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愛知県で過熱する八丁味噌のブランド論争を県外の人にも分かりやすくまとめました。

愛知県岡崎市にある味噌蔵の"カクキュー"と"まるや"が製造する「八丁味噌」の呼称を、愛知県の43の企業が加盟する組合団体が使えるようにするという農水省が示した方針に対し、当該企業をはじめ多くの地元民から疑問の声が上がっています。
八丁味噌 国内 岡崎 まるや gi 愛知 農水省 企業 名古屋 カクキュー 味噌
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何が起きてるの?
miho_a @kinkanhouse
トレンドに八丁味噌が...。
すみか @smk0015
八丁味噌がトレンドに入ってるけどどうした
ななす @7eggplant
八丁味噌がトレンド上がってる。なんで?
斬輝@映画オジサン😎 @zanki_mmg
以下のキャンペーンに賛同をお願いします!「mailto:kumiai@aichimisotamari.or.jp: 八丁味噌ブランドを守るため、地理的表示における「八丁味噌」登録の改正を求めます」 chn.ge/2ByZNKT @change_jpから 皆様よろしくお願いしますm(_ _)m
yuri @yuringorira928
八丁味噌戦争が勃発してる
@satsuh_
八丁味噌騒動の全貌がわからん
右@プロメアは健康に良い @migi_kiki
第一次八丁味噌戦争を奈良県民にも分かるように説明して欲しい みんな味噌の知識ありすぎて言ってることが難しい(笑)
ニュース記事
NHKニュース @nhk_news
八丁味噌でブランド論争 老舗2社が国に不服申し立てへ #nhk_news www3.nhk.or.jp/news/html/2018…
NI-Lab. @nilab
「農林水産省は「『八丁味噌』は岡崎市の一部の地域で生産されたものに限るという根拠がない。消費者も愛知県内で生産されたみそのことを『八丁味噌』と受け止めていると判断」 八丁味噌でブランド論争 老舗2社が国に不服申し立てへ | NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/2018…
NI-Lab. @nilab
「岡崎市で江戸時代から続く「まるや八丁味噌」と「合資会社八丁味噌」の2社」 「岡崎市の2社は生産地を岡崎市とするとしたのに対し、農林水産省はあくまで生産地は愛知県にするよう求めた」 八丁味噌でブランド論争 老舗2社が国に不服申し立てへ | NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/2018…
NI-Lab. @nilab
まるや八丁味噌&合資会社八丁味噌 VS 愛知県味噌溜醤油工業協同組合 「農林水産省が地域ブランドとして登録し、品質を含めて保護する「地理的表示保護制度」に岡崎市の2社と愛知県内の醸造業者40社余りが加入する「愛知県味噌溜醤油工業協同組合」の双方が申請」
NI-Lab. @nilab
岡崎の2社が独占しているので。 「愛知県味噌溜醤油工業協同組合は「県内には同じ風味のみそを作るメーカーがほかにもあるので、八丁味噌を『愛知のみそ』として国内外に広く発信していくことが重要ではないか」」 八丁味噌でブランド論争 老舗2社が国に不服申し立てへ www3.nhk.or.jp/news/html/2018…
八丁味噌ってそもそも何!?
トレイヤ @_Traiya
他県民に八丁味噌問題を解説すると 八丁味噌:赤味噌のうち、岡崎城から八町(800m)離れた地で作られるもの。現在はカクキューまるやのみ 赤味噌:その他のメーカーで作られるものだが、東海圏のものは東北の米味噌と違い豆味噌である 赤だし:上記の2つから派生した調合味噌 っていう違いがあるの pic.twitter.com/Isj9sAr7du
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フナと納豆のひと🔥 @wormanago
そもそも"「八丁味噌」は、東海地方で広く食べられている赤黒い色みと濃厚な味わいが特徴の豆みそで、"というところは間違いではないが、広く造られているとなると誤りで、これは誤解を招く表現。味だけでなく製造工程も若干異なる。
Kenjin_jp 人間力磨き @pushupper
八丁味噌は豆と塩だけを使い、職人さんが重しの石をピラミッド状に積み上げ、2~3年熟成させた本格味噌。麹は入るが、米麹ではなく豆麹であり、もちろん麦も使わない。時間を経てメイラード反応が強く起こり、茶褐色となる。職人さんが上に乗ることが出来るほど固くなる。
ななす @7eggplant
むかし味噌のメーカーさんに「岡崎出身の徳川家康が天下取ったにも関わらず、八丁味噌が天下取らなかった理由は、美味しいから門外不出にしたかったから」みたいな事言われたことがあるが、あれは本当なんだろうか。気持ちはわからんでもない
未明 @mimei373
岡崎のカクキューの八丁味噌蔵見学すごい楽しいし、試食までついてくるからとてもオススメです。 pic.twitter.com/opefq8W3jZ
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(@‘ω’@)出征兵士♔ @saramanda200726
本物の八丁味噌が食べたいって言うなら岡崎市の栄町にある八丁味噌料理店言ってみな あそこの味噌料理は本当に八丁味噌だけだから
他の味噌とどう違うの?
