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NHK クローズアップ現代 「精子“老化”の新事実 男にもタイムリミットが!?」

●2018年2月6日(火) 去年、「欧米男性の精子の濃度が40年で半減した」という衝撃の調査結果が発表された。日本人も対岸の火事ではなく、欧州4か国との比較で、精子の数が最も少なかったことが過去に判明している。最新研究でも、新たな精子のリスクが明らかになっている。ある年齢を境に、「受精卵の細胞分裂をさせる力がない」精子が急増する可能性があるというのだ。 WHOによると、不妊の原因は、半数が男性側にあるという。精子の状態を回復させる術はあるのか―。そして、不妊治療を受ける場合は、どのように向き合っていけばよいのか―。不妊治療を経験した俳優の石田純一さん・理子さん夫婦にも話を聞いた。 精子に関する最新事情を伝え、多くの当事者たちへのヒントを探る。 出演者 小堀善友さん (獨協医科大学埼玉医療センター 講師) 続きを読む
東尾理子 老化 精子 社会問題 石田純一 クローズアップ現代 不妊 男女逆だと反応も逆になるまとめ 男性不妊
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NHK「クローズアップ現代+」公式 @nhk_kurogen
【夜10時】精子に危機が迫っている。運動率が悪い、濃度が低い人が意外に多い!?受精卵の細胞分裂を促す力がない場合も…WHOは、不妊の原因の半数が男性側にあるといいます。ご意見を #クロ現プラス またはこのアカウントに返信ください。 nhk.or.jp/gendai/article…
NHK「クローズアップ現代+」公式 @nhk_kurogen
【夜10時】「不妊治療をめぐって夫婦の溝が深まり、離婚してしまった」など、根深い不妊の苦悩。どのように向き合っていけばよいのでしょうか?不妊治療を経験した石田純一さん・理子さん夫婦は、“夫婦で”不妊に向き合うよう心がけたといいます。nhk.or.jp/gendai/article…
ぽぽな■popona @popona
「一番濃度が濃くて、一番運動率が良い」 良い方の例を紹介 #nhk
ぐりこ @gulic0
NHKクロ現で精子の番組やってるわ… 医師が「この精子はわたしが見たなかでも一番濃度が濃くて…」とかゆってる。エロゲか
G.O.D.ファザ子 @god_fatherko
今、クロ現で精子の最新研究についてやっていて、番組が募集した検査希望者の精子の濃度と運動率を見ていったら、ある20代男性の濃度が、基準値1500ml のところ3億mlで、お医者さんに「はっきり申しまして今まで見た中で一番濃いです」と言われていてすごかった
ν-Gundam RX-93 @shinkubota
精子の数が多くても運動していないのも多いとのこと。#NHK #クローズアップ現代プラス
ざわざわ @Jomon_laser
自然妊娠可能な精液 濃度1500万/mL 運動率40%
☃︎ @vvfuvv
精子の運動率が40%ぐらいが標準なのに8%のかたもいるってびっくりだな #NHK
ν-Gundam RX-93 @shinkubota
精子が元気かどうかも生活習慣がカ関係しているとのこと。やはり、見た目が元気な人は精子も元気なのかな?#NHK #クローズアップ現代プラス
【【【河端さんらおー】】】 @RaoUMbcYW
日本でも6人に1人が自然妊娠させるのが厳しい精子の人がいると
掘リ @Dig_a_moat
自然妊娠可能な基準(WHO) 1.500ml 運動率 40%
かえでちゃん💉 @dreamin2828
中国の精子バンク お小遣い稼ぎで若者が沢山提供してるのに、WHOの基準よりも高い基準で選別してるらしく7割が不合格らしい。
なぎの あやた @ayatan_nagi
中国の方が不妊治療に積極的なんだな。若くても男性が原因で不妊ってことに一般的に理解があるのかしら。 #nhk #クロ現プラス
ν-Gundam RX-93 @shinkubota
見た目が元気でも中身が老化している精子って。#NHK #クローズアップ現代プラス
素兎🐬シロ組 @mobusa178
ネズミ人間が生まれることはありません#クロ現 pic.twitter.com/effjJHNDSb
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みやけさらだ @Lb_m_y
NHKで精子の老化がどうとかの話をしていて、人間の精子をマウスの卵子に投入して様子を見るという実験映像の中で「マウスの卵子に人間の精子を入れてもネズミ人間が生まれることはありません」と注意が入っていて私の頭の中に浮かんだ疑問は即座に解決された
ゆくブラっ! @Blackred0709
何気ない肥満と老化が 精子の中のDNAを傷つけた #クローズアップ現代プラス #クロ現プラス pic.twitter.com/Jbk5aKLItB
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コメント

さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-02-06 23:47:47
それに加えてアスペルガーやダウン症のリスクもあるんだろ。35歳から使い物にならなくなるんだったら、20歳になったら子作りなんて言わず15歳になったら子供を作ってもいいという風潮にしたほうがいいんでないの?
