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外薗昌也 @hokazonomasaya 2017-12-12 07:59:20
12/20発売カオルくんも応援 【殺戮モルフ】2巻献本 来ましたよ amazon.co.jp/dp/4253141463/… かなりショッキングな内容デス💀 思わず声が上がります💀 わたしは上がりました💀 滅多にお目にかかれないものが見れます💀 pic.twitter.com/aWZtAjwHc8
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殺戮モルフ(2): ヤングチャンピオン・コミックス

小池ノクト 外薗昌也

外薗昌也 @hokazonomasaya 2017-12-12 19:17:07
@gogomonsterZ グロシーンを真っ黒に塗り潰されての発売となりました 真っ黒でなにがなんだかさっぱりわかりません 前代未聞です pic.twitter.com/cIKvR87B2Q
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キヨンド @gogomonsterZ 2017-12-12 19:31:46
@hokazonomasaya 凄まじいですね。 真っ黒になる事で一体何が？！と想像してしまって怖さと気持ち悪さが大幅に上がってる感じがします。
外薗昌也 @hokazonomasaya 2017-12-12 19:34:12
@gogomonsterZ 滅多にない物です まんま公開したら絶対NGだったんでしょうか？ うーむ、大人の事情
キヨンド @gogomonsterZ 2017-12-12 19:43:24
@hokazonomasaya どこまでが規制対象になるか分からない部分はありますよね。モルフ出だしからかなりショッキングでしたし。 悲しくもありますが滅多に見れない真っ黒具合なので早く単行本で実物見たいです！！
外薗昌也 @hokazonomasaya 2017-12-12 19:46:39
@gogomonsterZ 目を懲らせば見れます 絵が分かれば黒塗り処理も理解出来るかと
キヨンド @gogomonsterZ 2017-12-12 20:08:23
@hokazonomasaya 真面目に真っ黒問題話掲載！を恐ろし屋さんで20日にして欲しいですよ。モヤモヤしちゃいます。
キヨンド @gogomonsterZ 2017-12-12 20:13:00
@hokazonomasaya 無規制版で！を入れ忘れました！！
秋緒たかみ@C94(日)東ア57a @tanumakio 2017-12-12 19:44:10
@hokazonomasaya @KAJIYAMA_ @gogomonsterZ お気持ちお察しいたします。 以前に知人の漫画家がやはりグロ描写(物語上必然性有り)で編集部と対立して連載が第１話で終了させられた事がありますので、思惑通りではないとはいえ一応本として出版されただけ良かったのだと思います。
外薗昌也 @hokazonomasaya 2017-12-12 19:53:14
@tanumakio @KAJIYAMA_ @gogomonsterZ どう対処しようかと悩んでましたが、 知らずに買ったお客さんのこと考えると黙ってるわけにもいかん、と思い立ち、twitterで公開しました、
梶山浩@「カースブラッド」第１巻発売中＆お仕事募集中 @KAJIYAMA_ 2017-12-12 20:04:31
@hokazonomasaya @tanumakio たぬあき様宛のリプで当方は巻き込みだと思いますが、僭越ながらご同業の端くれとしてお気持ちお察しもうしあげます。 職業で漫画を描く以上社会とのすりあわせは必要だとは思いますが、今回の件、枝葉ならともかく作品の中核的なところだと思いますので流石にこれは、と思います。
外薗昌也 @hokazonomasaya 2017-12-12 20:05:35
@KAJIYAMA_ @tanumakio このページ以外もあるんです 😭
梶山浩@「カースブラッド」第１巻発売中＆お仕事募集中 @KAJIYAMA_ 2017-12-12 20:09:11
@hokazonomasaya @tanumakio それはきついですね…😓
外薗昌也 @hokazonomasaya 2017-12-12 20:10:53
@KAJIYAMA_ @tanumakio これでは話展開がさっぱりわからないので、どうしたものかと、
梶山浩@「カースブラッド」第１巻発売中＆お仕事募集中 @KAJIYAMA_ 2017-12-12 20:23:05
@hokazonomasaya @tanumakio 作家としては話を読んで欲しいわけで、そのために頭絞って原稿描いてるわけですから…まさしく「どうしたものか」ですね。マンガも映画みたいにレイティングで細かく分類されればとも思いますが…
外薗昌也 @hokazonomasaya 2017-12-12 20:28:09
@KAJIYAMA_ @tanumakio せめて電子版はちゃんと出てくれよ、と願うばかりですが、 勝手にやられちゃうんでしょうねー
梶山浩@「カースブラッド」第１巻発売中＆お仕事募集中 @KAJIYAMA_ 2017-12-12 20:34:05
@hokazonomasaya @tanumakio ですかねぇ…電子版なら店頭に並ぶわけでもないし対象外の人の目に触れる可能性は低いはずなので別対応でもいけると思うのですが、
外薗昌也 @hokazonomasaya 2017-12-12 20:36:09
@KAJIYAMA_ @tanumakio わたしが思ってるより規制が厳しくなってるのかもしれません、
秋緒たかみ@C94(日)東ア57a @tanumakio 2017-12-12 21:33:02
@hokazonomasaya @KAJIYAMA_ 先々には自費出版で規制ページ公開という手もあるでしょうが、単行本読者全員が見れる訳でもないので、せめてネット上での公開など出来ると良いのですが…。 フィクション上での事ですし、本来なら表現として世に出されてから、問題提起されるべきだとは思いますが…(汗)
外薗昌也 @hokazonomasaya 2017-12-12 21:34:51
@tanumakio @KAJIYAMA_ 発禁処分されたら永久に凍結されます それを避けたかったのでしょう 規制は年々強くなってます
秋緒たかみ@C94(日)東ア57a @tanumakio 2017-12-12 21:41:27