Kenjin_jp 人間力磨き @pushupper
よく勘違いされているのが「赤だし」。赤だし=八丁味噌ではない。原義では同じだったみたいだけどね。八丁味噌だけでは固く、風味もクセがあるので、米味噌などを合わせ、食べやすくしたものが赤だし(またはそれで作った味噌汁)となっている。スーパーで赤だしの原材料を見れば、すぐに分かる。
Kenjin_jp 人間力磨き @pushupper
赤味噌と八丁味噌もイコールではないかな。八丁味噌は赤味噌の一部。赤味噌は熟成期間が長かったり、温度を高めにして発酵が進んだ物全般を指す。原材料は米や麦が入ることもある。
Kenjin_jp 人間力磨き @pushupper
そこらで何となく口にする「赤だし」は、美味しくないものが多い。コスト削減のために速醸したり、混ぜているものが多いのだろう。本格八丁味噌から作った本物の赤だしは、本当に美味しい。これはきっと、愛知県人以外の人にも受け入れられると思う。
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コメント

散散満/阿部市英夫 @til_til_mitil 2018年1月29日
たとえていうなら「讃岐うどんの代表は丸亀製麺だ」と農水省がいい出したみたいな感じではないかと。
Koke @Koke1024 2018年1月29日
他人の褌で相撲をとるようなもの、岡崎八丁味噌のブランドを県をあげて毀損するつもりか? 岡崎の八丁味噌工場の見学に行ったことのある身からすると許しがたい
ヘタレさん @hetare_rider 2018年1月29日
ムダに長いな、このまとめ。
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2018年1月29日
なるほど分かりやすいまとめだ。そのうえで言うが、当事者や地域の人々がもっと声を上げないと有耶無耶にされちまう恐れがあるぜ。残念ながら多くの日本人にはさして重大なことじゃないからな。伝統と誇りを守るには何より当人達の活動と気概が重要なんだ。
ネワノ @One_of_Engineer 2018年1月29日
このGI登録での八丁味噌の件は、例えるなら、カルフォルニアロールしか作れない海外の寿司屋の組合が寿司の名称独占を主張して、国連が認定→日本が寿司の名称を使えなくなるっていう感じ。
fopton @fopton 2018年1月29日
「「讃岐うどんの代表は丸亀製麺だ」と農水省がいい出したみたいな感じ」違うだろ。八丁味噌の元々の語源は岡崎だろうが、今はほぼ赤味噌の総称となっていることに不満を持った二社がゴネてるだけ 例えるなら「愛知県全体に『八丁味噌』の名前を許したら優位性が薄れるから自分のところにだけ認めろ」といっている状態
木下(ビーフストロガノフ作戦) @onece_a_fool 2018年1月29日
「黒酢」の時もナンカ揉めてなかったっけ?
ルルが効く @icicle_rain 2018年1月29日
ブランド申請した愛知県味噌溜醤油工業協同組合は、リンク先にあるよう、その名の通り清須から知多、当の岡崎市(岡崎市にも老舗の名称独占を好まぬ会社が多いのか)、豊橋まで県下全域の醸造企業が参加している組合です。 http://www.aichimisotamari.or.jp/introduction/index.html (続きます→)
ルルが効く @icicle_rain 2018年1月29日
(→続き)”愛知県”味噌溜醤油工業協同組合ですから当たり前ですよね。これを、「名古屋の組合」として扱うツイートのみを収集して「名古屋が岡崎or三河から奪ったぞ」を主旨とし閲覧者を騙す纏め方をしたのは、おそらくまとめた小島鐵也さんが愛知県三河地方豊川市の方だからではないでしょうか。そうであれば、この纏め自体が、根深い地域対立に拠る悪意を象徴しているという訳です。読む方は、全てを鵜呑みにせぬよう気をつけて下さい。
二階堂露霧(LOM) ブルネイ提督 @lom200 2018年1月29日
シャンパン(シャンパーニュ地方で生産されたもののみ呼称できるスパークリングワイン)を周辺地域が政治的にシャンパンの名称認定されて、本物のシャンパンがシャンパンを名乗ることが許されなくなるってことですか?
もこ @mocomb 2018年1月29日
岡崎って家康公は浜松に奪われるし味噌は県に没収されるしいいことなしだな
コツ @3181end 2018年1月29日
とりあえずここから農林水産省に八丁味噌は岡崎のだから!ってメールした。 ↓ https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
聖夜 @say_ya 2018年1月29日
これの一番の問題は例えるなら神戸でも一二を争う農場の純潔但馬牛を神戸ビーフと認可しないみたいな事で、控えめに言って名古屋の恥
ぽこ @igashiga 2018年1月29日
シャンパンとかパルメザンチーズ(パルミジャーノなんたらだっけ?)みたいに、地域を厳密に守ったほうが、ブランドイメージも向上するし、品質も一定に保たれると思うのだけれど。 ないとは思うけど、万が一、愛知県内の赤味噌が八丁味噌を名乗ることにより価格競争に負けて、大元の八丁味噌製造二社が潰れたらどうすんだよ本当に。 知らぬ存ぜぬで農水省が責任を取ってくれるとは微塵も思えない。
アオカビさん @Penicillium_ch 2018年1月29日
フランスは、シャンパンやロックフォールチーズなどのブランド価値を保護するために、AOC(原産地呼称統制)を導入し品質を厳しく規制した。一方日本では、「ブランドの名を広める」という大義名分の元、有象無象が寄ってたかってブランド価値を毀損しようとしてる。
クジャクオオカミ @peacockwolfs 2018年1月29日
例え話で出していただいたのはありがたいが、十万石饅頭は川越藩ではなくて忍藩(おしはん)。それこそ今回の状況になっちまわあな
あらP★ @arapix 2018年1月29日
ブランド認定にミソがついたな...。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2018年1月29日
あまり陰謀論めいたことは言いたくないが、今の愛知県知事の大村秀章が、他ならぬ元農水省官僚でなぁ・・・。この件で知事にコメントを求めても、「愛知県全体のブランドとしたい」ぐらいの事は平気で言いそうな気がする。
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2018年1月29日
食文化とブランドを法で守ると云う国は海外では多々あるけれど、日本ではそれも官僚の利権の種とは…暗澹たる気分になるな
Nayuta @Nayuta_725 2018年1月29日
大村さんは三河が地盤なはずなのに… 愛知県全体のブランドって…八丁どこに行っちゃうん? 伝統を守ってきた会社が蔑ろにされるのはやはりおかしい 八丁味噌はまるやとカクキューの味噌の事です‼︎
baloonfight @houseslestaque 2018年1月29日
lom200 別のまとめにも書いたけど、そのたとえをするならば、シャンパンは「シャンパーニュ」という都市だけでなく、その周辺の広範な地域にわたって認められた銘なので、「岡崎市八帖町でなければ八丁味噌でない」というスタンスが狭量に見えますよ
いくら @YamadaIkra 2018年1月29日
味噌が怒りに満ちておる……きちんと作られた豆味噌が「三河八丁味噌」とか「愛知八丁味噌」とか名乗るくらいは許せるけど、老舗2社が八丁味噌を名乗れないってのはどんな理屈で正当化されるんだ。
筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2018年1月29日
口八丁手八丁で農水省を丸め込んで、味噌もくそも一緒にしてしまった。
ヒャクリドゥ @hyakurido 2018年1月29日
シャンパンという名で売れるスパークリングワインを作るエリアを広げちゃおうよ、という人たちと元から作ってる人たちのせめぎ合いなのね。ただ、岡崎の八丁味噌が二社寡占なのがお役所としてはもったいないと考えても不思議ではないかな。
みおな @SheemaClassic 2018年1月29日
農水省や県へのヘイトは分かるが、名古屋へのヘイトは何なの? 愛知県=名古屋だとでも思ってるの?
