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  • 中野希美 @kimi1114nakano 2017-11-22 06:15:41
    ちまたで評判の痴漢じいちゃん回し蹴り撃退ツイートについて、考えていることなど。 痴漢は卑劣な犯罪です。間違いありません。 ただ、だからといって被害者が回し蹴りで撃退すれば過剰防衛になる危険性があります。 回し蹴りそのものは暴行という犯罪です。間違いないのです。→つづく
  • 中野希美 @kimi1114nakano 2017-11-22 06:18:33
    →つづき この暴行が許されるためには正当防衛の要件を満たしていることが必要です。簡単に説明すると、被害と反撃のバランスがあっていることが必要です。手でお尻を触る行為に対し、自分の手で振り払う、押し返す等はバランスが取れていますが、「回し蹴り」という格闘技を使うことはどうか。 →
  • 中野希美 @kimi1114nakano 2017-11-22 06:20:45
    →行為のバランスは崩れていると思います。格闘技は積極的な攻撃行為とみなされやすいでしょう。ただ、このときも、痴漢が尻餅ついてこけた、程度なら大事にはならないかもしれません。傷害結果が生じていないからです。では、転倒の際、不運にも頭部を強打して死亡したら?重大な傷害が生じたら?→
  • 中野希美 @kimi1114nakano 2017-11-22 06:23:54
    →痴漢被害という結果に比べ、死亡や傷害の結果は「身体への侵襲の程度」で見れば重い結果と考えられます。痴漢は精神の陵辱でもありますから、上記の比較に強く反発を抱きたくなる気持ちはありますが、「身体への侵襲」で比較すれば以上の結論になります。許される正当防衛か、行き過ぎた過剰防衛か→
  • 中野希美 @kimi1114nakano 2017-11-22 06:26:36
    →法律に無関係な人が、いちいちこんな理詰めで考えることは珍しいかもしれません。そんなことしらんわい、卑劣な痴漢に見せしめがてらやり返して何がわるいんや、あいつら懲らしめたったらええねん。素朴にそんな感情を持つのは当たり前と思います。ですが、仮に予期せぬ不幸な結果を起こしたら? →
  • 中野希美 @kimi1114nakano 2017-11-22 06:31:07
    →被害者だったはずが、たちまち加害者として、刑事・民事の責任を裁判で問われることになりかねません。 「許せない」という気持ちはあっても、自分で懲らしめることまでは控えるべきなのです。法は原則として「自力救済」を許していません。正当防衛の範囲は思っているほど広くありません。 →
  • 中野希美 @kimi1114nakano 2017-11-22 06:33:44
    →でも、格闘経験者であったり、運動神経がよければ、ついやり返したい思いを抑えられないこともあるかもしれません。が、抑えきることが大事だと思います。映画やマンガの世界なら痛快アクションですかっとできても、現実はそうではありません。反射的にやり返してしまいそうな人ほど知識と自覚を。→
  • 中野希美 @kimi1114nakano 2017-11-22 06:37:15
    →お医者さんが風邪や病気の予防の指導を考えるように、弁護士は、紛争の未然防止を考えます。自分の自制心と心がけで回避できる紛争があるなら、回避する道をお伝えするのが役割だと信じています。 回し蹴りしたという女子高生を貶めたいわけでも,非難したいわけでもありません。→
  • 中野希美 @kimi1114nakano 2017-11-22 06:39:59
    →できることなら、彼女にこの知識を共有してもらいたいと思います。法学部の学生が刑法を学んだら、最初の方に出てくるほんの基礎知識です。知識を生かして、強い彼女がより適切な選択があることを知り、選択できるようになってもらいたいと老婆心ながら思います。そして法学と縁のなかった皆さんにも

コメント

  • るつぼどつぼ @medahi31 22日前
    まあまともにこの話について考察したらこう苦言を呈する感じになるわな。手放しに女子高生を肯定し否定した側を痴漢予備軍扱いするツイートの多いこと多いこと…
  • @taiheyou 22日前
    嘘にしろ本当にしろ周りに人がいるようなとこで回し蹴りはやめてくれ
  • ghostzokku01 @ghostzokku01 22日前
    「自力救済は許さない」のに、「日本を護る」なる口実で成される在特会の怒声にはなにもしないのが日本の司法
  • sawa8112 @sawa8112 22日前
    法は確かに、その設計段階で弱者救済(もしくは優遇)を組み入れるけど、現在有効な法の前で最上位となるのは「遵守してるやつだけ助けてやる」ということ。だからこそ“知っている”ことは大切なのだよ。
  • うにら @riafeed 22日前
    物理攻撃が実質正当化されたら無法地帯化待ったなしだからな、自然と自警団がいくつも作られてしばらくするとその自警団同士が本来の目的そっちのけで縄張り争い始めるところまでは思いついた
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 22日前
    ボクサーが拳をケンカで振るったらダメなように、護身術とは言い難い回し蹴りはやはり過剰。ただそれだけの事では?
  • 権中納言明淳 @mtoaki 22日前
    それに、これは相手が弱い老人だったからやったわけだしな。あからさまに強い相手ならやらなかっただろうし、やって返り討ちにあっても先に手を出したのは女子高生側になるし。
  • リコ/みつき @rico_o 22日前
    痴漢だけならいいけど、その人がさらに何かしそうな雰囲気だとどうすりゃいいかわからん…されてからじゃないと駄目ってなると男の人に羽交い締めにされたら反撃できないし。
  • でき @dekijp 22日前
    法は確かに、犯罪者に罰を与えるけれど、被害者を救済も守りもしない。また、もしも回し蹴りをしたら、回し蹴りをした人が犯罪者になるだけ。(痴漢者が犯罪者ではなくなる話ではない。)
  • リコ/みつき @rico_o 22日前
    あと痴漢して逃げた人を警察に突き出すためにぶちのめした人いたけど、そういうのはどうなの?
  • hechikoTKB @hechikoTKB 22日前
    まあ正解は「正当防衛とみなされる程度に抵抗しろ」になるよね
  • 権中納言明淳 @mtoaki 22日前
    なので一般的に護身には捕縛術とか合気とか擒拿術が重宝されるのでは。
  • nekosencho @Neko_Sencho 22日前
    仮に格闘技経験者だとしても有利なポジションにいる男性を好きに扱えるというものでもないというか、以前空手でけっこう大きな大会で優勝経験がある女性が見た目普通のおっさんに暴行され殺されてた事件なんかもニュースで見たことがある。やるなら過剰防衛でもいいから躊躇せず全力で必殺の一撃を加えるべき。
  • でき @dekijp 22日前
    逃げた人を抑え込んだら、抑え込まれた人が亡くなった事件も発生します。 http://www.asyura2.com/17/genpatu48/msg/473.html
  • 氷雨 @kamome54 22日前
    糞ジジイのために自分が犯罪者になるほど馬鹿らしいことはなし程度は大事ですね
  • 夜鳥 @yakyorenka 22日前
    その人が尻だけじゃなかったら誰が責任取ってくれる? 過剰防衛心配して押さえつけられたら死ぬのはこっちかもよ
  • nekosencho @Neko_Sencho 22日前
    30代平均体重が男性67、女性51kg。 これを男性のボクシングの階級にあてはめるとスーパーウェルター級vsスーパーフライ級、8階級違うわけなんですな。多少の格闘技経験や格闘テクニックの差があっても体力差があるからむしろ不利。もちろん戦わずに回避できるならそれがベストだけど、やるなら全力でやらなきゃ死ぬ
  • オクラ @okura____love 22日前
    咄嗟に回し蹴りが出来る人が羨ましい
  • でき @dekijp 22日前
    yakyorenka この場合の「責任」とは誰のどのような事を示すのでしょうか?もしも第三者が犯人を見送っても取り押さえても、基本的には処罰も褒賞もありません。ただし取り押さえた結果もしも相手が怪我したり死亡した場合は処罰を受ける。というのが今回のお話です。
  • banker@棘アカ @bankerman777 22日前
    必殺の一撃を与えろと言っている人がいるけど、この人の話は「必ず」「殺す」「一撃」で食らった相手が死んだら法は貴方が加害者と判断しますよと言っている訳で。過剰防衛を正当防衛と履き違えて簡単に煽っちゃだめだよ。
  • 家ノ風 @ie_kaze 22日前
    私も黒帯持ってた(もうやってない)身の立場から言わせてもらうと、咄嗟に回し蹴りなんて出ない。冷静じゃなきゃ出ないよ、ちょっといらっときて試してみようという感覚でないと出ない。もし自分を守るために行動するなら、前蹴りがでると思うし。
  • オクラ @okura____love 22日前
    okura____love 無論痴漢を蹴り飛ばすという意味ではなく、咄嗟に回し蹴りが出来る身体能力が羨ましいということなので。念のため。
  • オクラ @okura____love 22日前
    ie_kaze そうなんですね!てっきり武道の嗜みがあれば出来るものだとばかり思っていました。
  • Mochizuki Yoshiki @ym_base 22日前
    いくら犯罪者相手だとは言え一般人には制裁を加える事が許されていないのが日本なんだからさ 逃げられたとしても警察に捕まえてもらえるような証拠を揃えるなりすればいいんだよ 念を押すけど犯罪者相手だからといって危害を加えるのは犯罪だからね?
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 22日前
    過剰防衛したいなら我慢せず相手を蹴り殺して痴漢被害者から一転、殺人犯として御宅が御用になれば良いんじゃねぇの。
  • 無声化したv。人間には発音不能 @fp0 22日前
    正当防衛の成立要件は「被害と反撃のバランスがあっていること」ではなく「やむを得ない範囲、すなわち必要最小限であること」なんですが……。刃物に銃で対抗してはいけません、みたいな判例もあるけど、本当に必要最小限なら1の被害を防ぐために100の反撃も基本的に許される。
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 22日前
    bankerman777 過剰防衛って名前がついてるから軽いものって見なされてるかもしれない予感。勘違い騎士道事件とかに見られるように、過剰防衛っていう名前じゃなくて、傷害致死罪とか傷害罪とか該当する犯罪の名前になるし、情状酌量とかは認められて減刑じたいはされるとは思うけど、刑務所行きになる可能性もあるますからねぇ。
  • あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 22日前
    女性の身体的脆弱さと男性との身体能力差に鑑みれば「身を守るためには危ないと思ったら暴力手段に出ることをためらうな」という方向に持っていくべきではとは思うが、一方で「犯罪者相手であっても単なる仕返し目的で個人が暴力行為におよぶべきではない」というお題目も理想論とは言え相応に大事な話なのである。
  • あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 22日前
    「どこまでが防犯目的や逃亡防止目的の暴力で、どこからが私的制裁目的の暴力なのか」は相当に難しい話でケースバイケースではあり、最終的には司法判断に委ねられよう。 被害者感情に寄り添うのも大事だが、あまり私的制裁を煽るようなことは言うべきではない、というのが一般論ではないかと。
  • 無声化したv。人間には発音不能 @fp0 22日前
    その意味でも回し蹴りは多少過剰防衛だが、今回のようなケースなら、戦意喪失した相手をさらに蹴ったとかでない限り結果の如何に関わらず普通に不起訴のはず。知らんけど。
  • ふじょうりんたろう @sisyphejaponais 22日前
    一般論として(具体的な事実が分からないので)、痴漢に手で触り返したくないから足で蹴るというのは「やむを得ずにした行為」といえるのでは。「回し蹴り」というのが、あの格闘技としての回し蹴りなのか、どこを蹴るのかにもよりますが。
  • fukkén GO @fukken 22日前
    忠臣蔵とか仮面ライダーとか暴れん坊将軍とか水戸黄門とか、自力救済するのがいい話になる国民性だからなぁ。刑事ドラマですら勝手に天誅を下したりするし(最近は減ったが)。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 22日前
    私刑・リンチ禁止、私闘・いわゆる決闘禁止は近現代刑法の法理。治安維持と権利の衡量上はずせないのはもちろん、私的制裁に名を借りた暴力の行使や脅迫強要の正当化を防ぐ。さらには国家権力の発動たる法の物理的強制力を侵害する行為を許さないという政治的な意義もある。早い話、ヤクザの実力行使を許して無法社会化になっちゃこまるでしょ、という事。
  • 白蓮 @Wh1te_L0tu5 22日前
    他のまとめでも言われているでしょうけど、「逃げる」という手段が取れるならばそれを優先的に選択すべきでしょうね。それが行えない状況下で自己防衛を行おうとしたとき、当人に自己の行動が過剰防衛かを判断するのはほぼ不可能なのである程度はやむなしとは思いますが。
  • 白蓮 @Wh1te_L0tu5 22日前
    Wh1te_L0tu5 というより「自己防衛は"逃げる"という手段を作り出すためのものである」というほうが正しいのか。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 22日前
    ie_kaze ジジイの玉潰して実刑賠償じゃ、引き合わんしなあ。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 21日前
    ユーチューブなどで「ジジイ死ねヤ」という話がたしかに出回っている。これが本当にあった事か、痴漢行為が本当でも鞄を振りまわしたのが回し下痢で撃退した話に粉飾されたのか…まず不明・伝言ゲーム的なデマにしろ、あの日馬富士暴行事件と相似たえぴそーどではある。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 21日前
    念のため、回し下痢は、ギャグです。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 21日前
    周囲に人がいたってのもポイントだろうな。孤立無援の状態ならたぶん廻し蹴りして逃げても許されてた。
  • からあげキッズ @karaage_kids 21日前
    転倒しないように服つかんで、すね蹴りなら良くね?
