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リンク soar 2185 74 users 教室に居場所がないなら、図書館カフェにおいで。田奈高校にある「ぴっかりカフェ」は生徒が安心できる校内の居場所 | soar(ソア) 左から、学校司書の松田さん、パノラマ代表の石井さん、パノラマ職員の小川さん。 とある木曜日の午前中。私たちは、神奈川県立田奈高校の図書館にいました。授業中の校内はしーんとしていて、図書館には誰もいません。 ところが時計が11時を回ったころ、図書館に大人が集まり始めました。エプロンや割烹着を身に着け、いそいそとお菓子やジュースを並べています。セットしたスピーカー..
🐧哲学徒🐧 @bot73145848 2018-01-14 16:25:12
こういうノリが良くて声の大きい大人や子供が図書館を支配すると、本来そこを居場所としていたいじめられっ子やノリが悪い暗い子が図書館に行けなくなる。本はそういう子の邪魔をしないけど、人はそういう子を排除する。 soar-world.com/2017/12/21/pan…
🐧哲学徒🐧 @bot73145848 2018-01-14 17:21:45
この記事を良く読んでないうちに呟いてなんかバズってしまったけど、読んでみてもやはり批判点がある ・学内でやる必要はあるか?学内でやるにしてもなぜ図書室を使う?(そこを居場所としていた子供は?)(自主室としても使えなくなる) ・全肯定の意見しか書かれていない
🐧哲学徒🐧 @bot73145848 2018-01-14 17:26:26
・>来客は毎回200人以上 なら、「教室」の人間関係がそのまま持ち越される危険がある。そこでは声の小さい子やいじめられっ子は排除される。 ・高校の話なのにまるで小学生の話のように純真無垢に描かれているが、性や妊娠とかの話はここで相談できるのか?いじめの相談もできるか?こんなに大人数いて
🐧哲学徒🐧 @bot73145848 2018-01-14 17:42:44
・なぜ相談室をやめてカフェにしたのか。どんな子も別け隔てなくとのことだろうが、特に相談室に来るような子はこういう場に居づらいので排除されるし、勇気を持って来たとしてもいじめっ子がいたり、そもそも相談できる環境ではない。臨床心理士の資格を持っているならなぜこういうことができるのか
虎島ぼたん @WrtEJcCm2ckvevt 2018-01-14 17:26:24
@bot73145848 分かります 私もクラスに居場所が無くて休み時間は図書館にいたタイプなので 図書館は騒ぐ場所じゃないのでカフェなら調理室、ギターなら音楽室に行ってほしいですね
鶺鴒 @sekirei_hourai 2018-01-14 17:47:28
@bot73145848 そうですよね… そもそも孤独=可哀想だという考え自体間違ってるように思えます 一人でいることを苦痛だと思わない子もいるでしょうし逆に集団でいることの方が苦痛になる子もいると思います 一人になれる場所を無くせば余計に深くて暗いより一人になれる場所に行くだけですからね
💝れいん💝MtF @enegoro2002 2018-01-15 00:01:01
@sekirei_hourai @bot73145848 すごくわかります。ぎゃーぎゃー騒ぐより、一人で本に向き合ってる方が幸せてした。うちらの権利を奪わないで。
鶺鴒 @sekirei_hourai 2018-01-15 00:22:24
@enegoro2002 一人でいる子を放っておけないという気持ちも分からないではないですが、世の中には構われたくないと思ってる人もいることを理解してもらいたいですね そもそもネットで事件に巻き込まれるだの言ってますが学校は学校でいじめやそれに対する教師や学校の態度を見てると信用できませんし
💝れいん💝MtF @enegoro2002 2018-01-15 00:27:30
@sekirei_hourai 構われたくない子が行きたくなる空間を作るのならいいと思うのですけど。これは構われたくない子の空間に、土足で入り込む行為だと思います。 教師は教える人ですし、そこまでを求めるのは少し酷かなとも思います。専門の人いれれないのかなぁって思ってるんですけど、やっぱ予算かなぁ?とも。
鶺鴒 @sekirei_hourai 2018-01-15 01:02:33
@enegoro2002 土足で入り込むのが配慮だと思ってる人もいますからね… 専門的なこと以前に見て見ぬふりしたり有耶無耶にして揉み消そうとしているようにしか見えないんですよね いじめは確認できなかったって発言をよく目にしますし
祈月 梨々野(きづき りりの) @__tsukirino__ 2018-01-14 19:56:58
@bot73145848 RTから失礼します。 あまり音のしない静かな場所が好きで、図書館で静かにのんびり過ごしたい子もバッチリ排除キメてますね……。 視聴覚室とか、そういう場所に本置いたりすれば良かったものを……
有希見だいふく(GSH) @huyuhotatu 2018-01-14 21:34:28
@bot73145848 教室以外で集まれる場所を作ることについては否定しないんですけど、図書館でやる必要が全くないんですよねぇ・・・。もともと、騒音も飲食もダメな図書館でやるより、別に場所を設けたほうが絶対いいのに・・・
cypherist(Kn aka C) @cypheristON2F 2018-01-14 22:35:42
@bot73145848 図書室、図書館のことは司書さんに任せるべきだと思っておりますが、予算不足で置かない学校が増えているそうです。もしかすると、それを外部のボランティアで埋めた気になっているのかなと。学校に地域の人を入れるのは重要ですが、学校で揃えるべき人間を揃えた上でだよなと思います。
よっぴ @yoppie 2018-01-14 23:00:32
@bot73145848 敢えてこんな雰囲気を醸し出しといて、どの層のスクールカーストの子も来られるってどうして言えちゃうのかな…と。これ見よがしに図書室でギター弾いといて、草食系はないでしょう。閉鎖的で静謐な空間も否定しないで欲しいです。
な お ♪SHA LA LA_LA LA LA @ernie_et_vous_ 2018-01-15 00:15:59
@bot73145848 普段図書館を利用していなくて実情を知らず、図書館を甘く見ているからこういうことが平気でできるんでしょうね。群れたくない子たちがいられる場所がまたこうして消される。大学でさえ、安心して1人でいられる場所が欲しい学生が多いから学食に衝立で仕切られた個人席ができる時代ですからね。
utasai_buna @utasai_buna 2018-01-15 07:43:27
@bot73145848 これですよ。こういうのが苦手なんですよ。満面の笑みをたたえた大人たちが「いらっしゃーい❗️さあアナタも明るくなろう😁✨悩みは何でも話してね💖」って。第一、こんなに人が集まったら逃げ場にならないでしょ。図書館は明るく華やかな子には少し敷居が高いくらいがちょうどいい。
みどりん @mid_rhino 2018-01-15 09:03:51
@utasai_buna @bot73145848 おはようございます。大人って、子供は元気で明るいのが正解だと思いがちですよね。それに苦しめられました。
はしぞーさん @atuage8420 2018-01-14 22:39:03
こういうのは学校ではなくシャッター商店街や無人駅等の空きスペースでどうぞ、ですよね。元警官の老害がDQN監視兼ねて店長とかしてるイメージの @bot73145848
Olivia A. Wellwood @olivia_bellwood 2018-01-15 11:39:49
面白い試みだとは思うけど、私が学生(10代の頃は図書館ヘビーユーザーだった)だったら「何でギター弾くんだ。何でカフェ=おしゃべりOKなんだ。うるさくて本が読めないではないか」って思うなあ。 twitter.com/bot73145848/st…
ちゃんた@一筆奏上!天下御免! @chanta0909 2018-01-15 11:36:41
なんと言うか、世の中には日陰で静かに暮らすのを好む人がいるんだって理解して欲しいね。 「俺たち、いいことしちゃってるだろ!ウェーイ!」ってノリが何より迷惑だって気づいて欲しい。 twitter.com/bot73145848/st…
ひんやり @hin_yari 2018-01-15 11:15:26
これもすごい一方的な価値観の押し付けだよね。明るい人は一人=満たされてないって考えてしまうんだろうけど、世の中には人と関わりたくない人だっているんだよね。迂闊に心に土足で割り込む人 twitter.com/bot73145848/st…
NINOMIYA @kita_kamakura 2018-01-15 11:16:42
クリエイティブスクールというのはまた独特な環境なんだろうなと思う 通信制の高校に行ったことがあるけど あそこも私が通っていた全日制の高校とはまた随分違った雰囲気で 求めるものや必要なものが違うのだろうと感じた 多分県下一の進学校とかで同じことをしたらぼっちのぼっちが加速するだけだろ twitter.com/bot73145848/st…
yoshi2319 @yosh2319 2018-01-15 10:38:30
ウェイ系の人の発想は確かに孤独と孤立は救わないですね。こんな楽しい場所に来ないなんてどこかおかしいに違いないと、生徒側に責任求めそう。 twitter.com/bot73145848/st…
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コメント

柏木彰二 @GmailShoji 2018-01-15 12:08:35
悍ましいと思えるレベルの愚行、まあ、これがいいと思う人はいじめられる側なんかと一生縁がないから良いんだろうけど
クマノフ @kaku2_240332 2018-01-15 12:09:32
子ども時代に図書館が特別な場所じゃなかったからこういう無体が働けるんだろうなあ。1人でいる子には「1人で過ごしていても不自然じゃない場所」を確保してあげることがまず大事なんだけどな。逃げ場をつぶされて人の輪に強制投入とか、自分が中学生の時にやられてたらと思うと身がすくむ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-01-15 12:52:40
子供のころ図書館が好きじゃなかった人ほど(武雄市のように)図書館を破壊する形で集客しようとする…なにが「来客は毎回200人以上!居心地の良さが自慢のカフェ」だよ。「ぴっかりカフェのマスターでNPO法人パノラマ代表の、石井正宏さん」に悪意がない(良かれと思ってやっている)ところが、またいたたまれない気持ちになる。「正しいこと」をしている人だから、ここからこぼれる人は想像できないかもね
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-01-15 13:23:44
「一人でいられる場所」「逃げられる場所」を潰している。 「来場者数は毎回200人以上」の時点で「教室に居場所が無い子」の為の場所ではなくなっているのだけど、それに気づいていないのは問題。
君津区 @Dr_KIMMiK 2018-01-15 13:37:03
企画を立てて通せるって事はつまり、人付き合いができて物事を通したいと伝える事ができるわけだからして、それとは真逆の、人付き合いが苦手で言いたい事を中々言えない人の気持ちなど理解できるわけないよね…
きょうもえ @jizou 2018-01-15 14:02:32
発狂してる馬鹿がいるけど、この学校が教育困難校で特殊な環境であり取り組み自体が評価されてることまで調べて発狂しろよ
ナスカ-U / C94(1日目)東“パ”29a @Chiether 2018-01-15 14:45:08
jizou おーけー。んで記事にある「学校の中に「溜め」を作りたいんです」って当事者の話からすると。溜めない場所を潰してしまうことの是非はまったく教育困難校だとか特殊環境とかまーったく関係ないな。
ナスカ-U / C94(1日目)東“パ”29a @Chiether 2018-01-15 14:48:43
んで。まあ「個別相談や就職相談」に堅苦しい場所ではない場所を作りたいという目的と。「物理的な問題(場所新しくつくるにしても)」があるわけで。図書館を使うことは、まあわからんでもないが。 そもそも図書館で楽器類慣らしたりしていいのか(それっぽい写真があるので気になってる)とか課題はありそうって話でいいんじゃなかろうか。 まあ時間制限や曜日制限が少し入ったりするんだと期待するけどさ。
わにのたまご @waninon5050 2018-01-15 15:07:02
批判されている皆さんは色々と誤解があると思います。元ツイの方が追加されているツイートや、RTも見てから判断されては如何でしょうか? https://twitter.com/bot73145848/status/952778477941374978
アル @aruhate 2018-01-15 15:27:24
ノリとしちゃあれだ1人で本読んでいたい子に良かれと思って「キミもみんなと一緒にスポーツで汗をかこうよ!」(ギトギト
ロロ @shin_mahoiku 2018-01-15 15:44:57
この学校が元々不登校児や家庭に問題を抱えている子等を積極的に取り入れているということ、カフェが開かれるのは木曜日の昼休みだけで他の日は普通の図書館ということ、辺りの前提が書かれてないのでかなり偏向的なまとめ。 怒ってる人はツイ主のその後のツイートやRTを見てから判断して欲しい。
純情キムワイプ @leafracoon- 2018-01-15 15:50:28
ウェイ系ハラスメントって存在するんだよな。たとえば昼食時、好きで独りで食べてるのに勝手に相席してくる行為とか。当人は全然認識してなくて良かれと思ってやってるんだろうけど、完全にハラスメント。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-01-15 15:57:02
「一人でいられる場所」「逃げ込める場所」が必要な子供にとって図書館図書室は重要な場所なんだけど、その視点が無いのはね。
kn @darks508 2018-01-15 15:58:55
県立高校の図書室ってそもそも授業中開いてるの?よく知らないんだけど。授業を抜け出したいほど自分の教室に居場所がない「そこを居場所としていた子供」っていうのは元々図書室にいられるものなのかな。授業抜け出して自習したい子は図書館いかない? 図書室いちゃいけないわけじゃないけど
もねこ @mocomb 2018-01-15 16:00:20
そういう子らってもともと保健室にいなかった? あとお年寄りは知らないだろうけど、最近はそういう子ら向けの教室もあってそこにも本とか置いてあったりする。
kn @darks508 2018-01-15 16:03:31
本文に「当時から田奈高校の図書館は「ぴっかり図書館」という名前で、生徒たちの交流スぺースになっていたのです」とあるよ。このNPO法人はそれを拡張したってことだと思う。静かで、教室に居場所がなくて授業を抜け出して一人図書室で勉強する子の居場所ではもともとないような場所だったのでは。そういう子の受け皿があるかないのかは知らないけど、この人たちが潰して実行してるわけではないのではと思う
kn @darks508 2018-01-15 16:07:37
「性や妊娠とかの話はここで相談できるのか?いじめの相談もできるか?」って、一対一の秘密相談室が必ずなければこういう大型交流相談室を作っちゃいけないというわけでもないと思う。一対一の秘密相談が完全不可能なわけでもないでしょ。一対一の秘密相談をする前にまず打ち解けるとこから始めて、秘密相談したかったら信頼ができてから好きな相手を選んで相談してねって趣旨なのでは?ここは。
もねこ @mocomb 2018-01-15 16:07:56
>お客さんでもある生徒たちに振舞われるお菓子やジュースは、ぴっかりカフェの趣旨に賛同した地域の支援者から提供される >昼休み時間中に訪れている生徒たちにとって、このお菓子やジュースは、お昼ごはん代わりである >田奈高校では、在学生の2割以上が、生活保護や非課税の困窮家庭 って書いてあるね。
kn @darks508 2018-01-15 16:10:34
インスタント味噌汁が人気というところ、とても高校生らしくていい。漫画多すぎじゃね?羨ましい
でき @dekijp 2018-01-15 16:20:35
「『問題視される事』を問題視している人」は、そもそもの根幹がずれている。なぜ図書室でやった?