ですの @_desuno_ 2018年1月29日
3桁ある時点でわかりやすくまとめれてない…
いかおとこ @mororeve 2018年1月29日
例の二店はその組合に入ってないんだよね?二店が寡占するか、二店以外の愛知の店の物になるかっていう状況?
momi-G @AkiMomiG 2018年1月29日
【無添加・生】日本ノ豆~粒八丁味噌~ | 量り売り | 商品案内 http://www.masuzuka.co.jp/shop/item/hakariuri/entry-14.html 組合の方に入ってる豊田市にある会社が出してるお味噌みたいだけど
トミー @fumiotomita 2018年1月29日
mororeve そう。2店が売り上げの半数強を占めている。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018年1月29日
名古屋人だったが「八丁味噌」ってったら赤味噌のなかでもごく一部のもんって認識だったな…八丁味噌は有名だけど愛知の赤味噌のブランド化にゃ他の名前を使った方が良かったとこだろ…
トミー @fumiotomita 2018年1月29日
YamadaIkra 老舗2店も申請すれば八丁味噌を名乗れる。2店は自分たちの基準にこだわっているので今の基準で名乗りたくないだけ。
トミー @fumiotomita 2018年1月29日
yoshiaki_idol 大村知事は今回認定された組合の記念誌に挨拶を載せています。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018年1月29日
名古屋祭りで三英傑とかいって家康を入れてるぐらいだから岡崎のものは名古屋のものぐらいの大雑把さはもとからあるけどな…その割にゃ尾張三河の対立も根深いんだが…
田中 @suckminesuck 2018年1月29日
岡崎もまた名古屋の植民地だったのか
田中 @suckminesuck 2018年1月29日
icicle_rain そもそも県の組合がブランド申請することがおかしいでしょ
トミー @fumiotomita 2018年1月29日
suckminesuck 地理的表示保護制度(GI)は生産者や加工者の組合が申請する制度なので、その疑問は制度自体を否定する事になりますが。
田中 @suckminesuck 2018年1月29日
fumiotomita するなら岡崎市の組合ちゃうの?
トミー @fumiotomita 2018年1月29日
suckminesuck 岡崎市の組合は他の企業が参入できないような製法を盛り込んでいるので、農水省が申請を受け付けなかったのです。
トミー @fumiotomita 2018年1月29日
岡崎市の組合とは、八丁味噌を製造している二社が結成した組合のことです。
ひょろ @ihyoro 2018年1月29日
岡崎の2社は「地域(岡崎)+伝統的製法」を八丁味噌ブランドの条件としているけど、愛知の味噌組合は「赤味噌風味なら皆八丁味噌」と言ってるわけで、地域だけの話じゃないんですよ。
barubaru @barubaru14 2018年1月29日
原産地を大切にしないのは困りますね。イタリアンはイタリアのものだしトルコライスはトルコのものだし蒙古タンメンはモンゴルのものだし台湾ラーメンは台湾のものだし甘口抹茶小倉スパは名古屋のものなのにみんなそれを知らなすぎます。
barubaru @barubaru14 2018年1月29日
fumiotomita 岡崎市の組合の伝統製法、本当にあれ伝統通りなんですかね。江戸のころから1墫に6トンとかのレベルで作ってたんでしょうか。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018年1月29日
岡崎市のみってのはあれとしても名古屋で普通に出回ってる赤味噌までが八丁味噌を名乗るのはいくらなんでもおかしいという感覚だよな…せめて製法を限定してもらいたいとこ…
トミー @fumiotomita 2018年1月29日
barubaru14 私は両家に伝わる文献以外ではっきりとした情報を知らないので何とも言えないですね。ただ、樽や建造物のような実物は残っているので、そこから規模を類推するしかないかと思います。
ひょろ @ihyoro 2018年1月29日
barubaru14 どちらの会社か忘れましたが江戸時代の六尺樽が保存されていますから、今と同じ容量を仕込んでいると思いますよ。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2018年1月29日
岡崎の2社以外が「八丁味噌」というブランドで売っているのか否かが、このまとめではわからないのがなぁ。
トミー @fumiotomita 2018年1月29日
kumanekodon 今回登録された愛知県の組合も原材料や製法、出荷基準などを農水省で審査を受けて認められたうえで保護されています。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年1月29日
fumiotomita よくわからないのですが、「他の企業が参入できないような製法」であるから、申請を拒絶したのだとすれば、それは違法な措置にならないのですか?