@hokazonomasaya @KAJIYAMA_ 自主規制の基準も判らないですよね。以前私も一般誌で描いてた時にセリフで修正を要請された事があり、それが今まで聞いた事が無いパターンだったし、それで引っかかるのはよほど想像力が逞し過ぎる人ではないか？という事がありました。最終的にシラケた事もあり毒にも薬にもならない形にしましたが…
外薗昌也 @hokazonomasaya 2017-12-12 21:43:03
@tanumakio @KAJIYAMA_ ありますあります エテ公がダメと言われて絶句しました 畜生もダメらしいです 動物愛護団体に気を使ってるのでしょうか？
秋緒たかみ@C94(日)東ア57a @tanumakio 2017-12-12 21:50:41
@hokazonomasaya @KAJIYAMA_ (笑) かなり近いですw お解りになると思いますがとにかく「四」絡みがダメでしたw 獣人と戦うシチュだったので、その時はさすがに描き手としてシラケました。
外薗昌也 @hokazonomasaya 2017-12-12 21:55:21
@tanumakio @KAJIYAMA_ なんとなく危なそうなのはNGというアバウトさが
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コメント

banker@棘アカ @bankerman777 2017-12-13 10:09:57
真っ黒にするなら全部真っ黒にすればいいのに若干そのままコマが残ってるのが雑な仕事過ぎて乾いた悪いしか出ない。
返信 5
言葉使い @tennteke 2017-12-13 10:13:02
こういうのは著作者人格権の中の同一性保持権がどーたら案件じゃないの？
返信 93
たろー @hanpa64 2017-12-13 10:44:53
新井英樹の「ザ・ワールド・イズ・マイン」も残酷描写塗りつぶされてたな。いまのKindle版でもそうらしい。
返信 5
PC大吉@マスクド神主 @pc_daikichi 2017-12-13 10:56:07
営業が「こんなの売って来られない」と言ったら、担当編集がどれほど抵抗しても最終的には飲まされるのです。
返信 8
ぷらねろ @pltrock 2017-12-13 10:58:41
やりすぎな表現を表現の自由の名のもとになんでもやるのはそれはそれでアレだけどさ、せめてそれなら作者側に一言話を通してからやるべきことであって無断改変は100%秋田書店が悪いわな
返信 180
グレイス @Grace_ssw 2017-12-13 11:07:37
二億歩譲って黒塗りは仕方ないにしても、作者とすり合わせしないとか気が狂っとるとしか思えない。編集とかいう仕事もう要らないんじゃね？
返信 161
Mill=O=Wisp @millowisp 2017-12-13 11:15:47
こういうのの「規制」のほとんどは別に誰か偉い人が決めてどうこうみたいなものではなく、ほぼ出版社／編集部レベルでの自主規制よ。まぁ、この件は規制そのものよりは、作者と編集部との関係の方に問題がありそうな感じ
返信 22
オクラ @okura____love 2017-12-13 11:29:15
オクラを包丁で切る行為も黒塗りにされてしまうのか…
返信 69
いずみな @iiizumiiina 2017-12-13 11:30:47
最近別件でもリョナ系エロ漫画家の一般誌デビュー作が突然打ち切りってあったよね
返信 31
inu @inu1122 2017-12-13 11:34:17
本当に勝手に黒塗りなのかなぁ。
返信 3
LiL:TYPE-09 雪風 @Machariel 2017-12-13 11:34:27
規制推進派がファシズムへの入り口を拡大推進しまくってるんだから本当に救えない。
返信 38
ザッシュ2号 @zassyu2_ero 2017-12-13 11:36:09
これ戦時中になったら政府批判軍隊批判する漫画を編集部が自主規制で作者に無許可で真っ黒にするやつやん！！！
返信 30
言葉使い @tennteke 2017-12-13 11:36:39
okura____love フジテレビ「世にも奇妙な物語」に「にんにく」という話がありましたが、あれは盗難事件、「オクラ」は残忍な殺人事件のドラマなのでお蔵入りになりました。
返信 4
はまな @hamanaHSC 2017-12-13 11:37:22
事前連絡なしは完全にＮＧでしょ……自主規制だろうがなんだろうが勝手に大幅な作品改造して出して良い分けないだろというか、そんな常識もないやりかたが通っちゃう辺りほんと絶望
返信 108
しわ(師走くらげ)＠余暇ください @shiwasu_hrpy 2017-12-13 11:39:02
秋田書店て以前も似たような案件でやらかしてなかったっけ？別んとこだっけ？
返信 2
アル @aruhate 2017-12-13 11:41:06
自主規制で自分から雁字搦めになって身動き出来なくなって行くプレイですね
返信 9
てつ☆ぱち！ @Tetupati 2017-12-13 11:43:44
もう単行本出さないで作者が同人誌で出した方が良いんじゃないの こんなんされたら単行本買わないでしょ
返信 33
重－オモ－ @__oMo__ 2017-12-13 11:46:50
この漫画の単行本に本来必要だったのは黒塗りではなく、販売時のゾーニングなのでは
返信 75
フシハラ @Fushihara 2017-12-13 11:50:43
相談無しってのは一発アウトでは
返信 55
YuriFran @fiveknot 2017-12-13 11:51:17
検閲かよ GHQの方が上手くやったぞ
返信 7
白山風露@ᓚᘏᗢ @kazatsuyu 2017-12-13 11:51:21
こんな自主規制するくらいなら初めからグロを連載させなきゃいいのに……
返信 93
l-m アリスギアフレ募集 @light_m 2017-12-13 11:52:31
編集部にしてみれば「単行本にしてやるだけありがたく思え」ってことなのかね。いずれにせよ、作者も読者も侮辱してるよ。
返信 54
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2017-12-13 11:56:29
何年か後にコミックビームから完全版出せば何の問題もないね
返信 0
ずんどこべ @zundokobe 2017-12-13 12:05:07
表現規制の問題に加えて、作者に一切断り入れずに出版社が勝手に色々やれちゃうという、作者の権利の問題まで絡んでるからタチが悪い。あれもダメこれもダメな窮屈な規制環境、作者に無断で出版社が作品をいじくるetc...もうわざわざ商売として漫画描くのが馬鹿らしくなってくるな
返信 55