でき @dekijp 2018-01-15 16:24:00
教室で本読んでいてどかされたおいらならば、ひょっとしたら素知らぬ顔で中心でひたすら本読んでるかもしれんが、騒いでいる側からも邪魔に思うよね?図書室で読書していて邪魔に思われるのはどうなんだろうね?
Game_you @game_yanyan 2018-01-15 17:19:46
確かにこりゃ行きづらいわなw
田中 @suckminesuck 2018-01-15 17:28:20
これどこらへんに図書室でやる必要があるの? 空き教室でやればええんちゃうの? わざわざ図書室で飯作って楽器掻き鳴らす必要ないでしょ?
万年雪 @perennialsnow 2018-01-15 18:02:20
jizou つまり教育現場にそんな当事者や理解者がどこにもいなかったということで発狂するわ。
万年雪 @perennialsnow 2018-01-15 18:14:04
shin_mahoiku だからこそそういう所に来る子の中には「常に」その場所を求めている子、自閉症だったりそれに近い状態の子がいることを分かって欲しい。例え週一回だけでも定位置が奪われることの不安は馬鹿にならない。 やるなら図書館じゃなくて別の場所を作ってほしかった。
からあげキッズ @karaage_kids 2018-01-15 18:40:25
問題は教育者に孤独を良しと考える人が少ないことでしょ。一人ぼっち=可哀想 と考える人の方が多そう。だからツイ主達が拒否反応を示した
みみみ @sayonarain 2018-01-15 18:42:57
ほんとに、なぜ図書室でやったのかとしか思えない。元々交流の場所だったってのもすでにおかしい。
kn @darks508 2018-01-15 18:49:49
sairannka 中学3年生が140字以内でちゃんと反論しててカッコイイ… 自分の目で確かめてこいってカッコイイ
manimani @manimanifunny 2018-01-15 18:50:31
県立高校か。なるほど。 成果を数字(人数)として上に報告してるうちにこんなことになったのかもな。数字でアピールできることが大好きなクソが上にいると、どんどん上からの要求も過大になるし、本質を無視したごまかしもまかり通るとかは公務員あるあるだわな。本来数字で表せない公共の福祉を担うのが公務員なんだが。 元々いた司書さんとか苦々しく思ってるかもな。つれえ。
R @romrompon 2018-01-15 18:52:15
社会に出たら一人で過ごす事が大変生き辛いので、学校ぐらい社会性学ばせるにはこういうのは有りだと思うな
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-01-15 19:02:07
sairannka 「週に1、2回位しかやらないよ、だから行きたくない子は別の日に図書室行けばinじゃねーの?」ということで、図書館(図書室)好きの人が少し話を盛って情報を回した、ってことですかね。
kn @darks508 2018-01-15 19:04:07
「教育困難校だから」というフィルタじゃなくて、「この学校の図書室はこうなんだな」という印象。元々「ぴっかり図書館」という名前で交流スペースがあったというのが前身のカウンセラーがやってたものなのか生徒が自主的にやってたものなのか知らないけど、そういう図書室もあるんだなぁと。「静かで教室に居場所がない人が逃げ場にできる図書室」だけが図書室で、そこには絶対静寂を求めてる人がいて、絶対追い出されたはずだっていうのは、当事者でもないのに思い込みがすぎてると思う
@taiheyou 2018-01-15 19:20:52
一方的に批判してる人こそ偏見の目で見ていることに気がつかないってのがな
hoshi ittetsu @ochooooooo 2018-01-15 19:31:05
多角的な視点を持って色々議論することも大事だが、当事者を置き去りにして勝手に悪者を作るような議論の仕方は考えもの。この場合はここの高校生で「排除された」人からの声なしに議論を進めているのはどうかと。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-01-15 19:32:04
学校がやる事なんてかつて学校に居場所があった奴が考えることだからね
ニンジャバットまに@はくまに @haku_mania_P 2018-01-15 19:34:17
ここ、ワシが現役の頃は学区内一のヤンキー高で、ここに通ってた知人がえらい目に合ってたんだが…
はくしんかわ @sato231031 2018-01-15 19:43:56
教育困難や経済的困難とか関係なく図書館って静かにするところだよね?
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-01-15 19:47:44
図書館司書だか司書教諭だかしらんが、管理者にプロ意識が無かったのが元凶。次に悪いのはこのNPO。この環境で高校生が「個人的な相談」とかできると思ってるの?ケアのレベルが低すぎない?  ぶっちゃけ、視聴覚室とか多目的室でやりゃいいんだよ。図書館で騒いで飲み食いするな。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-01-15 19:49:52
「一方的に批判しないオレ」とか「事情を汲むオレ」みたいな馬鹿オロカな糞野郎は黙ってろ。そもそも論として、図書館が相応しい場所か、こういうことをしていい場所か、図書館の居場所を奪われた子たちはどうするのか、そういうことを問題にしている。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-01-15 20:00:01
週1だろうが10分だろうが許しはしない。そういうスタンスを明確にしておく。   ……そもそもさァ、「コーンポタージュとトルコのおやつだってー!!!!いえーい!!!」って飛び込んでくる子が教室に居場所ないの?そういう子に”避難所”っているの?大事なよりどころを騒々しいクラスの馬鹿たちに遊び場にされる気分ってどうなのかな? 地元名うてのヤンキー校ならなおのこと、隔離された聖域を用意する方が大事なんじゃないのかな。
TIN☆MIL @TINMIL1 2018-01-15 20:28:02
あー、これは誤解を引き金にウェーイへの不満が溢れ出ちゃってるヤツですわ。
レンチ @renncheruto 2018-01-15 20:31:13
これ、学校司書自体が首謀者の一角、汁物を椀で提供、楽器演奏、なぜわざわざ図書室、という時点で理解の及ばないのではあるが、何かを選ぶという事は他の何かを選ばない事なので、あり様としてはありかもせんね。 ああ、個人的嗜好として、自分の通っていた時に、自校で企画されたら司書さんや先生方に直談判してでも止める。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 20:38:40
居場所がない人がどうこうとかウェーイ系がどうこうとかは主観的な事だからさておいても、静謐さが求められる図書室の傍にカフェってうるさくないの? うるさくないなら別に文句はないけど、うるさいのだとしたら悪即斬レベルの許しがたい愚行だよな。
レンチ @renncheruto 2018-01-15 20:40:09
そういう交流の場、が必要であるというのには同意する。司書さんが図書館に対して私とは違う価値観を抱いているのも理解する。その上で、(私設図書館でなく)学校図書室でソレを追求する意味が理解が分からない。特集の出張本棚ではいかんのか。物理的に授業で使わない(=事前準備できる)ソコソコ広い部屋がここだけ、という理由かもせんけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 20:40:55
まあどっちゃにしても、文句云える権利があるのはこの高校の生徒ないし関係者だけだから、外野が断罪しても仕方の無い事だけどね。校内で不満が出てないなら別にいんじゃね? 暗数を前提して批判するのは、主観より性質の悪い話だし。
yoshiko @yosii_0609 2018-01-15 20:46:57
この「図書館カフェ」をつくるにあたって参考にした西成高校の「となりカフェ」は、空き教室でやっているので、この高校も空き教室でやったら良かったのになあと思う。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 20:50:21
まとめ本文読んで、記事読んで、コメントして、それからコメ欄を読んだんだけど、批判している人の大半は記事の中身もコメント欄に寄せられた情報も全然読んでない印象しかないね。自分の思い込みが先にあって、それに反しているから「気に入らない」「あってはならない」「おかしい」と吠えてるだけ。何故この学校の図書室が、自分の通っていた学校の図書室と同じでなくてはならないなんて考えてしまうんだろう? ホント、不思議で仕方ない。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2018-01-15 20:53:05
ここにいる連中のウェイ系への謎の憎悪って一体何なんだろうな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 21:01:57
先ず第一前提として、この学校は支援教育学校(クリエイティブスクール)で、普通の高校とは意図が異なる。学校の目的は生徒の自立支援であり、そこに普通の高校でぼっち生活を楽しんでる生徒像を当て嵌めるのは全くのナンセンス。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 21:04:48
tikuwa_zero 第二に、学校も学校図書の司書さんもカフェの開設を認めていて、当事者の生徒さんもカフェの併設をポジティブに受け入れてる。少なくとも、これを悪し様に批判している層は、現時点では学校とは無関係な第三者しか確認できない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 21:08:46
tikuwa_zero 第三に、コメ欄でも指摘があるが、田奈高校はその性質上地域でよく思われてないという事もあり、カフェの存在がネガティブイメージを軽減するための地域交流の場としても機能している事が挙げられている。田奈高校は通常の高校とは違い支援教育学校なので、大半の生徒の目的は卒業後の社会生活に適応=自立する事だから、その目的に合致しているとも云える。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 21:11:25
オレもぼっち大好きマンで図書室・図書館には散々世話になった口だから、同じ性質の人たちが批判したがるのは判るけど、教育支援学校はそういう生徒が通う学校じゃないんだよ。かつてそうであっても、それじゃダメだと思った人が通う学校なんだよ。そこを履き違えてる。教育支援学校でぼっち促進してどうすんだ。批判している人たちは最初の前提から間違ってるんだよ。
でき @dekijp 2018-01-15 21:13:59
図書室なり図書館なりで飲食・楽器が可能という教育はしてほしくないなぁ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 21:15:27
まあオレも最初は記事を斜め読みしていて色々見落としてたから、「図書室で騒ぐなアホンダラ!」な気持ちでこんなコメント(tikuwa_zero)しちゃったけど、ちゃんと読めばそもそも前提が違うんだから、田奈高校の図書室が騒がしくても別に問題はないわな。少なくとも学校関係者や直接の当事者たる生徒さんが受け入れてるなら、外野がやいのやいの云うこっちゃないのは続いてのコメント(tikuwa_zero)で書いた通り。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 21:17:42
とりあえず、主観的な思い込みと一般論で批判している人は、もう一度じっくり記事の内容を読む事をオススメする。過ちては改むるに憚ること勿れ。過ちて改めざる、是を過ちと謂う。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-01-15 21:18:58
なんだろうと許せないし筋が通らないし図書館でやるもんじゃないって言ってんだよ。大前提からおかしいのはこの団体と司書だ。普通の高校と違うからなんだ、それが図書館で騒ぐ理由にはならない。普通の図書館は静かに利用する場所で、人間社会にはそういう取り決めを守る施設がたくさんあるんだからな。
受付嬢 @pinkbenki 2018-01-15 21:19:40
ウェーイ恐怖症多いな 図書館はウェーイの物でもないけど隠キャぼっちの物でもないからな 居場所の変化が嫌ならトイレの個室か家にでも籠ってろとしか
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 21:24:45
公共図書館と学校図書館(図書室)を同質のモノだと思ってるのも、思い込みの一つだよな。カフェが解放されるのは週に一度で、それ以外の日は普通の図書館として機能しているという前提すら無視している。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 21:29:30
ちなみに、カフェの飲食ルールは徹底されていて、図書館外への持ち出しは禁止。学校司書が飲食を許可した理由は、田奈高校に万が一汚れると困るような貴重な資料がない事と、便所飯をしている生徒に出会った事だそうで。また、カフェの飲食物が原因で図書室の資料が汚れた事はこれまでなかったとの事。>http://social-edus.net/201710pikkari/
窓辺 @madopen 2018-01-15 21:32:19
うーん、何だか良く分かんないけど自分も言い様のない気持ち悪さを感じた。意識高い系に抱く感情と似てる様な似てない様な。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 21:33:05
まあ別に、ここでウェーイ批判しているバカが「絶対に許さない!絶対にだ!」と幾ら吠えたところで、学校関係者もPTAも絶賛してくれて生徒ウケも良いそーだから、自分と全く無関係な事に勝手に不快感を受けてイラついてるバカザマァwwwって話でしかねーんだけどな。義憤と私憤を履き違えたバカって、ホントに厄介。剣呑剣呑。
でき @dekijp 2018-01-15 21:34:33
tikuwa_zero 全員が全員、その区別が付くとは思わない事です。特に、問題を抱えた生徒が居るならば。また、図書室や図書館という場所が有る。という教育は必要です。これはその教育が出来ない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 21:36:03
お前がそう思うんならそうじゃねえの。お前の中では。 RT dekijp:全員が全員、その区別が付くとは思わない事です。特に、問題を抱えた生徒が居るならば。また、図書室や図書館という場所が有る。という教育は必要です。これはその教育が出来ない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 21:37:54
学校関係者の不満の声も、それで問題が起きたって声も全く聞えないのに、何故か外野の第三者が「問題があるに違いない!」「これでは教育が出来ない!」と吹き上がってるの、端的に云って頭がおかしいとしか云いようがない。妄想は夢の国(≠TDL)でやっとけ。な?