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018年1月29日
赤だしとかいっても名古屋の味噌はかなり独特なものだから、麦が入ってるようなの他地方のとは区別は必要だとは思うんだけどね…特に地元を離れたもんとしてははっきりさせてほしいとこ…八丁味噌系の赤味噌なんて微妙ないい方もあったし…
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年1月29日
TaroYakiniku 製法を自己の利益のみを図る目的で不当に限定的なものにしたのであるならともかく、それが伝統的な製法やその改善として歴史的に継受されてきたのであれば、製法が限定的になり、しばしば技術がないために他の企業が参入できないこともあり得るでしょう。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年1月29日
TaroYakiniku そして地理的表示制度は、そうした歴史的に受け継がれ改善されてきた製法が品質を担保している場合に、その産品を保護するものなのだから、他の企業が容易に参入できないことは、むしろ評価点になるようにも思うのですが。
コツ @3181end 2018年1月29日
いやぁ、赤味噌なのに八丁味噌名乗りたいとか。確かに八丁味噌の知名度は高い。岡崎の知名度はあまり無いかもしれない。 売り上げ伸ばしたいなら知名度高い名前を名乗りたいのはわかる。 だがしかし、尾張出身からしてそりゃ違うだろと違和感感じるんだよ。今まで八丁味噌と赤味噌と赤だし味噌と分けて民間が呼称使ってたんだからそれに習う方が良かったのでは無いかと。なぜ赤味噌や豆味噌という名前じゃダメだったんだ?
ひょろ @ihyoro 2018年1月29日
fumiotomita 今回の登録は「赤褐色で色が濃く、適度な酸味、うまみと苦渋味といった他の味噌にない独特な風味を有する愛知県産の豆味噌」であって、製法は含まれていません。→http://www.maff.go.jp/j/shokusan/gi_act/register/i49.html
田中 @suckminesuck 2018年1月29日
fumiotomita 参入できないことあるか? 地理的要因は岡崎か愛知かの程度の問題でどのみちあるんだし、石積みもやろうと思えばやれるだろ。
yaya @yakumokumaneko 2018年1月29日
伝統がブランドに関わる問題だから何でもアリはないだろうよ。鉄鋼鋳造で日本刀ですって認定出さないだろう。
トミー @fumiotomita 2018年1月29日
suckminesuck 二社による八丁味噌の条件が「愛知県岡崎市八帖町」で製造された味噌である事なのです。愛知県岡崎市八帖町を地図で検索してみてもらえればこの条件がいかに他者を排除しているかよく分かります。
ひょろ @ihyoro 2018年1月29日
fumiotomita 鹿児島の壺作り黒酢はかなり参入のハードルが高いと思いますが認められていますよ。今回の八丁味噌と比べると条件のボリュームが全然違います。→http://www.maff.go.jp/j/shokusan/gi_act/register/7.html
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018年1月29日
名古屋人にとっては普通の赤味噌と特に濃厚な八丁味噌はかなり違うものだったんですよ…2社独占はともかく八丁味噌を名乗るのにふさわしい味噌でないと困る…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018年1月29日
出来上がりが八丁味噌というにふさわしいものであるなら重しは石でなけらにゃいかんとまでは思わんけどね…
みおな @SheemaClassic 2018年1月29日
3181end 八丁味噌も赤味噌の一種なんだが…
barubaru @barubaru14 2018年1月29日
ihyoro なるほど。証拠も歴史もある、伝統製法なわけですね。なら岡崎の味噌を八丁味噌としてGI登録しとけば海外での名称詐称は防げるでしょうしそれでよかったのでは。
トミー @fumiotomita 2018年1月29日
ihyoro ハードルが高いという事と寡占的であるという事はまるで意味が違います。二社の申請が通れば、極端に言えば両社は未来永劫八丁味噌の名に胡坐を掻くことが出来ます。そんな事農林水産省として認められるはずがありません。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年1月29日
fumiotomita うーん、そうでしょうか?地理的表示制度自体が、特定地域の産品のブランド力を保護する制度であって、該当地域以外が排除されるのは制度上当然の事理です。登録産品一覧からも非常に限定的な産地保護が認められますから、仮に八帖町以外で製造できないとしても、それは許されるでしょう。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年1月29日
TaroYakiniku 例えば、鹿児島の壺造り黒酢は「鹿児島県霧島市福山町及び隼人町」、鳥取砂丘らっきょうは「鳥取県鳥取市福部町内の鳥取砂丘に隣接した砂丘畑」、前沢牛は「岩手県奥州市前沢区」と区・町レベルでの限定がされているように見えます。これらの事例からすれば、生産地が八帖町に限られていても、制度上何ら問題ないのではないでしょうか。
コツ @3181end 2018年1月29日
SheemaClassic 赤味噌の中の八丁味噌だとは知っています。しかしながら私にとって八丁味噌は特別な味噌なのです。溶けにくく扱いにくいそんな八丁味噌は他の赤味噌と違いがきちんとあります。味やら製法やら。 名乗るなら赤味噌でいいじゃん何がいかんの?と正直思うのです。 わざわざ八丁味噌と名乗る必要は売り上げ上げたいから?なんで?と思うのですよ。
yaya @yakumokumaneko 2018年1月29日
TaroYakiniku 「鳥取でらっきょう作ってたら砂丘じゃなくてもよくない?」「岩手の牛なら前沢牛名乗ればよくない?」としたら制度の意味も何もないよなこれ
トミー @fumiotomita 2018年1月29日
TaroYakiniku だから、地理名だけでなく地図で調べてくださいと申し上げているのです。愛知県岡崎市八帖町における二社の敷地面積は地図で見るだけでざっと建築可能面積のざっと半分近くを占めています。この状態を寡占と言わず何と言いましょうか。他の地域で二社が製造(育成)可能面積の半分近くを占めている地域がありますか?そういった現実的な話をしているのです。
みおな @SheemaClassic 2018年1月29日
3181end 赤味噌なのにとは言わず、八丁味噌の特徴を備えないのに、という方が適切ですね。 他の赤味噌とは明らかに異なる特徴があるわけですから。
みおな @SheemaClassic 2018年1月29日
八丁味噌と名乗るのは売り上げたいから、知名度に乗っかりたいからなのは間違いないでしょうな。
ひょろ @ihyoro 2018年1月29日
fumiotomita 寡占が問題なの?さっきは「他の企業が参入できないような製法を盛り込んでいる」ことが問題だとおっしゃっていたのに、主張が変わっていませんか?