にゃあ @kirikami 2018-02-06 23:49:21
まとめを更新しました。
からあげキッズ @karaage_kids 2018-02-07 00:17:02
基準が1500mlの所3億ml ってすげぇな。どんな人か見てみたい。うらやましい
にゃあ @kirikami 2018-02-07 00:21:35
まとめを更新しました。
にゃあ @kirikami 2018-02-07 00:28:34
まとめを更新しました。
かねやん @Kinjo_gx 2018-02-07 00:52:47
とりあえずオナニーしようぜ
Juke @Juke31451158 2018-02-07 02:04:49
腐るのは羊水じゃなくて精子か。用無しはババアじゃなくてジジイだったんだね
すいとう @mizum0m0 2018-02-07 02:08:49
男性も女性も、双方の面から見て 20代で結婚〜妊娠を望めるような社会作りが必要だという事。
栖衡 @giorogiorogior5 2018-02-07 03:52:44
加齢で生殖能力が下がるのはそうだろうとは思うけれど、あまり若いうちに結婚するのは簡単ではないし、生活習慣だってそうそう変えられない。環境要因に至ってはどうしようもない。子どもに拘らずに、できないなら仕方ないくらいの気持ちで人生設計を考えておくしかない。男女とも、子どもができなくてもお互い納得できるようなパートナーを見つけることが大事なんだろう。
TAKA @taka_dra_bz1130 2018-02-07 05:43:49
35歳以上で独身の子供がほしいと思ってる男はさらに結婚するのが難しくなりそうだな。
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-02-07 05:59:20
まじか。そういえば最近薄くなった気がするわ。まぁ出す相手も居ないけどな。
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-02-07 06:00:19
結局男女とも、子供が欲しいなら若いうちにやっとけって言う話やな。
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2018-02-07 06:03:48
自転車がアレだってのと 人口甘味料だか保存料もだって 10年前ぐらいに聞いた覚えがあるな
rollmaki @rollwomaku 2018-02-07 06:16:13
今だったら倖田○未は名誉男性と呼ばれてたんだろうか?てか不老不死じゃないんだから何者だろうと劣化するのは当たり前だと思うんだけど何を今更。再発見は無限に繰り返されるんだろうな。
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-02-07 06:51:46
まぁ知識的には何を今更感は凄くあるんだけど、日本は不妊=女性っていう固定概念強いから、男性も一緒に不妊治療しましょうって流れが普通になれば、不妊治療で一方的に苦しむ女性は減るんじゃないだろうか。妊娠率も上がるし。
からあげキッズ @karaage_kids 2018-02-07 07:47:04
羊水が腐る、腐らないの話はまとめに出てないのになぜ急に羊水って叫び始めたんだ?
塩昆布 @tagamin19 2018-02-07 07:50:40
Juke31451158 男叩きのネタが得られて随分ゴキゲンだね
からあげキッズ @karaage_kids 2018-02-07 07:52:50
まったくこんな所で男叩きが現れるとは
あさくら @whitewhite881 2018-02-07 07:55:00
不妊も男女の産み分けも昔から直接産む女のせいにされやすい 実際には女性主体の不妊は4割、男性主体の不妊が3割、残りの3割は男女の双方に原因があると言われている 男女の産み分けに関して女性のせいにする人はメンデルの法則からやりなおせばいい
夜鳥⛅心を結ぶ人 @yakyorenka 2018-02-07 08:08:06
20代で子供産める社会にした方が後々良さそう。今の賃金的にも新卒とかの話にしても無理そうだけど
アルミ缶 @toolazytobegood 2018-02-07 08:21:58
Juke31451158 気持ち悪いからブロックしにいこうと覗いてみたら、既にブロック済みだったでござる
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2018-02-07 08:28:23
知ってた。本能ってのは良く出来てるもんさ。子供作るベストな時期を欲求や経験則として知ってるから、10代後半の結婚が昔から推奨されていた。しかし親が若いと経済的にも精神的にも大変だから経験豊かな周囲の大人がそれをカバーする。さらに若い世代は手伝いを通じて将来の勉強をする。つくづく人間ってのは集団で生きるのに向いてるよ。色々な面で本能と乖離しちまってる今の社会が最大の問題だよな。
にゃふらっく @nya_hu 2018-02-07 08:29:46
こんなの当たり前の話なんだけど、何故か不妊治療となると女性だけの問題みたいにされがちなんだよな。 精液検査が恥ずかしいとかしんどいとかあるかもしれないけど、女性だって内診から注射に卵子採取とか恥ずかしくてしんどい事ばっかりなのに。 妻にだけ嫌なことを押し付けるのはかっこ悪すぎる。
カトウベニ@ウサヅケ @usdk 2018-02-07 08:30:33
「新事実」って、精子の老化って有名な話でしょう
eada @edamamemodoki 2018-02-07 08:36:20
Juke31451158 今更言うのもアレだけどあんたは性根が腐ってる
神代武流 @tkr_kmsr 2018-02-07 08:40:47
女性も加齢による不妊や奇形率の上昇がある前提での「男性にも」と言う話なのに、男性だけが原因なのだ!って言うミサンドリー全開なアホコメとそれが赤文字になるほどの賛同があるのって・・・
リコ/みつき @rico_o 2018-02-07 08:46:32
結婚考えてる彼氏の両親に合いに行ったら、彼氏が一人息子で「あなた子供産めるの?産めないと困るのよ」とか言われたりする話あるよね。息子が種なしの可能性なんて考えも持ってない上に失礼な親。
ポテトさらば @see_you_potato 2018-02-07 08:50:03
こういうの見ると、昔の「男女は15で成人して結婚、20過ぎたら行き遅れ」って世の中の方が生物学的には正しかったんじゃないかなって思わないでもない
リコ/みつき @rico_o 2018-02-07 08:50:41
これ、22歳~26歳(ここは適当)で出産すると国からボーナスとかになれば子供ほしい人はずるずる引き伸ばさないとか、結婚を早めるとか効果あるかね?ギリギリの年齢になって焦るより若さのアドバンテージがある24くらいから焦りだしたほうが売れ残るタイプにはいいと思うんだが。
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-02-07 09:02:09
10代は妊娠しやすいけど身体がまだ成長期で完成していないので、出産時にトラブルが起きるリスクが高くなると聞いた事がある。やはり20代がベストかな。しかし石田夫妻のように協力しあえば、現代の医学の力で妊娠する事も可能なので適齢期を過ぎたからといって絶望する必要も無いかと。
コニ @coni_0123 2018-02-07 09:18:38