でき @dekijp 2018-01-15 21:37:58
tikuwa_zero 俺も他の人も何度も何度も書いているけれど、「何故図書室でやった?」これだけです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 21:40:01
そこが最善だったからだろ。むしろ、「何故学校図書室(学校図書館)でやった事を、公共図書館でやった事のように誤解してるの?」って疑問しかない。「ぼくちんたちは、不特定多数が利用する公共施設と、学校関係者しか利用しない学校施設の区別がつかないバカなんれすエヘヘ」って自己紹介なの? RT dekijp:俺も他の人も何度も何度も書いているけれど、「何故図書室でやった?」これだけです。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2018-01-15 21:40:09
tikuwa_zero そこを踏まえても、「記事後半まで目を通さないとそこまでつかめない、という記事構成の拙さ」というのはちょっと挙げたくなるところですねえ。……やっぱり「図書室でなければならない必然」については、記事という結果からは納得しがたくもあるのですが。
isaたんショぽ@淡路島楽しみ! @bycake 2018-01-15 21:42:27
FluoRiteTW そもそもここは普通の図書館としてのみだけのもんじゃないって前提なのに、なんで図書館とはこういうものっていう形にはめ込みたいの?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 21:44:26
は? 自分が読み飛ばしておいてそれを指摘されたら「記事構成が拙い」だって? もう、何が何でも難癖がつけたいって意思しか伝わらんわ。馬鹿馬鹿しい。 RT asahiya_WWer:そこを踏まえても、「記事後半まで目を通さないとそこまでつかめない、という記事構成の拙さ」というのはちょっと挙げたくなるところですねえ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 21:45:50
学校図書館で絶対にやっちゃいけない法律があるのならどうぞ。ないなら、「やっちゃいけない」と思ってるそれは貴方の思い込みで、記事文中にはそういう思い込みに関しての記述もあります。読む気がないなら黙ってるか、いちいちオレに絡まず、一人で好きなだけ妄言垂れ流しとけ。 RT asahiya_WWer:……やっぱり「図書室でなければならない必然」については、記事という結果からは納得しがたくもあるのですが。
でき @dekijp 2018-01-15 21:48:30
『「ぼくちんたちは、不特定多数が利用する公共施設と、学校関係者しか利用しない学校施設の区別がつかないバカなんれすエヘヘ」って自己紹介なの? 』むしろ学校の図書室と公共の図書館について、利用方法など区別するべき事があるのですか?
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん@萌えだんごちゃん @sengodebu 2018-01-15 21:49:50
ほんと公務員は全員馬鹿しかいなくて笑えるわ。イジメられてる子に来いって言った時点で終わりなんだよw。わっかんねーんだろなーやっぱり。しかも公言して今まで救われてた奴らも殺したし。はーw
でき @dekijp 2018-01-15 21:51:21
tikuwa_zero 公共の図書館でやってはいけない事を、学校の図書室で学ぶわけではないのですか?だから図書室で騒いだり机に足を載せると先生が飛んできて注意するのでは?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 21:53:25
うわ、マジで区別ついてないんだ……こっわ……。 RT dekijp:むしろ学校の図書室と公共の図書館について、利用方法など区別するべき事があるのですか?
鹿 @a_hind 2018-01-15 21:55:08
適応できる子もいるだろうけど、これ陰キャは駆逐されるだろうなあ。
でき @dekijp 2018-01-15 21:55:16
tikuwa_zero ぜひ聞きたいです。学校の図書室と、公共の図書館で、区別するべき事柄は何ですか?
グレイス @Grace_ssw 2018-01-15 21:55:36
こんなワイワイガヤガヤ出来るやつが教室に居場所が無い? ウソだろ。教室じゃなくたって何処にでも居場所のあるやつらだよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 21:56:28
そんなルール、何処にあるんですか? 教育法の何処かに書いてあるんですか? というかそもそも、場のルールを学ばせ、守らせるのは過程の躾の範疇で、学校図書館(司書)が生徒に対してそのような情操教育をするというのは聞いた事がないんですけど、逃げずにちゃんと説明してくださいね。 RT dekijp:公共の図書館でやってはいけない事を、学校の図書室で学ぶわけではないのですか?だから図書室で騒いだり机に足を載せると先生が飛んできて注意するのでは?
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-01-15 21:57:19
tikuwa_zeroえっ、異質の物だって思って今まで生きてきたの?嘘でしょ?  tikuwa_zero 司書が不適格。  bycake 昔から遡ってダメなんだよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 22:00:24
学校図書館(図書室)の管轄は文科省であり関連法令がありません。公共図書館(法人設置の私立図書館も含む)は図書館法によって規定されています。両者の違いは文科省の見解及び、関連法令を参照してください。また国会図書館、企業の私設図書館、法人設置以外の私設図書館は図書館法には縛られません。 RT dekijp:ぜひ聞きたいです。学校の図書室と、公共の図書館で、区別するべき事柄は何ですか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 22:01:33
関連法が違うのに同じモノだと勘違いしたまま生きてきて、その事実を示して尚そう思い込める辺り完全に手遅れですね。可哀想に。 RT FluoRiteTW:えっ、異質の物だって思って今まで生きてきたの?嘘でしょ?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 22:01:55
不適格とする根拠法をどうぞ。 RT FluoRiteTW:司書が不適格。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 22:02:46
やべえ、予想以上のマジキチすぎてやばいぞ、これは。ここまでとは思わなかった。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 22:05:06
関係者も当事者の生徒も誰も問題視してないのに、外野の全く関係ない第三者が「オレが問題だと思ってるんだから問題だ!」と強弁する地獄。こっわ。完全にただの既知外やろ。
でき @dekijp 2018-01-15 22:06:47
tikuwa_zero うん、まあ、法律上の話ならば、公共図書館での飲食や楽器の演奏が規制されていないといえばそうなんだけどね…それもちだしたら極端じゃない?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-01-15 22:07:49
tikuwa_zero 頑張ってるちくわちゃんに少しだけ申し訳ないけど…「図書館法」とは別に「学校図書館法」ってのもあることはあるんですが…。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-01-15 22:08:58
「国立国会図書館法」というのもあって面倒くさいけど、これはもう仕方ない。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-01-15 22:09:58
tikuwa_zero tikuwa_zero なんだろうが原理原則は曲げんよ。図書館は騒ぐな。飲食はするな。校内だから許される?そんな話はないだろうが。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 22:10:53
ごめん、訂正トンですわ。 RT ontheroadx:頑張ってるちくわちゃんに少しだけ申し訳ないけど…「図書館法」とは別に「学校図書館法」ってのもあることはあるんですが…。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 22:11:51
「図書館内では飲食禁止」という法律が存在しないのに、勝手な思い込みで「図書館内では飲食してはいけない」と思い込む方が極端でしょ。 RT dekijp:うん、まあ、法律上の話ならば、公共図書館での飲食や楽器の演奏が規制されていないといえばそうなんだけどね…それもちだしたら極端じゃない?
グレイス @Grace_ssw 2018-01-15 22:11:56
この図書室が好意的に受け入れられてるのはまあいいとして、この学校に通っていて、かつ一般的なの機能を持つ図書室を必要としてる子は何処へ行けばいいんだろうってのを考えちゃう。もともとこれがいいって人はいいのかもしれないけど、静かで本に集中できる環境を欲してる、本来の図書室が必要な子の受け皿はどっかに用意してくれてるの? そこが一番の問題じゃねえの?
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-01-15 22:13:46
素朴な疑問なんですがそんなに近寄りがたいほどウェイに見えないんですけど。。おとなしい人とかいじめられっことむしろなじみそうですけど。。見えるんですか。。まあうちもうちもとできないな。うちの学校だと生徒 食べ物配るなんて言ったら全員来るから大変よ。。
グレイス @Grace_ssw 2018-01-15 22:14:42
新たな試みとしてこういうカフェ的なものを学校に用意する、その発想自体は別に否定する気はない。まあそういう時代なんだろうと受け入れることもできる。ただ、世の中の図書室は本来こういうものではないことを教育してほしいと言うのが一つと、本来の機能を欲してる子は絶対いると思うのだけど、その子の行き場は誰か用意してくれてるんだろうな? っていうのが大事。それが担保されなかったら賛同はしかねる。
でき @dekijp 2018-01-15 22:14:44
tikuwa_zero 法律はないので、武雄図書館的な話もありますが、一般的な公共図書館・学校図書室では飲食禁止です。なので「図書館内では飲食してはいけない」と思い込んで良いのです。むしろ飲食可な図書館が特殊です。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-01-15 22:16:06
本来の図書館がいい人は、この日は利用しないか、市立図書館か区立に移動だろうな。。まあうちの学校だと食べ物配れば全員来るわ。。餌付けかと思った。。
ejiry @ejiry 2018-01-15 22:16:16
Grace_ssw 今日はウェイ勢が図書室を占拠してウゼえからいない間に教室で読む、とかじゃダメなの? 保健室でも生徒指導室でも何でもいいんだけど。図書室以外、本読むの禁止ってわけでもないでしょう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 22:16:25
はい。根拠法はなく、ただの思い込みと自らゲロりました。世の中には図書施設内で飲食可能な図書館も存在するのに、原理原則とかちゃんちゃらおかしい。そも規則ではなく原理原則というなら例外も当然あるのに、それすら理解してないんだから、ホントに頭がおかしい。 RT FluoRiteTW:なんだろうが原理原則は曲げんよ。図書館は騒ぐな。飲食はするな。校内だから許される?そんな話はないだろうが。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-01-15 22:17:14
えーと、「図書館法」と「学校図書館法」との違いは、3条「図書館奉仕」と4条「学校図書館の運営」の違いとか…。
グレイス @Grace_ssw 2018-01-15 22:18:33
ejiry 基本、本は図書室にあるんですよね。そんでそれを選ぶためには図書室へ行かなきゃならない。これが苦痛になってほしくないんですよ。本を選ぶことも楽しみであってほしい。だからこそ、こういう取り組みはあんまり諸手を挙げて賛同したくないんです。
からあげキッズ @karaage_kids 2018-01-15 22:18:41
今回は特別な学校だがここの評判が広がれば普通の学校もやる所が出てきそう。その時に教育者がNo!と言ってくれればいいんだが…
ejiry @ejiry 2018-01-15 22:18:41
namatyokoyaki 自分の頭の中にいるウェイ勢を思い浮かべて書いてるだけだから、実際の利用者がウェイ勢かどうかは関係ないんでしょう。
でき @dekijp 2018-01-15 22:20:01
tikuwa_zero 「世の中には図書施設内で飲食可能な図書館も存在するのに、原理原則とかちゃんちゃらおかしい。」いやその理屈はおかしい。原理原則はキチンと知っておくべき。
56号 @56gojp 2018-01-15 22:20:37
ウェイ勢だって教室の人間関係に疲れることもあるだろうし、こういう別の場がある事で救われることもあるんだろう。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-01-15 22:21:28
dekijp そうですね。だからここは特殊な図書館(図書室)です。
涼宮 @butterfly_ppyn 2018-01-15 22:22:01
なんか、法よりも俺の価値観がルールって感じが相撲協会感あって気持ち悪い。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 22:22:38
例えば、大学図書館や私設図書館では飲食物の持ち込み及び飲食が可能なところもあるし、公立図書館でも今は殆どの場所で蓋付き容器(ペットボトルや水筒など)なら持ち込んで飲んでも問題ない。未だに図書館=飲食絶対禁止と思い込んでる人って、子供の頃の自分の経験だけで頭の中身が止まってるが、近在の図書館が飲食禁止だから他の地域も全部そうだと思い込んでる妄想バカのどちらかだろう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 22:24:00
そうですね。だから、田奈高校の図書館は特殊な図書館ですって書こうとしたら、すでに未知神さんに書かれてた。ファックwww RT dekijp:法律はないので、武雄図書館的な話もありますが、一般的な公共図書館・学校図書室では飲食禁止です。なので「図書館内では飲食してはいけない」と思い込んで良いのです。むしろ飲食可な図書館が特殊です。
tsugarulefthorse @tsugarulefthors 2018-01-15 22:25:40
(そんなに気に入らないならば、反対派が自らこの件にかかる権限のある地位に就き廃止させればよろしいでしょう。もしくは、この図書館によって居場所をなくした方々を受け入れる施設でも拵えたらどうでしょう?)