  • hori,masaki @masakihori 21日前
    弁護士一人の話だけでは全く意味ないので法廷でやってほしい
  • チャッピー @tripleodd 21日前
    強姦しようとして刺殺したけど、女性は正当防衛が認められて無罪放免になったなんて判例もある。だから、件の弁護士が言ってることは当てにならない。もっとも、回し蹴りされたおじいちゃんが寝たきりになって、おじいちゃんから嘘八百を聞かされた家族が被害者の所にお礼参りに行く可能性もあるから過剰な暴力は控えた方がいいというのは同意。
  • ゆーすけ@さすらい人 @yusuke5011 21日前
    まー、世の中には自力救済はおろか、他力救済による私刑を喰らわせたい人たちで溢れてるからねぇ。 こういう啓蒙は、どんどんしていくべきだと思うよ。
  • すっぱいぶとう @RefurRusantiman 21日前
    そりゃそうだよな。私刑が許されたら法治国家じゃないもん
  • はよ @hayohater 21日前
    https://togetter.com/li/1173956 村松先生の別まとめにも絡むけど、「抵抗しなかったできなかった者=悪」みたいなことになんなきゃいいんだけど、と思うんです。
  • ミネ骨 @3nehone 21日前
    このツイートの出元「子供がコンビニの冷蔵庫のスイッチ切っちゃって商品溶かしちゃった!でもお金払いたくない!!!」のゆうたろうで真偽お察し
  • はよ @hayohater 21日前
    あと、自分や第三者が絶対無傷で加害者のみがクリティカルなヒットをうけて犯行が不可能、しかし生命の危機はなく円満に警察に引き渡せました、ができる前提で物言ってないの?って一部の煽りが気になりました。
  • たちがみ @tachigamiSama 21日前
    これは法の上では過剰防衛にあたる可能性はあるよっていう話で手加減しろっていうことではない 「じゃあどうすりゃいいってんだ必死なんだ」に対しては「加害者になってもかまわん」というつもりで反撃せいということ
  • ゆるD▲Kゃん @ahead0408 21日前
    痴漢被害者といえども、痴漢”被疑者”に対し暴行を加えたなら犯罪者になるのはそら当然よ。
  • ひろくん @pp_niconico_qq 21日前
    わざわざ弁護士さんが答えるまでもなく、高齢者に回し蹴りなんて普通の常識で考えればどれだけ危険な行為か分かるでしょ。もし高齢者の身に何かあれば明らかに過剰防衛とみなされて逮捕だよ。障害などが残れば民事でもかなりの賠償を請求されるだろう。
  • Black Swan @n20170816 21日前
    犯罪者優しい国だね。何で犯罪者の人権ばかり守って被害者を助けない? そんなこというなら犯罪者の罪をもっと重くしてほしい。今と昔じゃ状況が違いすぎる。 加害者の快楽為に被害者が死ぬまで苦しみ続けるのおかしくない?相手にもそれ相応の罰を求めたい!!
  • 殿岡@愛と悲しみの肉団子 @bathtime39c 21日前
    これやりすぎたら過剰防衛でゆるかったら抵抗しなかったから合意とか言われる世の中でどうしたらいいんだっての
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 21日前
    混んでる電車内で竜巻旋風脚を何度やってみたかったことか
  • ペペロン @pprn1023 21日前
    例え犯罪者になったとしても痴漢爺が許せなかったんだろ?いい覚悟じゃないか。ネットで「痴漢は殺せ!去勢しろ!苦痛を分かってもらうために無関係の男の金玉潰す!」とか息巻いておきながらリアルじゃ痴漢に遭ってもビンタの一つもしないであろうツイッターレディースの皆さまにも見習ってもらいたいもんだ
  • こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 21日前
    「回し蹴りした貴方は痛くない」「反撃され殺されることはあるけど過剰防衛で死刑になることはない」という揺るぎない事実。そもそもそういう輩に出会ってしまったのが損。あとは脳内で瞬時に損切り計算。
  • みおな @SheemaClassic 21日前
    これ別に、やられても無抵抗でいろという話じゃないからね。やられたのと同程度までなら正当防衛として認められる、やられた以上の力でやり返したら過剰防衛になるって話だよ。 ガチで殺されそうになって本気で抵抗した結果殺しちゃったという場合なら、正当防衛として認められる可能性もあるんだよ。
  • ペペロン @pprn1023 21日前
    許さなくていいのは許されない覚悟のある奴だけだ
  • ゆーすけ@さすらい人 @yusuke5011 21日前
    n20170816 「犯罪者に優しい」ってのと、「犯罪者に私刑を喰らわしても構わない」って話は、全く別だと思うし、現実問題として、性犯罪者に対してどういう刑罰がふさわしいのだろうか? 被害者救済は、これまた民事の問題が主になるから、刑事罰の問題とは別だしなぁ(スレの趣旨に則って、真面目に考えている。)
  • しもべ @14Silicon 21日前
    「お医者さんが風邪や病気の予防の指導を考えるように、弁護士は、紛争の未然防止を考えます。」 めちゃいいこと言ってる…
  • 賄いニラ玉 @niratamask 21日前
    tripleodd おそらく2013年の足立区での事件のことだと思うのですが、あれは正当防衛か否か判決出たんでしたっけ? 軽く調べてみたんですが、そう見なされる可能性が高いという記事ばかりで判決までは見つからないもので
  • 九銀@半bot @kuginnya 21日前
    自分に嫌な思いをさせてくる奴に痛い目見せられるなら多少の罰は必要経費みたいなものだろう。物を買うのに金がかかるのと同じ
  • ペペロン @pprn1023 21日前
    この国が犯罪者に優しいと思うならそう思ってる奴が私刑やりゃいいだろ。大丈夫、この国は犯罪者に優しいから私刑という罪を犯したお前らにもきっと優しくしてくれるさ
  • bss @bss_w_n 21日前
    そりゃ性犯罪者に対しては金的攻撃で二度と仕えないようにするのが一番だぜw
  • もしかして @mosikasuru 21日前
    回し蹴りは流石に…って意見よく見るけど本当にそんな過剰な攻撃だったの?格闘技に詳しくない私が目撃者なら、単に後ろにいる人に向かって振り向きながら蹴った様子を回し蹴りって呼んじゃいそうだけど
  • 平家八草@℃℃℃C93三日目、東ツ-52b @kawaikunai_mono 21日前
    ここがアルファコンプレックスだったらzapした後にいくらでも言い訳が立つのですが
  • やまだ @yamasan73 21日前
    お尻を触ってきた手をつかんで指を通常とは反対方向に曲げるのは過剰防衛だろうか。
  • garergh @Togeta12Garergh 21日前
    この弁護士のいうことを元に考えるなら、容疑者の爺に骨折みたいな大けがをさせずに反撃した女子高生の回し蹴りは適切だったという事になるのでは?実際、五体満足で逮捕されたんだろ?
  • せんたく @senn_taku 21日前
    法的には問題あるんでしょうが、個人的には痴漢野郎が回し蹴り食らって絶命しても、FATAL K.O.のテロップが脳内再生されてウメハラと叫びそう
  • ゆーすけ@さすらい人 @yusuke5011 21日前
    真面目に書くと、痴漢を撃退するための防御術って、警察の出前講座とかで教えてくれるのよね。 文字で書くのは難しいけど、それを超えたら過剰防衛って判断される可能性があるってこと。
  • はよ @hayohater 21日前
    言ってるそばから「抵抗しないと同意とみなされる!!!」って煽りが流れてますが、 https://togetter.com/li/1173956 こちらぐらいは目を通されても損はないかなと
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 21日前
    日馬富士対貴ノ岩のケースでいうと、仮に貴ノ岩が反撃して双方怪我を負えば、同時傷害の原則_ケンカ両成敗で、両方に傷害罪が成立する。しかし貴ノ岩は一切反撃しなかったというので、結局一方的な暴行になった。痴漢と蹴り入れは、触ったのと傷害につながりかねない行為と、どっちがひどいかという判断になる。さわるくらいいいじゃないかは🙅、もう少し世のなかが進めば、痴漢は女性への人権侵害という認識が広がるだろうが、現在はまだ無理かな。
  • ゆーすけ@さすらい人 @yusuke5011 21日前
    bss_w_n パイプカットしてても性行為はできるし、お触りもできるからなぁ…(大真面目)
  • ゆき @yk_mzn1212 21日前
    ぼく【回し蹴り賛成派】とやりやったらー一番上のコメントみたいに「肯定派」と言われたでござる
  • ゆき @yk_mzn1212 21日前
    まーそうだよね としか
  • 黒猫 @blackcat_ab 21日前
    よぼよぼのお爺さんに抱きつかれて思わず突き飛ばしたら勝手によろめいて死んでも犯罪者かな。お外怖い。
  • アル @aruhate 21日前
    やられた事と同じくらいの事ならして良いと思うよ つまりお爺さんに尻を触られたらお爺さんの尻を触り返す
  • ペペロン @pprn1023 21日前
    blackcat_ab そうだね犯罪者だね。でも犯罪者になったとしてもいきなり抱きついてくる痴漢爺は許せないだろ?それとも犯罪者になるくらいなら許しちゃう?
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 21日前
    mosikasuru 回し蹴りなんて格闘技やってなければでませんよ普通…
  • りざ @rizariza2017 21日前
    男女の力量差を考えたら手加減遠慮なんてする余裕はないよね。 反撃するなら全力で、それでもダメな可能性も高い。
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 21日前
    Togeta12Garergh 無傷なら問題ないなら言葉の暴力は無罪ですな…
  • りざ @rizariza2017 21日前
    だから武力以外の手で可能な限り身を守るしかない。 もし武力での反撃をするなら自分が犯罪者になるリスクを呑んで、それでも躊躇なく反撃するしかない
  • りざ @rizariza2017 21日前
    ましてや被害者本人はともかく、自分が第三者であれば腕力による介入は慎重に
  • 黒猫 @blackcat_ab 21日前
    元ツイの状況も、男性店員が女の子を床に押さえつけるとか、謎だけどね。すぐ店員がかけつけてくれるような店なら、女の子が助けを求めた方が正解なのに、何故周囲がドン引くほどの暴行に出たのか。女の子なのに何故男性店員が床に押さえつけるほどの暴挙に出たか。よっぽど凶暴そうに見えた?そんなのに痴漢するか?
  • NTB006 @NTB006 21日前
    基本的に逃げられる状況で反撃したらまず正当防衛は成立しなかったと思う。回し蹴りできるほど空間空いてたら難しいかな
  • くすき @kusuki_xx 21日前
    今回は痴漢だったけど、強姦の場合は「死ぬ気で抵抗」しないと合意とみなされる判決があるから「決死の反撃」が合意ではない証拠になりえるし、ちょっとした反撃では「反撃した」とみなされずに合意に持ち込まれる危険性もあるから、その後の精神的苦痛を考えるならそりゃ必死に反撃するわな。
  • s chin @scevertongi 21日前
    大いなる力には大いなる責任が伴うってことですよ
  • hechikoTKB @hechikoTKB 21日前
    脅威の程度に関係なく全力での反撃を良しとする人は、過剰防衛になることへの想像はついているけど、自分が積極的加害者になったり被害者になったりすることへの想像力が欠如していると思う。正当か過剰かで争う以前に、相手からの侵害(痴漢行為等)がないと防衛は成立しません。もし侵害(痴漢)が認定されなければ、あるいは本当に勘違いで痴漢でなかったとしたら、それは正当防衛でないのはもちろん過剰防衛ですらなく、単なる積極的な暴力行為です。
  • hechikoTKB @hechikoTKB 21日前
    もし必殺の一撃を放った結果相手が死亡し、痴漢認定されないとしたら、それは単なる殺人です。殺る気満々の殺人者として生きていく覚悟はありますか?また逆の立場からみると、例えば鞄が触れたのを痴漢と勘違いされて突然回し蹴りが飛んできて死亡というケースだって起こりえます。そんな理不尽な暴力で殺されたくありません。
  • hechikoTKB @hechikoTKB 21日前
    今回の事件も、たまたま目撃者がいたから正当防衛か過剰かという程度で済んだだけで、一歩間違えれば単なる暴行とみなされるし、本当に運が悪ければ女の子が全力の必殺の一撃で返り討ちにあって死んで目撃者なし、痴漢大勝利の可能性だってあったけど、過剰防衛を是とする人はこの場合痴漢を擁護することになるよ、わかってる?男性=悪、女性=正義という先入観があるかもしれないけど、事実認定によってはそれは簡単にひっくり返るよ。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 21日前
    抑々「痴漢じいちゃん回し蹴り撃退」は抵抗・防衛じゃなくて報復じゃないかな。
  • 夜鳥 @yakyorenka 21日前
    dekijp 抵抗しない、もしくは相手の怪我を心配して抵抗したとして誰かが取り押さえてくれるだろうってのは博打ですよね。
  • イチロウ@趣味垢 @ichiro_19910615 21日前
    まー、この話は二次災害がひどかったねぇ。「苦言を呈する人たちを全て痴漢擁護者!女の敵!犯罪者予備軍!と喧伝して男を去勢したくてたまらない陣営」VS「過剰な男叩きの影響で女性不信に陥っている陣営」の醜い争いでコメント欄が地獄どころかコメント欄がラグナロク状態だったし
  • 夜鳥 @yakyorenka 21日前
    60歳超えた男性でも自分より力ある人割といるのに、過剰防衛になるからって気をつけながら抵抗するとかそんな余裕どこにあるのさ
  • アロー@士郎実装待機 @lelouchzv1 21日前
    これ辛いのは反撃する側が武道家でもない限り、正当防衛におさまる反撃が出来る技量と慣れがないことだな 痴漢される側の女性は体育ぐらいしかしたことないだろうし、反撃するってことは恐怖を怒りで跳ね返す心理だから、弾みがついちゃいそう 痴漢被害者が、泣き寝入りか加害者かの両極端しか選べない状態じゃなくなるのが一番いいんだけどなぁ
  • BUNTEN @bunten 21日前
    理不尽に聞こえてしまう正論。
  • 北斗柄@生涯六壬者.多分 @hokutohei 21日前
    正当防衛の範囲内だと、必死の抵抗と見なされないって話があるけどどうなんだろ?
