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コメント

  • zap3 @zap3 24日前
    くそう、良い話なのに女騎士に記憶が上書きされてしまう…くやしい…けど
  • プラタ @prata_0123 24日前
    交渉するのは悪いことじゃないですもんね。交渉の余地があるのに自分ばかり損する条件で受けると次も・・・ってなるし。折り合いがつかなければしょうがないですけど。
  • lion5557 @lion55571 24日前
    最後のくっころに全部持っていかれた……
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 24日前
    ある意味交渉の初歩中の初歩、でも大事なのよね。
  • online_cheker @online_checker 24日前
    ギャラを高値で吹っ掛ける、、、チャップリンもやっていた伝統芸。
  • zero2x @zero2xzero 24日前
    最後の漫画いります? でも感じちゃう…!
  • すいか @pear00234 24日前
    ブラックジャックというよりは、織部悠だな。王様の仕立て屋。
  • 名無し元営業写真師 @Naominakata 24日前
    事業者「10万ドル、ポンとくれたぜ」 クライアント「やってくれるな?」    事業者「もちろん、プロですから」 ショットガンで穴だらけになったクライアント  「もう…あいつには頼まない…」
  • たけ @Eo554IijYfHOQqw 24日前
    経理教えてるオーク十分自分で経理できるんじゃねえか
  • Amts @amts1 24日前
    やっぱ最後のくっころに全部持っていかれたw
  • ベアロ @bear_rode_stone 24日前
    女騎士の格好がエロくない
  • pekoe_tw @peckoe_tw 24日前
    パズったついでにCMはあるあるなので、取りこぼさずにまとめ主GJ
  • ミネ骨 @3nehone 24日前
    女騎士、経理になる。すんごい読みたい
  • 木葉🍂 @konoha_0808 24日前
    昔いた会社に変な注文がきた時、断ってもしつこかったんで、かなりボッたくった値段を提示して受注したが、踏み倒された思い出がある。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 24日前
    その一言が聞きたかった
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 24日前
    いやしかし、本来「やりたくない仕事」というのは値段をふっかけられて当然だと思うんだよな。今回は単に乗り気じゃない仕事ということだろうけど、本来誰もがやりたくない仕事って言うのは賃金単価が高くないとおかしいんだよね。特に清掃とか汚れ仕事みたいなのは。(賢者タイムなのでくっころには動じませんでした。
  • kusodrama @kusodrama 24日前
    金額上げるとその分損害賠償の既定を厳しくするところもあるから、短納期の場合は特に事前に契約内容確認したりバックアップ体制作った方がいいぞ。
  • s chin @scevertongi 24日前
    くっころで本題がどうでもよくなる笑 実際これをやるためには自分のスキルに対する自己評価がしっかり出来てないとね
  • 是通 @z2oldtimer 24日前
    特急料金の件「王様の仕立て屋」シリーズがそれだよなぁ……
  • アル @htGOIW 24日前
    最後の漫画が普通に面白そう
  • 言葉使い @tennteke 24日前
    ちゃんと代金を回収できるのか。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 24日前
    「このままだと間に合わないけど、間に合わせるためにはいくらでも払う」だと、コミックマスターJを思い出す。
  • neologcutter @neologcut_er 24日前
    安請け合いはデフレの元だからね。イヤな仕事は嫌と言うべきです
  • たちがみ @tachigamiSama 24日前
    平日のみ保守対応→土日「どうしても!急ぎなんだ!」→時間外手当の見積もりを伝える→「…あ、月曜の朝一でお願いします」っていうのはカスタマー業ではよく見た光景
  • ねなし@イラスト描く人 @a_ne74 24日前
    やりたい仕事の話が来て、常識的な値段を提示して、高いと言って断られるの辛い。
  • たちがみ @tachigamiSama 24日前
    これをテクニックと呼ぶのかはわからないが、クソクライアント含めて大勢に周知されても一向に困らないのは素晴らしい
  • 名前はまだない @kota2muri 24日前
    フリーランスの話ではないですけども営業にシステム構築の引き合いが来る→出来る人間いないからお断りのつもりで高い金額で見積もり出しておこう→システムの事が分かってないで適当に出した見積もりが最安値・受注してしまう→案の定炎上する・・・という例もあります。なので受ける気なくても仕事内容をよく検討して回答する必要がありますよね。
  • kumonopanya @kumonopanya 24日前
    あのー、前提条件として「スキルが有るならば」と枕詞をつけといてください。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 24日前
