境界性パーソナリティ障害と複雑性PTSDをめぐって

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ほつま @hotsuma

コメントありがとうございます ぼくは単回性の外傷の治療経験の方がむしろ少ないんですが最初に担当したPTSD症例がそのパターンでした SSRIと休養だけであっさり寛解して拍子抜けした記憶があります (その後に担当させていただいたBPD+PTSDは皆さん大変でした) @myksrkw

2011-03-31 21:18:07
Miyako Shirakawa-Nishi @myksrkw

@hotsumaご経験シェアしてくださってありがとうございます。私は単回の方はほとんど外来で心理教育と子どもさんの場合養育者さんへの関わり+ポイントだけEMDRで診ていました。時間があれば、外来でとばしていた方たちにすべてPEをしてさしあげたかったなと思っています。

2011-04-01 06:15:41
Miyako Shirakawa-Nishi @myksrkw

@hotsuma かなり昔DSMにおいてPTSDは不安性障害か解離性障害なのかという議論があり、不安性障害というモデル→条件付け反応モデル→災害・事件・事故系を診ている方、vs解離性障害→トラウマ記憶モデル→対人暴力被害系を診ている方という傾向があるように思われました。

2011-04-01 06:26:57
Miyako Shirakawa-Nishi @myksrkw

@hotsuma BPD概念にまつわる差別意識と困難であるという烙印を嫌い、複雑性PTSDという言い方に拘ってきた私ですが、リネハンという人の出現(BPDをこういうふうに診る人)、また分子生物学的裏付けのある恐怖記憶モデル(今ここで常に改変し続ける記憶)が出てきて…

2011-04-01 06:42:12
Miyako Shirakawa-Nishi @myksrkw

@hotsuma 自分なりに臨床的にも理論的にも納得ができたような気がしています。すなわちすべての論争は感情に由来すると(笑)。

2011-04-01 06:46:31
Miyako Shirakawa-Nishi @myksrkw

@hotsuma ただ複雑性PTSDと自分が呼ぶであろう方たちにも「あっさりと寛解」「より困難」な方たちがいて、そのメカニズムを知りたくてアタッチメントの問題や生物学的脆弱性の問題に突入していった次第なのです。

2011-04-01 06:47:06
Miyako Shirakawa-Nishi @myksrkw

@hotsuma あとひとつ、テレビのみ!でPTSDになるという論議…診断は定義ですから厳密である必要があります。まず診断基準を満たしません。もし映像をなんども思い起こす、テレビみたくない、眠れないという方がいたとしても、それがほんとうのPTSDの症状だとは思わないでほしい。

2011-04-01 06:50:50
Miyako Shirakawa-Nishi @myksrkw

@hotsuma PTSD的ではありますが、ほんとうのPTSDに罹患した方たちに失礼だと思う。トラウマ記憶はもった人にしかわからず、たやすく「理解できます」なんていえるようなものではないのです、なんどもお伝えしてきたことです。

2011-04-01 06:52:08
Miyako Shirakawa-Nishi @myksrkw

@hotsuma 論争を俯瞰していると、その方の臨床体験が如実に伝わってきて興味深かった、と一瞬書いて不謹慎だと消した自分がいます。地震によるPTSDが起きないように各種各方面が協力しあう今の体制を喜び、トラウマをもって生きることへの困難への理解が更に広がり深まることを願います。

2011-04-01 06:57:38
裕@さよならサントリー @you999

ほんとのPTSD論って、結局ほんとのうつ病と同じ構造じゃないかな・・・

2011-04-01 07:01:52
裕@さよならサントリー @you999

とりあえず外傷状態は続いてるからASDとPTSDの違いをいった方が今は有益だと思う。

2011-04-01 07:02:42
裕@さよならサントリー @you999

やっぱりここでもスペクトラムととりあえず理解するしかないんじゃないの。

2011-04-01 07:08:19
Miyako Shirakawa-Nishi @myksrkw

@you999 おもしろいと思います。さらにいってしまうと実際には論文でPosttraumatic Stress Without Trauma in Children, AMJ, 2010なんてのもあるので(笑)

2011-04-01 07:12:11
Miyako Shirakawa-Nishi @myksrkw

@hotsuma 補足:文中EMDRとPEのことを書きました。比較ではなく、そういう単回で解離がない方こそ、PEが適応ですし、十分診療でなければ、更によくしてさしあげることができただろうなと今思うということです。EMDRでもホットスポットを逃さず回避を見逃さなければ同様です。

2011-04-01 07:17:12
裕@さよならサントリー @you999

一般には、とりあえずしばらくは鑑別=分断するのは保留した方がいいと思う。外傷はみんなをばらばらにすることがおおいから。

2011-04-01 07:19:56
ひっぽ・ぽたます @acceleration

@you999 同感。「PTSD」を広げすぎるのもどうか(medicalization)とは思いますが、「本当のPTSD」みたいな言説も疑問。どちらも専門家の思い上がりの匂いもして抵抗を感じます。

2011-04-01 07:25:08
裕@さよならサントリー @you999

@acceleration そうですね。だいたいこんなにころころ変わっているものをそう簡単に信じられません。

2011-04-01 07:26:30
ひっぽ・ぽたます @acceleration

@you999 分断するのも同調圧力をかけるのも警戒したいです。

2011-04-01 07:31:39
浅野良雄@対話法研究所 @taiwahou

「孤立無援感」「無力感」など、共通点がありますね。つまり、周囲の人同士との絆や支え合いがあれば、かなり予防できるということでしょうね。RT @you999: ほんとのPTSD論って、結局ほんとのうつ病と同じ構造じゃないかな・・・

2011-04-01 09:37:43
ほつま @hotsuma

@myksrkw この話題は不偏不党とはいかないし 臨床経験の量と質が丸裸だなと思いながらツイートしていました ご教示ありがとうございました 後でトゥギャります

2011-04-01 08:09:14
Miyako Shirakawa-Nishi @myksrkw

@hotsuma フリーなのでさえずっちゃうぞ。とんでもないです。hotsuma先生complexたくさんご覧になっているんだな、と感心していたのです。それをつけくわえようとしたらi Phone忘れてしまって。

2011-04-01 09:42:47
ほつま @hotsuma

@myksrkw いえいえ ぼくはまだまだひよっこですから...と言いたいところがそう言ってもいられない時期になってきました がんばります(´Д`)

2011-04-01 09:52:08
Miyako Shirakawa-Nishi @myksrkw

@hotsuma いえいえ精神科医がみなPTSD(complexも含めて)をきちんと診断し、心理教育・投薬・精神療法含めて適切に対処し、裁判が絡んでいても拒否せず診るような時代が来ることが今回の震災で早まったと思っています。tweet楽しみにしています。また勉強させてください。

2011-04-01 09:57:13
Miyako Shirakawa-Nishi @myksrkw

そして今こそ臨床心理士の国家資格化を。適切な心理療法を行うには十分診療が精一杯な精神科医だけでは時間が足りないのです。エビデンスの出ている構造化された精神療法を行うには私生活の犠牲か、臨床研究ベースのどちらかしかありません。保険点数も制度も改善が必要だと思います。

2011-04-01 10:00:33
Miyako Shirakawa-Nishi @myksrkw

@hotsuma うっかりしておりました。外来診療で心理教育と云々という話ですが、モチロンSSRIはしっかり使いました。使わないのは養育者がしっかりしているお子さんくらいでしょうか。機会がありましたら、最近のお薬のことなども教えてください。

2011-04-01 23:44:57