  • NTB006 @NTB006 21日前
    回し蹴りとかになると(まぁどの程度の回し蹴りかによるだろうけど)武術として武器認定まであるからなぁ
  • 黒糖 @KOKUTOU1106 21日前
    同じ「回し蹴りをする」でも状況が変われば正当防衛になる/ならないは当然変わるよね。「周囲に誰もいない夜の公園」と「騒げば店員が駆けつけてくる店内」、まあ結果論ではあるけど司法の場では後者はやむを得ない範囲を超えていると判断されがち。
  • Rick=TKN @RickTKN 21日前
    詳しい状況が判らないので何とも。反射的に蹴ってしまったのと、相対してから蹴りを入れるのとでは違うと思うんだが。
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 21日前
    DekatyouNy 民事は知らんが、公然とではなく本人に直接言うのなら特に罪となるような法律はなかったと思うけど。
  • ハニワノテ @haniwanote 21日前
    法律は犯罪者を裁いても被害者を助けることはないみたいなので自衛して捕まった方がリスクマネジメントとしては正しい気がする。 後の裁判よりその時の身の安全の方が大事。 最悪裁判で負けても情緒酌量で執行猶予はつくだろうし。
  • 黒猫 @blackcat_ab 21日前
    恐怖や怒りから反射的にやり返すのはありだと思うが、それ以上はなし、ぐらいかなあ。手加減なんて素人がそうそうできるものじゃないし。ちなみに周りに人気がない夜道とかなら、怒り狂った相手が追っかけてくるのを防ぐために追撃はありだと思う。
  • lion5557 @lion55571 21日前
    元のツイート見てないけど、そういう妄想して遊んでただけかもね。
  • おいち(麦星) @zckfmynpz 21日前
    ie_kaze 同意。前蹴りの方が早いし。
  • わんこ@怪談ジャンキー @ace_ya 21日前
    触られて手を振り払うで抑えられるのは触られてもある程度冷静、ぎゃー!って怒るほどではない、トラウマにもならない人じゃないだろうか。人間出来るだけ平静を保てる方がいいに決まってるが、怖い、恐ろしく不快、さらなる身の危険を感じている状態の人では過剰防衛しないでおくのも難しいのでは。そういうところも法律的に冷静に判断してくれるといいなぁ。 そして回し蹴りより前蹴りの方が有効なのはゾンビ映画&ドラマが証明してくれとるね。腹より足を狙うほうがいいけど場所によっては身障者にしてしまう可能性もあり。
  • アオサギ @aosagin 21日前
    なんで過剰なのか判断基準がわからないですね。 それまでに何回も痴漢してたり、何度も痴漢されて我慢してる過去があるならどうなのかね。 初めてされた、したからといって気持ち的に踏み潰したくなるのに変わりませんが。
  • 男山 @otokoyama_rx 21日前
    元ツイート読んでないけど、下段以外の回し蹴りできるような技能や状況だと、ほかにとれる手段がたくさんあるから正当防衛には無理があるなあ。まあ、素人はローキックなんかしないけど
  • ヌゥン @gomubando001 21日前
    OL漫画とかで有能なOLが電車で痴漢にあって反撃して半殺しにして血まみれのを警察に差し出すみたいなギャグ描写たまにあるけど犯罪だから真似しないようにね。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 21日前
    俺は困らないので、遠慮せず殺す勢いで過度な暴行加えて加害者側になりゃ良いんじゃないですかね。
  • pekoe_tw @peckoe_tw 21日前
    男女差以上に個人差も大きいから、どれくらいならOKでどこから過剰って判断基準の啓蒙は難しいよね。押し倒されてマウントとられたら膝で金的狙っても当たりにくいし外れた場合ダメージも少ないので、そこに至る前になんとか逃げろって言うしかない
  • ヌゥン @gomubando001 21日前
    「暴力による反撃をしなかったら殺されていたかもしれない、やむを得ない」と「犯人が去ろうとしてるのに追い討ちかけてボコった」では大分話が異なるわけだが、ごちゃ混ぜにして語る人多いよねこういうのは。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 21日前
    やはり満員電車ですと「10cmの爆弾」が効果的だと(止めて死んじゃう
  • 他人 @Messiah_Justo 21日前
    警察官が連行することも強制であり暴力、もっともその暴力には形だけでもルールはあるが「抵抗」や「反撃」にはその種のルールはない。「髪を引っ張られたから目を刺した」という事も起こり得る。「目には目を」という掟は罰しすぎないためのもの
  • nekosencho @Neko_Sencho 21日前
    bankerman777 わかってない人がいるようだけど、体格差あったら攻撃って効かないのよ。小さい子が殴りかかってきてもうっとおしいだけでケガするとか死ぬとかって思わないでしょ? 「こんな攻撃したら過剰防衛になるんじゃないか」で遠慮がちにペチペチやっても相手は萌えるだけ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 21日前
    もちろん逃げるのが一番だけど、必要になったら全力でやるしかない。そういう話よ。過剰防衛にはならなかったけど自分が死体になったとかじゃシャレになんないからねえ
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 21日前
    また路上のあおり行為で逮捕者が出たけど、これで再び説明すると、あおり行為を受けたらスーパーマーケットやコンビニに駆け込んで、店員に事情を説明して警察を呼んでもらうこと。車載カメラがあればなおさらいいが、無くてもとにかく警官にどんな車でどこでいつという事情を細かく説明すること。細かい証言があれば一応信用してもらえる。
  • seidou_system @seidou_system 21日前
    やっぱり技術習得の手間や過剰防衛の恐れのない、鎧の着用こそが痴漢から身を守る最良の方法。
  • 佐渡災炎 @sadscient 21日前
    防御と復讐の区別付いてない人多すぎじゃねえ?
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 21日前
    痴漢でも、自分がやり返すより周りの人に助けを求め、エロジジイを逆にとっちめてもらおう。もっとも話自体嘘臭いが、本当との前提でいうと、蹴り入れるおっかない娘より、助けを求める少女であれば、きっと協力してもらえる。特に男は弱いのよそういうの。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 21日前
    公共性など一切鑑みず痴漢じいちゃん回し蹴りを私個人は許可する
  • どろろん @dorororororon 21日前
    正当防衛考えて反撃してたら、どうみても割を食うのは被害者なので、一人 メ木殳した ぐらいじゃ死刑にならない日本なんだったら加害者にまわって過剰防衛で情状酌量もらってるぐらいが「被害者意識」としてはちょうどいいんじゃないの?
  • banker@棘アカ @bankerman777 21日前
    Neko_Sencho いやそんな体格差があったらまず逃げろよ、通報しろよ、誰かに助けを求めろよ、何処か適当な店舗に逃げ込めよ。何で体格差がある相手を前提にしといて、即反撃即必殺の一撃が一番の選択肢に入ってるんだよ、幕末なの?シグルイなの?
  • ちょび@ちはこ @chipacora_ 21日前
    痴漢は現行犯逮捕が必須だから、動けないくらいのダメージを与えないと捕まえられないと思う。ダメージなしの長時間の力比べだと負けてしまって逃げられてしまうから、女性としては強めの反撃せざるを得ない気がするなあ。
  • banker@棘アカ @bankerman777 21日前
    と言うかさ、男対女はイコール女はか弱くて男は屈強ってすぐ前提で話されるけどさ、再起不能になる急所は男女変わらず色んなところにあるんだしさ、全力推奨してる人はまさかそこを避けて攻撃しますとかいまさら言わないよね?
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 21日前
    刑事訴追が嫌で仕方ないなら人目も証拠も被害者証言も完全に洩れず事件化事案化しないように #厨二
  • ザンちゃん @zanchann 21日前
    被害者に泣き寝入りしろってのが日本の法律なんだなぁ。加害者ばかり守られる。
  • denton @kinoukore 21日前
    加減が出来ないと加害者になることもあるので大変ですね
  • ざおーが@収穫期 @zaooga 21日前
    護身のために格闘技習ってもそれが過剰防衛扱いされる、でも相手の力量に合わせて加減できるなんて余程の達人じゃなきゃムリだよ、日本の法律は無茶なことを要求してくるなあ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 21日前
    bankerman777 満員電車なら乗っている奴全員シグルイだから虎眼流使ってもいいんじゃないか? #そういう話ではない
  • リコ/みつき @rico_o 21日前
    いやさ、こういう人がいたり開けてるとこならいいけど人気のない細い夜道で痴漢されたら逃げるのも助けを呼ぶのも難しいぞ?逃げる隙を作るには攻撃しないと難しいし。男性も屈強な男に痴漢されて相手がしつこかったらどうすんの…弱々しく抵抗するだけでやられちゃうの…?
  • ざおーが@収穫期 @zaooga 21日前
    こういうのもある https://togetter.com/li/1017556 加減しなけりゃ罪に問われるし加減すりゃ尊厳や下手すりゃ命の危険あるしホントどうしろっての・・・
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 21日前
    仮に有罪になる位の事態に至ったとしても、執行猶予は当然つくだろうから全力でやればいいよ。相手だって人生かけて(逮捕や失職等の)喧嘩売ってきているんだから、全力でお相手しないとむしろシツレイだよ。
  • 夜鳥 @yakyorenka 21日前
    逃げれるなら逃げるのが一番 咄嗟に叫ぶ練習をしておくのもいいかもね 反撃するのに中途半端にやるとかえって危ないって話も割と聞きますよね
  • 他地野健 @ryougoku42 21日前
    回し下痢なら問題ない。 恐怖で漏らして混乱してたといえばよい。
  • ペペロン @pprn1023 21日前
    kawaikunai_mono やはりコンピューター様が管理するアルファコンプレックスは完璧だった…?
  • Monad @suryagudang 21日前
    襲われそうになったり痴漢された時に、「正当防衛の域を出ない範囲で適切に反撃をする」というのは、訓練でも受けていないと不可能だと思う。とっさのことだし。
  • ペペロン @pprn1023 21日前
    zanchann じゃあ加害者になって悪漢共に正義の鉄槌下せば?
  • ねぐらやま @decocchi_cocchi 21日前
    これ振り払った結果相手がわざと転んで怪我して暴行された!って騒いだらどうなるん? わざとじゃない場合でも。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 21日前
    一応今出ている情報だけで考えて、例の力士同士の暴行事件は「最初は相手に非があったのにやり過ぎちゃって加害者になっちゃった」という例の最たるものですからね。生活態度を言うだけなら本来叱責ですんだことを治療が必要なほど殴っちゃうからもはや完全アウトになってしまったし。
  • yuki🌾2さいのさにわ⚔ @yuki_obana 21日前
    一番最初に気にしなければならないのは武装しているのかしていないのか。武装してれば手を払うより自由を奪う方が効率的だと思う。無論武装してれば過剰防衛だのなんだの言っている余裕はない。どちらかが行動不能になるまで刺し違えるか全速で逃げるかのどちらかを決定しなければならない。無抵抗に従うならそのまま路地裏やワゴン車に連れ込まれてレイプされて金取られて殺されるだけ。Stick em up!って言う余裕ないと思うけど手をバッグの中や背後に回してなければ攻撃の意思が有るかの確認はしような。
  • miku @miku_myway 21日前
    回し蹴りなんて普通の女子高生が咄嗟に出来る行為じゃないよな…と思ってたけど元はそこですかなるほど
  • ペペロン @pprn1023 21日前
    どうせ性犯罪者に襲われた時点でお前らの人生ノーミスクリアは頓挫するんだから諦めて大人しくレイプされるか生き延びても傷だらけの殺し合いか好きな方選べ。どうせお前らにとってはノーミス以外無価値なんだろ?
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 21日前
    男女の力量差がどうたら言ってる人はあまりに大雑把すぎない?
  • 886 @suguso5 21日前
    こないだ部屋の中で回し蹴りっぽい事をしたら足の筋肉がピキッってなって倒れこんでしまった
  • ウェポン @weapon2011 21日前
    「弁護士の言う事は当てにならない」って言ってるコメントとそれにいいねしてる人、つまり「法律を学んで司法試験に合格した専門家の意見より、法律を大して知らないtogetterで無責任に管巻いてる連中のコメントを当てにすべき」ってこと?
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 21日前
    日頃女は自己防衛すべしと言っている立場からすれば、過剰であれ回し蹴りは防衛には違いないので特に批判するところなどない。なぜ自分に迫り来る犯罪者に気を遣わねばならんのか。痴漢の行為に対して払いのけまでしか許されないというのなら、泣き寝入りしろと言うのと同じだ。そのようなバランスなど考慮する必要などなかろう。それで死んじゃったのならその時はその時、それに応じた責任を負えばいいだけだ。
  • 史季@ニューリン @shiki_968 21日前
    「被害と反撃のバランスがあっていることが必要です」なんで?
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 21日前
    「これなら正当防衛になる」「正当防衛なら罪にならない」って一般に思われてるけど。過剰でなく正当なら逮捕されないわけじゃなくて、傷害などで裁判になってそこで「正当防衛が認められます」ということで有罪にならずに済む…とかいう話も聞く。そうだとすると護身は出来るものの警察で調書をとられて、弁護士を呼んで、裁判を受けてようやく「ほらね、私の正当防衛でしょ」と言えたって負荷が重過ぎる。ためらわず人体の急所に一撃を…とはいえ歩行障害や失明等の後遺症とならない程度の迎撃で警察が来る前に逃げるのがベターかな?
  • online_cheker @online_checker 21日前
    shiki_968 相当性の要件(刑法36条1項)があるから。ただ、どこまでも厳格に被害と打撃のバランスを求める、というのは明らかに防衛者に酷。自分は(大した身長差がない限り)回し蹴り程度ならば、無問題と判断します(頭部に足が直撃するとは、考えにくい)。
  • online_cheker @online_checker 21日前
    online_checker そもそも高齢者とは言っても、体格も体力もしっかりしている方が少なくない高齢社会、高齢者という属性をどこまで相当性判断で織り込むべきか……再検討が必要かと。
  • ttr @kometubumittsu 21日前
    「抱きつかれてるから振りほどくために一撃入れました」なんて場合の被害から逃れるところまでは防衛だろうけど、お話として読んでる人はそこから先の追撃を望んじゃう人が多いよね。 そこから先は法が回し蹴りしてくれるから、逃さないよう努力したり、のちの逮捕につなげる情報を得ることが適切な追撃なのではないかと
  • a @hanyakoro 21日前
    ただの痴漢です、触っただけと言われてももう片方の手にナイフ握ってたりする可能性もあるし、いきなり見ず知らずの人間に触ってくるような理性を喪失した状態の人間に対しては最悪のパターン想定して動いちゃうよなあ。怖いもん。
  • moxid @moxidoxide 21日前
    手加減する訓練より逃げる訓練のが圧倒的に楽なんだよなあ… わざわざ難易度高い方選ぶこともなかんべ
  • @a_citron 21日前
    これ痴呆症だったかも知れないだろって被害者を非難してるのがいちばん意味がわからないし理解できない…痴呆症だったからなんなんだ…むしろボケてると身体のリミッター外れちゃって見た目以上の力出たりするから早々に反撃して正解だったとしか思えない…
  • JJY🍓🍼💓 @nanasamasuteki 21日前
    moxidoxide 逃げたらそれはそれで犯罪者が野放しになるとか批判されるんですよね
  • やぎ @oak10_r 21日前
    痴漢と痴漢予備軍が全員死にますように!