    どっちにしろ相場のギャラってのはあるので、それ以下しか出せないところとは仕事しないようにすると、自然と断る機会も減るし、いやな思いもしなくてよくなりますな。私はギャラの踏み倒しの経験はないけど、安いところは結構そういう話は聞く。
  • ユグドラシル @Yggdrasill8888 24日前
    ブラックジャックのような知名度や実力がない人がやっても痛いだけなんだけどね
  • リコ/みつき @rico_o 24日前
    クリエイターの派遣とかでも紹介された仕事がきついな…って時は相手の希望よりふっかける。それでも来てくれって言われたら期間限定だし我慢して稼ぐかって切り替えられる。
  • 玉藻さん@守ろう狐権 @Roseate_Rosy 24日前
    まあ、「仕事の依頼がちゃんとくる」フリーランスならベストのやり方だと思う。「仕事を選べる」のがフリーランスの最大の長所なんだし
  • 名無しのえまのん @477_emanon 24日前
    つまり依頼を受ける側が自分の身を自分で守れる(損をしないように)最初からいろいろ考えておけってことかな
  • sorakarajyosi @sorakarajyosi 24日前
    本当は取りたくないけど義理で参加した入札で、 真面目に参加した感を出しつつ落札はできない 絶妙な金額を模索するミーティングが開かれる弊社。
  • 上野 良樹 @letssaga3 24日前
    簿記を、簿記を勉強しなくては……
  • メカはくまにMkII @haku_mania_P 24日前
    以来料が高い…くっころ!
  • ツキナミ @shiii_0915 24日前
    すぐくっころ言ってるのほんと笑う 読んでみたい
  • くま 八郎 @kuma_hachi666 24日前
    真の糞クライアントは『全て終わって、いざ支払いの段になってから値切ってくる』 油断するな
  • ろんどん @lawtomol 24日前
    どうせ値切ってくるだろーから…と1.5倍くらいをふっかけたところ、すんなり通ってしまい。畜生2倍くらいふっかけてやればよかった…と後悔したことが(^_^;)
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 24日前
    値切りというと、複合機とか毎回更新の度に最初提示された値段の半値になるよね。あれ謎
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 24日前
    公務員には一見無関係に見えるかも知れないが、お付き合い入札とか落札契約した会社がクソだったとか意外とよく接触するので覚えておくべし
  • kusano @t_kusano 24日前
    賛同できない。結局見積もりが通ったら受注するってことでしょ。やりたくない仕事って、大炎上して手が付けられなくなったところにとりあえず人増やすとかそういうのでしょ?10倍でもやりたくないよ。高い見積もり出して断らせるのも余計な期待を持たせて相手に失礼だし。最初から自分には無理ですって言う。
  • 山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 24日前
    特急料金、「別にその額でも良いけどクオリティ……解ってんだろうな?」って圧を掛けられんじゃないかね? 「(通常料金なら、「まぁ良いか」レベルだけれど)クオリティが要求に満たなかったんで、倍返しで割引ね~」とか……なんて駆け引きありそう。(・・;)
  • kusano @t_kusano 24日前
    もし「やりたくない仕事」のレベルがもうちょい低くて、例えば他に案件抱えてるから納期に仕上がるか微妙、とかだったら、相手からすれば割り増しされる云われはないわけでやっぱり不誠実。こういうのは続きが欲しければ何としても仕上げるか、どうしても無理なら迷惑かける前に断るか納期を交渉するか。どれをとっても割り増しなんて回答はあり得ない。ドラマか漫画に毒された素人っぽい回答だよ。
  • 薄着田(通称うすさん) @usugita_san 24日前
    このテクニックは人間関係でも使える。付き合いたくない人間には正当な代価を要求しよう。 あと「女騎士、経理になる」はkoboで買った。面白いのでオススメ。
  • lammythepopstar @lammythepopstar 24日前
    下手に高くすると「あの人高いよ」とか客先で話が広まったりするので、スケジュールが埋まってる旨を伝えたうえで「この期間にやるなら深夜と土日祝日を使うので、すみません特急料金がかかります。普段はもう少し低めです」みたいにするのがベターかな。あと、案件の性質じゃなくクライアント自体が嫌なら最初から断った方がいいと思う。
  • the loyaltouch @theloyaltouch 24日前
    超特急料金を徴収するの、仕事倫理の他に金で時間を買って解決できる可能性を残すって意味でもいけてる。納品に検品が必要な仕事って多いけど、多くの場合人手を大量に投入することでカバーが可能だから (ただ人海戦術が効く箇所をあらかじめ切り分ける必要あり。ソフトウェアならGUI動作確認とか)
  • よもぎもち @hogehogeat 24日前
    なんか「やりたくない仕事」が具体的になんなのか分からないから「俺が考えた最強のフリーランス様ですね。ハイハイ」みたいな感想しか湧かないナー。
  • nob_asahi @nob_asahi 24日前
    えーと、フリーランスのオークは経理のお姉さんを捕まえてから、高額の報酬を吹っ掛けて、法人成りで荒稼ぎする、と...?