トミー @fumiotomita 2018年1月29日
fumiotomita 半分近くは言い過ぎですね、せいぜい3分の1少々でしょうか。
barubaru @barubaru14 2018年1月29日
新聞記事見ると八帖町の2社で八丁味噌の半分超を作ってるってことなんだけど、残りの半分弱はどこが作ってるんだろう。今まで八丁味噌扱いだったところが外れるとしたらそれはそれでおかしいが、元からパチモン流通が多かっただけなんだろうか。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018年1月29日
聖護院で作ってなくても同じ品種の大根なら聖護院大根名乗っていいんですけどね…聖護院で需要はまかなえないし…八帖町でなければ八丁味噌ではないとかいうもんではないと思う…しかし愛知の味噌全部ってのはテーブルワインをヴィンテージとごっちゃにするような行為ですよ…
トミー @fumiotomita 2018年1月29日
ihyoro 製法の中に地理的条件を含んでいるので、主張が変わっているとは思っていませんが。
赤風船@スマブラ参戦 @redballon0324 2018年1月29日
今までその二社のみ八丁名乗るので何ら問題ないままで来てんのに名古屋の味噌の組合が言ってきたならまだしも、外野も外野の国が勝手にって話ならしゃしゃり出るなってなりますわな
dc42jk @dc42jk 2018年1月29日
豊田市の蔵が八丁味噌を名乗っているね http://www.masuzuka.co.jp/ これが本物の八丁味噌かはわからないけど。発祥が岡崎市だからといって岡崎市で作った物しか八丁味噌を名乗れないのなら、それ相応の理由が必要になると思う。豊田市と岡崎市で気候が違うとも思えないし、同じ材料、同じ製法で作っているなら、八丁味噌と名乗っても良いと思うけど。
トミー @fumiotomita 2018年1月29日
barubaru14 そもそも八丁味噌は商標登録されているわけではないので、どこかの商品をパチモン扱いするのは適切ではないかと。問題の拗れはここに由来するのかと思いますが。
dc42jk @dc42jk 2018年1月29日
Wikipediaによるとずっと前から八丁味噌の名称で揉めてたようですね https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E4%B8%81%E5%91%B3%E5%99%8C
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年1月29日
なんだよー、また恣意的なまとめかよ。岡崎のは「岡崎八丁味噌」って名前で売ればいいやんよ。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年1月29日
fumiotomita いま法律を確認してみたのですがよくわかりません。ブランドがごく少数の生産者によってのみ担われていることは、登録拒否事由にあたるのでしょうか。問題は寡占かどうかではなく、それが地域産品と認められるかどうかだと思いますが。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年1月29日
TaroYakiniku また、そもそも寡占というのが違うのではないですか?八丁味噌だけで見るなら寡占もいいところですが、これは経済学でいうところの寡占市場ではないでしょう。寡占市場が忌避されるのは、企業がプライスメイカーとなって価格を吊り上げる結果、厚生を害するからです。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年1月29日
TaroYakiniku しかし、これが成立するのは適当な代替財がない場合に限られるはずです。八丁味噌は所詮赤味噌の一種に過ぎず、品質が落ちれば消費者は別の赤味噌を用いることができるのですから、当該二者はプライステイカーであって、厚生を害するような価格決定をすることができないはずです。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年1月29日
つまりベンツを作れるのはダイムラーだけですが、ダイムラーは独占企業ではありません。それはベンツが車の一種であって、別に替えがきくものだからです。
ひょろ @ihyoro 2018年1月29日
fumiotomita 岡崎2社の申請の「生産の方法」の項目の中に地理的条件が入っているということですか?「生産地」の項目以外に。
トミー @fumiotomita 2018年1月29日
TaroYakiniku却下用紙を見ていないのではっきりした事は言えませんが、 特定水産物等審査要領第21(2)エ後段に該当したものと思われます。
トミー @fumiotomita 2018年1月29日
ihyoro いえ、その生産地の事ですが。
ayaka @ayaka_coral 2018年1月30日
ontheroadx 「八丁味噌」の「八丁」は岡崎の地名(八帖町=旧八丁村)に由来するのですが、ではその場合「岡崎八丁味噌」ではない「八丁味噌」の「八丁」とは一体なんなんですか??
ひょろ @ihyoro 2018年1月30日
fumiotomita では「製法の中に地理的条件を含んでいる」というのはどういう意味でしょうか?