お猿さん＠no slime no life @mamachari3_Jpn 2017-12-13 12:16:27
森達也呼んで「放送禁止歌～平成30年版～」作ってほしくなってきた。。。
返信 3
ヘルヴォルト @hervort 2017-12-13 12:23:42
たとえ灰になってもが唐突に鬼ごっことか温いことやりだしたのもコレなのか？
返信 0
れん @len34440908 2017-12-13 12:29:18
印刷した絵の上にスミを重ねて印刷してるみたいだから、改変ではなくてあくまでも修正（エロシーンの修正と同じ）ってことなのかな。
返信 0
cypherist(サイファリスト)(帰省中) @cypheristON2F 2017-12-13 12:37:10
出版社は作者から作品を預かってるという認識はない？古い？
返信 27
昆布出汁 @kobu_dasi 2017-12-13 12:37:51
編集者なのか編集部なのか分からんが、せめて作者に相談しろと。揉めるだけじゃなく、作者の側から別の表現で黒塗りを回避することも提案出来たんじゃないのか。
返信 52
こま @comamikan 2017-12-13 12:46:24
作者に相談して発行できるレベルの画に変更してもらったら編集者は死ぬの？
返信 42
UZIRO @UZIRO 2017-12-13 12:57:07
著作権法に触れるよねこれ
返信 5
コン蔵 @konzopapata 2017-12-13 13:04:32
出版する側ってこれをして道義的にはともかくとして、権利だなんだその他もろもろ問題ないという事なの？
返信 0
Takuji Minami @yamaqsha373 2017-12-13 13:06:39
編集権との兼ね合いなんだろうけどこのレベルの事をする時は普通なら著者に確認取るんだけどねぇ。
返信 5
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-12-13 13:08:06
こういうのを安易にやると、世界大戦が勃発して戦時体制に移行した時に、反戦作品の黒塗り化するのも「前例がある」として処理されてしまうんだぜ。
返信 28
ポポイ @popoi 2017-12-13 13:14:41
これに文句言ってる人が,選挙では国政地方双方,#石原慎太郎 #日本会議 等々な輩に投票するとかなら,笑……えねえ。#表現規制
返信 8
くすき @kusuki_xx 2017-12-13 13:17:54
出版社側として規制されるのが怖いのはわかるけど、ならなぜに執筆させてたし？　連載している時に作者に意図を説明して作品作りをしてもらっていたらこうはならなかったし、そもそも作者から無許可で作品をいじる事に恥を知れ！と思う。
返信 15
金精さま @dokyo_osamushi 2017-12-13 13:22:24
これ、連載を始めるか単行本出版するにあたって書面での契約を交わしていたのなら契約書をもう一度精査したほうがいい案件かも知れない。「出版するにあたって必要と認められた場合は出版社/編集部の判断で修正を加えることができる」ってアレな条項が含まれていたのかも…。
返信 10
金精さま @dokyo_osamushi 2017-12-13 13:27:54
そう言えば「ToLOVEる-とらぶる-」の矢吹健太朗氏も掲載誌の巻末コメントだったか単行本の著者近影だったかで『献本見たら見覚えのない湯気が…編集さん腕を上げたな』みたいなことを言っていたし、編集判断で著者に断りを入れずに適宜修正を加えるのって、出版社の習慣として日常的に行われていることなのかも…。
返信 63
あゆむん @ayumun 2017-12-13 13:34:37
雑誌にはそのまま載ったのかな。ゾーニングなら、雑誌は黒塗りで単行本はOKの方が分かるんだけど。
返信 0
mok @moknou 2017-12-13 13:38:43
黒塗り教科書かよ
返信 4
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017-12-13 13:41:46
ヤフーに記事出てた。けど雑誌掲載時から黒塗りらしい。→関係者によると、雑誌掲載時にも該当シーンは黒く塗られていたが、単行本では「本来の形」で掲載する方針だったという。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171213-00010004-huffpost-soci
返信 40
リコ／みつき @rico_o 2017-12-13 13:42:38
ゲームのCEROみたいに書籍も15歳以上推奨みたいのを作らないと、黒塗りor出版しないとかになりそう。少年、青年向け雑誌は18禁にはしたくないだろうし。
返信 1
こま @comamikan 2017-12-13 13:43:32
popoi 規制を良しとするのと、編集者が作者の著作を勝手に変更するのは別問題ではないでしょうか。
返信 61
colonoe @colonoe 2017-12-13 13:46:19
ネタで暴力団扱いされてる竹書房よりずっと問題じゃないのかこれ
返信 7
はまな @hamanaHSC 2017-12-13 13:48:37
これからは本を出す際には作者の名前だけじゃなく担当編集の名前も併記すること、ってルールが出来たら仕事に触れられなくなるクソ編集、出版界にどれだけいるんだろうな……こういうゴミみたいなやり方してない出版社って存在するのかな。
返信 4
はにたろ @hanitaro1973 2017-12-13 13:49:32
togetterの人達っていつも「主語を大きくすんな！」って怒ってるくせに、「編集者（出版社）はクソ」って論調には全く違和感なく賛同しちゃうのね
返信 49
やましよ @kkr8612 2017-12-13 13:51:22
ヤンチャン掲載でもコミックスはREDのレーベルで出しちまえば規制いらなかったのでは
返信 0
せりか@安全！迅速！丁寧！仲良しぃ!! @selica_akeno 2017-12-13 13:51:51
colonoe その竹書房が今回は手を差し伸べてるというオチ。
返信 27
ayuho @ayuho 2017-12-13 13:51:55
出版社から出すメリットが見いだせなくなる事が増えてきてるな。
返信 24
コン蔵 @konzopapata 2017-12-13 13:56:03
出版社を擁護する方向で考えてみると規制的にありかなしかは当然考えに入れて原稿書いて下さいね 作品に口出ししないけど、アウトなら出版できる形に修正しますからね～って感じなのかな？う～ん
返信 0
abc @ooaappii 2017-12-13 14:01:52