精子の老化で自閉症のリスクが上がるとは良く言われるけど、自然妊娠難しい人がこんなにいるとは 不妊治療は女性が行うものではなくて、夫婦で行うものという認識が広がっていくと良いね
ポテトさらば @see_you_potato 2018-02-07 09:21:47
rico_o あとは、そもそもの教育制度を改革したりとかですかね。大学への進学が常態化してる現状だと、社会に出るのが22からになるのでその分結婚も遅れる事になります。男女の高齢不妊の認知も重要ですが、それ以上に20代での結婚が容易になるよう社会の仕組みを根本的に作り変えていく必要があるんでないかなと。
佐渡災炎 @sadscient 2018-02-07 09:31:41
nya_hu 「女性だけの問題みたいにされがち」「妻にだけ嫌なことを押し付ける」とかいう奴が実在するならそいつに直接言え。
リコ/みつき @rico_o 2018-02-07 09:39:50
see_you_potato 学校などの社会の根本といっても精神的に未熟な子供が子供を産むと産まれてきた子が不幸になる場合もありますし、学校どうこうとは思わないですね。それよりは学校卒業後の20代の収入が低い事や会社での立場が弱いのがネックじゃないですかね。まぁ、政治でどうにかできない部分に、今の時代はまだ独身で身軽でいたいってのも大きいでしょう。
---------- @yukiokurosaki 2018-02-07 09:41:12
そら男も女も等しく老化していくんだから、精子にも影響あるのは当然だわな
さくり @sairannka 2018-02-07 09:42:22
まあどちらも子供が欲しいなら早めに越したことはないってことだな、自分は大丈夫だと思ってはいけない
『ヴァカティンの正休』 太公望書林/巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2018-02-07 09:50:43
子ができないのが常に「畑」の側の問題であるという認識が、不妊治療において大きな妨げとなっていたことは否めませんね。皆が皆ファーブル先生のようには行きませんから。男性由来の不妊というものはごくありふれており、検査も治療も男女双方で行うべきであるという認識がもっと普通のものになるべきだと思います。
『ヴァカティンの正休』 太公望書林/巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2018-02-07 09:51:01
前に自分の側に問題があるのが検査でわかったにも関わらず対外的には妻のせいにしていた男性の話を見たことがありますが、何でそんな愚かなことをしたのかというと、彼の中に「性の機能が不全である」ことに対する忌避や侮蔑の感情があり、自分が周りからそのような感情を向けられるようになることへの恐怖があったようです。
『ヴァカティンの正休』 太公望書林/巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2018-02-07 09:51:06
おいおい女のせいにするのはいいんかい、とか色々突っ込みたいところはありましたが、不妊に苦しむ方々が検査や治療を少しでも気安く受けられるようにするために、こういう性的に不足した部分がある人間を貶めるようなことがないようにする、そういった意識改革というものが必要になってくるでしょうね。
他人 @Messiah_Justo 2018-02-07 10:04:36
チェチェン人は13歳で結婚し”大人”になる。だからチェチェンは「(早々に成熟するから)子供の少ない社会」ということになる。日本人は40代でも未婚の者が珍しくない「(いつまでも成熟できないから)大人の少ない社会=子供だらけの社会」ということになる。だから子供は生まれない、子供に子供は生めないし、育てられないからだ。
『ヴァカティンの正休』 太公望書林/巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2018-02-07 10:05:33
tkr_kmsr ですねぇ。このまとめろ女性の側に問題点があることはない!と解釈するのはなかなか私のような凡俗には理解しがたいきわめて高度な読解能力ですね。まあ「バカほど声が大きい」のが世の常なり、ぐらいに流していたほうが良いかもしれません。特にバカコメの二番目の腐女子はもうtogetterの常在荒らしみたいなものですし。
ポテトさらば @see_you_potato 2018-02-07 10:08:09
rico_o 日本は年功序列社会ですので、実力主義が完全に浸透しないと卒業直後の収入増加や社会的地位の向上は難しいかもしれません。それに完全な実力主義社会というのもそれはそれで弊害があるので、教育制度の改革によって今より早い段階での就職を可能とすれば、20代での経済的安定化、ひいては20代での結婚が見込めるのではないかと愚考した次第でした。
『ヴァカティンの正休』 太公望書林/巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2018-02-07 10:09:10
そういえば、「羊水が腐る」って女性の側から出た発言なんですよね。ここが根が深いというかややこしい問題ですね…やはり誰の誰に対する言葉であっても、性的なものの不足や欠如を笑ったりバカにしたりというのは止めるべきだと思うのですが、急には難しいでしょうね。
ポテトさらば @see_you_potato 2018-02-07 10:10:40
まあ何れにせよ、こういった晩婚化による不妊対策として、20代初めでも余裕をもって結婚できるような社会的な環境作りも急務なのではないかと思いますね。
塩昆布 @tagamin19 2018-02-07 10:19:45
tkr_kmsr 案外バカを目立たせて攻撃されやすくするためにいいね付けてる説
リコ/みつき @rico_o 2018-02-07 10:22:12
see_you_potato 日本はみんな大学進学すると言われてますが、韓国に比べると大学進学率はそんなに高くないんですよね。無意味に四年大学に行くよりは二年制の職業訓練を主にした大学や専門学校がいいんじゃないかとは思います。
RAY@わんこ先生 @rayion89 2018-02-07 10:42:26
不妊治療は男性が協力しなくてズルいとかいう珍説唱える人、本当に不妊治療の知識がゼロでビビるわ 夫婦で受診して精子卵子を提供し検査を受けるのなんて初回の話やで?お友達とかからもそんな話聞いたことなしに調べもせずに不妊治療のこと語ってるの?妄想を書き込む前に友達の二、三人でも作れって。
エビゾメ/日曜日 西ほ35b @ABzome 2018-02-07 10:55:24
男としては大変なお話ですけど女だけでなく男も若さが求められるのはある意味年収重視に偏らなくていいのかも。
エビゾメ/日曜日 西ほ35b @ABzome 2018-02-07 10:56:47
こうして研究者が頑張って調べた結果の新事実や調べないと知らない知識の世界の話なのであんまりこの話題に「当たり前」という言葉は使わないほうがいいかなーと思います……
伊達川(一) @Datekawa 2018-02-07 10:57:36
卵子は劣化するってのは既存情報として出てたから精子もそうですよと言われたらハイソウデスカで驚きも何もないな。 日常的に生産、排出されてる以上他の細胞のDNAと同じく劣化してくのは当たり前だし。
JJY🍋 @nanasamasuteki 2018-02-07 11:04:08
不妊で悩んでる人は男女共通だし、劣化!とかいちいち叩くの失礼過ぎない?