りこ@来世から本気出す @lico_riko 2018-01-15 22:26:01
「一般的」でない図書館や図書室があったらなぜいけない?いいじゃないか、色んな図書館や図書室があっても。
さくり @sairannka 2018-01-15 22:26:14
ontheroadx まあ私は関係のない外野なので話を盛っているのかどうかは分かりませんが…。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 22:27:07
あのな、原理原則は絶対の規則じゃないんだから、法律に反しない限りにおいては逸脱=例外があっても構わないんだよ。お前らはどいつもこいつも「オレ様が気に入らねえ!」しかほざいてない事実を自覚しろボケ。 RT dekijp:いやその理屈はおかしい。原理原則はキチンと知っておくべき。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-01-15 22:27:18
まぁ、これはこれで救われる人もいるんじゃないかな。
ejiry @ejiry 2018-01-15 22:27:53
正直、図書室を根城とする生徒ってのは温室で育てる花張りに保護されないと死んでしまう人種とでも言いたいのか。そっちの方が驚きだよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 22:29:12
一般的に図書館・図書室で飲食が禁止されてるのは、本が汚れるから。また静謐が求められるのは、本を読むのに邪魔になるから。これが原理原則で、田奈高校の場合は、貴重な書物がないから本が汚れても構わないし、元々生徒たちの交流スぺースとして活用されてたから、飲食可能なカフェに転換しても問題がなかった。それだけの話。
でき @dekijp 2018-01-15 22:29:15
ontheroadx tikuwa_zero 学校で原理原則を学べないのは駄目です。特殊な図書館の事例を学んでそれを一般的な図書館で実施しても駄目ですから。私とか学校図書室と公共図書館と使用方法について特に区別して使用していませんし、母校の図書館はまだ利用可能ですし。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-01-15 22:30:34
dekijp 原理原則外があるということを学ぶことも必要でしょう。
グレイス @Grace_ssw 2018-01-15 22:31:18
あんまり伝わってないっぽいな。俺は図書室に救われたクチだからなのかもしれないけど、学校って「ノリがよくないとダメ」みたいな時期が来ることあるじゃない? バカになったり話についていったりみたいなのが一定量出来ないと仲間として見てもらえないと言うか、疎外感が出ちゃう時期が。そんな時に図書室が居場所になったんだよね。あそこだけは誰かの顔色をうかがわなくてよかったから。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 22:31:35
またそもそもの話として週一開催だから、仮に静謐な図書館にしか逃げ場がないって生徒でも、週4~5日は逃げ込める。仮に図書館にしか逃げ場がない子がいるとするならば、田奈高校が教育支援高校である以上、それは個人の自由として看過すべきではないし、むしろ率先してケアするべき対象だろうけど、批判している層は田奈高校の特殊性を鑑みる事なく一般論で語ってる辺り、そんな事すら想定できてないよね。思い込みだけ強くて想像力がない人ってホントに怖い。
さくり @sairannka 2018-01-15 22:31:40
地元民並みの感想だけど、田奈高校ってかなりヤンキー高って印象だから陰キャっぽい人はそもそも入学しなさそうな気がするんだけど…実際どうなんだろう
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 22:32:34
根拠法をどうぞ。 RT dekijp:学校で原理原則を学べないのは駄目です。
ejiry @ejiry 2018-01-15 22:33:16
dekijp そもそも原理原則をみな知ってるからこそ、このカフェの飲食について細かいルールがあるわけで。なんで生徒は図書室での飲食禁止という原理原則を知らないという前提になってるのかがわかりません。
グレイス @Grace_ssw 2018-01-15 22:34:01
書架の間に立って背表紙を眺めている間は誰のことも気にしなくてよかったし、知らないゲームの話とかも考える必要なかった。周りに合わせて口を開かなくて良かったし、バカになる必要も無かった。とにかく目の前の本と自分が向き合うその時間が、なんというか、自分を調律する時間だったんだと思う。で、そんな奴は俺だけじゃなくて、結構図書室には居たんだよ。だから図書室は静かで、本と向き合う場所であってほしいんだ。
グレイス @Grace_ssw 2018-01-15 22:36:21
一般的に求められてる図書館や図書室の機能って多分こっちの方で、音楽奏でたりお茶飲みながら談笑する場所ではないと思うんだよね。併設のカフェスペースとかがあるなら、そこでは自由にしていいと思うけど、やっぱり図書館である以上は本と真摯に向き合う場所であり続けてほしいんだよ。だからこそ、この図書館を肯定するなら本来の図書室を用意してほしいし、そこが特別な場所であることを知らしめてほしいんだ。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2018-01-15 22:36:30
弱者様である隠キャコミュ障に配慮しろっての、みんなが大嫌いなポリコレ厨の同類感ある
Plate @Plate13579 2018-01-15 22:37:57
『この法律において「図書館」とは、図書、記録その他必要な資料を収集し、整理し、保存して、一般公衆の利用に供し...(図書館法2条)』。学校図書館法にも同様の記述あり。ということで「図書の保存」が目的の1つに設定されてる以上は普通の図書館/学校図書館は飲食禁止と想定するのが妥当とはおもう。しかし(続)
Plate @Plate13579 2018-01-15 22:38:04
この辺の利用ルールの運用は最終的には現場責任者(司書とか館長とか)が決めること。なので、俺としては明示的に「飲食OK」としてるこの図書室で飲食してる生徒がまずいとは思わないかな。ともあれ、図書館は飲食禁止とう原則はある。だが例外もあるってことで。
ejiry @ejiry 2018-01-15 22:38:54
Grace_ssw それはわかるんだけど、週に4日はそういう図書室だけど週に1日だけそうじゃない図書室になることが、なんで「図書室も図書室を根城にしてる生徒も、どちらもないがしろにしてる」となるのかがわからないだけです。週に1日使えないと残りの週4日に意味がないと決めつける意味がわからないというか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 22:40:06
ホントそれな。どちらも論拠が「(当事者を無視した上で)私が気に入らない」で、前提条件が個人主観による思い込みで根拠法すら存在しないのに何故か自信満々で、常識・良識・原理・原則を掲げるくせに例外を一切認めない辺りもマジでそっくり。 RT xenon122:弱者様である隠キャコミュ障に配慮しろっての、みんなが大嫌いなポリコレ厨の同類感ある
Plate @Plate13579 2018-01-15 22:40:51
学校図書館法には『図書館資料の利用その他学校図書館の利用に関し、児童又は生徒に対し指導を行うこと』という文言もあるので、この辺 dekijp で言われてるような教育も学校図書館(図書室)の職務の1つではあるようだ。とはいえこれを果たさない/他職務を優先したとして責められるべきかは微妙。校長や保護者が歓迎してるんなら良いんじゃないですかねえ。
りこ@来世から本気出す @lico_riko 2018-01-15 22:41:22
「調査の結果、飲食を許可している図書館は公共図書館約 56%、大学図書館約 62%」だそうですが。http://klis.tsukuba.ac.jp/archives/2015/s1413128-20160218142434A.pdf
からあげキッズ @karaage_kids 2018-01-15 22:41:58
ontheroadx その時はきちんと俺反対するで(`・ω・´)b
ejiry @ejiry 2018-01-15 22:42:11
反対派を一言でまとめると「図書室は神聖な物だから汚すな」ってことなのか。図書室という概念に対する精神性の話として。
Plate @Plate13579 2018-01-15 22:43:17
lico_riko おお、そうだったんですね。これはいけない。情報をアップデートしなければ。一つ賢くなれました。ありがとうございます。
グレイス @Grace_ssw 2018-01-15 22:43:45
ejiry やー、平たく言うと「家庭科室とか他にあんだろ? 余所でやれよ」って話ですかね。図書室で本借りてそっち持ってきたっていいじゃん? なんでわざわざ図書室改造してるの? ってのが一番の疑問ですわ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 22:52:06
Plate13579さんが答え書いちゃったけど、学校図書館法に規定はあるんだよね。文科省の学校図書館ガイドライン(http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/dokusho/link/1380599.htm)を読めば判り易い。でもちゃんと読めば判るけど「努めることが望ましい」「有効である」とあるように、いずれも努力目標扱いで、あくまでも原則論でしかないのよ。規則ならば「~でなければならない」とされるからね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 22:55:25
tikuwa_zero 田奈高校は例外だからこそ原則外の運用をしているが、原則は例外を認めないワケではないから何も問題はない。法律による定めがない部分で重要なのはルールの徹底だが、田奈高校のカフェにも当然ルールがあって、それを逸脱する行為は禁止とされていて、生徒たちはそれを守ってる事も伺える。ルールを守る大切さを学んだ子供たちがいざ社会に出たとき、別のルールに出くわして対応できないとは思えないよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 22:55:41
tikuwa_zero 逆に、原理原則論を絶対の規定と勘違いしているバカのほーがよほど厄介なのは、このコメント欄で暴れてるバカが証明してくれてるしwww
Simon_Sin @Simon_Sin 2018-01-15 22:57:41
『来客は毎回200人以上!』ってさあ、図書館が来客数を自慢するようになったらおしまいだよ。そういう来客数によらない評価基準が図書館のいいとこなんだからさ。TSUTAYA図書館かよ
ZZT @SCAR17S 2018-01-15 23:00:08
別に図書室はいじめられっ子やノリが悪い暗い子のためだけに有るわけじゃねーだろ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 23:00:30
そも、「本が汚れるから飲食禁止な」ってルールと、「飲食してもいいけど、本汚したらアウトだからな」ってルールはそれぞれコンフリクトしないよな。「本を汚してはいけない」というルールを理解し、実践する能力があるならば、他のルールにも対応出来るだろ。
でき @dekijp 2018-01-15 23:00:58
そうか、これもう図書室じゃないんだ。使い方とか。図書室の役目でもないし。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 23:01:57
tikuwa_zero ……ってそうか。バカ自身が最初に学んだルールを絶対視する余り、そのルールと異なる他のルールの存在を認められないからこそ、意固地になって否定してんのか。そりゃ自分が「自分の学んだルール以外を守れないバカ」だと自覚してりゃ、「他人も自分と同レベルのバカだからルールを守れないに違いない」と思い込んでも仕方ないわなwww 納得してしまったwww
barubaru @barubaru14 2018-01-15 23:03:11
Simon_Sin 来客数以外の図書館の評価基準ってなんですか?
りこ@来世から本気出す @lico_riko 2018-01-15 23:03:22
いじめられっ子やノリが悪い暗い子しか使わない(使えない)図書室もそれはそれで大問題では
でき @dekijp 2018-01-15 23:03:43
SCAR17S 本を読めよ。ノリとか暗い明るいはどうでもいいから。
ejiry @ejiry 2018-01-15 23:03:45
Simon_Sin そりゃ常設の図書室じゃなくて定期イベントの集客数の話なんだから、イベントとしては成功してますよって話でしょ。こうすれば図書室に人が来ますよ、って話とは全然違う。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 23:03:46
ついに、「オレ様の考える図書館と違うから図書館じゃない」まで云い出したぞwww 本格的にやばいなwww
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 23:05:50
カフェは週一しか開催してねーよって何度も注釈しているのに、何故か毎日やってるかのように思い込んでるとしか思えない妄想まっしぐらバカ、マジパねっすwww
でき @dekijp 2018-01-15 23:06:06
tikuwa_zero 本を読めない図書館なら図書館ではない。それは原理原則だな。
秋庭誠 @autumn_gardens 2018-01-15 23:06:37
これ、まとめ主がクソ案件でいいのか…?「こういう批判がある」ってこのNPOにメールしちゃったんだが。
barubaru @barubaru14 2018-01-15 23:08:05
なお図書館の評価の国際基準。http://kikakurui.com/x0/X0812-2012-01.html実貸出者や実利用者は普通に評価の対象。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 23:08:22
え、カフェ開催は週一でその他の日は全て普通の図書館として解放しているのに本が読めないなんて、田奈高校図書館の本は常時封印でもされてるんですか? 田奈高校図書館で何故本が読めないのか、詳しく解説してください。 RT dekijp:本を読めない図書館なら図書館ではない。それは原理原則だな。
Simon_Sin @Simon_Sin 2018-01-15 23:08:37
barubaru14 いい本がたくさん置いてあるとか本を読んでても文句言われないとか。https://twitter.com/kamakura_tosyok/status/636329967668695040
からあげキッズ @karaage_kids 2018-01-15 23:09:07
autumn_gardens むしろ伝えてくれて良かった。ナイス(^-^)b
ejiry @ejiry 2018-01-15 23:10:04
dekijp カフェをやってる、やっていないに関わらずは読書は禁止なんですか? リンク先にはそういう記述はないようですが。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 23:10:50
「オレ様が考えたオレ様によるオレ様のための図書館の評価基準」くっそわろたwww マジで、田奈高校批判しているヤツって、思い込みが論拠の既知外しかいねえの、ホントお腹痛いwww RT Simon_Sin:いい本がたくさん置いてあるとか本を読んでても文句言われないとか。
でき @dekijp 2018-01-15 23:10:58
tikuwa_zero そりゃ閉館日など本が読めない日はあるけれど、カフェ開催の為書籍が読めない図書館は他に無いと思う。カフェ開催は図書館・図書室の役割ではないんだ。
ejiry @ejiry 2018-01-15 23:10:58
Simon_Sin この学校の図書室で本を読んでると文句を言われるとはどこから読み取れますか?
りこ@来世から本気出す @lico_riko 2018-01-15 23:11:29
図書館の客観的な評価基準は、貸出数、利用者数、レファレンス利用者数くらいしかないですね。
羽毛ふわりん @umofuwafuwa 2018-01-15 23:14:19
でも、自分も図書館使用してたクチだけど、主な理由って本が好き以外に「本を読んでいてもあれこれ言われない」の部分が大きくて、静かさの部分ってそこまで重要でもなかった気がするんだよなぁ。「図書館では静かに」って言われ続けていたから、そうでない人を見るとイラッとするけど、図書館以外で本を読んだり選んだりする時ってそこまでの静かさを求めないじゃん?
はくしんかわ @sato231031 2018-01-15 23:14:20
こういうアホな大人のせいで静かにするべき図書室が潰されてしまったっていう感じだよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 23:14:29
読めないと読み辛いは別の話だし、読めないと断言する限りはそれを証明してくださいね。読み辛いって事なら利用した事があるって事だろうから、そこも含めて解説してね。逃げないでね。 RT dekijp:そりゃ閉館日など本が読めない日はあるけれど、カフェ開催の為書籍が読めない図書館は他に無いと思う。カフェ開催は図書館・図書室の役割ではないんだ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 23:15:10
図書室が騒がしいなら、借りて好きなところで読めばいい話だからね。 RT umofuwafuwa:図書館以外で本を読んだり選んだりする時ってそこまでの静かさを求めないじゃん?
こま @comamikan 2018-01-15 23:18:14
週に一回だから良いけど、利用者の声に応えて拡大しない事を祈る。
でき @dekijp 2018-01-15 23:18:35
ところで、カフェ開催で図書室へ来た人は、図書室の利用者としてカウントするべきだろうか?他校の図書室利用者数と比較して良いのだろうか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 23:20:48
記事を読めば判る通り、週一で図書機能を完全封印してカフェを開設するのではなく、あくまでも併設で図書機能は生きてるから、本が読みたいってだけの人はその場で読めるし、騒がしいのがイヤだって人は借りて読む事だって出来るのは、思い込みの激しい妄想バカ以外なら誰にだって推察できる事。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 23:22:38
tikuwa_zero 田奈図書館のシステム上で問題として懸念されるのは「静かで誰もいない図書館にしか逃げ場がない」って子供の逃げ場がカフェ開催日になくなる事だが、むしろ毎日のように図書館を利用しているのに、カフェ開催日だけいない生徒がいれば、率先してケアすべき対象として対応するのが、教育支援学校としての田奈高校の役割だろうさ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-01-15 23:22:53
dekijp こういう図書館(図書室)もあるよ、って話です。昔は図書館の本なんか貸してくれなくて、鎖で台に固定してありました。
かにかま @kanikama_surimi 2018-01-15 23:23:56
それはそれは深い意図とか、実施した場のすごく複雑怪奇な事情とか、そういった詳細はわからないけど、"居場所ない人ほらおいで"という大人の満面の笑みは、生徒を見捨てない()すばらしい先生の"みんなー! ○○ちゃんいつもひとりぼっち(ひとりは悪、哀れむもの、そうであってはいけないもの)でしょ! 一緒にあそんで【あげなさーい】!"を見たときのような嫌な気持ちになった。
りこ@来世から本気出す @lico_riko 2018-01-15 23:26:51
公共図書館が貸出しはじめた時なんてめちゃくちゃ叩かれたようですね。50年くらい前の話ですけど。今は貸出しなんて当たり前ですけど。
でき @dekijp 2018-01-15 23:27:16
ontheroadx だからこれ、図書室が図書室以外の使い方をされている。という事です。もしも他の図書館で実施したら顰蹙を買う行為は「図書室以外の使い方」です。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-01-15 23:28:12
(「こんなのは○○(例:SF)じゃない」案件?)
barubaru @barubaru14 2018-01-15 23:29:42
dekijp 全くです。図書館は託児所でも学習室でも不登校児の避難場所でもないですよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 23:29:49
お、既知外が都合の悪いオレの質問をスルーして、未知神さんに絡み始めたなwww
カプテテフ @sun_moon45632 2018-01-15 23:30:08
Togetterは図書館へのこだわりが強い人がなんでこんなに多いのかと思ってたけど、ここのコメ欄で少し理解できた。都市部は知らないけど地方の図書館って体感としてはだいたい年配者ばかりだけどなぁ。今のいじめっ子やウェイ系ってそんなに図書館行くの?