kame4477 @kame4477 2018年1月30日
このあたりがポイントやな http://www.maff.go.jp/j/shokusan/gi_act/register/49.html(4)出荷基準 「八丁味噌」特有の酸味(概ねpH4.8~5.2程度)、うまみ、苦渋味を有し、異味異臭がなく、赤褐色(概ねY値3.0%以下)を呈していることを確認する。
kame4477 @kame4477 2018年1月30日
http://www.sankei.com/west/news/180126/wst1801260107-n2.html だが長期熟成による「まろやかさなど微妙な味の違いは数値に表しにくい」と専門家はいう。愛知県組合の各社も数十年を超す実績があり、農水省はタンクで温度管理し一夏以上熟成させることを含めた県内各社の製法を追認した。
kame4477 @kame4477 2018年1月30日
八丁味噌と普通の赤味噌で差異を証明するような根拠が得られなかったということか。そんな変わらんといえば変わらんわな。
トミー @fumiotomita 2018年1月30日
ihyoro 私が雑な理解をしていると解釈して頂ければ結構です。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018年1月30日
カクキュー、まるや側が岡崎市限定で出願してるのは隣町の豊田市の増塚を排除したいみたいな動機も感じられはする…増塚の「八丁」の内実はともかく増塚側も八丁は一種類の味噌にだけつけてる特殊な呼称という扱いなんですよね…なんでも八丁味噌と名乗っていいものではないのは慣行としてある…
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年1月30日
fumiotomita 確認しました。特定水産物等審査要領第2の1(2)エの第二文は、申請手続きの重大な瑕疵なので、「他の企業が参入できないような製法」であることは該当しないものと思われます。愛知の別の生産者が無視されていることが拒否事由なのだとしたら、結局のところ、八丁味噌を八帖町の産品とみなすか、愛知県の産品とみなすかという問題の根本に戻ることになると思われます。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年1月30日
要は八丁味噌が八帖町の産品ならば愛知の別の企業が話し合いから排除されるのは当然だし、愛知のものなら不当だということになるからです。
ひょろ @ihyoro 2018年1月30日
kame4477 海外輸出の際のブランド化を目論んでいるのだとすると、いくらかの品質差よりは物量を稼げる方を農水省は選んだのかな、って気はしますね。
トミー @fumiotomita 2018年1月30日
TaroYakiniku 仰るとおりかと思います。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018年1月30日
明確な区別がつけられなくても普通の赤味噌と比べても「黒い」ってのは八丁味噌の特徴ですわね…一緒にしてしまったら愛知県人自身の慣行と違って混乱する…
ひょろ @ihyoro 2018年1月30日
不服申し立てが上手くいかなかったら、もう岡崎2社は「信三郎帆布」みたいに「熟成味噌岡崎八帖」みたいなブランドを新しく立ち上げるのがいいと思うよ。
田中 @suckminesuck 2018年1月30日
fumiotomita 空き地がないわけじゃなし、そもそも土地の空きがないから認定地域拡げるね☆はいくらなんでも無理ある
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年1月30日
なになに他の県に例えたら白い恋人は大阪土産なるほど戦争だな(道産子感)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年1月30日
ayaka_coral それは「愛知八丁味噌」って言ってる人に聞いたほうがいいのでは…。まあ「由来」ってのはわかりますけど。
yoshicall @movatiki 2018年1月30日
結局はロビー活動というか、 地元の為に骨身砕いてくれる政治家が居なかったか、使えなかったというか。 文化と同時に商売なので。
Leclerc @3adam15 2018年1月30日
こういうのは中間団体が利害調整するものなんだが、今回はその中間団体自体が問題のようだな。
空弁者 @scavenger0519 2018年1月30日
杉並区西荻北や練馬区関町・練馬区立野町・杉並区松庵・杉並区宮前にあるのに「吉祥寺ハイツ」とか「吉祥寺マンション」とかが許されて、武蔵野市吉祥寺本町や吉祥寺南町・吉祥寺東町・吉祥寺北町で「吉祥寺ハイツ」とか「吉祥寺マンション」が許されなくなる、みたいなもんか?
空弁者 @scavenger0519 2018年1月30日
まとめ題名が「無駄に長い」とは全く感じない。
空弁者 @scavenger0519 2018年1月30日
なるほど「老舗二社が独占したくてごねてる」との見方もあるのか。それはそれで良く無い感はある。ただ、今まで岡崎に関わりない企業がこのGI保護制度の判定をきっかけにして「今まで赤味噌ち名乗ってきたけれどこれからは八丁味噌と名乗るよ」となったら、それはそれで「違うなあ」とは思うよ。
おやすみ💜(菜箸栽培士) @oyasuminet_00 2018年1月30日
名古屋飯のほとんどが名古屋発祥じゃないし
イズミ @ni_to 2018年1月30日
結局は愛知に対する無理解がこの問題の根底にあるのではないかなと思う。「愛知?あー名古屋ね」って認識の人が意思決定している。「関東?あー東京ね」と同じくらいのどんぶり勘定。
弓薫 @kaoruyumi_ 2018年1月30日
「岡崎二社が独占したくてゴネてる」は暴論すぎるでしょ。今まで八丁味噌を名乗る他社相手に訴訟を起こしてたとか、岡崎二社を含めて認めるという話を蹴ってうちだけにしろと主張したとかならともかく、そうじゃないんだから。 現在岡崎二社と県組合では八丁味噌の製法についての定義も違って、それぞれがGI申請してたのが今回より多数の社を擁する県組合側が勝っただけで、単純にパワーゲームだよ。
たかにそ😇 @takaniso 2018年1月30日
これが通ると、名古屋は...本当に雑だな...っていう発言に反論できないね...
nekosencho @Neko_Sencho 2018年1月30日
まあ、製法くらいは伝統の製法でたのむぜ。 でないとブランドの意味がないというか、新たにおいしいみそを作れる方法見つけたなら別のブランドで売ってくれよと
みおな @SheemaClassic 2018年1月30日
だからさぁ、なんで愛知県全体の問題が名古屋が原因みたいに言われるわけ? 愛知県=名古屋じゃないっての。 この件で名古屋の問題みたいに言ってる奴は、赤味噌全てを八丁味噌と言うのと同じくらいの雑さなんだよ
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018年1月30日
名古屋の味噌の最大手のイチビキも八丁の名を含んでる製品があるんだよね…愛知県の豆味噌がすべて八丁味噌の範疇に入るという説と八丁味噌作ってるのは2社だけという意見の両方がある…しかし八丁味噌ってのは一部地域の特別なものという認識の方があのあたりでは一般的な気がする…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018年1月30日
八丁味噌とは八丁形式の味噌なのか、八丁で作られてる味噌のことなのかとか…
momi-G @AkiMomiG 2018年1月30日
ずっともめてて結論出んままもめ続けるんだろうなって案件が、日EU・EPAのからみもあって急いでGI制度上での結論出さなならんくなって、えいやっでともかくの結論出したら案の定余計に拗れたみたいな認識で合ってるか?