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-07 11:06:58
これを「精子が腐る」と表現していいなら卵子も腐るし、子宮は死ぬで。
首くくり独詩郎 @kojimagukyuu 2018-02-07 11:14:07
昌幸パッパやビッグダディの例もあるので、本人の体質や健康管理次第で種は長期保存可の印象はある。
佐渡災炎 @sadscient 2018-02-07 11:18:36
採精室備え付けのエロ本がまるで役に立たなくて自前のズリネタを仕込むのに大変苦労した。 [c4611427]
ad @utility2835 2018-02-07 11:18:52
[c4610488] この内容で「精子が腐る」呼ばわりを是認してるけど、当然加齢によって妊娠率が下がる女性に対して「卵子があるいは女体自体が腐る」って言ってるのも同然だという事に、本人もいいねした奴も解ってないのか?
nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-07 11:26:12
というかその、若いうちにとって保存しておく手もあるよね?
ougontokei @ougontokei8 2018-02-07 11:31:51
「羊水”じゃなくて”」ほらこれ、すーぐ相手が悪い。どっちが悪い。結局相手の方も精子よりマシ程度ならそりゃやっぱ若い方に惹かれざるを得ないのか。
わんゼット @keremycuvymu 2018-02-07 11:39:15
keremycuvymu さらに高齢同士より、夫婦の年齢差が大きい場合のほうがリスクが高まるとのこと
araburuedamame @rpdtukool 2018-02-07 11:48:36
精子も卵子も製造工場が加齢に伴って経年劣化するんだからそりゃドンドコ歩留まり低くなっていくだろうねえ。人間の体は所詮耐久消耗品ですよ。中年以降になると嫌でもわかる。
あーまん @yaaasunn 2018-02-07 11:50:18
フェミさんが喜々としてコメントしてて想像通りだった。精子の劣化でできる子どもに能力差とかあったら怖いけどなー
武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 2018-02-07 12:12:43
Juke31451158 ジジイもババアもどっちもいらんから安心しろ
友梨奈 @0509Una 2018-02-07 12:22:24
tkr_kmsr それくらい「不妊は女だけの問題!女は25からババアだけど男は歳とってもイケる!」みたいな女叩きが溢れてるからやで
友梨奈 @0509Una 2018-02-07 12:24:55
昔は女は十代で結婚してた!ってロリコンおっさんはよくいうけど、男だって相当若くして結婚してたという事実(ついでに地域によって江戸時代の平均初婚年齢普通に20代だったりする)
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-02-07 12:27:19
まぁ適齢期と言うのは病気とかなければ「概ね何もしないでもやったら出来る年齢」ということなので。別にそれ相応のリスクや苦労を受け入れるというならいつ結婚して子供作ろうと、法に触れない範囲なら好きにすれば良いさ。
GAIA @2xpush 2018-02-07 12:31:10
グループ魂のコントで30代の精子って結構死んでるらしいぜ!って聞いてたけどマジだったんだな。Over 30 do the soulするのも正しいってのもびっくり
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-02-07 12:36:54
普段人権擁護とか言ってる人間がこの話で何故狂喜乱舞できるのかまるでわからない。要するに、一番金がかからない人類存続法は10代の内にとっとと結婚させてしまうことだ、という話なのだが。人生の自由になど繋がるはずがない。
塩昆布 @tagamin19 2018-02-07 12:39:18
0509Una 俺お前さんのことブロックしてたらこんな通知が来てな。 https://www.fastpic.jp/images.php?file=4957222835.png いつも被害者ぶってるけどツイッター公式から「加 害 者」側の人間として正式に認められちまってるわけだし気をつけた方がええんとちゃうか。
ポテトさらば @see_you_potato 2018-02-07 12:40:16
女の不妊叩きに対して男の不妊を叩き返し、またそれに対して女の不妊を叩くといういつもの地獄コメ欄が繰り返されておりますまる。男女共に不妊問題があるのは確かなんだから、「男の不妊の方ガー」「女の不妊の方ガー」じゃなくてもっと建設的な話し合いをしようよ……
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-02-07 13:00:51
keremycuvymu 高くなると言っても35歳以降に比べればそこまで違いはないのが悩ましいな。なお、edの調査結果では20代から立たない人がちらほらいるけど、10代だとまずいないという調査結果がある
佐渡災炎 @sadscient 2018-02-07 13:02:05
0509Una 実在するならそいつに直接言え。
佐渡災炎 @sadscient 2018-02-07 13:03:43
see_you_potato 「またそれに対して女の不妊を叩」いてる人ってコメ欄にいます?