Plate @Plate13579 2018-01-15 23:30:43
autumn_gardens この議論自体を該当NPOに伝えるのは良いと思いますよ。インタビュー記事とか読む限りこの司書先生、「頭の固い教師」的な抵抗勢力は想定してても「自分の思い出の場所を汚されたと拒否反応を起こすかつての本の虫たち」という反発は想定してないっぽいですから、きっと有用な情報提供になったでしょう。
かにかま @kanikama_surimi 2018-01-15 23:30:58
普通に飲食しながら本好きの人と語り合うカフェを図書館でやるよ、とか、担任の先生や家族にいえないこと聞く悩み相談室つくるよ、とかならわかるんだけど、"教室に居場所ない子"おいで! 明るい音楽、おいしいお菓子、"みんな"とお話楽しいよ! っていうのが、なんかすごく、これどうなのって思う。
秋庭誠 @autumn_gardens 2018-01-15 23:31:07
なんか色々ごちゃごちゃ議論されてて、自分の中でも混乱してるけど、やっぱり気になるのが「そのカフェを図書室でやる理由」ですよね。このあたり記事に書いてなかったような…(あったらごめんなさい)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 23:32:47
ナイスブーメランwwww RT barubaru14:全くです。図書館は託児所でも学習室でも不登校児の避難場所でもないですよね。 RT dekijp:だからこれ、図書室が図書室以外の使い方をされている。という事です。もしも他の図書館で実施したら顰蹙を買う行為は「図書室以外の使い方」です。 RT dekijp:特に、問題を抱えた生徒が居るならば。また、図書室や図書館という場所が有る。という教育は必要です。これはその教育が出来ない。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-01-15 23:32:50
dekijp 「もしも」という話はあまりしたくないんだけど、もしもなら、ケース・バイ・ケースなんじゃないかな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-01-15 23:33:13
tikuwa_zero ちくわさんより自分のほうが雑に応対します…。
秋庭誠 @autumn_gardens 2018-01-15 23:33:32
autumn_gardens 話逸れちゃうけど、受験勉強やらテスト前勉強やらで「図書館 図書室で勉強」って本来の「図書室図書館」としての機能が失われているわけですし。今回のカフェはそのあたりは(本来の本を借りたりその本を利用する勉強者に対して)配慮されているとは思いますが…。
カプテテフ @sun_moon45632 2018-01-15 23:35:36
sun_moon45632 あっ、これは学校内の図書館の話か…
でき @dekijp 2018-01-15 23:36:52
tikuwa_zero それは、「全員が全員、その区別が付くとは思わない事です。特に、問題を抱えた生徒が居るならば。」「また、図書室や図書館という場所が有る。という教育は必要です。これはその教育が出来ない。」のように、またの部分で区切って居ます。前文を省略されたのは、それがわかっているからでは?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 23:37:39
何時も云ってる事だけど、主張の根拠が「思い込み」でしかない人は論旨自体があやふやだから、問い詰め続けるとあっさりブーメランするんだよね。そこで反省する人なら「思い込みが解けてよかったね」で終わる話なんだけど、大抵は謝ると死ぬ病だから、ぐだぐだと屁理屈を続けて相手が根負けして引き下がるのを待つか、被害者ぶるか、人格批判に終始するしかなくなる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 23:38:34
元々、田奈高校の図書館は一般高校のそれとは違い、生徒の交流スペースになっていたから、という話です。 RT autumn_gardens:なんか色々ごちゃごちゃ議論されてて、自分の中でも混乱してるけど、やっぱり気になるのが「そのカフェを図書室でやる理由」ですよね。このあたり記事に書いてなかったような…(あったらごめんなさい)
ejiry @ejiry 2018-01-15 23:40:11
autumn_gardens いちおうきっかけ自体は記事中にありますよ。元から交流スペースとして使っていたので、それが発展していったようです。ただ、なんで以前からの交流スペースが図書室利用だったのかまでは書いていません。「>当時から田奈高校の図書館は「ぴっかり図書館」という名前で、生徒たちの交流スぺースになっていたのです。」
ヘルヴォルト @hervort 2018-01-15 23:40:28
図書室にも耐えられなくて学校行かないマンだった俺からしたら「それでダメなら学校行かなきゃ良いじゃん」としか思わない
あきのすけ @aki87556 2018-01-15 23:40:35
autumn_gardens http://www.yokohama-cu.ac.jp/lc_center/academic/kyouin_chiikikouken/pdf/h27_tana_high_cafe.pdf  この教育報告書の中の「スティグマを生まない支援の実践」の部分がそうなのかなと思います
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 23:40:39
文字数の関係で端折っただけだが。あと、オレの質問(tikuwa_zero)には何時答えてくれるの? 都合のいいコメントだけレスせず、ちゃんと答えてよ。 RT dekijp:「全員が全員、その区別が付くとは思わない事です。特に、問題を抱えた生徒が居るならば。」「また、図書室や図書館という場所が有る。という教育は必要です。これはその教育が出来ない。」のように、またの部分で区切って居ます。前文を省略されたのは、それがわかっているからでは?
重-オモ- @__oMo__ 2018-01-15 23:40:57
「図書館の利用方法は画一的で限定的であらねばならない」というのもまた随分不自由な発想ではないか。飲食可、おしゃべり可の図書館があってもいい。それが禁じられてない図書館が作られてもいい。そんな図書館によって救われる子がいるのに。
重-オモ- @__oMo__ 2018-01-15 23:42:03
(過去のトラウマが刺激されて「この図書館カフェの意義を意地でも認めたくない」ことに固執している人がいるような気がしている)
Plate @Plate13579 2018-01-15 23:44:25
autumn_gardens 「ぴっかり図書館」の由来について。この辺のインタビュー http://soar-world.com/2017/12/21/panorama/ 読むに、松田司書が教育困難校に赴任した際の役職が司書だったので自分の職権の及ぶ場所=図書室を生徒ケアの避難所・相談室的に運用し始めてから今に至る、という感じだと俺は思いました。
でき @dekijp 2018-01-15 23:48:20
tikuwa_zero そりゃー利用したわけでは無いので利用禁止なのか、どこまで利用しづらいのかは解らないですけどね。「少なくとも、飲食して、雑談して、ゲームすることは図書室の役割では無いと私は考えます。」その事を「思い込み」だと表現されるのであれば、私はそう思い込んでいます。
むー @dottmp 2018-01-15 23:49:38
図書室でやる理由は、この記事の【機能3】も参考になるかもしれません。 高校内カフェって知ってますか?:"ぴっかりカフェ"にみる貧困の連鎖を予防する3つの機能 http://m.huffingtonpost.jp/akiko-suzuki/poverty-of-the-high-school-student_b_6759648.html
秋庭誠 @autumn_gardens 2018-01-15 23:49:48
元々図書館以外の用途として使われていた、ちゃんと書いてありましたね。反省。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 23:51:59
田奈高校図書館で、週一で本を読めなくなる生徒はいなかったんだね。よかったよかった。 RT dekijp:そりゃー利用したわけでは無いので利用禁止なのか、どこまで利用しづらいのかは解らないですけどね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-15 23:52:51
「それ、貴方の感想ですよね?」「なんかデータとかあるんですか?」「なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか」 RT dekijp:「少なくとも、飲食して、雑談して、ゲームすることは図書室の役割では無いと私は考えます。」その事を「思い込み」だと表現されるのであれば、私はそう思い込んでいます。
でき @dekijp 2018-01-15 23:54:37
tikuwa_zero 「飲食して、雑談して、ゲームすることは図書室の役割では無い」は私の感想で、法律でも無いですが、少なくともウソは付いていません。
neologcutter @neologcut_er 2018-01-16 00:00:08
要はある図書館で週一にやってるイベントでしかないだろ。それで怒るのがよくわからんわ。
neologcutter @neologcut_er 2018-01-16 00:03:14
【米国:ポリコレ】子供たちが「親友」を作ることを排他的だとして、学校が禁止を検討 http://www.newshonyaku.com/usa/llife/20180113←な~んかこれと同じニオイがしてきたぞ~気のせいか~?
でき @dekijp 2018-01-16 00:06:29
これ、根幹的な問題は、図書室と交流スペースを同一の場所にしてしまった事ではないでしょうか?もしも交流スペースが必要であるならば、別途儲けるべきなのではないでしょうか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 00:08:15
当事者でもないのに、ただの「感想」で無関係な学校の催事や図書室の利用方法に対して、原理原則だ何だと物申してたんですか? 正気とはとても思えませんね。お大事にしてくださいね(憐憫。 RT dekijp:「飲食して、雑談して、ゲームすることは図書室の役割では無い」は私の感想で、法律でも無いですが、少なくともウソは付いていません。
雨女 @qu10109law 2018-01-16 00:08:18
この学校としてのこの取り組み自体や目的は個人的には素敵だと思うんだけど、普通の学校が変な形で真似しだしそうなのが… こういう開けた場所はあってもいいけど、やっぱり「一人で静かに本が読める学校の図書館」は大切にしてほしいな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 00:09:42
え、田奈高校が図書館を交流スペースにした事で、何か問題が起きたんですか? 詳細をお願いします。 RT dekijp:これ、根幹的な問題は、図書室と交流スペースを同一の場所にしてしまった事ではないでしょうか?もしも交流スペースが必要であるならば、別途儲けるべきなのではないでしょうか?
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018-01-16 00:10:36
そもそも図書室に呼びたいターゲットが違うんだよ。本の虫がほとんどいないそういう学校なんだから。http://social-edus.net/201710intermatsuda/
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-01-16 00:11:18
「感想」で何かを全否定されても困るんだけど…。
でき @dekijp 2018-01-16 00:11:22
tikuwa_zero 原理原則の話を持ち出すのであれば、図書室の利用方法に対しては「飲食して、雑談して、ゲームすることは図書室の役割では無い」が原理原則です。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-01-16 00:16:50
どうでもいいのかよくないのかわからんけどまとめの哲学徒さんは肯定している意見や、詳しい記事も集めて考えようとしてるのに批判だけしてるみたいになっててちょっと気の毒だhttps://twitter.com/bot73145848/status/952778477941374978
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 00:17:56
原理原則の話を持ち出してるのは貴方を含めた田奈図書館批判派であってオレではないし、貴方が持ち出したそれが貴方の思い込みでしかない事を、貴方自身がdekijpで認めたはずですが、まだ続けてるんですか? 自分がコメントした事も覚えられないバカなんですか? RT dekijp:原理原則の話を持ち出すのであれば、図書室の利用方法に対しては「飲食して、雑談して、ゲームすることは図書室の役割では無い」が原理原則です。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018-01-16 00:24:12
恐らくだけど、この司書さんだけに、普段からそんなに図書室が静かじゃなさそうな気がする。ただな、ここ(やこれに類する支援校)はこれでいいんだよ。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018-01-16 00:24:15
それに、ここの生徒がこの学校の図書室みたいな振る舞いをよその公共図書館でするかもしれないからこんな風にするのは反対ってのはなんてのは、あまりにも「馬鹿にしすぎ」なんじゃねぇか?
でき @dekijp 2018-01-16 00:25:32
tikuwa_zero 「田奈高校が図書館を交流スペースにした事で、何か問題が起きたんですか?」元来の、あるいは従来型の図書室・図書館利用者への配慮でしょうか?
カプテテフ @sun_moon45632 2018-01-16 00:25:48
言われてることの繰り返しになってしまうけど、偏差値が低いというより問題ある子の受け皿の学校で、図書館の使われ方も元々普通の学校とは違ってたってことだね。そこにNPOが週一でイベント開催したと…もういろんなことが特殊すぎていじめっ子やウェイ系がどうのこうのってのはズレてるな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 00:30:47
その当人が誰であるのか、お願いします。貴方の妄想でないなら、田奈高校ないし学校関係者の誰かが、そのような不満を口にした実例があるという事ですよね? まさか、それも貴方の思い込みじゃないですよね? まさか。まさかね。 RT dekijp:「田奈高校が図書館を交流スペースにした事で、何か問題が起きたんですか?」元来の、あるいは従来型の図書室・図書館利用者への配慮でしょうか?