雑誌連載時から黒塗りでそれと同じのが単行本だというなら、単行本では本来の修正前のものにするはずが手違いで黒塗りので刷られてしまったってこと？つーかそれならそういうミスを確認するための献本だろうしTwitterにアップする前に編集部に相談するものなのでは…
返信 17
佐渡災炎 @sadscient 2017-12-13 14:03:54
bankerman777 原稿を修正するのではなく印刷時にアミ掛け指定するので、元の絵に濃いアミ点がかかった状態になる。
返信 1
佐渡災炎 @sadscient 2017-12-13 14:05:29
印刷時のアミ掛けを「雑な仕事」とか言ってドヤ顔してる奴がいて草も生えない。
返信 3
ねこのTシャツやさん @NekoTeeSan 2017-12-13 14:08:37
「畜生」もダメなん？最近テレビでコウメ太夫見なくなった理由ってまさか…
返信 3
ののむー @nonnonmoo 2017-12-13 14:15:58
こういう物の為にこそ販売時ゾーニングが必要なんじゃないかな あくまで一般図書扱いだから子供やグロテスク苦手な人が買っちゃう可能性考えるなら 売場分けて年齢確認必須にして代わりにモザイク無し
返信 9
Yamamaya @yamamaya3 2017-12-13 14:25:37
これ、みんな単行本買って「すみません、印刷ミスがあるんですけど」って返品すればいいんじゃないかな。
返信 27
森のクマッチング @peerchaky 2017-12-13 14:31:14
これに関しては事前に「発禁処置もありうるので修正お願いします」って作者に言えば、仕方ないなーって感じで修正してくれただろうし、 「そんな修正したくありません！」って作者が突っぱねれば、それなりの対応すれば良かったのに。 勝手に修正して作者は発売するまで知らなかったってのは一番やっちゃ行けない対応では？ 作者としたら、言ってくれればやり用はあったのに。って悔しさと勝手にやられた悲しみしか募らないのでは。
返信 63
とーこ @ogi_tohco 2017-12-13 14:32:50
グロって言ったってただの絵なのになぜ規制…。
返信 2
NTB006 @NTB006 2017-12-13 14:42:33
これ、買って読んでも何が起きてるのかわからん。ってなって、金返せ。になりかねないんじゃ
返信 3
扶桑委員会＠C94三日目日曜東V-18a @fussoo_moe 2017-12-13 14:50:03
たぶん青年健全育成条例とかの絡みなんじゃないかな。残虐表現がたくさんあると不健全図書認定食らうのよね。流通団体は東京都の不健全図書に指定されるかどうかで流通についての自主規制を決めるから。普通の配本ラインからははじかれて、書店側が注文しないと配本しなくなるのよね。
返信 6
お猿さん＠no slime no life @mamachari3_Jpn 2017-12-13 14:53:22
平井和正も編集に無断改竄されて裁判になってたんでしたっけ
返信 6
ヘルヴォルト @hervort 2017-12-13 15:19:02
流通団体とかガン無視決めて 電子書籍オンリーにすればいいんじゃね？
返信 0
雨男 @ameot0k0 2017-12-13 15:30:36
ゲームだとハード側で厳しくレーティングされているから出版物もエロ漫画の成人マーク対応のようにグロ表現漫画へ対応していくことになるんだろう
返信 0
fukken @fukken 2017-12-13 15:34:38
ヤングチャンピオンレベルの編集でもこの程度の権利意識なのか。出版業界の地盤沈下が酷いな。
返信 21
deku @dekumino 2017-12-13 15:42:53
何のための出版社なのか、何のための編集なのか。
返信 8
蘭子(眠気のデス・ロード) @ranco1129 2017-12-13 15:50:52
作者の許可無くセリフ改変とか黒塗りとか、編集者は本気で自分にそんなことする権利があるのか考えたほうが良いよ。 こんなとこさっさと手を切って本気でホラーに取り組める人が声掛けてくれてるならそちらに乗り換えた方がいい。
返信 24
九銀＠半bot @kuginnya 2017-12-13 16:01:43
漫画業界の癌だな。一刻も早く切除してくれ
返信 4
臥竜 @NTayustat 2017-12-13 16:13:01
ポプテピピックのネタになる予感
返信 3
夏越丸＠ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-12-13 16:18:44
全く話通してないってあるのかな。「まずいところがあるんでそこは修正しておきますね」「分かりました仕方ないですね」→真っ黒だった、くらいな流れじゃないのか。
返信 6
谷町四丁目 @nz7tRlsLKySRmFa 2017-12-13 16:23:09
ヘタレな編集多いな。 宮武外骨見習えよ。
返信 1
ざわ @zawayoshi 2017-12-13 16:23:26
作品は作者のものでなくて出版者のものという感覚なんでしょうな。だったら漫画化じゃなくて自分達で描けって話になるんじゃないかと。
返信 14
ざわ @zawayoshi 2017-12-13 16:27:27
つか、そこも含めての単行本購入なのに、修正されてたりしたら、別の商品じゃないのかね。
返信 14
おいちゃん @semispatha 2017-12-13 17:01:24
信頼関係の無いビジネスパートナーってすごいよな
返信 8
しゅうい☆たかひろ＠舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2017-12-13 17:08:27
歴史を見ても表現規制はエロ、グロ、ナンセンスから始まって『あれがダメならこれもダメだろ』とどんどん自主規制されて最終的には不謹慎だ非国民だという理由で言論表現そのものが封殺されちゃうんだよ・・・大正から昭和初期にそれやってきて、最終的にどうなった？
返信 14
こねこのゆっきー @vicy 2017-12-13 17:10:38
検閲のほうが内臓よりグロいわ。
返信 7
nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-13 17:14:43
こういうのは好きにやっていいと思うんだよなあ、おいらグロ系そんなに見たくない系なんだけど、実際見ないもんねえ。　好きな人だけが買って好きな人が見る。　何の問題があるんだろうとしか
返信 21
ザワー＠波乗り用 @zawaif_2 2017-12-13 17:36:28
もう既に同じ事言われてるがこのレベルの修正かつ無断で修正するならなんで執筆させたのよ・・・
返信 13