  • köümë @tknr_koume 24日前
    簿記で勃起したやつ、手ぇ挙げ
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 24日前
    「私は才能を安売りしない主義でね」「世界一の仕事には世界一の報酬を」~一度いってみたいわあ。高額提示されたら、犬になりますうっ、が精精。
  • togetsen @togesen1 24日前
    Eo554IijYfHOQqw 仕事できるからって全部自分ではやらないやろ
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 24日前
    やってみたい気はするが、自分に相当自信が無いとできんなあこれは。
  • 相良義陽 @minagorosikun 24日前
    イキリ自営業の妄言で実際は平身低頭というパターン
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 24日前
    自分の食い扶持だけでなく、会計として女騎士を雇えるくらいのマージンを確保しておけということですね
  • ぽんぽん @apocalypse1706 24日前
    できない人間がいうと、みたいな話もちらほらあるけど、そもそもできない人間のところには困るほど仕事が舞い込むようなことはない。
  • DJパターサン @dj_patersan 24日前
    ブラックジャックよりも「ザ・シェフ」の味沢匠な気が。
  • mikunitmr @mikunitmr 24日前
    いわゆる『お断り見積り』ってやつだな
  • 娑婆助 @shabasuke 24日前
    風呂敷広げ過ぎて金額が度外かつ後払いだと払う気のない客が引っかかりやすいから払って貰えず不履行になるリスクも高まるんだけどね。言い値全額即日先払いで。に応じるならと条件をつけないあたりツメがかなり甘いと言える。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 24日前
    minagorosikun もしその額で発注してくれたら上客なんだから、高い額はふっかけても丁重に応対するでしょう。当然じゃないですか
  • フシハラ @Fushihara 24日前
    大手だと特急料金はあり得ないって拒否される場合もあり
  • ミネルヴァのぱんだ。 @pandaful_world 24日前
    まあ本来時間外割増賃金だって、残業させたら基本給に加えて25%余計に払わせることで「それなら残業させないようにしよう」という風に持っていかせる制度だったはずが、サービス残業で骨抜きにされている訳でね…。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 24日前
    Fushihara 晴れて断られて万歳ってなもんですな
  • ひかりびっと@こんにちは30代 @hikaribit 24日前
    ブラック・ジャックのやり方は正しかったってことか
  • 小倉無線2282 @kokuramusen2282 24日前
    5000兆円要求すれば、誰も依頼できないよwww
  • なみへい @namihei_twit 23日前
    やりたくない仕事、と、できない仕事、は区別するのが当然でしょ、フリーランスといえどもプロなわけなので。
  • なみへい @namihei_twit 23日前
    t_kusano 低レベルの仮定をして不誠実って、フリーランスの方々に随分と失礼なんじゃないのかね?まぁそういうフリーランスも「一部には」居るかもしれんけども。『料金:時価』ってフリーランスらしくていいんじゃないの?ってワタシは思いますよ。身一つでやってたら他の仕事の立て込み具合はもちろん体調や気分だって重要な要因ですわ。それを嫌うなら始めからフリーじゃない鉄板どころに依頼しろって話だもの。むしろフリーランス使って安く済ませようって腹が見え隠れして不誠実ですわ。
  • kusano @t_kusano 23日前
    namihei_twit 「高いレベルのやりたくない仕事」=「大炎上して手が付けられなくなった」「低いレベルのやりたくない仕事」=「他に案件抱えてるから納期に仕上がるか微妙」って書いてるんですが、もしかして「低いレベル」っていう字面に引きずられてませんか?自分もフリー経験あるしフリーの人に失礼なことを書いたつもりはないですよ。
  • カズミ @twittakaku 23日前
    嫌だから断るなんて書けないだろうし、金というはっきりしたもののほうが断られる理由が分からないよりはいいのかもしれない。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 23日前