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018年1月30日
現実問題として八丁二社の味噌と、愛知県で多く流通してる赤味噌類には違いがある…
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva 2018年1月30日
名古屋(尾張)と三河(岡崎)の地域間対立にしたい人いるけど、県味噌溜醤油工業協同組合には、三河会社も加盟してるし、どちらかというと高級品作ってる老舗二社とそれ以外の対立だよ。
佐吉 @sakichi01 2018年1月30日
オーストラリア産WAGYUを認めるってことなんだろうか?この文脈で行くとそうなるよね。。
なかよひモグダン @zunzunf2 2018年1月30日
名古屋には味噌オタクが多数生息しているのだね。
砂の女 @vecchio_ciao 2018年1月30日
論争もクソもない。「八丁味噌」とは「カクキュー」「まるや」の2社のものだけ。
r1h3 @r1h33 2018年1月30日
愛知県とは名古屋であり愛知県岡崎市は名古屋市出はないので愛知県ではないと言う闘争? 農水省『八丁味噌は愛知県のもの』岡崎市『八丁味噌は名古屋(愛知県)じゃねぇ!岡崎市のもんだ!』
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2018年1月30日
ワイ静岡県民なんだけどさ、短期間だけど春日井に住んでたことがあってそこのイオンに初めて買い物行った時は味噌コーナー見て驚いたよ。八丁含め赤い味噌だけで商品棚一台埋め尽くしてるの。赤いけど色度合いも様々で何種類も何社もあんの。感心したっけなあ。八丁を名乗る味噌は数点だけで不思議だったけどまとめを読むにそういうことだったんだなと。静岡県民も川根茶と掛川茶では摘み方も製法も異なってて一緒じゃねえよと言いたい時あるから、わかる。
ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2018年1月30日
2社じゃ範囲が狭すぎて登録できないってんのを認めるとしても、そこからじゃあ範囲を広げようってなるの意味わからなくないですか
うちゅぎひのえ @uchugi 2018年1月30日
老舗二社「地域性+こだわりの伝統製法(杉樽+二夏二冬仕込み)に則ったもののみが八丁味噌、それ以外は赤味噌」 行政「ある程度の基準(ステン樽+一夏仕込みでも可+組合に加盟)に達してたら八丁味噌で売れるようにしよう」 老舗「それは八丁味噌と違うから同意できない」 行政+組合「じゃあお前んとこのは八丁味噌名乗れないってことで」 老舗「()」  てこと? 地域については(組合に地域性を満たす会社もあるみたいだから)この際主題ではないような
みおな @SheemaClassic 2018年1月30日
uchugi 八丁味噌は赤味噌の一種。八丁味噌以外が赤味噌という認識は誤りです。 赤味噌(とくに豆味噌)のうちで、岡崎市の八帖町にある2社で生産されたものが八丁味噌と呼ばれる。 ただし、八丁とか八丁味噌という名で味噌を生産しているのは岡崎市以外にもある。いわゆる本家本元が八帖町。
unix_tower @UnixTower 2018年1月30日
これが小選挙区で自民党議員が当選しなかった報復だよ。これからまだまだでるし、徳川家康の故郷は岡崎城でなく駿府城になるし、オカザえもんは大徳さんのパクりってことになるし、岡村孝子の実家はラブホテル経営ってことになる。
小島鐵也 @kojimatetsuya 2018年1月30日
愛知県における八丁味噌のブランド論争を県外の人にも分かりやすく「簡潔」に解説します。 - kojimatetsuya’s blog http://kojimatetsuya.hatenablog.com/entry/2018/01/30/113119
トミー @fumiotomita 2018年1月30日
uchugi いえ、老舗二社も製法は要件を満たしてますので、届け出すれば八丁味噌を名乗れます。
トミー @fumiotomita 2018年1月30日
kaoruyumi_ 愛知県の組合は老舗二社も参加できる条件で申請しているので、それは当てはまりません。
やし○ @kkr8612 2018年1月30日
伝統製法の高級品作って八丁味噌ブランドの維持向上につとめてたら現代的に大量生産してるメーカーがうちの作り方でもだいたい同じ品質になる(そりゃ数値で言えば大して違いなんか出ねぇだろ)からブランド乗っからせろって言われたらキレるに決まってるわなとしか
たかにそ😇 @takaniso 2018年1月30日
これはもう 真・八丁味噌 とか 八丁味噌零式 とかの新しい名前を付けるしかないのか...
