周辺議論・所感の雑多なまとめ

黒猫亭 @chronekotei

今までは賢しらぶった理屈が変だったから批判の余地はあったけど、「自治体住民の一人としてこの表現は不愉快だから許せない」って陳情されたら、実は打つ手がない。

黒猫亭 @chronekotei

「不愉快だからイヤだ」って言い分には反論のしようがないでしょう。そして、自治体なり企業なりが多くの人々の不快に対して配慮するのは当然なんだから、これはどうしようもない。

NOBIE.jl💉💉💉 @NOBIE41

@chronekotei 「不愉快だからイヤだ」が反論しようがないなら「お前のその意見が不愉快だ」という必ず存在する対立意見も反論しようがなく無限ループになるから、行政は本来ならそれははねないといけないのですよね。

黒猫亭 @chronekotei

@NOBIE41 いや、問題なのは、役所の文脈では「それは不愉快だからイヤだ」と謂う陳情に対するカウンターは「おまえの陳情は不愉快だ」じゃなくて、「自分は不愉快だと思わないから現状でいい」になるから弱いんですよ。

黒猫亭 @chronekotei

@NOBIE41 碧志摩メグの件で言えば、それなりに数を募って「あれは不愉快だからやめろ」って陳情があったとして、そのカウンターは、やっぱり数を募って「あれは全然問題ないからやめなくていい」って陳情しなければならんでしょう。でもそれ、碧志摩メグが撤回されてからでないと陳情しようがない。

NOBIE.jl💉💉💉 @NOBIE41

@chronekotei だからその前に「その陳情自体が不愉快だ」とぶつけるのが正しかろう、ということなんです。

黒猫亭 @chronekotei

@NOBIE41 いや、それは意味がないですよ。役所に陳情するかどうかはネットの言い合いとはまったく関係がない。ネットなんか無視して役所に行って議員にロビーイングすればいいだけの話でしょう。だから噛み合ってないんですよ。

NOBIE.jl💉💉💉 @NOBIE41

@chronekotei なるほど、じゃあ変な陳情があったら「（こんな陳情があるみたいだけど）そんな不快というだけの陳情をまともに取り合うのはやめなさい」と役所にプロパガンダしてかないと、って話になりますね。

黒猫亭 @chronekotei

@NOBIE41 かなり品がないですが、特定の集団の陳情に基づく行政のアクションに対してネットで炎上させることはある程度のカウンターになり得ます。ただ、それはTVや新聞などのマスメディアが問題として採り上げるレベルの話なので、かなりキタナイ話になりますね。

NOBIE.jl💉💉💉 @NOBIE41

@chronekotei だから、ネットだけじゃなくてその意見を役所にぶつける、ということなんです。署名なりなんなりで。

黒猫亭 @chronekotei

@NOBIE41 ちょっと伝わってないような気がしますが、オレが言っているのは、陳情なりロビーイングなりの行為で役所に働きかける場合、具体的に「現状を何とかしてくれ」って訴えるほうが先出し出来るので圧倒的に有利で、そのカウンターは後出しだから不利だって言ってるんですよ。

黒猫亭 @chronekotei

@NOBIE41 そして、現状を変えろと謂う訴えに比べて、変えなくてもいいと謂う訴えをオルグするのは原理的に難しいと謂う話をしています。変えなくていいと思う人はそもそも役所に行かないので、変わってからでないとオルグ出来ないのですよ。

黒猫亭 @chronekotei

@NOBIE41 あとねぇ。オレがこの件についてウンザリしている理由を正直に言いましょうか。

黒猫亭 @chronekotei

@NOBIE41 これね、今後この手の話は、声がでかくて体力が有り余ってて大勢の人を巻き込む力の強い奴が勝つ種類の問題になるからなんですよ。

黒猫亭 @chronekotei

青識さん、それに気附いているのかなぁ。今後この手の問題は一〇〇回論破されてもゾンビみたいに同じ主張を言い続けて群衆をオルグする能力に長けてる声のでかい体力の有り余ってる奴に有利なフィールドになっちゃうんだけど。

板橋さとし㈱ウェバリー帝国王立郵船 @satosiTS

@dokuninjin_blue 販売中止になるのはゾーニングって言わないんじゃないの？

ホイル＠あなたを想うほどuh〜uh〜 @dabadatw

@dokuninjin_blue 青識さん　企業とクレーム案件こんなのでましたよ。 twitter.com/44roba/status/… コンビニエロ本との対比で実に面白い。

roba　花粉症ゼロﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ @44roba

JAFの英断！ 『日本死ね』の選考委員やくみつる氏の作品掲載についてJAFに抗議した結果ｗ 5月の機関紙からやく氏の四コマ漫画が消滅ｗ pic.twitter.com/GEZl8JEz5U

2017-12-17 07:36:05

すくすく。 @ScreamoTAI

あれだけ「理路整然と語って論戦無敵の青識さん！」とか言ってたのに、いざその主張が自分と違うとなると 「俺は青識に勝った」 「青識は稚拙」 とか誉めたたえてた筈の人達に連敗扱いされてるの、もうコントとして面白すぎるから、この一連の流れを有料NOTEで公開してほしい。金払うから

すくすく。 @ScreamoTAI

結局「俺の理論は無敵、絶対正義」でしかなく、同じ意見に近いから誉めたたえてただけに過ぎないんだろうけどさ 横から見る分には超面白い

すくすく。 @ScreamoTAI

「あれが表現規制とかいうなら、熊谷市長が慰安婦の絵を理由に補助金止めたのなんで批判しねーんだ。あっちの方は市の影響を完全に認めてんぞ」と言って議論をぐちゃぐちゃにしたい

すくすく。 @ScreamoTAI

青識氏のリプ欄見ると A「なんとか勝つことができました」 B「勝因は？」 A「青識の弱点を突くことだけを考えました」 B「おめでとうございました」 的なヒーローインタビュー的やりとりまであるんだよ。こんなん絶対笑うわ

すくすく。 @ScreamoTAI

そもそもツイッターの論争とか呼ばれてる単なる単語の投げつけあいに勝ちも負けもなく 如何にその単語の投げ合いから自己の成長につながるキッカケを掴むのかぐらいなのだが、青識氏が勝ちだー負けだー扱いされてるのは、本人のNOTEで議論のテクニックみたいな話してっからしゃーないんだよね

すくすく。 @ScreamoTAI

そういう点で、完全に本人の日頃の言動所以で勝ちだー、負けだーコントが繰り広げられているわけで 正直無料で見るのが申し訳ないぐらい面白いので、何個か氏の有料NOTE買おうかと思う んで、気に入らないことが書いてあったらディスる