  • 心技 体造 @mentalskillbody 21日前
    犯罪者が野放しになるから逃げるなという意見など見た事がないのでJJYさん本人の意見ですね。JJYさんは逃げる方を許さないのかも知れませんが、危険だと感じたら逃げてください。
  • Zick@部屋は相変わらず @zickkilsy 21日前
    痴漢摘発でも言えることなんだけど悪いのは性的暴力をしてきた相手であって何で被害者に冤罪かどうかの懸念を押しつけるの?それで被害に遭いやすい側を余計に怯ませて被害酷くして自分は関係ないから一件落着って、中立ぶってるけど言い分が加害者側に立ってるんだよ。逃げるが勝ち(だが加害者はのうのうと他人を次の餌食にする)がさも正解のように順位付けされるのもモヤる。
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 21日前
    online_checker ボクサーが自分の拳を使ったら「凶器」と見なされることを考えれば、「回し蹴り」という普通の人間ならやらない(格闘技経験ないとまず選択しない)技を使っている段階で「正当防衛と見なしうる範囲」は逸脱してるのではないかと…
  • とら @tora_17 21日前
    まず目撃者の元ツイ主でもない人間がバイアスがかった伝聞と憶測だけで法に当てはめようとするのはどうか。それをタイトルで「真面目に解説」と書く事自体、非常に不真面目。 憶測の最たるものが「回し蹴り」という第三者の形容一つで見知らぬ被害者を脳内で勝手にマンガの如き強キャラと断定→過剰防衛と結論づける行為。実際は「背後の痴漢に振り向いて蹴る」行為がそう見えたとしたら充分素人の抵抗範囲。
  • 言葉使い @tennteke 21日前
    shiki_968 エスカレートするからに決まってるじゃないかと思っていたけど、そう思っているのは私だけなのかもしれないことに今気がつきました。
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 21日前
    本当はこの手の話は「反撃を叩き込んだ後」とか「反撃を叩き込む能力」からまず考えないといけないのよな。「完全に誤解で蹴った」とか「蹴ったはいいが相手を激昂させただけ」だと更なる攻撃がくるので蹴らない方がマシな結果になる。きっちり護身術を学んでないなら「ぶつからないでください!」と叫ぶのが一番マシなことすらある。
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 21日前
    tennteke いや、私もやりようによっては大きくエスカレートすると思いますよ。何処まで行っても精神の問題は目に見えない、がゆえに反撃が定量化できない。おそらく最大値を取って痴漢イコール破滅、となるまで続くでしょうが、そうなった時に起こるのは痴漢の撲滅ではなく痴漢組織……というよりは誘拐監禁特化の犯罪組織の誕生ですから。
  • とら @tora_17 21日前
    そもそもまとめ冒頭から「創作を疑ってかかっている事」、被害者側の状況が伝わる発端ツイ主の連投ツイートを一つも載せて居ないこと、ツイート主のツイッターを確認しに行った形跡が無い事など、頭から公平性を持とうとしない悪意ある編集と言わざるを得ない。「痴漢じいちゃん」という一見何気無さそうな文言のチョイスにもまとめ主・村松 謙@kmuramatsu氏の加害者への認識の甘さが伺える。
  • LCO @f_lco 21日前
    「加害者として、刑事・民事の責任を裁判で問われる」というところまで覚悟があるなら、蹴るなり刺すなり好きにして良いんだぞ?って話でもあるよね、コレ
  • 毛海王 @masu_ooyama 21日前
    スタンガンは過剰防衛になるのだろうか
  • やまだ @yamasan73 21日前
    怒るにしても冷静さを失ってはいかんということでは。
  • すなのうつわ @host_st 21日前
    別に難しいことは言ってないんだよ。反撃として相応以上の行為をしてしまったら相手が犯罪者であると同時に自分も犯罪者になり得る可能性があるよってだけで。何も目新しい話ではない。どこまでが相応なのかは個別案件なので一般化しようがない。当然相手が刃物を持ってるのなら相応の範囲はかなり広がるだろうし
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 21日前
    痴漢に限った話ではないけど、人間の行動はともかく、内心は犯罪者かそうでないかを白黒はっきりつけられるようにできてないので、犯罪疑惑=一発でアウトなほど厳罰化してしまうと、他の人間と連携を取れる社会性を持った人間まで罰を喰らわせることになり、その犯罪の組織化と計画性の強化を招くという頭の痛い問題がある。だから自己防衛とか最近言われるようになったわけで。
  • 赤間道岳 @m_akama 21日前
    結果として痴漢だったというだけで、レイプ犯かもしれないんですよね。で、触られている時にはそれを判断することはできないわけで(´・ω・`)
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 21日前
    まぁ、ものには限度がある、という話なのですよね。被害者側に不利な話ではあるのですが。
  • okoo @okoo20 21日前
    ここまでさらっと見たけど、かなり丁寧に書いてあるにもかかわらずそれでも過剰でもやむをえないような感じやも無問題といってるの見るといやはや、書いた人もがっかりするんじゃなかろうかと思うような暗澹たる思いがするわ。
  • okoo @okoo20 21日前
    まあ、過剰に防衛するのももうちょっと配慮してほしいというのも構わないけど、そうなると痴漢冤罪とかにみる法の適切な手法を受けろとか、冤罪吹っかけられた人が逃げたりすることとかに対する非難とかを見るとなんだかとても複雑な気持ちにもなるわ。 もしかしなくてもこのダブスタをやってる人がいるだろうってのもすごくわかるし。
  • !にゃん(パンケーキ) @bibibikkuri 21日前
    たとえ殺人犯に対してであってもやってはいけないことがある、というのが現代社会ですからね
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 21日前
    根本的に、過剰防衛って「普段は真面目なサラリーマンだけどたまにうっかり痴漢しかねない」レベルの人間を社会から排除しちゃうという、マクロ視点では極めて凶悪な問題があるんであまり推奨できないんですよね。この手の人間は山ほどいる上に組織の基盤になれるので、上で書いたように犯罪組織を構成・サポートして凄い社会不安を齎すので。
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 21日前
    さて、ここでそろそろ男女逆にした場合のコメ欄を考えてみましょうか
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 21日前
    つまり恐ろしい痴女に襲われる恐怖とたたかう男の話ですか。
  • cLaCFF @cLaCFF 21日前
    とにかく気持ちがいいんだよ。「正義の鉄槌」を食らわせるのは。力で劣る女性が格闘技で男性を屈服させるのは。この強烈な麻薬でラリってる。
  • ゆーすけ@さすらい人 @yusuke5011 21日前
    「復讐目的」とか「正義の鉄槌」を意図して行為を行った時点で、廻し蹴りだろうと何だろうと、過剰防衛と判断されると思うね。そこまでしないでも、警察に突き出すことも、被害から逃げることも、現実論として可能なわけで…
  • 都幾川 沙月 @SatsukiFox 21日前
    kusoripusan 「たまにうっかり痴漢する」ような人を組織の基盤にするってどんだけ人材不足なんですかね。そんな自制心がない人を社会の軸にしたら、それこそ何しでかすかわからないじゃないですか。というか、まだマフィアとかのほうがマシですよ、悪党ではあっても利害考えて動く分、外部から御しやすいので。
  • ZZT @SCAR17S 21日前
    相手が悪者なら何やってもいいと思ってるインターネット私刑マン多すぎだろ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 21日前
    たとえば自動車などが「法定速度や高速制限速度以上のスピードが出るように設計されている」のは「危機回避や運転時の安全性のため」とされている。( 市販の車が法定速度以上のスピードが出せる理由 | 車売るトラ子 https://goo.gl/4cqqBz )「法に触れるから絶対にダメ」というのも場合によりけりという話。それこそ正当防衛に関しても同じ事。
  • ペペロン @pprn1023 21日前
    何度も言うが殺せだの潰せだの日本は犯罪者に甘いだのと宣うなら自分で殺りゃいいのさ
  • とら @tora_17 21日前
    >手でお尻を触る行為に対し、自分の手で振り払う、押し返す等はバランスが取れていますが… 「弁護士が真面目に解説」でコレなのかと。 日本の痴漢犯罪の扱いの軽さはここまで中世なのかと絶望する。 あと同まとめ人が「必死に抵抗しなければ合意扱いは嘘だ都市伝説だ」といった記事を同時にまとめてるが、それも含めて日本が中世である証拠としか言えない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 21日前
    『弁護士一人の話だけでは全く意味ない』『強姦しようとして刺殺したけど、女性は正当防衛が認められて無罪放免になったなんて判例もある』という指摘コメントもある通り、同じ「弁護士」でも解釈なんぞいくらでも分かれるし、正当性だってケースバイケースなんだよな。本件のツイート主だって、実際は「過剰防衛となる危険性」「死亡」「重大な傷害」あたりを言っているだけだし、【「痴漢の」正当防衛は手を払うくらいが妥当】とまでは言っていない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 21日前
    死亡や重大な傷害を引き起こせるほどの回し蹴りのプロでもないかぎり、確証のある痴漢に対しては、無慈悲な回し蹴りをどんどんやっていこうな。
  • わん @3_burou 21日前
    単純に老人を回し蹴り倒して大きな物音が立ったという点から想起して 痴漢被害&殺人加害という二重苦を味あわせるような危険性を推奨することはとても出来ない ハッタリをきかせて痴漢の難易度をターゲット選定の段階で上げるという意味では容赦なくボコれと嘯くのも良いのかもしれないけども、効果のほどは知れないし
  • とら @tora_17 21日前
    cLaCFF >とにかく気持ちがいいんだよ。「正義の鉄槌」を食らわせるのは。 中野希美氏含む大多数の過剰防衛マンが勝手にそう誤認してるけど、発端ツイ主含め誰一人暴力制裁を楽しんでなどいない。発端ツイでは突然性暴力を受けてもとっさの抵抗で周囲を騒がせて犯人逮捕まで持ち込めた頑張りを認めただけ。ネット私刑の愉快犯と一緒にする人こそ、麻薬でラリっておられます。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 21日前
    m_akama じゃあまず逃げることを推奨しろ。かもしれないだけでいえばシリアルキラーの可能性だってあるのに迂闊に挑みかかることを褒め称えるのはやばいだろ
  • ペペロン @pprn1023 21日前
    SatsukiFox マフィアが本当に利害考えて動いてるなら血の掟なんか必要ねーんですよ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 21日前
    3_burou この話題でそのアイコンは卑怯だ #褒め言葉
  • ペペロン @pprn1023 21日前
    3_burou 痴漢しない人間からしてみりゃ痴漢がどれだけ蹴り殺されようがどうでもいいからな。痴漢と被害者がそれぞれあの世とブタ箱に行ってくれる方が泣き寝入りしてネットでミサンドリー撒き散らされるよりずっとマシさ
  • kumonopanya @kumonopanya 21日前
    弱者狙いの犯罪は10倍返しでも無罪にすべき。
  • @hinkodndfd 21日前
    kusoripusan 「「普段は真面目なサラリーマンだけどたまにうっかり痴漢しかねない」人間は山ほどいる」って、今まで散々言われてた「大半の男性は痴漢などしない」を全否定してるな
  • ゆーすけ@さすらい人 @yusuke5011 21日前
    日本人の法意識は中世レベルってことでOK? 結構、現実にそう思うこと多いね。
  • ねぐらやま @decocchi_cocchi 21日前
    調べたら男性対男性だけど反撃の傷害致死で正当防衛が認められて無罪もあるんやな そもそも性犯罪での反撃で被害者のほうが罪が重かった事例ってレアな気がするわ。 例の尊属殺人事件も執行猶予だったし。
  • sako @SSako86 21日前
    weapon2011 まあ、そうなんですが、裁判員裁判っていうのもあるし。
  • 西垣 映理 @ura_eiri 21日前
    女の敵は女か?みたいな弁護士のコメントやね。 回し蹴りが格闘技になってダメなら、普通にキンタマでも蹴っとけってか?w
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 21日前
    即死なんて見込めない回し蹴りで過剰防衛とかガタガタ言うんならもう銃社会になっちゃえよ #暴論
  • 3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 21日前
    「痴漢するような元気爺がけられた話」と「精神病や飲酒、明らかな錯乱など脳や心臓が悪くいつ急死してもおかしくない人が死んだ話」では何もかも全然違うと思った。 被害女性が蹴り返した点を考えると頭部などの”死亡する可能性が高いといえる明確な急所”を狙ったんでなければ過失致死で済むと思う。 問題は痴漢が証明できなかった場合は街中でいきなり爺を蹴り殺したJKになってしまうので、自力救済ではなく第三者を呼ぶべき。その第三者と口裏を合わせるのを忘れずに。
  • たく様 @takustrongstyle 21日前
    判例からしても正当防衛が成立するまでの難しさはかなりのもの。 法の量刑で言う自分の被害に見合わない怪我を負わせたとりあえずアウトかな?と。 法の範囲をジェンダー論だとかで越えて「世の中or法が間違ってる!」等と言い出すと人治国家になっちまう。
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 21日前
    SatsukiFox マフィアの方がマシなどでは全くないですよ? 禁酒法時代のアメリカがやった失敗がまさにこれです。犯罪である飲酒を大っぴらにするほど邪悪でもない(でもボーダーの上に立っている)人間が、マフィアを支える基盤でした。利害関係で動く人間が肥え太るには、その人間に貢ぐ人間が多数必要なのです。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 21日前
    「傷害罪」などそれ自体は刑法規定にあって当然だけれど、「痴漢に対する抵抗」についてまでそれを持ち出す事にはたいした意義を感じないんだよな。ロクに抵抗も出来ない、逃げるくらいしか出来ないような女の方が多い筈なんだ。手だの足だの出せる気丈な女はせっかくだからどんどん出していこうな。
  • エロ本大好きマン @onaneta_M 21日前
    SatsukiFox とても残念なことにこれが現実です。http://toyokeizai.net/articles/-/144784 痴漢行為時に勃起している人間は少数派、それなりの社会的地位を持った人間が起こしやすい、は統計が出ているのだ。きっつー
  • 黒猫 @blackcat_ab 21日前
    結局、これは弁護士としてのコメントなんだよ。そら弁護士としてみれば被害者がやりすぎちゃったら弁護が大変になるからやりすぎないでねと言うのは当たり前。ただし被害者及びその親辺りからすれば、例え過剰防衛を取られたとしても全力で抵抗するのが当たり前。
  • 空弁者 @scavenger0519 21日前
    犯罪者の攻撃とほぼ同等の抵抗だと、どちらかが疲労で諦めるまで争いが続くと思う。早急にやめさせたいのなら、犯罪者の攻撃力を相当上回る抵抗力で望まないとイカンと思う。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 21日前
    自己防衛と報復の区別が付かない馬鹿が多いんじゃないかな。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 21日前
    回し蹴りとか足とられたら終わるだろ。しかも相手は痴漢だ。安易に蹴らずに拳で戦うべき。
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 21日前
    blackcat_ab ミクロな視点で見れば全力での反撃は正しいですね。ただしマクロで見た時にそれは社会不安を齎すので通せない。だから、やりすぎた反撃には適切な罰を下さざるを得ず、誰も幸せにはなれない。最初に「反撃を叩き込んだ後」のことを考えなきゃいけないと書きましたが、何処で釣り合いを取るのが一番皆に優しいのか、という考え方が一番最初に必要なのだと思います。
  • 佐渡災炎 @sadscient 21日前
    蹴りの当たり判定が発生した瞬間に痴漢行為が継続していれば正当防衛。当たった時点で痴漢行為が終了していれば私刑。
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 21日前
    それこそ、男性と女性をそれぞれ専用車両に分けるのが最良だ、みたいな結論もありなんでしょうね。
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 21日前
    ちょうどいい機会なんで正当防衛についてググってみたけど、「予期される侵害の機会を利用して、積極的に相手に加害行為をする意思(積極的加害意思)」を持って反撃した場合はこれまた正当防衛に当たらないっぽいんだけど、コメ欄でも積極的加害意思に当たりそうな気がしないでもないコメがある気がする。
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 21日前
    sadscient 痴漢行為により被害者のなんらかのゲージが減少あるいは怒りゲージの上昇が認められれば大斬り入れようが絶命奥義叩き込もうがノーカンでしょう。「悪く思うな、一発は一発だ」精神で
  • エロ本大好きマン @onaneta_M 21日前
    sadscient スーパーアーマー持ちの痴漢じいちゃんなら正当防衛になるけど痴漢行為自体は継続するということですね
  • 都幾川 沙月 @SatsukiFox 21日前
    onaneta_M その記事読みましたが、どこにも痴漢する人が社会的地位が高いなんて統計としては書かれてませんよ。痴漢行為の矯正をするクリニックに通う人にそういう人が多いとは書かれてますが、それ自体「痴漢で仕事を失っても通院できるような生活基盤がある」人に偏るのは当たり前で、元々社会的基盤が高かった人が多いってだけでしょう。フリーターで貯金ろくに無いような人が痴漢で失職したら、クリニックなんか通う暇も無く次の仕事探すしかないのは想像に難くないわけで。
  • teragossa @teragossa 21日前
    文章で「回し蹴り」って書いてあるからって、格闘技の綺麗な回し蹴りとは限らないわけで。振り向きざまに蹴りが当たったことを「回し蹴り」と表現しているだけの可能性もそこそこ高い。そもそも回し蹴りが問題なのではなく、加害者とはいえ相手に加害以上の甚大な被害を与える防衛行為の注意点が問題なんだけど。
  • 都幾川 沙月 @SatsukiFox 21日前
    kusoripusan マクロな目で見たら「痴漢にいつ襲われるかわからなくて、しかも痴漢が社会的地位やら何やらを理由に庇われて、防衛のための反撃すら否定される」社会のほうがよっぽど社会不安を煽りますが。厳格なイスラム文化も真っ青の「女性は外に出るな」という社会を目指してるんですかね?