日本に停班停課を導入させる会@長榮で🇹🇼行きたい @aaagn 2018-01-16 00:31:18
バカ高なら寧ろこういうイベントやりつつ本を読む習慣を身につける(=ちゃんと文章を読めるようになる)ような試みをやった方が良いんじゃないかなあと思った。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018-01-16 00:31:31
意訳:相談することに対して躊躇は少ないが、あまりに重たい話は別室対応。https://www.cataloghouse.co.jp/yomimono/170110/
でき @dekijp 2018-01-16 00:33:51
tikuwa_zero 高校の図書室の利用者が全く居ない前提で話をするのが変です。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 00:38:01
田奈高校図書館が週一でカフェ化して困っている「元来の、あるいは従来型の図書室・図書館利用者」がいるんだろ? それがお前の妄想じゃないなら、何処の誰なのかちゃんとソースを提示してくれ。ハリーハリー。 RT dekijp:高校の図書室の利用者が全く居ない前提で話をするのが変です。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 00:40:27
「自分の思い込み」が「他者を批判する論拠」になると思ったり、「世の中の普遍的ルール」と信じて疑わないその異常性って、一体何処から生じるものなんだろうね? ホントに不思議で仕方ない。
ウラリー㌠ @urary777 2018-01-16 00:40:58
小中学で図書室の住人だった身からすれば、少なくともあの部屋の中では、負い目なく堂々と孤独でいられるんです。それが救いであり、心の拠り所だった人間はきっといる。少なからずいるのです。駄弁り、楽器演奏、馬鹿騒ぎ、楽しい飲み食い。大いに結構。大いに結構ですが図書室ではやって欲しくないです。自分の大好きな漫画の一節に「きれいな花を咲かせる人は、孤独な時を耐えなければいけない」というものがありました。シンと静まった図書室で、大好きな本を友として想像力を育てる。これもまた、大事なことだと思うのです。
でき @dekijp 2018-01-16 00:41:31
[c4530735] 図書館は人気が無いからカフェにして良い話にはなりません。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-01-16 00:41:48
とりあえず「飲食して、雑談して、ゲームすることは図書室の役割では無い」というのは、「(個人の)感想」なんですね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 00:43:51
んで、一般的な学校の一般的な図書館の話じゃなくて、教育支援学校という特殊な環境下における特殊な図書館の話だよって何度も解説しているのに、読みもしないでまた一般論で語ろうとするバカが出てくるし、ホントに始末に終えない。原理原則に拘る余り「例外を認識できない」「例外だと説明されても理解しない」「例外を許容せず、全て一般化しようとする」「一般化する規範は自分の思い込み」っつーのは、もう完全に何らかの病気だよなあ。
母乳ソムリエ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2018-01-16 00:43:52
ウェーイ系が嫌いなら「ウェーイ系が嫌いです」って素直に言えばいいのになんでこういう取り組みに対しての批判を隠れ蓑にするの?
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018-01-16 00:45:24
tikuwa_zero ねぇ俺の Negative_IsGood も決めつけじゃね?<本の虫がほとんどいないそういう学校 #愚問
でき @dekijp 2018-01-16 00:46:39
tikuwa_zero 一般的な高校での図書室利用者が、田奈高校にも少しでも居る前提はそんなにおかしいでしょうか?図書室としての利用者はゼロなのでしょうか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 00:47:24
論拠がないか、あるいはお前自身が思い込みだと思ってるならそりゃ思い込みなんだろうね。それで、それがどうしたの? RT Negative_IsGood:ねぇ俺の Negative_IsGood も決めつけじゃね?<本の虫がほとんどいないそういう学校 #愚問
母乳ソムリエ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2018-01-16 00:49:16
dekijp 教室が教室以外の使われ方する文化祭にも文句言ってどうぞ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 00:52:27
質問に質問で返すの止めてくださいな。貴方が、貴方が主張した事を証明すればいいんですよ。出来ないなら「私の感想です」とでも宣言してください。 RT dekijp:一般的な高校での図書室利用者が、田奈高校にも少しでも居る前提はそんなにおかしいでしょうか?図書室としての利用者はゼロなのでしょうか?
母乳ソムリエ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2018-01-16 00:53:11
dekijp 教室に居場所がない生徒の逃げ場所というのも結果としてそうなっているだけであって図書館の本来の意義ではないですよね?カフェは批判する癖にそっちは批判しないんですね(皮肉)
ejiry @ejiry 2018-01-16 00:54:43
dekijp なぜ交流スペースとして利用されていると、既存の利用者がそれを迷惑に思うことが確定されるのですか? 利用者がいる=交流スペースは迷惑、という図式が成り立つとは限りません。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 00:55:13
自分で主張しておいて、いざその論拠を求められたら、私の主張の何処がおかしいですか?って質問されても「いいから、さっさと自分の主張の論拠(ソース)を提示しろ」としか返しようがないよな。論拠(ソース)を聞いてるんだから、あるなら出せ。無いなら無いって云え。そんだけの話だろボケ。
でき @dekijp 2018-01-16 00:55:19
tikuwa_zero では「一般的な高校での図書室利用者が、田奈高校にも少しでも居る前提はそんなにおかしいでしょうか?図書室としての利用者はゼロなのでしょうか?」については「田奈高校にも図書利用者は一人以上いるだろう」という私の推測です。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 00:56:04
はい、またしても思い込みって事ですね。ホンットに、論拠が思い込みしかないバカを相手にするのはめんどくさいわ。 RT dekijp:では「一般的な高校での図書室利用者が、田奈高校にも少しでも居る前提はそんなにおかしいでしょうか?図書室としての利用者はゼロなのでしょうか?」については「田奈高校にも図書利用者は一人以上いるだろう」という私の推測です。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-01-16 00:57:15
要するにただの推測と感想しか言ってないんですね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 00:57:27
「図書室としての利用者はゼロなのでしょうか?」なんて、それこそ意味が判らん。カフェやってるときだって図書室の図書自体は別に利用禁止だとも貸し出し禁止にされてるとも一切書かれてないのに、何故か禁止されてると勝手に思い込んで、それを論拠として語ってるんだもんな。マジで頭イカれてるわ。
母乳ソムリエ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2018-01-16 00:58:08
ちなみにぼくは高校時代ほとんど自分のクラスでは昼飯食べずに図書室で食べてました。厳密に言えばカウンターの奥の司書室でしたが。
でき @dekijp 2018-01-16 00:58:43
yokoshimanaruko 確かに私は「図書館を飲食して、雑談して、ゲームする場所として利用するならば批判します。」「教室に居場所がない生徒の逃げ場所として使用する事は批判しておりません。」
ウラリー㌠ @urary777 2018-01-16 00:58:53
なんでこんな大騒ぎになってるか分からんのですけど、多分「やめてよ」って言ってるのは元々図書室を拠り所にしていた人間で、「そういうのは別でやってくれ」っていう忌避感が先に立ってるんだと思います。そういうウェイ活も大いに結構だが俺のフィールドではやらんでくれ、っていう下らない個人の感想ですな。それが特殊な学校の特殊な事例だとしても、図書室にきっといるであろう我らが同士に勝手に共感してしまうのですよ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-01-16 00:59:12
(ウェーイ系がうじゃうじゃいるところでも一人になれる、それが読書好き…)
ejiry @ejiry 2018-01-16 01:00:59
Negative_IsGood というか人を見てないんですよ。「図書室(図書館)というのは静謐な場所であるべき」という原理原則から外れることは一切まかりならんと。設置されてる場所とか主な利用者とか、そういう個々の事情は一切斟酌する必要はないという立場なんでしょう。
ウラリー㌠ @urary777 2018-01-16 01:01:12
ontheroadx ( ˘ω˘ ).。oO(そういう剛の読書好きは多分教室で自分の本読んでると思うます
母乳ソムリエ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2018-01-16 01:02:11
dekijp は?なんで?繰り返しますが、結果的に教室に居場所がない生徒の逃げ場所になっているがそれは図書館の本来の意義ではないですよね?なんでそっちは批判しないんですか?用途外利用ですよ?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-01-16 01:03:19
個人的にはこもっている場所に週に1回ぐらいウェーイ系が来てくれたほうが読書がはかどるぐらい。むしろ積極的にそういう場所に行きたいぐらい。相互干渉しなければ。
ejiry @ejiry 2018-01-16 01:03:51
だんだん繊細ヤクザ案件に見えてきた。
ぽちゃまる @pocha_722 2018-01-16 01:07:54
なんだ、特殊な学校での取り組みだったんだ。ウェーイな子に弾かれて図書館にも居場所のない子がいないようなら良かったわ。
ウラリー㌠ @urary777 2018-01-16 01:08:09
ontheroadx えー、自分は嫌ですね。図書室にまでクラスの連中が来て「何読んでんの?」「それ面白い?」「漫画置いてないの?」「エロい本探そうぜ」とか言ってたら、とか想像しただけでオエッてなります。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 01:09:33
見えてきたというか、最初から「自分の思い込み」だけが論拠で、「妄想上の弱者を擁護する」という体のポリコレ棍棒を振りかざしてる繊細ヤクザ案件ですな。尚、連中が擁護している弱者に「ぴっかりカフェによって救われた弱者」が含まれていないのは云うまでもない。ガキ使問題と根っこが同じなんだよな、結局。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018-01-16 01:11:35
tikuwa_zero そう推測するのが妥当なものに対しては「お前の思い込みだ」とは言われないという事が確認したかったのよ。<それがどうしたの?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 01:19:06
オレが批判しているのは、思い込みを論拠に他者を批判する行為であって、ただの感想については何も文句は云わんよ。そんなのは個人の自由だし。今回の件でも「私はイヤだなあ」だけなら何も云わん。「私がイヤだから間違ってる!」って認識で取り組み自体を否定しているバカをバカ扱いしているだけで。 RT Negative_IsGood:そう推測するのが妥当なものに対しては「お前の思い込みだ」とは言われないという事が確認したかったのよ。<それがどうしたの?
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018-01-16 01:21:38
ejiry 大抵子供の声でにぎやかな「こども図書館」的なものは存在しちゃいかん事になるし、それは遊戯施設だと言いそうではあるよな<「図書室(図書館)というのは静謐な場所であるべき」という原理原則
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 01:27:45
「図書館は静かに本を読むところだ!」と思い込むまでは別にいいんだよ。その上で「田奈高校の図書館は元々生徒同士の交流スペースとして解放されていて、一般的な学校の図書館とは違う使い方をされてたんですよ」と何度説明しても、「うるせえ!図書館は静かに本を読むところだ!」から抜け出せないバカは、ホントに何らかの精神的疾患を抱えてる可能性があるので、一刻も早くマジで病院に行って欲しい。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-01-16 01:28:42
urary777 だから「相互干渉しなければ」と言っている通りです。
ウラリー㌠ @urary777 2018-01-16 01:31:49
ontheroadx こういうカフェが開かれ、校外含め人が集まり、「ひとりぼっち可哀想」思考を抱えた御立派な大人が見張ってる中で、相互干渉せずされずにただ読書ができるとお思いならば、それもそうかも知れませんな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-01-16 01:35:31
https://togetter.com/li/1190221 「図書館カフェはウェーイの侵略じゃないってばよ?」←もう少しましなまとめができました。
ウラリー㌠ @urary777 2018-01-16 01:35:38
tikuwa_zero 交流スペース「としても」利用されてる、程度なら「俺は静かに本が読みたいんで静かにしてもらえませんかね」とも言いやすいけど、「ここは素敵なカフェだから君も心を開いて皆と話そうよ! ねえ! ほら! さあさあ!」って言われたら、と思うと鳥肌が収まらんであります!(`・ω・´)ゞ そう、自分ぼっち気質なので!!