フカズミ @shadomaruduke 2018-02-07 13:25:35
やっぱり15でねえやは嫁に行きぐらいが正しかったんやな
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-02-07 13:27:56
高齢でも医学の力でっていうけど、それタダじゃないからね。。。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-02-07 13:41:45
男性も女性も、加齢による不妊のリスクは避けられないって割と常識だと思ってたんだけど。
@todohami 2018-02-07 13:43:51
たまに芸能ニュースで高齢者の父親とかが報道される。だからからガチで「精子は毎回生産されるし、不完全な精子は卵子に到達できず死ぬから遺伝には何の問題もない」と考えてる高齢独身らしきツイートはみかける。
風呂メタルP @hurometal 2018-02-07 13:44:08
十代で結婚して子供はまだ若い親に面倒みてもらうのがいいと思う。
makita @makitakamata 2018-02-07 13:44:53
えぇ… 2chまとめやツイッタ内でも若い女、若い母体こそなんぼ!女は10代が旬!の類の書き込み余裕であるじゃん… そういう「理解していないバカな男達」に向けてのまとめなのになんで男女論争になるのかね。
名無しのえまのん @477_emanon 2018-02-07 13:55:41
生きてるんだから衰えていくのは常識では・・・ 人間の最盛期を繁殖期的に考えるとどこなんだろうか
ayuho @ayuayumayu 2018-02-07 13:58:04
男女とも20代で妊娠出産子育てができる環境作りが必要なんだよね。
ぐりとぐら @guriro1504 2018-02-07 14:10:22
腐るって言葉のチョイスは定義的におかしいと思うんだけど
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2018-02-07 14:17:27
男も女もさっさと若いうちに子供作れと神がおっしゃっている
塩昆布 @tagamin19 2018-02-07 14:26:06
makitakamata コメ欄で「理解していないバカな女達」が精子が腐るだの何だの中傷してるからじゃないですかね(名推理)
『ヴァカティンの正休』 太公望書林/巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2018-02-07 14:30:10
makitakamata 男でまとめて雑に殴りかかって来るからでは? ちなみにリアルで知る限り、そういう「若い女がいい」系の男は普通に彼女がいたりモテたりするけど、何故か非モテにその科が押し付けられたりするんですよね。
さかきみなと🌔榊鐵工 @syouth 2018-02-07 15:08:42
番組見てないけど知ってた速報。
kartis56 @kartis56 2018-02-07 15:10:53
ガチャにしてはかなり高い方だよね >☆5赤ちゃん排出率16.7%
@doppel1004 2018-02-07 15:11:37
男性不妊の啓発といえばダイアモンドユカイさんもしていたけど石田純一さんもか。著名な男性がこういう問題に茶化さず真剣に取り組むことは意義があることだと思います。いま不妊治療をテーマにしたドラマもやってるし(男性不妊というわけではないけど)、子育て前の若い男女に身近な問題として考えてもらえるといいですね
@doppel1004 2018-02-07 15:16:55
不妊は夫と妻どちらかでなく夫婦で取り組む問題なのだから無駄に男女対立に持ち込むのはよくない。不妊治療の成功談はたいてい「パートナーの理解と協力」が不可欠になっている。今まで女性ばかりに責任が押しつけられてきたのは確かに辛いことだけど、少しずつ常識は変わってきていると思う
kartis56 @kartis56 2018-02-07 15:20:12
内容自体も特に新しいこと無い感じ。30超えると精子も卵子も劣化し始めるし、近年は劣化が進む要因があるというのも数年前にはあちこちで見聞きしてる
Lotus @Lotus19810101 2018-02-07 15:21:40
新事実も何も、結構前から男性側も40歳位を境に精子の性能落ちるって言われてたと思うけど 時期的には羊水腐る発言の1年後くらい
佐渡災炎 @sadscient 2018-02-07 15:45:36
makitakamata 「理解していないバカな男達」が実在するならそいつに直接言え。
shogun_majires @shogun_majires 2018-02-07 15:50:21
そもそも羊水が腐る発言が話題になったのって女性である倖田來未からのスタートだったので、それをミゾジニーの代表格みたいに祭り上げてカウンター飛ばされても知ったことじゃないって話ですよ。
ともきち@カタコリスト @nakoyuzim04 2018-02-07 15:55:00
なぜ今になってこんなふうに取り上げられるか、だよねえ。子供諦めて氷河期ババアと諦めて結婚してもらわないと、介護離職で貧困化人手不足のダブルパンチでニッチもサッチも行かなくなるからかな、って踏んでるけど。とはいえババアも結婚諦めてのたれ死ぬまで気軽に生きるかって腹括ってるからジジイに振り向くかどうかは知らんけどな。
ばっとび @Battobisan 2018-02-07 15:55:41
「女は25以上はBBA」なら、25以上の女には電車で席譲るべきだな。
こゆま \\ トムヒは実在する // @TozoT 2018-02-07 16:14:19
精子も卵子も10代でストック(冷凍保存?)するとかになってくんのかなぁ。
友梨奈 @0509Una 2018-02-07 16:20:00
shogun_majires スタートは倖田來未だったけど、それをきっかけに「羊水腐敗BBAwww」みたいな煽りがネットミソジニストの間で使われ出したからね
軍曹<紳士<連隊先任輜重軍曹 @SourceLord 2018-02-07 16:27:58
海外の研究でも精子の昔と比較した場合の劣化に対して警鐘を鳴らしていたものあったが、とうとう日本にも来てしまったか……
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-02-07 16:28:02
見えない発言が見えちまってる奴は、不妊の話題に乗るより頭の治療した方がいいんじゃないか。
庵野雲 @aknzkmu 2018-02-07 16:37:53
WHOは、不妊の原因の半数が男性側にあるといいます。 って当たり前だろーが もう半数が女だろ
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-02-07 16:42:26
nakoyuzim04 老々介護が増えるだけなので、そこが目的ならあまりにも雑かと
ともきち@カタコリスト @nakoyuzim04 2018-02-07 16:52:35