    ジンバブエ・ドル位の金利を吹っ掛ければ大体逃げるんだな。年率2億3100万%なら、大抵逃げる。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 23日前
    minagorosikun 特急料金で通常の30倍とか払ってくれたらそりゃ喜んでやるでしょうよ。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 23日前
    kuma_hachi666 個人で仕事請け負いますしてた頃にあったなー。銀行振込の手数料が高いから、クライアントが指定してくる口座を教えるまで振込してくれないとか、引き受けた直後に件数を数えたらかぶっていたのがあったので件数減った(その分もらえる金額減る)けど、引き受けるっていったから当然やってくれるよね?とか。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 23日前
    あなたのめんどうくさいことをお引き受けしますなんて言ってフリーランスで仕事を受けていた時に、作業件数×単価での値段設定や時給設定にすると、あとで引き受けた側が痛い目見るってのは、経験して気づいたことだなー。作業費設定時は、これ以上は下げられない金額をそもそもちゃんと自分が生活できる金額にしておくことと、その上で自給や件数単価での計算にせず、最初から手間賃やまけても困らない金額の上乗せはしといたほうがいいんですよね、本来は。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 23日前
    tennteke 基本料金だけ前払してもらうとか、特急料金だけ前払してもらうとか、金額そのものの半分だけ以下略とかで対応しといたほうがよさげですな。
  • さどはらめぐる @M__Sadohara 23日前
    ホントにヤバい仕事ってのは、仕事内容の説明より先に「口座確認していただけましたか?」ってくるんだぜ
  • 川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 23日前
    普通にやるな。逆に金額にokが出たらそれはそれで誠意と思ってやればいいだけだし。
  • へぼやま @heboya 23日前
    まあ腕が認められている人なら出来るよなあ。そうでないと金額交渉や時間調整を口にした途端ブチギレられさんざ罵倒されてはいサヨウナラ、となるのであるが。(個人的な体験です)
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 23日前
    でも、これをやった結果誰も幸せにならなかったのがローランド・エメリッヒ監督のゴジラな訳でな…… それを考えるとこのやり方もなんともかんとも……
  • 如月 宗一郎@肩をすくめるフレンズ @S_kisaragi 23日前
    公務員がクライアントって時にも必要になるが、公務員が相手だと使えなくなるジレンマ。
  • ねぐらやま @decocchi_cocchi 23日前
    付き合いがあるからって安くする奴もいるなら高くするのもいるだろ。 嫌なら依頼先に『安くてもやりたい!』と思わせるような実績に使える仕事を持っていかないとな
  • すいか @pear00234 23日前
    masano_yutaka あれ確か一作(一件)500万円ってのが明文化・・・はされてないけど利用者側とJ側で共通認識としてあったはず。週刊ストライカーで「印刷屋入稿前日に編集部火事で原稿全消失」っていう事件があったとき、ストライカーに載ってる全作品を全部一日で描き上げたみたいな話もあったけど、あれは多分作品数分×500万円、出版社から支払われたんだろうなぁ・・・。
  • おきぐすり @1985oronine666 23日前
    くっころ漫画が面白くて、ブラウザの戻るしてきて『ここの内容何だっけ?』ってなった。
  • おっさん.SingleOrDefault(o=>o.Name=="ひでぽん"); @hideponm 23日前
    「女騎士、経理になる」読みたくなった
  • m.k @m_k_nao 23日前
    要するに「これだけ出すなら『嫌だ』という気持ちを自分の中に収めて仕事に徹することに納得できる金額を提示しろ」って話でしょ。技術と同様に感情も価格に換算しろでもいいけど。
  • kazukazu@e @kazukazu_ex 23日前
    正しいやりかた。
  • 近藤 和宏 @kondoujp 23日前
    織部悠は特急料金貰ってない仕事の方がレアなので、例としてはあまり正しくない(笑)
  • 近藤 和宏 @kondoujp 23日前
    t_kusano システム開発で「これはお断りしたい」という案件なんて、これから始まるプロジェクトであっても漂う地雷臭なんてのはいくらでもありますし、内容聞く以前に「あ、このクライアントはあかん」とかいうことも当然ある訳で。 それと、大炎上案件って体制の方に問題が無ければ鎮火しやすかったりもするので、「炎上してる」というだけでお断り案件とするのはちょっともったいないですね。