Cereza @Lucifer_ps 2017-12-13 17:45:51
ぜひノーカット版を出版してもらいましょう。それで解決に向かえばいいな〜ひどい話だ…忖度ってやつなんかなー
返信 0
ざわ @zawayoshi 2017-12-13 17:45:52
Neko_Sencho まぁ、普段見もしない連中が叩ける材料ってことで叩きやがる場合がある…というのはわかる気がしますけどね。それでも、作品を変えないで欲しいですよねぇ。
返信 0
まさご叔父さん @masago53 2017-12-13 17:59:31
不幸にも黒塗りのコミックスを出版されてしまう。
返信 21
イレーミ @Rayme_Clone 2017-12-13 18:03:59
今作者さんのツイッター確認したら、編集さんとすでにお話しされて、今後どうするかというのも一応決まったみたいですね（https://twitter.com/hokazonomasaya/status/940868114002169857）。
返信 29
メザマシ時計 @flatplace 2017-12-13 18:05:18
この手のマンガには何の罪もないけれど広告のせいでキライになってしまっている自分はいるなあ、育児のどうこうとか児童がどうこうとかみたいないかにも重そうなタイプのヤツ
返信 5
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-12-13 18:22:14
tennteke その通りで訴えたら刑事裁判ですね。ただまあ、外園先生が穏健派であり後に担当さんが真っ青になって飛んできて謝罪され和解したようなので本件は終了と。直接確認しろよって話ですけども。
返信 7
薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-12-13 18:22:55
秋田書店ものは『無敵看板娘』の作者が自殺してから読まなくなった。景品に関するトラブルでさらに闇が深くなり、今回でだめ押しといったところか。ハカイジュウや魔法少女オブジエンドに比べると現実に起きそうだから、もしくはあまりにも写実的だからストップがかかったのだろうか。編集者のレベルは小学館のそれと同じなのかな。
返信 6
薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-12-13 18:24:42
包丁警察がいないところを見ると包丁は正しく書かれているようだ。
返信 0
はまな @hamanaHSC 2017-12-13 18:43:32
著者ツイートより　『倫理委員会かや再三警告来ていて、有害図書指定されたらアウトなので、慎重になり過ぎて真っ黒にしちゃったみたいです、年々規制が厳しくなってきてるのがなんとも歯がゆいです』　これはこれで出版社とは別の方向で問題だよなあ。ふわっとした社会通念程度しか根拠の無い有害認定を恐れるあまりに、ってこれなあ……
返信 51
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-12-13 18:43:45
チャンピオンというか秋田書店は割と表現に寛容だと思っていたのだけど、これは確かに失望されても仕方ないレベルだよなあ。
返信 5
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2017-12-13 18:45:56
こんなことして発行するなら元から18禁にすればいいだけでは？あれも規制、これも規制ってやってたら本当にお隣のお国の二の舞になって逆に犯罪数増えそうな予感。マンガってそういう部分でもいいガス抜きな感もあるんじゃないかと。
返信 6
刑事長／理事長 @DekatyouNy 2017-12-13 19:03:32
nonnonmoo イオンと千葉市長がそれじゃダメって言ってましてね…
返信 2
刑事長／理事長 @DekatyouNy 2017-12-13 19:05:19
kuronekoya_y イオングループとイオン内の書店では販売できません by千葉市長
返信 2
万年雪 @perennialsnow 2017-12-13 19:16:51
作者さんには申し訳ないけれど、こんなことする位なら最初から単行本出さなかったらいいのにとか思ってしまう。
返信 5
ひし @Hissssa_ 2017-12-13 19:32:32
こう言う「忘れちゃいけない」のをクリップしたい時も「お気に入り」なのがtogetterの限界だよな
返信 0
ウェポン @weapon2011 2017-12-13 19:36:32
hanitaro1973 「自分の好きなものを」主語を大きくして叩くな、だからね。自分の嫌いなものを主語を大きくして叩くのは大好きだよ。
返信 2
エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-12-13 19:43:04
例えば今寄生獣が連載してたら単行本はみんなこーなるってことだよな？過激なグロは不要という意見があるのだろうが、漫画表現において四肢切断、欠損、頭部破壊等は「ナイフを刺された」「銃で撃たれた」等よりも圧倒的に「死」を伝えるインパクトがあるから、それを規制するってのは恋愛漫画の模写は「手をつなぐ」最高でも「唇をあわせるキス」のみでソレ以外はモザイクねってのと同義。
返信 4
鹿 @a_hind 2017-12-13 19:43:40
規制入る程の描写だったのならしゃーなかったとしても、発売するまで作者も知らなかったってのはいくらなんでもそれはないでしょ・・・信頼関係ぶっ壊しても平気なのか？
返信 4
Simon_Sin @Simon_Sin 2017-12-13 19:48:06
「発禁」となにも、いかなる法律にも違反してないんだから堂々と出版すればいいじゃん？物議を醸すのが嫌？批判を受けるのが怖い？じゃあ出版社の意味ないよね？作者をそれらから守るから出版社だろ？
返信 23
つなつな @tunatuna2099 2017-12-13 20:02:57
オンデマンド放送がBPO規制外みたいに、電子書籍が規制外みたいになる訳が無いので電子書籍化してもまた黒く塗りつぶされてしまうんでしょう。白石隆浩や星島貴徳の件があったから仕方ないのかも。
返信 0
ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2017-12-13 20:07:52
