NYT記事「レイプ」「執行猶予付き判決」を誤訳した女性に、池内恵先生が誤訳を指摘したら、他の人達から噛み付かれまくってる
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Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
親しい人との間の意思疎通はリアルな交換不能な関係なのでそちらで処置してもらうとして、こっちの方は、何年かたって客観情勢が見えてきて、ご当人たちの状況も変わってきて、そこで理解する気になることもあるかな、まあ可能性は低いけど、という感じでしょうか。SNSなんてなければよかったのにね。 twitter.com/vaantian/statu…
2018-01-03 15:18:32
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
そうだといいですね。本当に。おそらく、論理的に深く考えていないだけで、個人として悪い人だとは想像していないのですが、客観的には私の信頼性を損なうことを書き連ねている以上、そういう場合は、公開の場で議論せざるを得ません。 twitter.com/mayu888/status…
2018-01-03 15:33:37
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
なるほど。逐一反論されたところだけ消しているのですね。市民社会を成り立たせなくするのこのような考え方と行動。 twitter.com/furukennel/sta…
2018-01-03 16:14:03
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
しかし「お前は女性差別主義者だ」と叫べば人々を威嚇したり評価されると知ってしまうと、それ以外のコミュニケーション手段を失っていって、生き方が窮屈になりはしないだろうか。その結果「日本は生きにくい」てことになると悪循環、逆効果。 twitter.com/chutoislam/sta…
2018-01-03 16:23:05
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
京大の人ね。よく憎しみを向けて来ます。この人の場合は特定できているので、実際に物理的な危害を加えてくれば責任を取ってもらいますから大丈夫です。 twitter.com/chairtochair/s…
2018-01-03 16:26:52
ｲｽ
@chairtochair
@chutoislam 東大に電話するような扇動をしてる人間がいるのでお気を付け下さい。 しばき隊のような反社会的勢力が業務妨害しかける可能性もあるので警察や公安に通報しておくのも1つかもしれません。 pic.twitter.com/CRAq8uX7P2
2018-01-03 15:39:28
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
渡邉さんは言論に一定の卓越性や、内容の正確性や適切性へのコミットメントを職業上求められる言論人ではないという自己認識なのでしょうか。 twitter.com/yowatshiinaesq…
2018-01-03 16:31:34
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
「ですので」について言えば、技術的な翻訳能力ではなくかなり強い思い込みから原文とは異なる日本語文に変換していると見られるので、よくある誤訳だからと済ますことは誠実ではないでしょう、ということ。しかも誤訳とすら元アカウントは認めていませんし。 twitter.com/yowatshiinaesq…
2018-01-03 16:38:49
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
ありがとうございます。これに反応した人をつぶさに追ってみると、SNS上で幅を聞かせている人がどれだけ無根拠に、臆面もなく間違いを発信しているか、わかったと思います。耳障りのいいことを言う人、ちょっとおしゃれなライフスタイルをしている(ように見える)人を信じる前にちょっと考えて。 twitter.com/gonzalesu/stat…
2018-01-04 00:01:04
ごんぎつね
@gonzalesu
@chutoislam もうこれ以上、池内先生の能力をおかしな人を相手にすることに使わない方が良いように思われます。もったいないです。見る人が見れば何が正しいかは明らかです。
2018-01-03 16:30:47
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
早速まとめられていた。ただし噛み付いて来たのが「誤訳した女性」であるかどうかは判定し難いですが。そもそも匿名アカウントで、性別含めたプロフィールが事実であるかは不明。絡んで来た人全員が同一人物の別アカウントであるとは思えませんが、一人二役とかはあるかもしれませんね。 twitter.com/the_mathnawi/s…
2018-01-04 00:13:08
ex_mathnawi
@the_mathnawi
NYT記事「レイプ」「執行猶予付き判決」を誤訳した女性に、誤訳を指摘する池内恵先生が、噛み付かれまくる - Togetter togetter.com/li/1186405 via @togetter_jp
2018-01-03 22:11:48
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
何度も書いていますが、英語を知らないが故の誤訳ではなく、強い先入観によって初めて可能になるとみられる歪曲であることが問題なのです。なぜそのような歪曲が生まれるか、その背景を推定したまでです。 twitter.com/globalagendakb…
2018-01-04 00:34:54
Global Agenda
@GlobalAgendaKB
@nofrills 私がもっと気になったのはこの東大の先生が一番最初に発言者のことを「海外で不満が一杯ある日本人がその刷毛口として…」と発言の理由を勝手に解釈して発信していたこと。翻訳の誤りの指摘は問題ないけれど、他人の発言の理由を決めつける権利はこの人には無い筈。＃知性て何？
2018-01-03 18:01:37
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
もし本当に単なるうっかりの誤訳だと考えているのであれば、この方のプロフィールにあるような仕事はできないはずだ。ツイッターは経歴詐称だらけの世界なのか。 twitter.com/chutoislam/sta…
2018-01-04 00:39:04
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
ありません。benefit of the doubt(疑わしきは被告人の利益に)という慣用句をのbenefitをむりやり「日本男性は得している」と取り違えているところに強い先入観が現れています。さらに続くツイートで、だから日本に男性が遊びにくるなどと書いているところに、強い思い込みと下品さが現れている。 twitter.com/hellonyanya/st…
2018-01-04 01:07:30
Nyanya
@HelloNyanya