  • tom @rejyhalihyv 21日前
    ネット上には「正義の鉄槌格好いい」って頭があると同時に、「緊急時でも全方向に配慮した適切な方法を選択できるはず」脳もあるよなぁ。
  • かのこ @enokidakanoko 21日前
    shiki_968 たとえば相手をわざと怒らせて手を出させておいて、ぼこ殴りにして殺してしまったときに、先に手を出したのはあっちだからって言い逃れさせたら困るよね? 法律というのはあらゆるケースを想定して考えられている。
  • teragossa @teragossa 21日前
    その文章が「適切で妥当で正確な単語使用をしているとはまったく限らない」っていうのは、雑文を読む上で必ず気をつけねばならないこと。
  • かのこ @enokidakanoko 21日前
    この弁護士さんのようの不利益をきちんと拡散してくれるのはありがたいことです。調子にのって犯罪者になったところで、煽った人たちは何もしてくれませんからね。
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 21日前
    SatsukiFox 加害者側が連携して犯罪組織を構成しない時点で、問題の質が違います。それは社会不安というより女性の不安ですね。勿論それに対応するのは重要ですが、それは男を蹴り倒すのではなくて、満員電車の環境改善といった話になるでしょう。
  • 都幾川 沙月 @SatsukiFox 21日前
    kusoripusan 痴漢して反撃された加害者、なんてもので社会的に問題になるレベルの犯罪組織なんざ構成できるほど、日本は痴漢に溢れてるんですかね。どこぞの(ネタ的な意味での)「ヨハネスブルグのガイドライン」ばりに痴漢が居て、しかもハリウッド映画並みの勢いで女性に反撃されて倒れてるような国だったんでしょーか、日本って。
  • かのこ @enokidakanoko 21日前
    kusuki_xx そんな判決はないから。判決文の一部だけを取り上げるとそういう文章も出てくるが、それだけで判断してはいけない。ほかにも指摘している人はいるけど、ここを。https://togetter.com/li/1173956
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 21日前
    例の”女子高生”、格闘技とかやってたの?「回し蹴り」って表現が一人歩きしてない?シロウトが尻撫でられたから思いっきり蹴飛ばした、くらいが実態じゃないの??暴行とか攻撃性とかそういう表現のいる蹴りだったの???
  • 都幾川 沙月 @SatsukiFox 21日前
    大概、痴漢なんざやられる側からしたら「この人、自分を傷つけることに躊躇がない」という恐怖を感じるわけですよ。まあそんな状況で冷静に回し蹴りができる人ってのも少ないと思いますが、それはそれとして「全力で抵抗する」のは割と自然だと思いますがねぇ。なにせ相手は常識や良識の範疇外の存在ですから、最悪、殺される可能性とかも頭をよぎるわけで。逆に冷静であれば、抵抗せずレイプされた挙げ句に殺される可能性を考えれば、過剰防衛で刑務所にぶち込まれるほうがまだマシ、って思考もできちゃいますしね。
  • 読み猫 @yomi_nekox 21日前
    じじいは結局無傷なんだろ。じゃあいいじゃん。加減したんだろ。致死性の攻撃してたら成り立たなかったってのは、致死性の攻撃に言えばいいじゃん。  「あなたはビンタで反撃しましたが、もしこれがメリケンサックだったら大変なことですよ!」的な事言われても、メリケン握ったやつにいえよってなるし。
  • あーりー @runekaruto 21日前
    babel3sei 文字通り他者を寄せ付けない力強さを感じる
  • 初奉行 @Geda_2 21日前
    色々と思い出す。「攻撃法を変えればいいだけ」 https://twitter.com/Saikoroid/status/932849409271795712 「絡んできた酔っ払いをホームから突き落とし死なせ無罪」https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E8%88%B9%E6%A9%8B%E9%A7%85%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E8%BB%A2%E8%90%BD%E6%AD%BB%E4%BA%8B%E4%BB%B6
  • とら @tora_17 21日前
    発端のツイートは全くネットに記録されて無い訳ではないのに載せる気すらないのはアンフェア過ぎる。そもそも発端のツイートが削除されたのは、被害妄想的にこの件をヘイトとして通報した「過剰防衛マンによる過剰防衛」です。 ※参考リンク一部 http://jin115.com/archives/52199733.html
  • とら @tora_17 21日前
    まとめ主含む登場弁護士達もですが、これを「ネット私刑」の類とみなすのは、リアルタイムで犯罪者に襲撃された被害者の話と受け取らないからです。中野希美氏が痴漢犯罪を「手でお尻を触る行為に対して押し返すのが妥当」という驚愕の論理展開をしてるのがまさにそれ。性犯罪を物理的な接触の強度という観点だけで見る屁理屈がまかり通るなら、盗撮犯には指一本触れる事すら許されなくなる。
  • ayuzak @ayuzak4318 21日前
    「女子高生」「回し蹴り」と言われると「蘭ねーちゃん」でイメージしちゃう
  • 都幾川 沙月 @SatsukiFox 21日前
    tora_17 それですよねぇ。「抵抗しなかったら同意と見なす」みたいな話は眉唾としても、「満員電車で痴漢にあって怖くて声すら出せなかった」なんて話は枚挙に暇がないぐらいで。余程、場慣れした人でもない限り、実際に現在進行形で犯罪被害に遭えば相応に恐怖は感じるし、そこから脱出するための手段を「犯罪行為と同等の強度か」で判断するのは軽率すぎると思うのです。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 21日前
    「体格や筋力が優れていない人と、そうでない人」の問題としてみるか、「男性と、女性」の問題としてみるかで印象が大きく変わります。男性だとか女性だとかを取り払って本当に「体格や筋力が優れていない人と、そうでない人」を印象以外で測って判断するなら、ぜひ正当防衛の範囲拡大を推したいのですけれども。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 21日前
    「男性と、女性」という判断基準の話でしかないなら、「男性と女性のケンカ、周りがどう判断するか」という実験の結果を見るように、一番対処のしようがなくなるのが体格や筋力が優れない男性でしょう。社会的な告発が難しく同情も得にくく、かといって正当防衛も認められにくいとなると、犯罪への対処が一番難しい。これは恐らく現状でもそうで、これは犯罪全般で見ると男性の被害の方が多いという結果の裏付けでもあるんじゃないかなと。
  • zokkupluster @zokkupluster 21日前
    何で「痴漢男」でも「痴漢高齢者」でもなく「痴漢じいちゃん」なのか? 老人が痴漢ではなく窃盗犯や放火犯でも「泥棒じいちゃん」とか「火付けじいちゃん」と、中野希美は呼んだか? 何が「じいちゃん」だよ!ふざけんな!痴漢なんだぞ????
  • zokkupluster @zokkupluster 21日前
    「痴漢への回し蹴りは駄目。法は自力救済を許してない」と中野希美は言うが、法が自力救済を許してないなら何で「冤罪かけられそうになったら女を殴り倒してでも逃げるのも手だ」と主張した間川清は弁護士で居続けられてんだよ
  • 佐渡災炎 @sadscient 21日前
    tora_17 いやもともと許されてないでしょ別に→盗撮犯には指一本触れる事すら許されなくなる。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 21日前
    kamiomutsu あなたは別まとめで冤罪被害者に逃げるなと言っていましたが、冤罪で線路に逃げようと主張している方達も今のあなたとほぼ同じ気持ちである事に気がついていますか。危険が迫れば相手の事など考えず身を守りたくなるんですよ。それは冤罪被害者も痴漢被害者も変わらないんです。
  • uduki_fuyo @uduki_fuyo1 21日前
    この手の話に出てくる「回し蹴り」は正しい意味で回し蹴りだったのを見た事がない、大体の人は逆回し蹴りのことを回し蹴りと勘違いしている
  • ウェポン @weapon2011 21日前
    ここで過剰防衛を薦めてる人のほとんどが「別に自分が過剰防衛で罪に問われる訳じゃないから」「それで痴漢被害者が捕まっても、無関係な俺は痴漢が退治されてスッキリできるからOK」って思ってそうな感じ。
  • ウェポン @weapon2011 21日前
    もし本気で痴漢被害者の事思って過剰防衛薦めてるなら「痴漢を見かけたら俺が逮捕されても懲らしめてやる!」ぐらい言えよ。
  • ゴリちゃん @watchooooose 21日前
    全然関係ないけど、何で回し蹴り擁護派の言葉遣いが関西弁なんだよ
  • Tuba56@法律の素人 @Tuba56 21日前
    weapon2011 犯行現場を見かけたなら現行犯ですから加害者を「常人逮捕」して速やかに警察に引き渡しますよ。逮捕とは「逮捕とは、人に暴行などの直接的な強制作用を加えて、場所的移動の自由を奪うこと」とwikiにはありますね。わいせつの迷惑防止条例違反でも現行犯であれば要件は満たすはずです。
  • 偽うどん王 @nnsi_mr 21日前
    男女の体格差なら反撃もやむなし、みたいな意見もあるようだけど、現代社会でいざという時に暴力に対抗できる男性ってそんな多くないよ。咄嗟に回し蹴り出来る相手になら尚更よ。ルール内の競技ならともかく体格差あるから安心して攻撃していいって考え方は危険だと思うな。大体体格差ある相手からの暴力の恐怖って男だって常々感じてるからね。痴漢は勿論駄目なことではあるけど
  • へぼやま @heboya 21日前
    「痴漢や性加害に抵抗をしない」→「本心から嫌がっていたとは言えない。加害者無罪」 「痴漢や性加害に抵抗をする」→「過剰防衛になり、被害者有罪」
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 21日前
    プロが少ない情報で適当なこと言うなよ(´・ω・`)
  • よもぎもち @hogehogeat 21日前
    3nehone えっ、ゆうたろうなの? じゃあ、解散でええわ。
  • よもぎもち @hogehogeat 21日前
    そしてマナー講師正しかった https://togetter.com/li/1172720 マナー講師「痴漢にあったら”ごめんなさい、ぶつからないで下さい”と言うのが相手を気遣って揉め事をおこさないスマートな対応」
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 21日前
    まぁ実際の所は殺すか回復不能なダメージを与えない限り咎められることは無かろうけどな。
  • ヘルヴォルト @hervort 21日前
    弁護士一人の見解で罪の有無や正当性の判断ができたら裁判はいらん が、過剰防衛の可能性を理解した上で回し蹴りする分には良いんじゃないかな
  • こぎつね @KogituneJPN 21日前
    暴行ガチ勢は相手の落ち度に付け込んで暴力をふるう。やられた方にも原因がある論法は危険なんやで。人間は他人のことで責任や義務感を持ちたくないからどっちもどっち論に流れがちだけどね
  • うんこ髪絶対殺すマン(コイケ) @mugicyagaoisii 21日前
    結果的に怪我してないからOKみたいな個別の話をしている人間は何がしたいんだ?