とりあえずは試し読みサイトで公開という形になったみたいね。今回は一応仲直りしたようだけど、版権引き上げて同人誌って形にしてコミケとかイベントとかで売る手もなくはないです。単行本化されなかった漫画での実例はいくつかあります。 出版社も営利企業だから損害出る可能性の高い作品を売るのはいや、というのが本音だろうけど、発禁の危険性を考えるくらいなら、もっと打ち合わせを密にして妥協点を探るべきだった(作者も多少は変更してもいいという意思はあったようだし)のでは、というのが残念ですね。
返信 5
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-12-13 20:40:13
perennialsnow むしろ作者はそう言っている。そりゃそうだよね。
返信 3
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-12-13 20:43:57
規制云々もそうだけど、同一性保持権が当たり前に侵害されるような悪しき慣行もどうにかしないといけないんじゃないですかね。
返信 1
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-13 20:52:26
で、コレやって売れると思ってるの？
返信 6
tarako @AodamaSuika 2017-12-13 20:52:33
黒塗りの下のうっすら透け感を見て、なんかドライヤーとかで温めたら絵がはっきり見えてくる特殊印刷に見えてきた。もしそうならそれはそれで楽しそうだな、本文には使えないだろうけど。　しかし、この人が編集が青くなって飛んで来るようなそれなりの立場で良かったなぁ、新人さんだとそのまま潰されそうだし。他所に引き上げられそうになってるの見て慌てたんかな？
返信 3
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2017-12-13 20:53:03
雑誌ならわかるけど単行本まで真っ黒にせんでもええやん……。売るときのゾーニングとか注意書きPOPとかで充分対応可能だと思う。　　　わたしゃグロだめな人だけどこんなん表紙で避けるから大丈夫よ。真っ黒にするとしても内臓部分だけとか出てるとこににモザイクとかそのぐらいにできなかったんかな。確かにどうなってる場面なのか何も分からない。
返信 2
犬連結マン @nekokoala1 2017-12-13 20:53:10
漫画家漫画だと編集部と漫画家でどこまで攻めるか調整してるから現実はこんなで驚いたョ
返信 0
メモル @nijinosan 2017-12-13 21:07:59
追記分を読んでノーカット版に興味がわいてきた。つくづくアホやなあ、秋田書店
返信 3
banker@棘アカ @bankerman777 2017-12-13 21:08:10
広報までツイッターでの作者頼みな杜撰な編集部もあるそうだけど、いざ不手際をしたらそれも全力でネットに拡散されてこんな風にすっ飛んで頭を下げなきゃいけなくなるんだから、リスキーなもんだと思うけどな。むしろ担当の頭一つ下げれば済むからむしろ得と思ってるのかな。
返信 7
CD @cleardice 2017-12-13 21:22:49
ちょっと話し合うだけで解決したことなのになんでネット越しに殴り合うようなことになっちゃったのかなあ
返信 18
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-12-13 21:41:05
紙媒体だとインクのコストが高そうな本だな。
返信 0
もつまつ @fursultiamine 2017-12-13 22:01:46
情報革命とか言われてる時代にこんな古典的な検閲を見ることになるとは思わなかったな。 ご丁寧にスミ塗りとはね。頭膿んでるわ。
返信 2
RXF-91 @rxf_91 2017-12-13 22:18:39
理由はどうあれ作者に無断で黒塗りは同一性保持権の侵害じゃろ？つか出版前に作者と相談しない理由が理解出来んわ馬鹿なの？
返信 15
RXF-91 @rxf_91 2017-12-13 22:30:37
FluoRiteTW 発禁喰らうより売り上げ下がる方がマシって言う思考なんでしょうな 黒塗りする前にもっとやる事あんだろとツッコミしか沸かないけど
返信 3
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-12-13 22:44:25
perennialsnow 「単行本化に際してこことここを黒塗りにします」と事前に言っていたと確認が取れるならそういう話になるんだけどな
返信 0
ヒート＜7日目ゑ89＞マシン @heat_machine 2017-12-13 22:53:39
しかし途中の「獣人のでてくるシーンで「四」に関わる台詞が規制された、基準よくわからんわww」ってのは……「ヨツ」がらみは今でもガンガン抗議きて騒ぎになるネタなのに……
返信 1
ma08s＠フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-12-13 22:57:47
これもアレか？　オリンピック前の「浄化作戦」とやらの一環か？　(超、ゲスの勘ぐり)
返信 2
jirou @jirou04023860 2017-12-13 23:03:38
マジで五輪の浄化ならほんと何の意味があんだよこんな規制によ。ほんと何の関係があんだよオリンピックとよ。 マジでいい加減にしてほしいわ。だから嫌なんだ。オリンピック。ビックサイトも使えなくなるし
返信 1
Off Black @OffBlack1 2017-12-13 23:21:35
こんなことしたら、最近の読者は知恵ついちゃってるから、作者がtwitterで言わなくても、雑誌と単行本買った読者からtwitterでもれた挙句、反感買って出版社ごと信用無くすわ、単行本不買に繋がるわで、結果的に出版社自らクビ絞めてじゃないの？雑誌掲載前に止めなかった編集部が無能だわ（笑）
返信 10
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-12-13 23:21:38
自主規制なんてしたところで誰も幸せにならないんだから何もしなけりゃいいのにな 自主規制を法で禁じてほしいと感じるレベル
返信 1
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-12-13 23:25:59
Simon_Sin 公益の名の下に堂々と表現規制するような条例が現存してる上に、アマゾンとか大手流通が独断でアホみたいな自主規制してるからそれは仕方ない面もある
返信 0
イレーミ @Rayme_Clone 2017-12-13 23:28:57