kusoripusan 老々介護でもこの際仕方がない、ババアには子供産まなかった罰としてせいぜい旦那と自分の親の介護して貰ってできれば共倒れでいっぺんに死んでもらって旦那も後追って死んでもらって高齢化緩和くらい考えてそうなのが今の政権だと思ってるんですけど。
kyk✡ @____kyk_ 2018-02-07 17:06:32
まとめコメントの揉め事は置いといて、そうやって考えている男性が本当にいるなら逆に何故なのか聞きたいな。例えが古いけど若い土壌でも咲かない種なら芽は出ない。枯れた土壌は枯れてるし、湿気った種は湿気ってるんだからきっと諦めも大事な時代なのね
塩昆布 @tagamin19 2018-02-07 17:15:16
0509Una ここの人達はそんなこと言ってないんで
にゃあ @kirikami 2018-02-07 17:30:09
まとめを更新しました。
@doppel1004 2018-02-07 17:32:07
____kyk_ 射精ができていれば大丈夫、という認識の男性が多いんでしょうかね。同様に生理があれば妊娠できると誤解している女性も少なくはないと思います(若い頃は自分もそう思っていましたので)。精子の運動率や無排卵月経についてまで学校では教えてくれませんからね…
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-02-07 17:33:06
「さっと産めるうちに産もう」っていう運動にならねぇかな・・・不妊治療でなんとかなるよってそりゃ医学が進めばなんとかなるかもしれないが、どうにかなるようになっても、治療費が0円になることは絶対にありえないどころかくっそ金がかかるし「国が出せ」って行っても「国民全員が負担する」だけの話だからな。大した負担が発生しないうちに産めばいい話だと思うんだが
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-02-07 17:42:54
お見合い結婚が7,8割だった社会が、突如として自由恋愛での結婚を主とする方向にシフトしながら、学生時期に恋愛禁止という風潮を残したツケがいまだに継承されてるよな。学生時代に恋愛禁止されて、何にも教えられてないのに社会放り出されて自由恋愛どうぞ って酷にもほどがあるよな
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-02-07 17:54:33
育児しながら高校や大学に行けることが重要。 例えば20才で出産して8年くらい休学して、子供は小学校に行って自分は大学に行くみたいな。
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 2018-02-07 18:01:53
老化してようが全く何の影響も問題もないワイ高みの見物。泣いてないよ。あと何か最近臭いがキツいよ。 #黙れ
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2018-02-07 18:04:59
精子の良し悪しで妊娠確率がこれほど変わるとはまさに生死をかけた...とか書き込む雰囲気のコメ欄じゃなさそうですねハイ
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-02-07 18:17:30
nakoyuzim04 現政権はあまり関係ないのでは? この問題は本気で解決するなら30~20年前から手を付けねばならなかった話ですし、10年前にはほぼ手遅れでした。そして30年前にはこの研究結果は無かったでしょう。 結果的には自由恋愛システムが日本ではダメだったという話であって責任をどこにおくべきという話でもないと思いますよ。
dag @digital_dag 2018-02-07 18:17:55
最初のツイートに「WHOは、不妊の原因の半数が男性側にあるといいます」と掛かてれいるのにまとめにない「羊水」とかいう単語が出るのは何故なのか。 両方だ両方。
夜行ぬえ @yagyou 2018-02-07 18:18:29
aknzkmu よくわからないけどこんなツイートで笑いが止まらないのは疲れてるんだろうか
夜行ぬえ @yagyou 2018-02-07 18:20:31
477_emanon 26だってさ。思春期は群れを作る時期、18からは立場を決める時期、そこから体が完成するのが26 と全部ソースはバラバラだけど
BUNTEN @bunten 2018-02-07 18:20:40
俺もしばらく前から(羊水ではなく)精子が腐ると言ってきたがマスコミが取り上げたのか?▼晩婚化は色々デメリットが多いことがわかってきたので、若くして子作りしてやっていける社会を作るべき。再分配に光を。
Ando @ando_nandhi 2018-02-07 18:20:59
「男性の肉体が老化するに従って筋肉や骨だけでなく精子も老化する」という、考えてみれば自然な事実に乗っかって、「自分の精子が老化する事も知らずに不妊の責任を女性だけのせいにしてきた無知な男ども」というフェミニズムの著作の中にしか出てこない存在を叩く人達がやはりコメ欄に出てきていたか。タイトルを見た時点でこうなってると思った。
佐渡災炎 @sadscient 2018-02-07 18:38:00
0509Una 使ってる奴に直接言えよ。
フルバ @furubakou1 2018-02-07 18:45:15
俺の精子が劣化する前にセックスさせてくれ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-07 18:51:54
数年前に NHKは「産みたいけど産めない」という女性35歳までだ説を定着させ、今度は「産んで欲しいけど産ませられない」で 男性35歳までだ説をとり、バランスを取ろうとするNHK (笑えない
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-07 18:54:26
「産みたいけど産めない」の番組はコレクションさせてもらってるけど、 クロ現で様子を見たNHKはいずれ、本格的な「産んで欲しいけど孕ませられない」(仮称 としての番組を近々作るだろうなと予感
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-07 18:58:04
結局、35歳になると男も女も生殖においては劣化する。というのは事実として、必ずしも該当しない例が世界中で報告されている。 ということで、子供が欲しい人は早い所、と思うけど、今の日本じゃ30台位になってようやく子育ての余裕が出来る程度の蓄財と賃金を得ることが出来る傾向というね。(しかも正社員じゃなきゃ難しい)
うぉんうぉん @X_739 2018-02-07 19:10:16
まとめるとジジイもババアも不要、ロリコンショタコン大勝利って事だな
節穴 @fsansn 2018-02-07 19:11:20
「自然妊娠が可能な精液の目安」とあるけれど、一性交あたりに含まれる精子量より精液中の精子濃度の方が重要なのか、それとも一性交あたりに含まれる精液量自体はあまり大きく変動しないという仮定に基づき得やすい値である濃度で代入しているのかどっちなんやろ?