  • いーぴん @kohe106 21日前
    テコンドーやカポエイラみたいな派手な後ろ回し蹴りや回転蹴りとかを回し蹴りと称してる人がたまにいたりするけど、実際は腰をひねって横からける技のことを回し蹴りと言うんだよな あまり体重も遠心力も掛かっていない加減した蹴りかも知れん
  • モりやま @moripapa100k 21日前
    つまり、法の元では痴漢やり得というわけだな
  • 由利瑛士にゃん @YuliAge 21日前
    自力救済の禁止は公権力が適切に代行するということの引き換えだと考えるが、ネットリンチの一部はこれの不均衡からくる不満のはけ口になっている気もするね
  • ゆき @yk_mzn1212 21日前
    そもそも咄嗟に回し蹴りが出る人は格闘技とか武術・武道習ってるのは間違いないだろうし下手に攻撃しかけると不利になる場合多いと思うから気をつけたほうがいいと思うんだ… こんなのもあるみたいですし… https://www.bengo4.com/c_1009/c_1201/n_3553/
  • bashiny(ばしにぃ) @hiro_orso_viola 21日前
    格闘家が技を使う等の場合を除けば、正当防衛か過剰防衛かは結果からしか判断できない。例えばその老人がキックなどものともせずに触り続けてきたらそれは防衛にすらなってないわけで。個人的には正当防衛よりも正当な報復があるべきだと思うけど。
  • 山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 21日前
    回し蹴りを正当化するよりも、最速で最小の手数で痴漢を立証する方法をね……勿論、冤罪抜きで。 ……それとも、校則違反したらエルボー喰らっても良い、とでも言うの?違うでしょうに。
  • ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 21日前
    ghostzokku01 そりゃ警察は右翼系の政治団体じゃないからね。
  • ゴンベモン @goldenbought 21日前
    周りに助けてくれる人がいない場合は後がどうなろうと全力で抵抗して逃げるが最善な気がする。殺されてからじゃ文句も言えん。
  • 五号館大教室の海賊 @bd089p 21日前
    何をするかわからないから回し蹴りも妥当って言ってる奴は悪質だね。何をするかわからないってことは激昂して刃物を振り回すとかそういうこともあり得るって言ってるわけだよね?そんな相手に攻撃するの? ほんとに何するかわからない相手なら走って逃げたほうがよいよ。逃げるべきって言わないってことは、むしろ反撃できなさそうな相手だから攻撃したってわかってるだろ。
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 21日前
    元記事検索したらhttp://girlschannel.net/topics/1434883/「驚くべき光景を目にしました」(驚く…って唐突?)「回し蹴りをしたというのです」(伝聞ってことは後から知った出来事?)「近くにいたゆたろうさんは」(ゆうたろうさんとは別にゆたろうさんじゃなく単に脱字?)と読み進むと、「すべて見ていたのです」(ん、そうだったの?)「でもな、私は見てたから証言した」(最初から見てたん?…まぁ原因がわかってても驚くべき光景か)という文書構成がいまいちモヤモヤ感を招くのかも
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 21日前
    「ちょうどその瞬間に通りすがった」(瞬間に通りすがった!?……てことは、女の子が老人に触られているところを見ていたけど、回し蹴り騒動の瞬間に通りすがった。痴漢行為の現場を見たけど、そのままスーパー店内を巡回した後、偶然にも店員が彼女を押さえつけてる場に遭遇したので証言したわけか?)   これがタイムラインとして、少女が触れてる→回し蹴り→騒動→証言…であるか、インパクトのある話の発端な回し蹴り騒動に居合わせ→証言を聴く→どうもエロ爺ィだったのだそうだ…のどちらかならともかく。
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 21日前
    驚くべき光景「ジジイ死ねよ!!」って何が起こったんだ? 回し蹴りらしい、店員が少女を取り押さえてる、という衝撃度なツカミで読み手を喰いつかせようとして、「目撃者は私だった」「事件の真相はこうだったんですよ」となり傍観者から当事者≒目撃者に視点が変わる。出来事を書き込みしたのはゆうたろうさんだけど、記事の書き手はgrape編集部で実況スタイル(?)というのが変則的なのか。その妙な印象からなおさら「性犯罪は許されざる行為」「でもこの対応はいかがなものか」で自分は是と思うか非と思うかを考えさせられる?
  • ペッコ科 @QuruPecco 21日前
    回し蹴りするなとは書いてない 回し蹴りをして相手が怪我をすることになったらその程度によっては被害者側が逮捕される場合もあるって事よね 痴漢を殴ろう、蹴ろうとして全く関係のない人にその拳や蹴りが当たったらどうなるんだろう 不慮の事故で片付けられるのか?
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 21日前
    弁護士なのに感想しか出ない件。判例くらい出せないのか。
  • ヘルヴォルト @hervort 21日前
    QuruPecco 昔からよく言うだろ? 「正義のための犠牲はつきものだ」って だいたい悪役のセリフだけど
  • よもぎもち @hogehogeat 21日前
    Yabe_MiHiRo リンク先みたけど元のツイート消えてんだね。
  • zokkupluster @zokkupluster 21日前
    痴漢ゴキブリジジイ回し蹴りの件だけどさ、多くの人は、司法が痴漢被害者に対して糞な対応してばっかいるから怒ってんだよ。たかが弁護士の中野希美とやらがよお、「司法は自力救済を許さない!(キリッ)」とか抜かして、それが何なんだよ。司法に怒ってる人達にそんなの、への突っ張りにもならんぜよ
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 21日前
    zokkupluster 現実は、司法にとって不特定多数の第三者の怒りの方がへのつっぱりにもならんのではないか。
  • ペッコ科 @QuruPecco 21日前
    hervort まじかよ理不尽な世の中だぜ
  • なみへい @namihei_twit 21日前
    回し蹴り、と、後ろ蹴り、って、かな~り混同されてる気がするんだけれども。尻を触るポジションにいる相手に対して咄嗟に素人が出すのは多分後ろ蹴りだと思うんですが。見た人も素人ならそれを回し蹴りって言っちゃったり。素人ほどごっちゃな反面、武道をかじっている人ほど区別する(できる)から、そんな蹴りを放つなんて云々ってことになる。
  • なみへい @namihei_twit 21日前
    元のツイートの人がそもそも(後ろ蹴りと回し蹴りを)勘違いして呟いていたら、元裁判官さんの有難いつぶやきとかも全部アレですよ台無しですよ(´・ω・`)
  • エロ本大好きマン @onaneta_M 21日前
    namihei_twit 背後の相手に回し蹴りと言うとこーいう感じしか想像できませんよボクは https://youtu.be/2QYxnQs6s2w?t=16 ちなみに回し蹴りを勘違いしている人の為の動画はコチラ https://youtu.be/oYtTa_3f_rk?t=8
  • エロ本大好きマン @onaneta_M 21日前
    あとコメント内で女性は基本的に体格で負けるから攻撃しても対して効かないだとかいうものを見るが、足の筋力を舐めすぎ。「それなりにミドルが打てる」人だったら女性でも男性に怪我をさせることは普通にできる。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 21日前
    namihei_twit マジレスだと置換できる距離だと蹴りは近すぎて使いにくい。とっさの反撃なら肘かな。
  • tkr @tkr_nkn 21日前
    zanchann この場合、加害者は「どっちも」だから被害者はちゃんと守られてますね
  • Zick@部屋は相変わらず @zickkilsy 21日前
    座席痴漢に遭遇した時は肘鉄で撃退したので肘の方がやりやすいのは同意。それだって思い切りやるつもりでも怖くて実際はぐりぐりした程度になった。恐怖への抵抗ってのは10と決めて10出るものでもない。勿論全員が抵抗できるモノでもないし優先順位を上げる気もない。だがその選択肢を潰しにかかって被害から逃れる道を閉ざすのは性的加害者の肩を持ってるので中立無関係ぶらないで欲しい。服の上からの痴漢で済んだのか中につっこまれたり脱がされたり強姦盗撮に繋がったかなんてのは結果論でしかない。
  • Zick@部屋は相変わらず @zickkilsy 21日前
    冤罪被害者も同じ懸念?同じだったら尚更事の発端の性的加害者を憎むのが筋だろ。叩きやすいから叩いてるのをぐだぐだ繕って見苦しい
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 21日前
    高校生の時に彼女が痴漢にあってかなり不愉快な思いをしたので、俺の周囲で痴漢をしたら相応の物理的攻撃を繰り出すから覚えとけ。過剰防衛か正当な緊急避難なのかはこう言う適当な与太じゃなくて法廷で結論を出そうなw
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 21日前
    hogehogeat あ…そうでしたか。GrilsChannelよりも https://grapee.jp/418970 こっちですね。経緯が掲載されてるのは。
  • tamama @tamama666 21日前
    「悪即斬、それがおれたちが共有 したただ一つの正義だったはずだ
  • ペペロン @pprn1023 21日前
    weapon2011 見かけたらそうするよ。見かけたらな
  • はよ @hayohater 21日前
    しどりさんはこういうときはいさましいなあ。日本版チキンホークっておともだちにわらわれちゃうよ?
  • まかとちつ @podhgg0bt1kh 21日前
    別に俺裁判員でもないし誰がどういう抵抗しようが警備員嗾けて圧迫しようがTNP騎士に殴らせようがどこを触られていようがどうでもいいや。シスヘテジャポスは特権階級だ、とか言われたところで自分には他人を救う余裕なんてありはしないしトランプ支持しちゃうしタマ潰されるしゲイにも狙われるしミラーリング無罪だし。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 21日前
    SatsukiFox マクロな視点で見るなら「相手が何者だろうが傷害・死亡に発展すると法律上は加害者にもなる」って至極当然の話に対して「痴漢が社会的に庇われてるぅん、こいつぁこの世の地獄だぁ~」とか吹っ飛んだ理論展開するバカとそれに賛同する義務教育で習ったレベルのこともどっかに置いてきたようなバカが相当数いることが一番の不安要素だよ
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 21日前
    tora_17 今回の事例でそれによって助かったこと、過剰防衛でなかったことに異論はないんだが、それ(迎撃)が痴漢出没時において常に最適解ではないって話もぎゃあぎゃあいわれるほど異常な話じゃないと思うんだが。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 21日前
    zokkupluster 司法に怒っている人たちとか主語を大きくした挙句にそれが全部法治ガン無視の蛮族みたいな存在のように嘯くのやめてくれね?
  • ( = =)りこまんだー【死因:活擊でかポス】 @Lycoris6 21日前
    被告側の弁護士と原告側の弁護士で対立意見出してもらわんとなんとも言えんよ
  • 山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 21日前
    まぁ、痴漢者を一方的に有罪に出来る方法を選択しなさいって事で良いじゃない。痴漢撃退したら暴行の容疑で両成敗された~、じゃ……ねぇ。つか、事の発端の元ツイ、既に消えてるんでしたっけ?💦
  • zokkupluster @zokkupluster 21日前
    torijar 山口敬之には何もできねえくせに痴漢被害者にばかり「これが司法の冷静さなんだ」と抜かす奴らこそが野蛮だろ。
  • zokkupluster @zokkupluster 21日前
    そもそも「痴漢じいちゃん」って言い方がおかしい。中野希美が、例えば「放火した高齢者男性」も「放火じいちゃん」と呼ぶとは思えない。
  • shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 21日前
    痴漢に対する回し蹴りだけならそうなんだけど、過剰防衛云々を考えるなら反撃される可能性も織り込むべきなんじゃないかなあ
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 20日前
    _shot_glass その理屈でカッター持ち歩くと捕まるから気をつけなよ。痴漢撃退スプレーがいい。
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 20日前
    「マクロ視点」って「ぼくに都合のいい仮定が前提になった視点」とか「自説に都合のいい要素を集めた視点」って意味なん?というコメント欄見ての疑問。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 20日前
    Kagura_d34272 一回しか出てないんだかか、返信で聞いたら?