ホラーやグロ描写に対する規制と言うと、『マンホール』というホラー漫画が、著者の筒井哲也氏への連絡もなく、長崎県で有害図書に指定された例もありますね。取り消しを求めて抗議した際の一部始終を著者自身がまとめている貴重な事案なので、参考までに貼っておきます（http://www.pn221.com/index.html の『長崎県有害図書類指定問題について』から）。これと今回の件を見ると、表現に対する風当たりが確実に強まってきているのを感じてしまいますね……。
返信 0
oniicahn @morimoto_ryo 2017-12-13 23:29:23
OffBlack1 うだうだ言う前に雑誌掲載時も黒塗りってとこぐらい読みましょうね♪
返信 0
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-12-13 23:29:44
やっぱ有害図書指定とか不健全図書指定って憲法違反だろ…
返信 27
neologcutter @neologcut_er 2017-12-13 23:48:32
ヤングチャンピオンは表現規制なんて気にしないところだと思ってたけどねえ…。自主規制なんてやるだけタコでしょ。最低限やるとしてもコンセンサス取るべきだ。
返信 1
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-14 00:12:52
だよねー、他誌はともかくヤンチャンがいまさら表現規制とかちゃんちゃらおかしいと思ってたのに……しかも騙し討ちみたいなやり口とかガッカリだわ
返信 4
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-12-14 00:18:34
fool_0 neologcut_er 現実にはそういうところほど「有害指定するよ」の圧力がきついのでいつもヒヤヒヤらしいです。とはいえ作者には話を通さないとまずいと思うけど
返信 1
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-12-14 00:20:54
fizzbang_alvitr これ、根本原因はかなり根が深い所でして、最近は編集者個人単位の能力が目に見えて落ちているのが最大の原因。何で落ちてるかといえば、育ててこなかったのが最大の問題でしょうね。いきなりなにも知らないのにやれって言われる世界だから、時に編集者の趣味ですべてが決まってしまうと。ぶっちゃけ、編集長しか編集として使えないって事例も多々あるとか。
返信 10
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-12-14 00:21:56
neologcut_er FluoRiteTW 少年誌ならまだしも、青年誌でこれはねえ・・・。自由な表現ができるのが青年誌やんけと。
返信 0
ざの人（トギャッター用垢） @zairo2016 2017-12-14 02:03:18
倫理委員会から再三警告来ていて　というなら？ウオーキングデッドも日本で公開されているのは相当な規制、編集された画像なんだろうか？そういやアニメのサイコパスも件の事件で再放送では放映しなかったフジテレビとか、自主規制においては原作者に無断で行う権限があるのか？とか、この案件筒井康隆さんが知ったら、また断筆宣言してしまうんじゃないか？とか色々。
返信 1
ざの人（トギャッター用垢） @zairo2016 2017-12-14 02:10:40
実際にこれは中身を、帯やビニール封がされた状態で中身が確認できないまま買った消費者は、連載と同じ形態であることを期待して、その絵に惹かれて買った消費者はどうなるんだろう？そういうユーザーも少なからずいるだろうから、そこは猛抗議していい内容。そういう件に対しても秋田書店は返品も受け付けるのかな？という問題でもあるとおもいますが。
返信 0
ざの人（トギャッター用垢） @zairo2016 2017-12-14 02:13:29
で昨今は、単行本発行部数が少なくなったら連載を打ち切る。　というまとめを見たばかりだから、秋田書店はこの漫画家さんの作品をある程度は連載を続けなければいけない義理も発生したわけですよね。本が売れなくなった原因を作ったのは　秋田書店なのだから。
返信 0
ざの人（トギャッター用垢） @zairo2016 2017-12-14 02:15:14
まあこれがきっかけで注目度が上がり、単行本も元に修正され、爆発的ヒットになれば、一番よい流れにもなるのは言うまでもないけど。
返信 0
ざの人（トギャッター用垢） @zairo2016 2017-12-14 02:22:43
今ん所、秋田書店のサイトでは　お知らせでこの告知もなし。この危機感の無さも許しがたいな。メディアを扱っているのなら、そういう迅速な対応は。何よりも大事にすべき話だろうに、それこそ刃牙の範馬勇次郎に破壊尽くされてしまえと思った（実在しないけどｗ
返信 0
👓☜ハルカ☞💵 @H_r_K264 2017-12-14 04:35:03
雑誌で規制はわかるけど、単行本でも規制されてるのはわろえない 今の規制ってそんなに厳しいんですね いつかほんとうに、図書館戦争みたいなことが起こるんだろうか…
返信 1
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-12-14 04:36:08
雑誌なら複数作家の作品が載ってるのが普通なので、不意にページ捲ってグロ見たくない人も居るだろうってならまだ解らんでもないけど、単行本でやる必要はないかな。表紙からそう云うシーンがあるであろう事も推察できる訳だし。
返信 4
紺碧 @Konpekin 2017-12-14 07:11:32
これその後に作者さんが出版社と和解した件まで追記してほしい。https://twitter.com/hokazonomasaya/status/940868114002169857　＞人気アンケートが高いらしく、発禁させないぞ！連載中断させないぞ！と力み過ぎた　＞年末進行と僕の狭心症発作が重なり対処出来なくなって　＞不幸な組み合わせ https://twitter.com/hokazonomasaya/status/940875085509996544
返信 20
たぬきばやし @TANUKI_copse 2017-12-14 07:18:13
ラグナ戦記の作者がこんなグロ漫画書いてたとか諸行無常やね…　嫁さんほっぽり出して若いねーちゃんと不倫やら何やらしてたらしいからその天罰かなｗｗ
返信 0
たぬきばやし @TANUKI_copse 2017-12-14 07:19:06
漫画家なんて虚業さっさと消滅すればすべて解決するのにﾅｰｗｗ
返信 1
みま @mimarisu 2017-12-14 07:25:50
全員同人出版になれば解決
返信 0