Ⓐ.Ⓒ.♦ⓃⒸⒸ⑰⑩ⓗⓗ②(㋗㋺㋜㋕部) @AnamesonCraft 2018-02-07 19:17:03
うっせー精子の老化どころかちんちんがおっきしねえよ!バーヤバーヤ!!ヽ(`Д´)ノウワァァァン!!
冶金 @yakeen4510 2018-02-07 19:43:52
今世界では無茶苦茶に人口が増えてる地域とそうでない地域があるわけで、その差を考えずに「とにかく増やしたらいい」でいくと大変なことになる。まず移民と国際結婚の厳しい制限。それがなくて人口問題に取り組もうとしても無駄。
にゃあ @kirikami 2018-02-07 20:04:29
まとめを更新しました。
にゃあ @kirikami 2018-02-07 20:21:38
まとめを更新しました。#NHK
funpan @funpan2015 2018-02-07 20:33:59
不幸な子供がどうのとか不倫がどうのとか、若いと育てていけないとか、歳とったら受精しないとか、もう社会の仕組みや倫理と生物としての人間とが乖離しまくってるんだから、男も女も15になったら精子・卵子を保存して不妊手術を受けるのを全世界で制度化するってのが最適解なのかも。
わんゼット @keremycuvymu 2018-02-07 20:59:43
tripleodd まず十代に関しては、子供の障害の問題だけで無く母体が安定していないという重大な問題があるので どうしたって20代前半からというのが最適解になるでしょう。精子の質と、立つ立たないはイコールではないですしね。
ゲン @xyz0001abc 2018-02-07 21:06:54
この話が普及した後は早婚する社会ではなく子供を作らない晩婚か非婚が進むだろうね。 まあ無理して作る必要はないからそっちのがいいんだろうけど
quibonne @quibonne1 2018-02-07 21:12:00
http://moemoe.mydns.jp/view.php/30933 母親が高齢、母親が若年、父親が高齢のどれも問題が起きる可能性があるのだが、「父親が若年」だけ何の問題も今のところ報告されていないというのが医学的事実。だから、男は可能な限り若いうちに結婚してパパになるのがいい。生物学的な観点からしても、女は出産で命を落とすリスクもあるし一生に産める子供の数が限られているからパートナーを厳選し、男は出会う女にひたすら求愛し続けて受け入れられたらさっさと妊娠させるというのが自然。
quibonne @quibonne1 2018-02-07 21:20:00
hiroppe3rd 一度別のトピックで書いたけれど、男性が20歳までに結婚して、25歳までに3人の父親になったら、一生働かずとも最低限度の生活を送ることができるくらいの給付金を出したらいいと思う。大学生で結婚なんて無理と反論されるかもしれないが、そもそも大学に入る理由って大半の人にとって 本当に学問したい<<<学歴を得ていい会社に就職して金を稼ぎたい でしょ。だったら、若くして結婚できるモテる男性には、大学に行かなくてもそれに相当する収入を得られるというインセンティブを与えればいいのだよ。
funpan @funpan2015 2018-02-07 21:42:02
keremycuvymu 今では死語となった感のあるヤンママの話題で若年出産が原因の不幸の話とか聞かないし、妊娠したことを打ち明けられずにトイレで産んで死なせたってニュースはたまに聞くしで、10代後半の出産が危険ってのはちょっと眉唾な気がするんですよね。成長しきってないから危険だろうと推測で基準を作ったんじゃ、とか。体が柔らかいから実は10代の方が出産に向いてるけど調査できないからそれが判明することは無い、とかもあるかもと。
塩昆布 @tagamin19 2018-02-07 21:51:55
AnamesonCraft スクワットと山芋、納豆、オクラが良いらしいですぜ!(オクラの人を差し置いていうのもなんだが)
yahhoi @syyahho 2018-02-07 21:57:09
精子が腐るなんて5年くらい前から出てたな 海外の研究結果だけど
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018-02-07 22:11:56
男が悪い女が悪いじゃなくて、まともに結婚して子供産むためのハードル達成する頃には平均でこの年齢になってる事のが大問題なんじゃねーの?端的に言えば社会が悪い。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-02-07 23:28:02
[c4614323] こればかりは土人の方が賢いでしょう。多量の死者を出すのは問題ですが、生まなければ死者すら出さずに滅びます。滅びた国の遺産を引き継いだ土人はそこそこ楽しく生きるでしょうしね。
funpan @funpan2015 2018-02-07 23:47:06
quibonne1 生殖優先の話でいえば、男なんてしょせんは多様性をつくるための遺伝子カプセル程度の存在なんで、別段優遇する必要はないんじゃ。多少の年月をかけてある程度の選別をした後に生殖能力が強い個体が子孫を残すのでも余るぐらいかと。つか、種付けした後は労働無しで生活保証とか、種を搾り取った後は雄蜂と同じ運命となるのが自然のような。
神南ハートウォーマー @Geda_2 2018-02-08 01:54:53
卵子や精子が劣化する事実は事実として、若い世代が安心して結婚出産できるようにすればいいわけで…なぜ無関係な男女が殴りあう武器にしかできないんでしょうかね。。。。お前の卵子40すぎ~腐ってる~~って道具にしてどーする。そりゃいつまでたっても「誰かを傷つけるデリケートな問題なので控えましょう」から出られないわけですわ。
酔宵堂 @Swishwood 2018-02-08 06:14:09
とりあえず #奪われた世代 が時間切れで手遅れ(今回もまたか)なのだけは理解した
IYAYO @IYAYO_Show 2018-02-08 06:16:55
60代で娘をつくった岡田眞澄の偉大さ
NTB006 @NTB006 2018-02-08 16:33:42
10代などの若いうちの妊娠出産だと問題が起こる。というのも未だと疑問があるかもね。きちんとした医療を受けられるのなら
quibonne @quibonne1 2018-02-08 23:09:26
[c4614323] 「孕ませる事しか能が無い」と言うけれど、生物としては最も重要な課題。野生動物は、闘争に勝ってメスに選ばれれば性欲を解消できるという本能に駆られた強烈なインセンティブがあるから、種が滅びず続いていく。だが、日本列島に生息するホモ・サピエンスでは、女性に選ばれるための努力を怠りオナニーに逃避するオスが増加している。それを解決するには、何らかの形でインセンティブを出すしかなく、それは現代社会では事実上金銭しかないのではないですか?