  • とら @tora_17 20日前
    コメント欄で各種反論や議論がありますが、記事を作成した弁護士2名は「フラストレーションを開放するのを邪魔する野暮なやつめ!」と認識してるようです。何度ネット私刑という前提が違っていると説明しましたが、彼女には無視されました。 https://twitter.com/kmuramatsu/status/933408438536716289 https://twitter.com/kimi1114nakano/status/933470078259019776
  • とら @tora_17 20日前
    お二人で仲睦まじく「反論=荒らし認定」して被害者ぶる無責任な村松謙弁護士・中野希美‏弁護士には、『行きずりで性犯罪にあい必死で抵抗して騒ぎにしなければ痴漢を逃してしまうかも知れない被害者の事情を汲むどころか、自説のどんな反論も「ネット私刑のフラストレーションを開放するのを邪魔する野暮なやつめ!」で結論してしまうのはどうかと思います。』と言っておきました。情けない屁理屈で自己弁護もままならない人達に務まる仕事なんでしょうか。。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 20日前
    Neko_Sencho この「30代の男女平均の比較」に何の意味があるかわからない。実際には当事者がいて、問題なのはその当事者同士の比較でしょう。そこで男女平均を比較してしまうということは、問題は体重差ではなく性別差といっているようなものじゃないかな。体格差を論点にするなら、男女という属性を取り払って当事者同士の体格差だけを見せてジャッジするほうがより公平になるわけです。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 20日前
    tora_17 貴方が妄想逞しく被害者のイタコ芸をするのは自由ですが、それを事実と感じるようになったら末期だから気を付けましょうね
  • 鮪HD@祈ります🙏 @magurohd 20日前
    少林寺拳法一級の私もこれには違和感。回し蹴りって難しいし、効率的にダメージが入るものでもない。創作の可能性が高いならそうかもね。あと、格闘技云々って話が多いけど、蹴り技はまともに入らないとダメージなんてほぼ皆無。マウント取って顔面殴るとかそういうのじゃないというほどダメージないよ。あんなドラマみたいに綺麗に決まらないから。SPの岡田准一みたいな動きしないと、実戦じゃまず無理だから。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 20日前
    magurohd 逆に考えるんだ!ダメージが入らないキックだから過剰防衛にならないって。
  • anomy @anomy_ 20日前
    とらさんはこうでないと。弁護士が法的論理的に「正当防衛」と「過剰防衛」の間を議論するのが本まとめの本筋だけど、それとは別にとらさんは「痴漢(性犯罪)を0にする方法」を考えて、「暴力を行使すれば暴力で反撃される」(=殴ったら殴り返される)の原則を提示し、心象的には「男が痴漢するのは女が暴力で反撃してこないと舐めてるから(なので痴漢は痛い目に遭わせて、女性に対する畏怖を植え付けるのが効果的)」と思ってるんだろうから、話はかみ合わなくて当然。
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 20日前
    uduki_fuyo1 まぁ「かにばさみ」も山下泰裕さんの骨折の原因になった柔道の技でなく、両足で相手の胴をはさむものと誤解されて広まってるようですしねぇ……
  • ベイシル @BasilLiddlehear 20日前
    店員が取り押さえるぐらいなんだから、第三者的に見て「1発蹴ったら終わり」ではなく「ほっといたら追撃する危険性があるぐらいキレてる」って状況だったんじゃないの?少なくとも店員が止めなければボコボコにしていた(ほぼ確実に過剰防衛になっていた)感はあるよね。
  • むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 20日前
    自力救済は許さんというの、大前提として「被害を訴えたら警察は面倒がらずに対応してくれる」のがいるんだよなぁ。実際は明確に証拠や目撃者がいても揉み消そうとするやろ?
  • 56号 @56gojp 20日前
    場面場面に合わせた適切な暴力をふるえる様に常日頃から訓練するのは法治国家の人間として当然の義務。明日からトレーニングジムが流行る。
  • Zick@部屋は相変わらず @zickkilsy 20日前
    zickkilsy 江戸時代ですら被害の家主じゃなくて火付け犯人が悪いんだけど、家主が木造であることなど悔やんで自分を責めてるのも含めて弱ってるところに反論を返しにくいと分かった上で家主に火付け冤罪や降りかかってくる火の粉の文句言うの、端から見たらおかしいってわかるのにそういう奴が定期的に湧くのなんでかなァ
  • Zick@部屋は相変わらず @zickkilsy 20日前
    火の粉くらい受け入れろって話じゃなくてそれも含めて火付け犯人が憎まれるだろという事な。判断して行動するのと自然発生を並べるなと言われそうだが、逃れる為に身にかかった火の粉を振り払ったら他人に向かったことに過剰に文句言われる筋合いはないでしょ。
  • Zick@部屋は相変わらず @zickkilsy 20日前
    今回の火元は創作だと思ってるけど(視点の移りが違和感あるし) 《法律や他人は被害者の命も精神も貞操も守ってくれる訳ではない》というのが欠落してる人が何人かいるよね。
  • Zick@部屋は相変わらず @zickkilsy 20日前
    骨折までやると(違う人だった場合の)リスクがでかいのでピンヒ抵抗は止めといた方が良いけど、やっちゃってもヤムナシ…って咎める気になれない程度には痴漢ってのは暴行行為。犯人じゃなかったら傷害としてそれはそれで謝って償わなきゃいけないけどね。
  • Zick@部屋は相変わらず @zickkilsy 20日前
    誰かも分からない(場合によっては顔も分からない)他人に、意思ある人間としての最低限尊重される認識を、自分の体のデリケートな部分を一方的にモノとして承諾なく扱う事で踏みにじる行為。この人間として認められてない恐怖(しかも接触してる)は殺される恐怖に近いレベルだと感じる(実際強姦後殺すというパターンも聞く)。そういう窮地に比べたら弾みの抵抗に対する贖罪なんてマシだと(抵抗する側として)思う。あと逃げる為に抵抗が必要な時もある。防御と抵抗と反撃は違うし、いずれも結果論の判断でしかない。
  • Zick@部屋は相変わらず @zickkilsy 20日前
    ただの接触、で片付ける人はそういう恐怖を否定し再度被害者の人間としての尊厳を傷つけてるんだよな。セカンドレイプなんて単語でまとめるから伝わらないのかもだが。
  • うにら @riafeed 20日前
    Yabe_MiHiRo それは池野めだかのせいだからね、しょうがないね。
  • うにら @riafeed 20日前
    zickkilsy だからといって法律や裁判官が過剰防衛を許すわけでもないので前科がほしければご自由にどうぞ
  • 誰がなんと言おうと前川 @maekawamaekawa1 20日前
    「日本の性犯罪罰則がクソだから、被害者には苦労をかけて心苦しいけどどうか分かってください」 てっきりこういう展開かと思ったら、 中世ゴリゴリの痴漢側弁護士が中世ジャパンの性犯罪観を振りかざして 被害者を支持した痴漢目撃者に唾吐いてるだけだった このおばさんの言うように誰も暴力での私刑なんか推奨していない このおばさんのような大の大人のくせに子供の被害者にだけ全責任を押し付ける馬鹿が許せないだけだろ
  • 誰がなんと言おうと前川 @maekawamaekawa1 20日前
    目撃者を嘘松と決めつけて晒して、 仮定と憶測だけの胡散臭いまとめを、専門家の真面目な解説と偽装して 「痴漢じいちゃん」なんて性犯罪者に好意的な不謹慎タイトルつける まとめた村松謙とかいう弁護士も最低だな。 性犯罪への認識の重い軽いはそういう言葉選びにこそ現れる。 日本の法律は元から性犯罪被害者泣き寝入りの温床だったが、 ただしい法の奴隷の姿ですね。性犯罪者の弁護は楽ちんだから、捏造してでも被害者を押さえつけたいですよね。
  • 誰がなんと言おうと前川 @maekawamaekawa1 20日前
    ていうか検証不可能なのに無関係の第三者が仮定だけで「正当防衛か否か考えてみよう」などと不謹慎に議論ごっこすんな! まともな大人なら『子供を性的加害する大人なんか許せない』とだけ念じてろ! どうしても何か議論したいなら、 性犯罪、特に『子供を性的加害する大人』の事件に限って 何故被害者側の怒りや防衛にムキーとなって潰したくなっちゃう大人が弁護士まで含めて 日本にはこれだけ多いのか?を我が身を振り返りつつ真剣に考えろ!
  • 誰がなんと言おうと前川 @maekawamaekawa1 20日前
    『子供である被害者の人権保護』という前提を1ミリも持たずに、子供の被害者に加害者保護の責任押し付けて悪びれる様子も無いって、日本の弁護士界は完全に狂ってるだろ! 「痴漢も悪いけど」と言い訳しながらクソ弁護士にまるまる便乗する無責任な大人共も恥を知れ!
  • 男山 @otokoyama_rx 20日前
    過剰防衛自体の是非と、回し蹴りが有効かどうかと、正当防衛と報復がごっちゃになってるのと、嘘松かどうか、ありていにいえば無茶苦茶だね
  • ぺりかんびん @perikanbin1 19日前
    magurohd いまキックボクシングのジムとかって若い女の子結構多いし、キックボクシングだと蹴りはほとんど回し蹴りしかやらんから境遇によっては普通にありえると思う。格闘技系の思い切り体重乗せる回し蹴りなら華奢なじいさんなら一発で倒れてもそんなに不自然ではない(ダメージはなくとも踏ん張れずに倒れる)。逆にタックルからマウントとかの方が難しくないかな?まあ、不測の事態でいきなり蹴りが出る、という点は結構不自然ではあるが(笑
  • ぺりかんびん @perikanbin1 19日前
    触られた!ってなったときに右肩にバッグを掛けて左手にカゴを持っており、相手が左右いずれかのやや後方に位置していたとかだったら振り向きざまのミドルはひとつの選択肢としてはまああり得る。この話が本当かどうかは知らない。
  • ぱんどら @kopandacco 19日前
    まさに触ってる最中の手(つまり疑いもなく現行犯)にシャーペンぶすっと突き立てる程度だったらOK?
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 19日前
    お尻を触った高齢者に回し蹴りして大けがさせたり死亡させたりしたら、あなたも加害者として責任を問われるからほどほどにしときなさいって指摘でしょ?この弁護士さんの言ってること。
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 19日前
    痴漢した高齢者に回し蹴りして重大な結果を招いたら、その回し蹴りした当事者に寄り添うことになるのは弁護士なんだから、こういうまとめになるのは当然かと思います。
  • はよ @hayohater 19日前
    過剰防衛通り越して、ほんと、弁護士になんかしかねないコメントが見受けられるけど、大丈夫?
  • うにら @riafeed 19日前
    zickkilsy どうあがいても結果論にしかならないとした上で結果として過剰防衛判決を受けて贖罪することも辞さない姿勢で挑むのというのならそれこそご自由に抵抗反撃してどうぞ。
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 19日前
    武勇伝を語るのはいいけど、その武勇伝を聞いて真似して重大な結果を招いてしまったらどうするのか、そこまで気を回した方が良いと思う。少なくとも、このまとめの弁護士さんはそこまで考えた。そしてほっとけなくて、こういう一連の呟きを行ったと思うよ。
  • レオ @reo77701 19日前
    まあ下手すれば性の喜びおじさんみたく死亡事故になるかもしれんわな
  • うにら @riafeed 19日前
    YutakaTsujii 恐怖より弾みの抵抗に対する贖罪のほうがマシというんだからしょうがないね
  • 一時保存。金銀&牧物2VC大感謝 @totyuhozon 19日前
    夏休み子ども科学電話相談で、二人組それぞれに「相手と同じ力で押し返して下さい」と内緒で頼んで押し合いの実験したら、「双方が相手より強い力で推し続ける結果になった」ことを思い出した。人は自分が感じた力より強い力で反撃するものだと。本人が5しか力を出してないと思ってても、受けた側は10に感じてるかもしれないのだと。
  • Zick@部屋は相変わらず @zickkilsy 19日前
    すげぇな。何もしなかったら尊厳ズタズタにされた拷問の被害者なのに抵抗しようものなら素晴らしい武勇伝扱いして意地でも過剰防衛と繋げたいのか。裁判官でもないのに。
  • Zick@部屋は相変わらず @zickkilsy 19日前
    武勇伝(?)を聞いて真似して重大な結果を招いてしまったらどうするのか 過剰防衛という罪人レッテルによる社会的地位損失への恐れで動くこともままならず最悪の結果を招いてしまったらどうするのか あんな回し蹴りを“かっこいいもの”と認識して“かっこよく”やっつけたいなんて被害遭ってる時思うわけあるか。武勇伝扱いすることもそれを(憧れを含めて)真似しようとするなんて発想自体、性犯罪を軽く見すぎでは?それこそ夢の見すぎでは?
  • Zick@部屋は相変わらず @zickkilsy 19日前
    抵抗して殺されるケースも頭には入れておくべきだよ。一方だけ語ってんなよって話。秤にかけてどっちをとるかなのに、もう一方がさも絶対悪手の手段みたいに言うなよ。その選択で逃げられた可能性も潰そうとするなよ。
  • Zick@部屋は相変わらず @zickkilsy 19日前
    窮鼠猫を噛んだらやりすぎだよなって鼠に言ってる奴、鼠助ける気ないだろ?常に目を光らせててすぐ警察呼んだり助けを呼ぶことに尽力してます(棒読み)ってか?それで誰か助けた実績もないなら中立ぶるなよ。だから叩きやすい方を叩いて見苦しいって言ってんだよ。
  • 886 @suguso5 19日前
    回し蹴り程度じゃ武勇伝にならん。左脇腹への鉤突きをまず決めないと
  • うにら @riafeed 19日前
    zickkilsy どんな結果になっても受け入れるんなら好きにすればいいじゃない、変に正当化しようとするのも見苦しいだけ。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 19日前
    日本は世界で最も法治をしていると言われている以上は、この問題は避けて通れない。後ろ蹴りか回し蹴りかはどうでも良くて、結果加害者がどれだけのダメージを受けたかでしか客観的には判断が付かない訳よ。過剰防衛判定で執行猶予つきの過失致死にされた事例なんて山ほどあるしね。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 19日前
    bd089p その理論だったら、顔に肘入れた後に膝を顔に入れて、倒れた所をサッカーボールキックして眼球破裂させても良くなっちゃう。もっと言えば、倒れた相手にストンピングしまくって殺しても良くなっちゃうから、これ修羅の国だなあと。
  • Zick@部屋は相変わらず @zickkilsy 19日前
    「(俺は)そうなるのも覚悟で選択する」とわざわざ丁寧に言ってるのにわざわざ同じ内容引っさげて許可するだのどうぞだの法律家でも法の番人でもないのに突っかかってくる中立ぶったマウント構ってちゃんはバカ丁寧に表記しないとわからないくらい国語力ないのか?構ってちゃんに許可されなくてもやるし被害受けた時はやってたんだが。しなかったら対人恐怖症になってただろうね。
  • Zick@部屋は相変わらず @zickkilsy 19日前
    包丁持った奴が刃先をあててきて怖いです。しかし逃げ道がありません。咄嗟に殴ったら(運良く)ふらついて隙が出来たのでその勢いで逃げて後日捕まえてもらいました(防犯カメラはあったとする)。そういう逃げ道も素人判断のまぜこぜ過剰防衛の圧で封じようとしてるの理解できない?そういう圧も無責任なんですが自覚がないようで?