豚骨しょうゆ野菜炒め @yzrh_hyt 2018-01-16 01:38:44
お菓子食ってて「資料汚れたことない」って完全に本なんて読んでないだろ わざわざ図書館でやる意味ないじゃん…
ウラリー㌠ @urary777 2018-01-16 01:44:22
ontheroadx おお、ようやく事態が掴めました。多謝。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 01:44:58
ウラリーさんがこれから田奈高校に通う予定があるならともかく、ないならただの被害妄想だから病院に行った方がいい。 RT urary777:交流スペース「としても」利用されてる、程度なら「俺は静かに本が読みたいんで静かにしてもらえませんかね」とも言いやすいけど、「ここは素敵なカフェだから君も心を開いて皆と話そうよ! ねえ! ほら! さあさあ!」って言われたら、と思うと鳥肌が収まらんであります!(`・ω・´)ゞ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 01:47:17
オレはお菓子食いながら本読むけど、それで本を汚損した事は一度もねえな。もちろん万が一があってはいけないから、借りた本ではやらんけど。あくまでも自分で購入した本だけ。 RT yzrh_hyt:お菓子食ってて「資料汚れたことない」って完全に本なんて読んでないだろ わざわざ図書館でやる意味ないじゃん…
羽毛ふわりん @umofuwafuwa 2018-01-16 01:47:57
urary777 記事内には「カップに名前を書いてもらう時以外は話さない子」のことも書いてありますし、提供側も「こちら側からは働きかけないように心がけてる」と書いてありますよ。
ジョージ2世 @GEORGE221 2018-01-16 01:48:47
これと http://soar-world.com/2017/12/21/panorama/ これを http://morinooto.jp/2015/07/21/piccaricafe/ 読んだ印象が全く違う。前者の記事はすごく長い割に、カフェの頻度、生活困窮家庭の子が多くお菓子はそのためでもある、など重要な情報がない。後者は高校の取り組みと生徒達の状況がきちんと書かれてて、必要性も含めて分かりやすい。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-01-16 01:49:46
元ツイートの哲学徒 @ bot73145848 さんが https://togetter.com/li/1190221 ←こちらのまとめでいろいろ言っているので、このまとめはほぼ無駄なまとめになりました。コメント欄的には意味はあるけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 01:50:27
あれだな。自分と他人の区別がついてない人ほど、無駄に自己投影して騒ぐよな。直接関係ない事なのに、何故自分が被害を受けると思い込めるのか、関係者からのネガティブな見解が現時点で確認出来ないにも関わらず、勝手な思い込みでネガティブな事例を想定した挙句、何故絶対に問題が起きるに違いないと思いこめるのか、ホントに理解できん。
ウラリー㌠ @urary777 2018-01-16 01:50:43
tikuwa_zero 元記事と米斜め読みで失礼しました、ようやっと追いつきました。ただまあ、「生活困窮児童の支援活動だった」「図書室が交流スペースになったが利用者が殆どいなかった」辺りは元記事に欲しかったなーと思います。現場の司書さんから好評なのなら、良い活動ではあるのでしょうけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 01:51:16
れんちさんのまとめは明日読もう。さすがに寝る。
でき @dekijp 2018-01-16 01:52:32
私は「図書館を飲食して、雑談して、ゲームする場所として利用するならば批判します。」それだけです。
ウラリー㌠ @urary777 2018-01-16 01:54:29
tikuwa_zero 間違った自分が言うのもなんですが、ここの米欄が荒れた一助はちくわさんの「こんなことも分からねぇのかお前は本当に頭が悪いな」っていう態度だと思うので、もうちょいオブラートもしくはおくすり飲めたね辺りに包んで説明して欲しかったです。無論そんな義務は貴方にありませんが。お願いです。プリーズ。
ejiry @ejiry 2018-01-16 01:54:35
ontheroadx ここまで端的に書かれてもわからないのであれば、お前ら何のために本読んでたんだよって気分にしかならない。
母乳ソムリエ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2018-01-16 01:55:29
dekijp では教室でメイド喫茶なりお化け屋敷なりをやる文化祭も批判してください。
ウラリー㌠ @urary777 2018-01-16 02:01:30
umofuwafuwa ですね…自分もまとめを先に読み先入観バリバリで元記事を読んでたので、相当穿って見てた様です。米荒らし失礼しました。
ケイ @qquq3gf9k 2018-01-16 02:08:32
まぁカフェと一体になってる本屋で騒いでる様なのも見たことはないし別にいいんじゃねぇのこの程度のこと。
ケイ @qquq3gf9k 2018-01-16 02:16:10
個人的にはコップの持ち込みが出来て勝手に給湯室でお茶を淹れられる方が嬉しい。
bn2 @bn2islander 2018-01-16 05:18:59
図書館での飲食禁止、貸し出した本に関しては読むスペースにおいての飲食禁止を強制できないので、ナンセンス極まりない規則だとは思う
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 05:21:52
人の書いた事を殆ど読まずに誤読し続けたのはテメエの責任だろうに、何で他人に責任おっかぶせてんだ。ふざけんなボケ。 RT urary777:間違った自分が言うのもなんですが、ここの米欄が荒れた一助はちくわさんの「こんなことも分からねぇのかお前は本当に頭が悪いな」っていう態度だと思うので、もうちょいオブラートもしくはおくすり飲めたね辺りに包んで説明して欲しかったです。無論そんな義務は貴方にありませんが。お願いです。プリーズ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 05:26:38
一言、「散々説明されていたのに、思い込みと偏見から読み解こうとする努力を怠ってましたすみません」とでも云えばこっちも矛を収めるのに、そんな訂正も謝罪もせぬまま自己完結した挙句、「この米欄が荒れた一助はちくわさんの態度」なんてほざくバカの云う事を「はいそうですね私が悪ぅございましたへへー」と聞くほどオレがお人好しに見えんのか? 自分の無知・無学・不見識・狭量さをバカにされないお優しい世界が望みなら、今すぐネットに繋がる全ての端末を窓から投げ捨てろ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 05:30:29
そも、図書館における「飲食禁止」という規則の本義は「図書館施設で飲食するな」ではなく、「図書館の本を汚損するな」だからね。その程度の読解力もない人間が、原理原則ガーとかほざくんだから、失笑を禁じえない。 RT bn2islander:図書館での飲食禁止、貸し出した本に関しては読むスペースにおいての飲食禁止を強制できないので、ナンセンス極まりない規則だとは思う
グレイス @Grace_ssw 2018-01-16 05:57:41
(どうしても旧来の図書館の在り方を否定したくて仕方ない人たちがいるように見えるのは気のせいだろうか。普通であることはそんなにダメなことなのかねえ……)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 06:13:26
誰も既存の図書館の在り方なんて否定してねえだろ。むしろ逆だボケ。一般的な学校や図書館の在り方を絶対視して、特殊な学校及び学校図書館の存在自体を否定する連中が妄想撒き散らしてたって話だろうに、ホント思い込みが激しいバカほど被害妄想だけは一人前ですこぶる厄介だな。 RT Grace_ssw:(どうしても旧来の図書館の在り方を否定したくて仕方ない人たちがいるように見えるのは気のせいだろうか。普通であることはそんなにダメなことなのかねえ……)
バニヤマダ @baniyamada 2018-01-16 06:13:35
図書館のコンセプトに沿っているのなら雑談やゲームのために訪れる図書館であっても別に良いと思いますよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 06:19:43
ちなみに「図書館でボードゲームをしよう」と云う取り組みは実際にあります。来館者獲得のために色々やってるんですな。>図書館でボードゲーム、日本でも 来館者の新規開拓狙う https://www.asahi.com/articles/ASK8P5QF7K8PPPTB003.html
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 06:22:54
日本ではボードゲームだったけど、発端となったアメリカではTRPGやTVゲームもやってたそうな。http://current.ndl.go.jp/e863 http://current.ndl.go.jp/e863
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 06:24:42
あと、アメリカの“公共”図書館ではゲームソフトの貸し出しもあるそうで。さすがにオレもそこまでは想定外だったけど、世の中はどんどん先に進んでるんだなあと実感。http://current.ndl.go.jp/node/15503
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2018-01-16 06:36:22
図書室はウェイな人だけのためでもひとりぼっちな人だけのためにあるわけじゃないよ。
グレイス @Grace_ssw 2018-01-16 06:41:32
片っぱしから喧嘩売りたいんだなあ。怖い怖い。こういう人たちが静かで居たい人の居場所を奪っていくんだろうね。大切なのは図書館はあくまで本と向き合う場所であるべきだってことだと思うよ。本を主体としない活動なら図書館でやる必要性はないし、むしろそこに固執する理由が解らんのだけどね。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-01-16 06:42:03
まぁ図書館というのは別にマストな居場所では無く、そこがダメになったら別に他に移動するだけなので実際あんまり害ないのよね。
ejiry @ejiry 2018-01-16 06:46:42
Grace_ssw 気のせいじゃないですか?「これからは旧来の図書室は廃止してこういった新しい試みを取り入れた図書室に変えていくべき」というようなことを書いてる人はいないように見えますが、もし該当するレスがあれば教えてください。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 06:50:35
あ、っていうかちょっと待って。もしかして田奈高校図書館の取り組みを否定・批判していた層って、マジで「旧来の図書館の在り方が否定されてる」と思ってたって事? もしそうなら必死な理由も理解出来るが、それはそれでマジで被害妄想だよな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 06:54:49
そもそもさ、元記事の段階ですら「田奈高校図書館が特殊支援学校」って話は読み取れるし、この枠組みを広げていくのは同じ支援学校でしかなく、一般の学校図書館や公共図書館ではない事も充分理解出来るハズだが、この思い込みの強さなら、それを理解できなかった理由が判る。マジで思い込みと被害妄想だけが無駄に激しすぎる。
かつ丸 @katumaru8000 2018-01-16 06:56:19
図書室でやってるのは机の配置とか教室より準備がしやすいし、授業やってる場所から比較的離れてるからだろうね。やってるのは外部団体で外様だから、ウェイウェイやって従来の利用者に本当に迷惑なら、図書室担当教師なり司書なりがすぐ苦情入れると思うよ。
ejiry @ejiry 2018-01-16 07:00:11
Grace_ssw なぜ図書室なのかというのは他のコメでも色々書かれていますが、コメにないところだと「文化のフックとして触れて欲しい」というのがあるようです。画像を見る限り司書の方も腐心してるようで、普通の高校より漫画が多いように見えるし、一時期話題になったサプールの写真集も見えます。仮にきっかけは食べ物だとしても、来た以上は色々な文化的なものに触れて欲しいというのであれば、家庭科室では望むべくも無いのでしょう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 07:01:37
公立・公共図書館でも、現在はペットボトルや水筒などの蓋つき容器なら、持ち込みも飲むのも可能なトコが増えてるよって話もしたけど、それすら理解せずに「飲食禁止!」ってアホみたいに繰り返していた辺り、思い込みが激しい事は理解してたけど、その激しい思い込みを裏打ちしているのが、自分のさもしい体験談=主観で、それが被害妄想に基づいたものなら、激しい拒否反応を示す理由はマジ納得できる。自分のアイデンティティが否定されてるように感じてたんだね。
ejiry @ejiry 2018-01-16 07:01:52
Grace_ssw それとガラが悪いのは@tikuwa_zero個人の問題なので、それを田奈高関係者と同一視して、これだからこういう企画をする人たちは、みたいにミスリードさせるのはずいぶん卑怯な物言いだと思いますよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 07:02:57
全くその通りだ。うむ。 RT ejiry: それとガラが悪いのは@tikuwa_zero個人の問題なので、それを田奈高関係者と同一視して、これだからこういう企画をする人たちは、みたいにミスリードさせるのはずいぶん卑怯な物言いだと思いますよ。
鱸の丸焼き @suzuki19XX 2018-01-16 07:05:37
ちくわさんスゲーわ。何度言っても分からないバカだと認識した上で何度でも相手してあげてるんだもんな。超イイ人じゃん。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 07:06:06
まあ、Grace_ssw の反応は、従前のオレの指摘通り(tikuwa_zero)なんだけどな。バカにも解るように解説するし、質問にも答えてあげるし、食い下がる限りは見捨てずにちゃんと反応してやるし、それでも逃げ道に困ったバカのために最終的に「ちくわが悪い」って隙をわざわざ作ってやるオレって、実はすんげー優しいと思うんだ。(自画自賛)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 07:06:57
せやろ。(困惑) RT suzuki19XX:ちくわさんスゲーわ。何度言っても分からないバカだと認識した上で何度でも相手してあげてるんだもんな。超イイ人じゃん。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 07:10:40
被害妄想塗れの人のために改めて説明するけど、田奈高校は特別支援学校(クリエイティブスクール)で、ここは生活困窮者、学力困難者といった社会生活上で問題を抱えてる子供が無試験で入学する高校なのね。だから、その枠組も取組も通常の高校とは違うもので、目的は学力向上よりも、卒業後の社会生活支援なの。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 07:11:38
tikuwa_zero もちろん図書館が交流施設だったり、週一でカフェになるのもこの高校独自のモノで、お前らが心配するようにその他の学校図書館や公共図書館がいずれこうなるという話ですらない。もちろん、田奈高校と同じ特別支援学校には援用される可能性があるが、仮にそうなったとしても、別にお前らが高校の図書館を日常的に使用するワケじゃないんだし、何も問題ないでしょ?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 07:13:24
tikuwa_zero 「図書館でやる必要がない」なんてーのも、一般的な図書館のルールを、この特殊な田奈高校学校図書館に勝手に持ち込もうとするお前らのただの思い込み。やる必然性があったから図書館でやってんの。因果を逆転させちゃダメ。
かつ丸 @katumaru8000 2018-01-16 07:14:54
大阪の事業で教室でやってるのは、定員充足せずに空調がある教室が余ってるのもあるが、やはり最初だから影響少ない場所でってのもあったんだろう。居場所づくりということだけでみれば、図書室の方が広いし環境はいい。ただ200人一度に来るわけじゃないと思うが、人を集めるのが目的ではないはずなんだよな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 07:17:21
tikuwa_zero 必然性に関して詳しく説明すると、そも図書館を交流の場としたのは、誰でも気軽に色んな用途で多目的に利用出来るスペースを設ける事で、「あいつ、ぼっちだから相談室に行ってるんだぜwww」というスティグマを生徒たちに背負わせないため。これはこの記事で確認できる。https://this.kiji.is/307728890829620321
鱸の丸焼き @suzuki19XX 2018-01-16 07:18:18
tikuwa_zero 素直な気持ちやで。信じられんかも知れんけど。
かつ丸 @katumaru8000 2018-01-16 07:22:39
事業やってる学校での喫緊の課題は毎年本当にたくさんでてる中退者の抑制で、彼らの多くは学校に来る理由を掴めずフェイドアウトしていく、居場所づくり事業は学校に来る理由を作るためと、教師以外にちゃんと話を聞く大人を作るためで、別にイベントじゃないから、人がどれだけ集まったかより、どれだけ中退者が減ってるかを記事にして欲しい
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 07:22:59
tikuwa_zero 逃げ場所がなくなるどうこうに関しても、従前から何度も説明している通り、カフェが開催されるのは週一だけだから、それ以外の日は常に利用出来るし、何の問題もない。僅かな時間でも利用出来なくなるのが問題だというなら、学校図書館は24時間年中無休になる必要があるし、一日でも減るのが問題だというなら、祝祭日などの休校日にも学校図書館を開けないといけないとなる。たった一日のロスをそこまで重視するなんて、全くナンセンスな思い込みだよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 07:25:07
tikuwa_zero 「学校図書館で飲食を認めたら、外でもやるかもしれない」みたいな危惧も無駄な懸念。もしどうしても心配なら、田奈高校に電話してどういう対策をしているのか尋ねればいいんじゃないかな。意味不明な思い込みを前提とした被害妄想を抱えるくらいなら、その方が建設的でしょ? 「最悪の結果になったらヤダなあ」的感想ならともかく、確認もしないで「最悪の結果になるに違いない」と思い込んじゃうのは、それこそが被害妄想の表れですよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 07:28:55
tikuwa_zero 「図書館は私語厳禁で飲食禁止が原理原則」というのもあくまでも原理原則であって、絶対の規則ではない。仮に規則であっても例外はあるし、学校図書法の内容や文科省の指導要綱はいずれも努力目標や努力義務を示したもので、「それを守らないと法律的にアウト」という強制義務ではない以上、例外は認められる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 07:30:54
tikuwa_zero そこを理解せずに「いや例外なんて認められない!図書館は私語厳禁で飲食禁止が原理原則!」と思うのはお前らの勝手だけど、せめてそれがお前らの勝手な思い込みによる妄想に過ぎない事だけは理解してくれ。従前にも説明した通り、現在では「蓋つき容器の飲料物なら持ち込み&飲んでもOK」という図書館が増えてる。お前らには耐え難いかもしれんが、これが現実なんだ。ホントに。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-01-16 08:05:07
ウェーイが来たら図書館という静謐なイメージがぶっ壊れる、どうせ飽きたら見向きもしないんだから、他所で遊べよ今まで通りに! て意見でしょ。それはそれで正しいと思うけど。嫌いな奴らは一秒たりとも姿すら見たくないってのは解かる。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2018-01-16 08:07:44
正論なら喧嘩腰で構わないっていうならやくざと何が違うんだろうとは思うなあ。勿体な。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-01-16 08:08:09
けど、図書館の事情としては利用客は少しでも増やしていきたいだろうし、どうせ飽きちゃうウェーイ勢でも中には通い続けてくれる子も居るかも知れない、そういうマッチングはしていきたいって試みも解かるよ。それも正しい。難しいねぇ。
アルセント @alsent_FTA 2018-01-16 08:08:36
引用されてるツイ主さんの意見に同じ。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2018-01-16 08:15:40
根拠法もないのに、オレルールを他人に押しつけてはいけません。
安楽 @tamasu_4 2018-01-16 08:25:02
カフェの方が来やすい人もいるだろう。 静かなカフェを作ったらいい。 相談だけなら元と変わらない
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2018-01-16 09:13:44
asahiya_WWer 相手が喧嘩腰だから、ちくわさんも喧嘩腰で対応してるだけでしょ。
ウラリー㌠ @urary777 2018-01-16 09:23:23
tikuwa_zero 散々説明されていたのに、思い込みと偏見から読み解こうとする努力を怠ってましたすみません。大量の連投と大草原の所為で「うわーなんかめっちゃ怖い人ががなりたて続けとるわー怖っ」と思って殆ど内容読んでなかったです。申し訳ない。
相良義陽 @minagorosikun 2018-01-16 09:24:52
教育困難校ならもっと他にやることがあるような・・・
あさひんご@フジオフード依存症 @asahineru 2018-01-16 09:27:46
棘って延々と自分の言いたいことしか言わない人が、何回でもコメント連投出来ちゃうのがなあ。この学校の事情ちゃんと読んでなお、こんなの図書室じゃない、絶対許さないって言ってるの三人くらいなんだけどこの三人たちのコメントがすごく多い。
まうみん @maumin66 2018-01-16 09:28:24
まとめ主の@2ap_2くん!反省しような!