かにかま @kanikama_surimi 2017-12-14 07:37:59
小説とかでも、それこそ起こし対談記事とかでも、流通させる前に著者（参加者）に確認とるのが普通だと…。ましてや赤入れを非承認で発行とか許されちゃうんだ漫画業界って…！？
返信 0
みらいじん @ritovaku1980 2017-12-14 08:24:46
これ話題作りの宣伝でしょ。 作画も編集もデジタルなのに、なんでこんな「いかにも」な墨塗り風なの？？？
返信 7
うちゅぎひのえ @uchugi 2017-12-14 09:16:17
編集の判断で黒塗りにしておいて、ネットで炎上したら真っ青になって謝罪にやってくるってのもおかしな話だね。作者さんが疑念を口外しなかったり、してもバズらなかったらどう対応したのか
返信 7
nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-14 09:51:15
絵のほうは絵のほうで、こういうのダメだったら見せずに怖がらせる技があるだろうし、最初に規制がどの程度かみたいな話はほしいだろうね
返信 3
marumushi @marumushi2 2017-12-14 10:07:38
編集部に確認を取る前にネットで拡散しちゃうのも問題とは思うけど、いまだに業界の慣習だか担当の独断とかで雑なことやる編集部も体質改善が必要だよなあ
返信 5
miku @miku_myway 2017-12-14 11:38:31
コンビニにエロ本置くならオムツ置け！の人の声がでかいからエロ本置かないよーと同じようなもんで大手だからこそ自主規制せざるを得なかったって感じか…ならネームの段階でどうにかならなかったものかね、と思うけどね…。エログロ無くして何がしたいんだろう。老害たちは生きてきた中でエログロに触れずに生きてきたわけはないんだが、何か不都合があったというのだろうか。解せぬ。
返信 1
miku @miku_myway 2017-12-14 11:41:06
そこで深夜当時のままの妖怪人間ベムをOAしてくれているMXには感謝感謝
返信 0
権中納言明淳 @mtoaki 2017-12-14 12:04:55
ritovaku1980 一度刷り上がった後に黒塗りの指示が出て、刷り上がったものに黒塗り部分を印刷したとか？
返信 0
世美＠減量中 @u_anmee 2017-12-14 13:03:28
昔はこういう事は声をあげる場も無く、悔しい思いをする人がいて終わり。って感じで行われていたんだろうけど、それを続けてちゃ今の世の中駄目じゃない？
返信 1
うすら @usura01 2017-12-14 13:20:12
これがダメなら過去全ての漫画のグロシーン規制しろよ。ただの編集社のダブスタじゃねーか
返信 1
ポポイ @popoi 2017-12-14 17:29:55
comamikan 国家権力による #表現規制 ,出版社による自主規制,双方 #表現の自由 の侵害。#人権 が嫌いな人は,喜べば良い。 tamama666
返信 0
ポポイ @popoi 2017-12-14 17:34:33
当件で、出版社を叩けば済むと思ってる輩が居るならば、ドンだけ脳内お花畑か。#松文館裁判 とか眼中に無いのか。#表現規制
返信 0
ポポイ @popoi 2017-12-14 17:40:53
編集側が、何故、変更したのか考えない人は、なぜ、そう考えてしまうのでしょうかね。#表現規制 comamikan
返信 0
ポポイ @popoi 2017-12-14 18:07:56
図書館での「#はだしのゲン」撤去、脱原発/護憲をテーマにした講演会への自治体の後援キャンセル。#表現規制
返信 0
五月 @xf52_523 2017-12-14 19:16:33
まあ和解したならいいけど、金払って不良品掴まされた客が一番損してるよな。
返信 12
こま @comamikan 2017-12-14 21:58:51
popoi 文意読み取れてますか？関係ない場面で貴方の持論（正しいか否かは今は別問題です）を展開するのはおかしいとは思いませんか？それとも原稿に変更を加えた編集者の関係者の方でしょうか？
返信 5
トリニガス @torini311 2017-12-15 03:22:49
「雑誌掲載時は黒塗り（同意あり？）→単行本化の際は無修正の約束（書面契約なし？）→倫理委員会にビビって編集が独断で約束を反故にして黒塗りのまま販売」ってことか。この作家個人は納得して和解したか知らんが、「業務体制として作者に無許可・無確認で約束（口頭契約）反故にする編集部」ってのは問題じゃ…「エロ本で性器に海苔やボカシ」みたいな慣習の粋は超えた修正だと思うし…契約書どうなってたの？そもそも交わしたの？
返信 6
marumushi @marumushi2 2017-12-15 09:36:58
エロ漫画の修正レベルも情勢によってコロコロ変わるし、雑誌掲載時と単行本で変わることも普通にあるし、その一々に作家の許可取ってるとも思えんが、コマ丸々ベタ塗りはさすがにない。まあ、話し合いで決着ついたなら何よりだけど、すでに世に出た本についてはどうするのかね
返信 1
あいしー★ @aicm2 2017-12-15 20:44:48
どうせ立ち読みで買う前に確認出来ないからヘーキヘーキ ってことでしょ
返信 2
酒屋 @nakaei19351 2017-12-16 00:13:26
修正が入るにしろ入らないにしろ、そもそも単行本化にあたって著者の校正を取ってないの？そこから信じられないんだが。やっぱり三崎尚人氏が言うようにhttps://twitter.com/nmisaki/status/941244424498987009担当が苦し紛れの言い訳をしてるとしか思えない。
返信 4
吉本みどり犬 @Midoreeeene 2017-12-16 08:55:24
okura____love みじん切りとか納豆まみれとか…キャー！！(>_<)
返信 2
みっくす・じゅーす @mixjuice_100cc 2017-12-17 21:31:13
カリギュラ効果を狙った非常に高度なマーケティング
返信 0
かじやま てつや（無許可ブロック禁止） @t_kajiyama 2017-12-18 22:50:14
昔、バスタードであったと思うけど、絵の代わりに文章で説明したらいいんじゃないかな？
返信 0
marumushi @marumushi2 2017-12-19 08:31:59
結局発売中止になったようで。なんだかなあ
返信 0
🈂 @satori_Lv35 2017-12-23 01:52:15
黒塗りは検閲だな。
返信 0

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