  • Zick@部屋は相変わらず @zickkilsy 19日前
    ただ縮こまって刺されて下さいor悲鳴を上げましょう(ただし誰かが助けに入ってくれる可能性は低い)で命身体守れるか?どうしたら生き延びれるか?被害者はそういう差し迫った状態で、選択肢をどれだろうと実行できうる余裕などないのに、その貴重な一つを寄ってたかって潰そうとして、ブユーデンの真似をするかもなんて、筋違いな平和ボケ推論に草原も枯れる勢い。
  • Zick@部屋は相変わらず @zickkilsy 19日前
    怯んだところに更に追撃してるなら“反撃しなさそうだから攻撃”理論もまだわかるが、リアルタイムで犯罪者に襲撃された被害者の状況を汲むことも出来ず性犯罪とその被害者を軽く扱う外野が不用意な憶測と素人判断で断罪してシテヤッタ悦に浸ってんじゃないよ
  • Zick@部屋は相変わらず @zickkilsy 19日前
    もう一度言うね。誰か助けた実績もないなら中立ぶるなよ。
  • こんめ@虎サンチーム @sub_konnme 19日前
    zickkilsy 誰かを助けたことがないと意見も言えないのかぁ 変な理論だね
  • こんめ@虎サンチーム @sub_konnme 19日前
    zokkupluster 山口氏が伊藤氏に乱暴したという証拠でもあるの? 感情で処罰するとか中世かよ
  • unusefu1 @unusefu1 19日前
    痴漢冤罪を掛けたやつにも同じことしたらいいね
  • 山元 太朗 @tarogeorge 19日前
    okura____love 回し蹴りの前に、足のないオクラが、どうやって蹴るというのか。
  • うにら @riafeed 19日前
    zickkilsy 裁判官が事実関係に応じてケースバイケースで決めるという現実がある限りその圧は消えないよ、というかそういうたとえ話始めるあたり素人判断で反撃否定してる人と変わらないよ。
  • Zick@部屋は相変わらず @zickkilsy 19日前
    sub_konnme なんだか認識の歪みが凄いですね。私が言ってるのは「中立ぶるな」であり「意見を言うな」ではないのですが…。意見はあって当然です。行き過ぎたら過剰と判断される事実もある、というのは中立です。 中立ぶって無責任に選択肢を奪おうとするのは、加害者を許さない見逃さないという前提が蔑ろにされてる以上は加害者の肩を持つことであり、痴漢に周囲が消極的である現状や痴漢の頻度を加味して強く言ったまでです。
  • Zick@部屋は相変わらず @zickkilsy 19日前
    sub_konnme 最適解ではない←中立 最適解ではないから(回し蹴り)やめろよ←中立ぶってる + zickkilsy で伝わりますかね…。zickkilsyの通りで推奨してるわけじゃないですよ。私はtora_17 mucha610610 に近い認識です。本人の抵抗や逃げる為の反撃の意思さえも一色単に過剰防衛として押し込めようとする第三者がおかしいと言ってるだけです。被害から逃れるまでの反撃を過剰防衛か判断する権利は外野にはないです。
  • Zick@部屋は相変わらず @zickkilsy 19日前
    痴漢被害救済に乗り気じゃないなら第三者は被害者の行動に推奨もせず頭ごなしに非難もしないのが一番と言いたいだけなんだけど。致死レベルのスタンガン振り回してんじゃないんだから。 冤罪は被害者が存在するから起こるのではなく加害者が犯罪を起こすからだからね。火事の例えを読んでね。
  • うにら @riafeed 19日前
    zickkilsy だから過剰防衛上等なら好きに反撃すればいいっていってるじゃん、なお圧をかけてるのはここのコメじゃなくて現実の法律と司法制度だからな、それがなかったら何を言われようとやりたい放題なわけだし、まぁ影響を考えればこれが修正される可能性は極めて低いだろうね。
  • Zick@部屋は相変わらず @zickkilsy 18日前
    riafeed 中立ぶった偏向被害者殴りに偏ってると言ってるのがわからんかーそうかー。情状酌量も執行猶予もすっ飛ばして判断技量もないのに被害者を叩こうとウズウズしてる事に気付いてね。
  • うにら @riafeed 18日前
    zickkilsy 「被害から逃れるまでの反撃を過剰防衛か判断する権利は外野にはない」といったその口で同じく第三者に判断する権利のない「情状酌量」や「執行猶予」を持ち出す矛盾
  • うにら @riafeed 18日前
    「あの反撃は過剰防衛だ」と言う素人の批判と「ああいう状況なら過剰防衛でも情状酌量で執行猶予がつくはずだ」と言う素人の反論にいかほどの違いがあるのか
  • みここ @micoco1225 18日前
    現実には痴漢に声さえ上げられない女性が圧倒的なのに、本当だとしても超レアケースの事例を取り上げて「抵抗すると過剰防衛になることがあります!」と裁判官の人が訴えることに違和感があるというか。専門家として物申したかったのもしれないけど泣き寝入り社会に拍車をかけるだけでは…
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 18日前
    前提として、気弱な人や、一人でうまく対処する自信がない人は一人で行動しないほうがいい。周りに人気がない、知ってる人がいないと助けを求めたり証言してもらうことは困難。家族や友人知人に送り迎えなどしてもらうことは本当にできないのか考えてみて、できない人は仕方なく自分の力で工夫するしかない。身近な人に頼る方法がないか考えに考えることはかっこ悪いことではない。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 18日前
    一人で行動して犯罪者に遭遇してしまった時点で大損している。一人行動が好きじゃない人は特に、誰かと行動するようにしてないと、暴力に頼っても頼らなくてもやりにくい。二人以上で行動していれば歩きスマホとか舐めプしていても対処のしようがある。(歩きスマホ自体は最悪だが)
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 18日前
    ちょっと原点に戻るんだけど、そもそもスーパーの店内で回し蹴りできるスペースってある?みんな想像してみて
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 18日前
    結局、一人の暴力は大して強くない。やりすぎたら責任とらされる。証言得られるか分からない。相手が複数なら強い人でも負ける。暴力うんぬんの前に人数が重要。(痴漢は単独犯が多いのかも知れないけど、強盗やレイプのことも考えるのであれば複数犯は当然ありうる)
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 18日前
    たとえ格闘経験者でも、突然よく分からない敵を相手に一人で戦うのは怖いだろう。ルールに則った試合ではないし、手加減もよく分からない。だから十分に無力化しないと安心できない。だからやりすぎる恐れがある。
  • こんめ@虎サンチーム @sub_konnme 18日前
    zickkilsy 助けたことがないと中立ぶんなってのも意味わからんけどな 何で中立ぶる要件に人を助けることが入ってるのかな?
  • こんめ@虎サンチーム @sub_konnme 18日前
    micoco1225 専門家として解説したまでだろ やりすぎるとこちらも罪に問われるってことも理解できんのか
  • ぺりかんびん @perikanbin1 18日前
    FluoRiteTW 行動範囲内にスーパー5箇所くらいあるけど、回し蹴りできそうなスペースが全くなさそうな店はないですね。規模が小さいスーパーは場所少なそうですが、そもそも回し蹴り出すにはそんなに広いスペース必要ないです。人が正面でふたりすれ違える幅があれば十分。
  • Zick@部屋は相変わらず @zickkilsy 18日前
    riafeed 矛盾?言葉を変えただけだけど?言い方が悪かったかな?判断するには行為それだけじゃなくて状況判断を踏まえるのが前提でありその技量を持つのが裁判官となるんだけど、技量もない一般人が一方的に違法レッテル貼ってる行為に公平性があると思ってる?
  • Zick@部屋は相変わらず @zickkilsy 18日前
    sub_konnme 中立ぶる=自力救済を認めない ですが現実mucha610610 なので少なくとも自分は消極的加害者ではないという者だけが石ヲ投ゲヨ、といいますか、現実の(行為発生での)加被のバランス(被害者は救済されて加害者は捕らえられる)が著しくとれていないのを無視して自力救済を認めないのは被害者を追いめる事に繋がります。
  • Zick@部屋は相変わらず @zickkilsy 18日前
    sub_konnme まあ私に物理的に封じる術も権利もないので潜在的だろうと消極的だろうと加害者で構わねえぜってならこれ以上口出しませんが…イジメでたこ殴りされてるクラスメイトに置き換えても同じタテマエ同じ腹の内なのか疑問です。(先ほどリプ貼り間違えましたので削除しました)
  • skerenmi @skerenmi 18日前
    「格闘技経験者は路上での喧嘩ではローキックを使う」と漫画で読んだが、法的にも正しかった?
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 18日前
    「路上ではアマレスは極端に弱体化する」とも読んだな・・・
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 18日前
    過剰防衛はいかんなんてことは法学習わなくたって知ってるもんじゃないのか。
  • こんめ@虎サンチーム @sub_konnme 17日前
    zickkilsy 心情としては理解できなくもないが法律的に言えば変わらんよ そこに感情論を持ってくる方が馬鹿馬鹿しい
  • 友梨奈 @0509Una 17日前
    イランでレイプされた女性が加害者殺して死刑になって世界中から非難されてたけど、日本も人の事いえないと思うわ。 海外の動画じゃ痴漢を取り囲んでボコボコにしたりセクシストにビンタしたりってのが好評なのに、痴漢への回し蹴り一発で過剰防衛だなんだといわれる先進国って…
  • 友梨奈 @0509Una 17日前
    万引きした厨房を追って死なせた事件では、万引きした奴の自業自得!店かわいそう!っていわれてたのに痴漢だとこれだよ
  • うにら @riafeed 17日前
    zickkilsy だからこそ(裁判官が事実関係に応じてケースバイケースで決めるまで過剰防衛となるのか情状酌量されるのか素人が簡単に判別できない以上可能性として排除することは絶対にできないので)過剰防衛上等なら好きにすればいいというあんたが言うところの中立の立場なんですが。
  • うにら @riafeed 17日前
    だいたいその状況判断も技量もない一般人が一方的に決められる話じゃない矛盾
  • Zick@部屋は相変わらず @zickkilsy 16日前
    tora_17 mucha610610zickkilsyzickkilsy を踏まえた上で “好きに”すればいい、ととるなら全く意見が合わないので上から目線の机上オナニーは一人でやってくれませんかね。
  • Zick@部屋は相変わらず @zickkilsy 16日前
    回し蹴りだから外野が口出して良いと思ってる節ある?振り向いて拳入れて逃げる隙を作りましたでも同じ事なんだけど。反撃抵抗意思を萎縮させるってそういう事よ。そりゃ口で警告牽制するのはスマートだけど、それ以外の行動はNGと寄ってたかって烙印を押すのは“現状”被害から逃れるハードルを爆上げしてるんだよ。そりゃ痴漢がなくならないわけだねー消極的加害者と言っても改めないんだろうけど。合法加害者って言わなきゃわからない?
  • Zick@部屋は相変わらず @zickkilsy 16日前
    拳入れてって言ってもパシッと手を振り払ったレベルも含めてだからね。ストレート右フックに限らないから。とっさの抵抗ってそういうこと。それを判断する余裕はあるだろうなんてのは被害者からしたら媚びた服装してる云々言ってくる奴と変わらない。火事の被害者に火の粉の払い方に気を付けろよってしつこくつきまとうのが如何にズレた批判か。心身命あっての物種の立場と法の前には火の粉を一心に浴びて死ぬのがベスト論者が噛み合う訳ないだろ。
  • Zick@部屋は相変わらず @zickkilsy 16日前
    sub_konnme そうですね私は違法行為だから止めろとかは言ってないですよ。 前後の状況も被害者の心情も分からないまま被害者の行為を一方的に過剰防衛と決めつけるくらいなら痴漢ぜってー見逃さないって奴がその石投げなよって主張しただけです。
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 15日前
    自分の主張が正しいと思うならこんなとこでイキってないで不言実行しろよ。 こんなとこでコンセンサス取らないと正しい行いができねぇの? 延々と能書き垂れ流してビビってんのかよ(呆れ)
  • うにら @riafeed 15日前
    zickkilsy そもそも回し蹴りだろうが軽い振り払いだろうがなんだろうが外野がコミュニティで口出すのは運営がBANしない限り自由ですから
  • こぎつね @KogituneJPN 15日前
    なんで「もし相手が怪我したり死んだときに、正当防衛を主張できるかといえば無理だよね」って話がここまで炎上するの。たとえ相手が刃物もった強盗でも、要件を満たさずに殺しちゃったら過剰防衛だよ
  • こぎつね @KogituneJPN 15日前
    まあ、怪我が無くても暴行罪が成立するよねってことかな。司法的に正しいのは痴漢を強制わいせつで警察に突き出すことだと思うけど、伝統的にはその場で殴って済ませるほうが優しいという価値観もある。近代国家は自力救済を禁止する方を選んだってことです
  • 山下238 @Yamashita238 15日前
    法解釈について、法律家が何十年も揉めることがあるのに、素人がこんな咄嗟に適切な判断ができる確率は低いんじゃないですかねえ。
  • りざ @rizariza2017 15日前
    腕力、武力は使った時点で負けなんですよ。仮に痴漢(これも暴力だ)にあっても対抗して自分も武力を使った時点で五分、やり過ぎればそれ以下になっちゃう
  • りざ @rizariza2017 15日前
    その上で、誰もが正しい判断ができるわけじゃないし、手を出してしまう可能性はある。その時に中途半端に手加減をしようなんて女性の腕力でやってしまうと、無意味になってしまうよ(本気でやっても無意味になるかも)。よほどの達人ならともかくね
  • うにら @riafeed 15日前
    素人が(緊急時ならなおさら)適切な判断などそもそもできないからこそ思わぬ罪に問われたくないのなら慎重にするべきなんだよなぁ、罪に問われる事になってもいいなら警察以外誰にもそれを止められないけど。罪に問われたくないが好きにさせろなんて虫の良い話は法治国家では不可能。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 15日前
    土民の行動は権力者が決める。 お前ら、土民は勝手なことをするな。 って、ことを言いたいんだろ。統一教会のネットサポーターズは。
  • トリニガス @torini311 13日前
    「バランスがあっていることが必要」って言い方だと「(私はバランスが合っていると思うので)正当防衛成立!」って言い出すんじゃねぇかな。というか嘘松の脳内理論がそうなってるからイキリアピしだすんだと思うのだが
  • トリニガス @torini311 13日前
    かと言って正当防衛の法的意義や成立のメカニズムをちゃんと説明しても、それはそれで理解してもらえるか不安だが、だからってこの説明はなぁ。まして実務家が。

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