あさひんご@フジオフード依存症 @asahineru 2018-01-16 09:33:07
私は別にこれに反対の人がいてもいいと思うけど、反対するなら反対するなりに作法はあるよねと。難易度あげすぎるとバカは発言するなになっちゃうけど、少なくとも相手の話ちゃんと聞くくらいはしよう。壊れたラジオみたいなのは困る
Susurro @Susurronis 2018-01-16 09:50:55
何かと思えばネット名物の地雷踏み抜き案件じゃねえか
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-01-16 10:36:14
こんな感じの連中だから他人と一緒にいられないんだな……と思いました
もねこ @mocomb 2018-01-16 10:37:24
minagorosikun 教育困難校ではなく支援校(貧困家庭、学力が低い、不登校経験者などのための学校)だからこういう場所で色んな人と交流する機会を作って人付き合いに慣れてもらおうとしてるわけ。ついでに就職支援も行ってる。理念に見合った取組でしょ。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-01-16 12:05:29
togetterも人が増えるにつれソースを確認しない方が増えてきましたね。
きょうもえ @jizou 2018-01-16 13:00:35
オーケーとか言われてドヤ顔してなんか言ってるクルクルパーがいたので見に来たけど更にクルクルパーが増えてて笑った。間違ってたら間違ってたって認めろよクルクルパーの連中は。
きょうもえ @jizou 2018-01-16 13:19:19
「図書館は騒ぐところじゃない!週1でも騒ぐな!俺が決めた図書館の定義に反したことをするな!」と発狂してるクルクルパーって寺社フェスとか雑巾がけレースとか見たら全身から血が吹き出して死ぬんじゃなかろうか。寺社仏閣は荘厳なものとか廊下は走ってはいけないとか叫びながら。布袋寅泰の東大寺ライブの映像とか見せたら体がすごい勢いで破裂して死にそう。
ケイ @qquq3gf9k 2018-01-16 14:23:51
『既存の図書館のありがた』じゃなくて『自分の頭の中にある図書館の在りかた』じゃねえのかな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-16 14:27:02
司書がGMで図書館でTRPGやったら流行るんじゃないっすかね~
speed_speed @speed_speed1 2018-01-16 14:50:45
つか、田奈ってもう高校の体をなしてないんだなw
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018-01-16 15:22:44
週に一回ぐらい、図書館で雑談したりゲームしたりする日があっても誰も困らないと思うんだけど、何でこんな頑固に反対する人たちがいるのか理解できない。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018-01-16 15:24:40
僕が高校生だったら、図書館でTRPGをやる日があったりしたら、すごくわくわくするな(笑)。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 15:27:09
誰でも間違う事は往々にしてあるんだから、間違いを認めて自覚できたならそれで充分。よかったね。 RT urary777:散々説明されていたのに、思い込みと偏見から読み解こうとする努力を怠ってましたすみません。大量の連投と大草原の所為で「うわーなんかめっちゃ怖い人ががなりたて続けとるわー怖っ」と思って殆ど内容読んでなかったです。申し訳ない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-16 15:27:36
ありそうでなかったな、それwww RT Negative_IsGood:今更降りてきた言葉:図書館警察
ぐるり @gururi 2018-01-16 15:29:53
hirorin0015 30年前の自分(図書委員長)にそのアイデアを吹き込んで来たい……(;´Д`)
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018-01-16 15:32:12
あ、ちょっと待て。この人たちってもしかして、図書館でビブリオバトルをやるのにも反対なの? 「図書館で静かにのんびり過ごしたい」という理屈からすると、そう言い出しそうで怖いんだけど。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-01-16 15:48:29
過剰に反発してしまった方には同情すべき部分もあります。どういった学生生活を送り、どういった立場でどんな扱いを受けてきたのか想像出来てしまうからです。何をしても少年法で守られる学校生活。標的にされてしまった方達の青春はブラック企業などでの境遇よりもさらにきついものであった方も少なくないでしょう。これらは私の推測に過ぎませんが、当てはまっている方が多いのではと。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018-01-16 15:56:41
今回、ちくわさんはまっとうなことを言っているのに、「図書館は××で○○でなくてはならない!」と主張する頭の固い人たちから集中砲火浴びてかわいそう。週に一日ぐらいなら、古い常識を脱却して、自由にいろんな試みをやってもいいと思うんだけど、何でその自由を抑圧しようとするかなあ。
りこ@来世から本気出す @lico_riko 2018-01-16 16:07:04
図書館って一部の人のためのものじゃなくてみんなのものであるべきじゃないかと自分は思ってます。そして、黙って本を読むだけの場所ではなく、あくまで多種多様な情報を得る場所じゃないかと。その辺の根拠としては図書館法第二条を挙げたいです。
りこ@来世から本気出す @lico_riko 2018-01-16 16:07:47
学校図書館と公共図書館では法律が違いますので、この元の話とは少し離れますが・・・
りこ@来世から本気出す @lico_riko 2018-01-16 16:10:03
図書館資料は本だけではなく、CD-ROM、ビデオ、DVDなど音響や映像資料、もちろんゲームも入ると考えていいでしょう。インターネット上の情報も含まれます。なので図書館にはインターネットに接続出来るパソコンが置いてあることが多いのです。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-01-16 21:20:01
hirorin0015 なんで賛成されると思ってるんですか?「ビブリオバトル」って試み自体嫌いですが。
jpnemp @jpnemp 2018-01-16 21:33:42
「Silent Library」という企画が世界中でウケているところを見ると、世界共通認識ではあるようです<図書館/図書室では静かに
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2018-01-16 21:57:13
FluoRiteTW 関係者も当事者の生徒も誰も問題視してないのに、外野の全く関係ない第三者が「自分の頭の中にある図書館の在りかた」を論拠に非難することに何の意味があるんですか?
くえりぃ @5W1H1R 2018-01-16 22:17:02
いつもいつも思うのだけれども棘見てるとここの記事以外にも他の所でちょこっとだけ詳しく調べると新たな側面があったねなパターンよくあるのになんでこうも最速で結論出して自爆する人が出てくるの
くえりぃ @5W1H1R 2018-01-16 22:28:57
図書館、図書室の在り方はそこの責任者と利用者が決めるべきことで第三者が図書館として間違っていると言い張るのはそれこそただのエゴの押しつけだろ 本人達はズレた正義感でやってるから余計にタチ悪いな
barubaru @barubaru14 2018-01-17 07:57:31
カフェイベントを行う図書館があってもいいし、シャワーのある異世界があってもいい。それが自由と言うものだ。
はまな @hamanaHSC 2018-01-17 13:33:48
どんなにまとめと関係なくても山本弘叩きをコメントにねじこむ。それが病気というものだ。
玉藻さん@影時間 @Roseate_Rosy 2018-01-17 14:06:36
日本でも企画として図書館でTRPGやってるところがあるっぽいですよ? いま検索しただけでも1/9に福岡で開催された趣旨の呟きがありましたし以前からその手の話はわりと聞きます
Hoehoe @baisetusai 2018-01-17 14:13:01
とは言え山本弘は滅ぶべきである
権中納言明淳 @mtoaki 2018-01-17 14:21:02
それにつけても山本弘は存続させるべきである
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-17 14:43:19
ビブリオバトルとかクダラネーと思いつつ、まんまと「JKハル」を読まされてしまった。やはり山本弘は偉大という他はない。
山北篤 @Gheser 2018-01-17 15:47:07
図書館併設の学習室とかでやってほしいなあ。この試み自体は評価するけど、静かで本に集中できる図書館部分をきちんと残しているのかどうか、それが書かれてない。週に1回かもしれないけど、その日その時に読みたい本ってあるんだから。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018-01-17 17:56:03
FluoRiteTW 参加したくなければ、その日は来なくていいんですけど? 図書館のビブリオバトルなんてせいぜい月に1回ですけど、それでも反対?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-17 18:22:13
すみません、「Silent Library」でググってみても「ガキ使」のコーナー名と、そのコーナーを元にした「アメリカのTV番組」しか引っかかりませんでした。どちらも「私語厳禁の図書館」を揶揄したコンテンツなんですが、他に詳しい情報をお持ちならご教示願えると助かります。 RT jpnemp:「Silent Library」という企画が世界中でウケているところを見ると、世界共通認識ではあるようです<図書館/図書室では静かに
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-17 18:23:56
その日その時でないとケースワーカーに相談できない生徒もいるかもしれない。不確実な可能性論による批判は簡単にブーメランするので注意。 RT Gheser:図書館併設の学習室とかでやってほしいなあ。この試み自体は評価するけど、静かで本に集中できる図書館部分をきちんと残しているのかどうか、それが書かれてない。週に1回かもしれないけど、その日その時に読みたい本ってあるんだから。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-17 18:26:36
実在しない失敗例を想定して批判するのは誰にでも何にでも出来る事で、先ずは実在する成功例を認めるところから始めようよ。当事者ならともかく、第三者が減点方式で行う批判って、ホントに何でもマイナスの印象を植え付ける事が簡単だからね?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-17 18:31:05
「静かで本に集中できる図書館」が必要なら、そういう図書館にいけばいい。田奈高校の取組は「静かで本に集中できる図書館」では足りない部分を補ってると考えるべきなんよ。地図で見る限り、田奈高校が存在する神奈川県横浜市青葉区周辺には公立図書館が幾つか存在するし、「静かで本に集中」したい人はそちらを選ぶでしょ。常識的に考えるならば。
barubaru @barubaru14 2018-01-17 23:11:50
hamanaHSC ところであなたの書き込みはこのまとめ内容とどのような関係があるのですか?
Plate @Plate13579 2018-01-17 23:31:38
海外の図書館動向について、少し調べたので2例紹介。米:ホームレス受け入れて支援 https://goo.gl/LHWxUa 英:図書館は静粛な場ではなく、カフェを併設した談笑の場へ、という政府方針 (ただしこっちは10年前かつblog記事の間接情報)http://lib-journal.jugem.jp/?eid=70 どちらもより地域・社会に開かれた場所へという方向性。
Plate @Plate13579 2018-01-17 23:34:40
どうも世界的にこの方向性はあるみたい。俺やこの※欄に居る何人かが懐かしむような静謐で厳かな場所としての図書館は既に過去のものになろうとしているようだ。大学図書館とかなら、と思ったけどこういう意識調査もあるし時間の問題かもしれない。https://goo.gl/ztbHD9
Plate @Plate13579 2018-01-17 23:38:10
寂しいが、それが社会の要請であるのなら仕方ないことですね。というか、俺も本件で思い立って色々調べるまで図書館の変化にほとんど気づいてなかったわけで、思い出はあっても最近全く図書館を利用してなかったのは確かなんだよな。文句や疑問があるならまずは行ってみないといけませんね。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-18 11:36:09
>今回、ちくわさんはまっとうなことを言っているのに<JKハルの時は真っ当じゃなかった様な言い方だな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-01-18 18:19:23
大学の図書館だと、青い顔して専門書を広げながらサンドイッチとコーヒーで昼食の人がいて、大変だなぁ、みたいな。
barubaru @barubaru14 2018-01-18 22:26:09
しかし Gheser hirorin0015 このコメントの並びは草はえる。何故直前のコメントに論破されてしまうのか。
加藤 @world_of_bear 2018-01-19 23:18:19
図書室を「本を読ませる場所」じゃなくて「静かで逃げ込めるところ」と考えてる人多いけど。それって「集まって騒ぎたい」ってのと発想としては同じだと思うよ。
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2018-01-22 17:00:14
必死でこの試み擁護してる人たちさぁ…そもそも学校に居場所ない子がこんなウェイウェイした場所に来てお悩み相談!だなんてやるとでも本気で思ってるの?図書館とは云々よりもまずそこが問題だろうな。で、この団体はとりあえず「居場所のない子たちをなんとかして呼びたい」とは思ってるんだろうが、擁護してる奴らが「図書室はお前らのものではないから気に入らなければ家に引きこもってろ!」ってなってるのが救いようがないよねぇ…。この団体が何をしたかったのか忘れちまったの?
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