@chutoislam こんばんは。池内恵先生はNY Timesに「日本男性が得している」と書かれている場所が「見当たらない、記事ではなくこの方の信念にあると思われます」と主張されていますが、該当箇所はあります。池内先生はご自分が「プロフィールにあるような仕事ができないはずだ」と指摘されたら、どうお感じでしょう pic.twitter.com/jhzuC7pS5P
2018-01-04 00:57:31
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
しかも、これを指摘してくれた@HIroshiFujimuraさんにbenefit of the doubt との関連を私が指摘しており、@nyanyaさんも自分のツイートでそれを見ていることを明らかにしている。しかも英語が不得手でわからないと。それでなぜこれを書いてくるのか。
2018-01-04 01:10:19
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
それはあなたが慣用句を知らないからです。それにもかかわらず先ほどのツイートを書いてきた。「レイプが許されるから日本の男性は得している」などと下品なことをNYTは書きません。あなたはどこまで下品なのか。これは中傷ではなく品性に対する正当かつ必要な非難です。恥を知れ。 twitter.com/HelloNyanya/st…
2018-01-04 01:12:40
Nyanya
@HelloNyanya
"So I think Japanese men get the benefit from this lack of consciousness about the meaning of consent." 僕にも「日本男性は得をしている」としか読めないのだが、池内恵先生は「短絡」とおっしゃる。(benefit of the doubtってこじつけじゃない？)僕は英語不得手なので、どなたかご意見を。 pic.twitter.com/eLOpOTdt8w
2018-01-03 20:23:32
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
おいおいまだ来るのか。この部分の英語の訳については「日本人感覚」も何も関係なく、この訳をした人が論理を理解できていないか、わざと全く異なる論理にしているだけだぞ。英語の頭で英文読んだら論理が変わると言うことはない。 twitter.com/NoniNNNN/statu…
2018-01-04 01:25:26
Noni
@mattechiliNoni
誤解しているのは池内さんの方。彼の言葉から、日本人感覚でしか英文を読めないのが認識できる。英語の頭で英文読んでる人の和訳が理解できていない。英文を自分のものとして読み込めていない。ちょっと英語読める日本人にありがちの偏見。理由は暇があったら書きます。 twitter.com/chutoislam/sta…
2018-01-04 01:22:39
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
しかしこの人のプロフィール、ギャグでなければ何なんだ。日系英国人で友人は非日本人のみ、だって。人種優越思想でもないんだよなあ、人種は変えられないと思うので。文化優越主義でしょうか。 twitter.com/chutoislam/sta…
2018-01-04 01:27:59
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
まあ「日本の男性は得をしている」にはなりませんよ。自分で考えな。 twitter.com/HelloNyanya/st…
2018-01-04 01:29:32
Nyanya
@HelloNyanya
"So I think Japanese men get the benefit from this lack of consciousness about the meaning of consent"はどう日本語訳するとよいのかお教えください。benefit of the doubtは知っています。「レイプが許されるから…」などとは主張していません。 twitter.com/chutoislam/sta…
2018-01-04 01:26:58
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
「日本の男性は得をしている」というとんでもない主張を込めた訳以外を考えてみてください。 twitter.com/nanatea/status…
2018-01-04 01:31:31
💃🏼💃🏼Alpaca🕺🏼🕺🏼
@nanatea
@chutoislam So I think Japanese men get benefit from the lack of - をどう「疑わしきは被告人の利益」という文脈で日本語に訳されるのですか？ pic.twitter.com/8hl5qdCjle
2018-01-04 01:28:27
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
「日本人男性は得をしている」にはなりませんね。 twitter.com/yowatshiinaesq…
2018-01-04 02:18:32
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
中傷ではなく指摘です。 twitter.com/hellonyanya/st…
2018-01-04 02:19:59
Nyanya
@HelloNyanya
@chutoislam 「英語の読解力が酷すぎる」と、ひとさまを「中傷」したのは、あなたさまの「英語ができる」優越意識ではないのでしょうか。（ええ、もとツイに誤訳はありますよ。でも、あなたは「態度」を問題としているようですから。） twitter.com/chutoislam/sta…
2018-01-04 02:00:21
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
benefitの訳はそういう感じでいいのでは。benefitと書いてあるから「得している」と書いてあるんだといい張る人は、「疑わしきは被告人の利益に」ではなく「疑わしきは被告人のおトクよ」と訳すのか？違うでしょ、と例に出しただけです。 twitter.com/astr2525/statu…
2018-01-04 02:30:37
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
これは非難です。 twitter.com/hellonyanya/st…
2018-01-04 02:31:42
Nyanya
@HelloNyanya
@chutoislam では、僕は主張してないのに『「レイプが許されるから日本の男性は得している」などと下品なことをNYTは書きません。』と述べ、「あなたはどこまで下品なのか。これは中傷ではなく品性に対する正当かつ必要な非難です。恥を知れ。」というのは、中傷・指摘でいえば「指摘」ということでしょうか。
2018-01-04 02:27:17
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
元ツイートの方が「日本人男性は得をしている」と書いた上でさらに元ツイートの方のその後のツイートの「だから世界の男たちが日本に遊びにくる」云々と書いたところで、これは下品なケースだ、と判断しました。 twitter.com/yowatshiinaesq…
2018-01-04 02:35:06