  • お猿さん@NoSmileNoLife @mamachari3_Jpn 23日前
    「おたくは一切ディスカウントしないけど現場で汗水たらしてくれる上に(以下守秘義務)までしてくれるので」ってご指名頂戴した時のうれしさよ。
  • Yoshiyuki @HARAOKA 23日前
    これ、フリーランスじゃなくてもうちくらいの小さい会社だとよくやるけど。メニューにない仕事を受ける場合は。
  • ejiry @ejiry 23日前
    t_kusano 「やりたくない仕事」っていうのは、人によって「納期が短いからやりたくない」「担当が高飛車だからやりたくない」「事前の定義が曖昧で面倒なことになりそう」など、あらゆるパターンが考えられます。あくまでその人にとってやりたくない仕事の断り方の話なので、何が案件内容が低レベルだと勝手に定義することに意味はありません。
  • おいちゃん @semispatha 23日前
    うちの上司は「今後の付き合いがあるんだから!」と言ってディスカウントしたら、1回だけだったのが常態化して売上を下げた上に、契約外業務なもんだから相手会社の経理と総務から「お前ら何やってんだ」と連座で怒られてた。「困ったときこそ助け合い」というが、「俺ら下請けが困ってもそのまま埋めるだけやん」
  • 木綿モーメント @46109ch 22日前
    「あいつ高いギャラ要求してくるから」なんてややこしいな思考考えずにつっこんでくるよあいつら、噂は所詮噂でしかないし実際聞けば提示額も分かるだろうし全く無駄な噂という他ないと思うけどなぁ
  • 逆ガル翼 @reversegwing 21日前
    ??「だが俺はレアだぜ。報酬は高いぞ」
  • chinjuh @chinjuh 21日前
    ブラック・ジャックはやりたくない仕事に高額のギャラをふっかけているわけじゃないけどなあ。
  • 衛生兵 @combatmedic 20日前
    この話、フリーランスに限った話では無いですよね。 豊洲の工事入札が不調続きなのって、「そういう事」なのでしょうし。
  • fukkén GO @fukken 20日前
    「この案件はやりたくないんで値段あげます」でいいんじゃないの。要望が多いとか納期がタイトとか苦手な絵柄とかそのタイミングは忙しいとか、理由は色々あるだろうけど、発注側に伝えてはいけない事って意外と少ないのでは。
  • 田中 @suckminesuck 20日前
    この漫画もしドラと一緒で入門書としても娯楽漫画としてもどっちつかずの中途半端で今ひとつなんだよな
  • ぱんどら @kopandacco 19日前
    Eo554IijYfHOQqw 多分このオークさんは経理もできはする(だから他に人が居ない時は自分でやってのだろう)けど、彼でないとできない他の仕事に労力を回したいので、専任の経理担当が欲しいのだろうと推測
  • trycatch777 @trycatch777 19日前
    経験上、受けたくない仕事で吹っ掛けるときは見積試算の10倍とか、本当に聞いた人間が「えっ?正気?」みたいな反応をするような、おかしな金額を出さないといけないです。(自分や自分の所属する会社の感覚で)高め=2倍や3倍くらいとかだと、意外にも世間的に見たらそんなに高くなくて発注がきてしまうことがあります。特にニッチな仕事をしてる人は注意が必要だと思います。
  • Cook⚡規制解除されました🐿 @CookDrake 19日前
    アレの作者様だったのか!あの漫画ホント面白いよ。
  • つじもき@(∗´ෆ⁾⁾⁾) @mokki_moki 18日前
    某ゲーム会社から打診されて、素直に普段の自分の報酬や稼働時間を返したら、返信すらなかったw どんだけ安く見積もられてたのか。
  • 上野 良樹 @letssaga3 18日前
    ゲーム会社といえば、ハドソンが日本ファルコムの『イース』の移植を希望した時、ファルコム側は以前の移植がダメだったので、蹴るつもりでふっかけたら言い値で買われた(と感じられた)、という話が好きです(PCエンジンCD-ROM2版のⅠ・Ⅱ)。http://peke.ojaru.jp/ys/#02
  • まるまるもりもり @zakkuriiuto 18日前
    http://headliners.blog.fc2.com/blog-entry-9.html 人にやさしく肩肘をさすってもらいながら体操すると簡単に肘抜きできるようになります。逆にそうでないとむずかしい。こんなに簡単に身体能力を上げる方法ない 2週間、一日2回 ゆる体操 腰痛 肩こり ヘルニア ダイエット スポーツ 疲労回復

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