tamama @tamama666 2018年1月30日
barubaru14 あ、あれは台湾人の料理人が作ったから・・・
hironomaru @hironomaru11 2018年1月30日
丸亀製麺「ひどい話もあったもんだ」
kame4477 @kame4477 2018年1月30日
UnixTower 愛知自民が弱すぎるんやて
kame4477 @kame4477 2018年1月30日
vecchio_ciao 2社のみのものと裏付けるのが商標登録https://www.jpo.go.jp/torikumi/t_torikumi/files/tiikibrand_2016/23_05.pdfなのだけど、申請しても認められてないから、ちと分が悪い。
tamama @tamama666 2018年1月30日
hironomaru11 丸亀製麺が讃岐うどんを自社しか使えないよう申請して農水省がそれを認めてしまい香川のうどん屋が讃岐うどんを名乗れなくなったら同じですね
トミー @fumiotomita 2018年1月30日
農林水産省のQ&Aに規制対象除外というのがありまして、「地理的表示の登録前から不正の目的なく地理的表示と同一又は類似する名称を使用してきた者」は引き続き地理的表示を使用できるとあります。よって、今回の場合は組合に加盟していない二社も引き続き八丁味噌を名乗って販売する事が可能です。http://www.maff.go.jp/j/shokusan/gi_act/faq/attach/pdf/index-5.pdf
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018年1月30日
愛知県の味噌の象徴として八丁味噌の名を高めたのは八丁村の味噌蔵であってその系譜を継いでるのは八帖町の二メーカーだけなんですよね…他のメーカーがそのブランド力をリスペクトなしに利用できるのはいかがなものか…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018年1月30日
うちの味噌煮込うどんは八丁味噌使ってますよと売り文句にしてるのなら、それは八丁の味噌を使っているという意味であって、イチビキの新八丁でつくってるという意味にはならない…
🍺番長♨️ @acrobunch 2018年1月30日
一般には米味噌系の色の赤いのが赤味噌と呼ばれてるのに対して 中京地区の人間は八丁味噌以外の豆味噌系全般を赤味噌と呼んでるので、余計に県外の人には話がややこしく思えるかもなあ
みおな @SheemaClassic 2018年1月31日
赤味噌、白味噌というのは見た目(色合い)による分類であり、原材料による区別ではない。 例えば西京味噌が白味噌に分類されるように、八丁味噌も色合いの分類で言えば(ぱっと見黒色だが、黒味噌という区分は無いので)赤味噌に分類されるんだよ。
みおな @SheemaClassic 2018年1月31日
八丁味噌以外が赤味噌なのではない。 赤味噌のうちで八帖町の2社で生産されたものを、特別に八丁味噌と呼んでいるんだ。 他の赤味噌には八丁に相当するような冠名が無いか、又は八丁味噌ほど有名ではないだけ。
もこ @mocomb 2018年1月31日
2006年に八丁味噌協同組合が「八丁味噌」を地域団体商標に出願するけど、愛知県味噌組合が反発した。そのときに対抗して「愛知八丁味噌」を出したけど、結局どっちも認定されてない。
もこ @mocomb 2018年1月31日
八丁味噌は普通名称だということで認められないみたいだけど、そもそもの発祥と商品展開の実情をみれば普通名称だというのはおかしいし、蒲郡みかんとか一色産うなぎとなにが違うのかさっぱりわからん。蒲郡で作られるみかんが蒲郡みかんなら、八帖町で作られる味噌が八丁味噌でなんら問題ないでしょ。
もこ @mocomb 2018年1月31日
結局は愛知県味噌溜醤油工業協同組合ってのが相当な曲者ってことだろうなあ。
トミー @fumiotomita 2018年1月31日
mocomb ただ、裁判所が「八丁味噌は普通名詞である」という判決を出している以上、農林水産省も判例にのっとった判断をせざるを得ないと思うのですよ。
神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2018年2月1日
赤味噌と八丁味噌を混同するのは、ラーメン屋とスガキヤを混同するレベルの愚行
目から鱗@C96千秋楽西け13ab @mekara_uroko 2018年2月1日
赤味噌と八丁味噌を混同するのは、日本車と韓国車を混同するぐらいの品質虚偽やで。
Dr. Roy Ich-Meyer @ichimiyar 2018年2月1日
名古屋出身だけど岡崎の高校にも通ってた者としては、岡崎の2社は別格だと思う。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018年2月1日
「八丁味噌」という言葉の用法として愛知県を中心とした独特の豆味噌の総称という広義なものと岡崎市の八丁産の味噌という狭義なものという異なるものがあるのが問題…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018年2月1日
広義の八丁味噌といっても、当の愛知県民が普段から使ってるのは「赤みそ」であっても「八丁味噌」だと思っている人はあまりいないと思う…八丁ってたらあのどす黒いのだがんね〜とか…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018年2月1日
愛知の味噌が単なる「赤みそ」というには独特であるのは事実なんだけど、八丁系赤みそって言い方以外の総称はないんだよね…地元民にゃ当たり前すぎて赤みそ以外の言い方がないとか… 県境越えて岐阜に入ったら八丁味噌ではないなんてのももっと変な話だし…ほとんど同じだから…
Sひろし @1970er 2018年2月4日
申請時に製造エリアを絞り込みすぎたのは本家2社の失策(他の例から見て岡崎市内ぐらいなら主張が通ったのでは?)だと思うが、農水省が製法定義自体をガバガバにしたのは根本的にアカン。
まおすけゆーか @arasili1 2018年2月4日
本来なら愛知の味噌業界は名古屋の味噌も含めて八丁味噌名乗れればそれでよかったんだろうけど まさかの本家が八丁味噌を名乗れなくなったもんだから問題がこじれちまった節はあるなあ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年2月4日
「八丁味噌は八丁味噌以外認めない」とイキんでも、結局県外の人にはわからない、ということになりそうです。
gaheki @gaheki 2018年2月4日
まぁ他社が八丁味噌名乗って出しても絶対買わないつもりではある
kartis56 @kartis56 2018年2月4日
ontheroadx 県外だけど定義からして明らか
職人/げるびらりあ @gervillaria 2018年2月5日
名前がどうなろうが2社のしか手ェ出さんよ。
まるてにすとらいぷ @ZLA151ARO 2018年2月5日
豆味噌は美濃でも岡崎のと同じくガチ製法で造ってるとこある。でもあれは八丁味噌ではない、豆味噌。地域限定名称として「八丁味噌」を導入するなら三河の岡崎だけにすべき。尾張も美濃も関係ない。
Lee @altinose 2018年2月11日
最大の問題は愛知県の基準がゆるゆるだということ たとえば岡崎2社の八丁味噌は木樽による2年間の天然醸造を経て造られている。だが愛知県の基準はタンクで25℃以上10ヶ月というもの 岡崎の2社が憂慮しているのはそれによる品質の低下で、そこで愛知県と折り合いがつかなかった
nekosencho @Neko_Sencho 2018年2月11日
ガンプラにガンガルも含めようってくらいの基準になってるってことか
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018年9月29日
この件で思い出すのが、"#千本桜事件"。老舗二社はこのままだと、筆を折ってしまったボカロP様と同じ憂き目を見る事を強いられるんだ!!
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