quibonne @quibonne1 2018-02-08 23:11:42
funpan2015 いや男全員を優遇するのじゃなくて、女に選ばれし男と選ばれざる男に格差を付けろという話。野生の世界では後者は童貞で生涯を終えるか闘争に敗れて命を失うか、本能的にそれを避けたいがために野生のオスは戦ったり求愛したりするのでしょ?人間にもつい数百年前までは戦に勝った侍は多くの妾を持つ時代があった。女性を巡る闘争で命を落とすこともなくなり、性欲は風俗やオナニーで解消できる今の若い男子を恋愛に駆り立てるには、 quibonne1 の結論に至るわけなのだが。
funpan @funpan2015 2018-02-09 00:37:46
quibonne1 選ばれし男への優遇なんていらないでしょ。優遇されなくてもいいぐらいの力を持ってるから選ばれるんで。つか、選ばれし男なら今でも結婚してるし。ぶっちゃけ、選ばれない男と女が無理に選ぶより一人を選ぶから未婚傾向になるわけで。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-02-09 13:54:57
何故かTogetterでは、『10代の妊娠出産は危険』という話が出ると、トイレで出産した少女の話が必ず出る。何でこれが反証になるのか分からん…。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-02-09 14:52:03
トイレとか部屋で産んだんだから短時間でスルッと出たに違いないって思うのかな。でも報道では分娩に何時間かかったなんていわないからな。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-02-09 15:11:49
娘が妊娠したのにも気付かない無関心な家族が、出産した後の体調の変化に気付くくらいだったら、それは危険な出産だと判断していいと思うけどねぇ
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-02-09 15:57:09
ところで、男女の対立コメ欄で男にミソジニー、女にミサンドリーってすぐレッテル張るけど、男にミサンドリーはあるし女にもミソジニーはありますよねっていつも思ってる
Oddball @0ddbaII 2018-02-09 16:12:04
高齢出産だと危険だという説のもとになってるのは18世紀だか19世紀だかにフランスの農村部で行われた調査でな。正直今の医療で見てどこまで正当性があるかは疑問視されてたりする。これもテンガのジョークグッズを使ったりしてどれほど確かなんだか。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-02-09 20:17:45
精子や卵子も老化するっていう情報を流すのはいいんだけど、そのために年配の夫婦が『子供を作るのはやめよう』って萎縮したり、せっかくできたのに中絶してしまうとなると残念だな、と思う。老化とともに障害を持つ子供が増えるっていうのは事実だけど、そうならない可能性の方が断然高いからね。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-02-09 20:21:07
東尾理子も最初の子のときは『1/96の確率で子供が障害もってしまう!』ってブログかなんかに書いてオロオロしてたけど、もう3人目ですからね大したもんだよ。もう42歳なんだけどね。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-02-09 20:21:51
そういやクロ現+やってるNHKでも40過ぎて4人産んだアナウンサーが居たな。ほんと大したもんだ。
funpan @funpan2015 2018-02-09 21:19:39
buggirlnboyclub 介助も管理も無い状態で、トイレで産んだは聞くけどトイレで母親が死んでたはあんまり聞かないなと。未成年の妊娠が問題視すべきぐらいに危険なら危険度数え役満で死亡事故多発だろうし、そんな情景が凄惨で読者ウケしそうなネタなら発生したら報道されるだろうと。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-02-09 23:41:15
10代の出産が危険っていうのは20代〜30代前半と比べてってハナシだからね。じゃあって40代が出産して死んだ話もそうそう耳にしないわけで。
おいぬさま @LaMaeken 2018-02-09 23:59:13
こんなの昔から当たり前なんだけどな。男だって生物だから年取れば衰えるよ。高齢で種付けできんのは一部絶倫だけ。 男に理解のない連中や晩婚擁護の連中、いつまでも恋愛や●●●してたい連中が持ってた幻想だよ。
quibonne @quibonne1 2018-02-10 13:29:06
funpan2015 何か、モテるモテないを先天的な才能と勘違いしていません?そりゃ生まれ持ってのモテ男もいるかもしれないが、大半のモテる男性、早婚の男性は中学生くらいから恋愛経験を重ねた成果。逆に、モテないのは経験不足が故。そのまま成人しても選ばれないであろう男に、将来女に選ばれるための努力をしてもらうためのインセンティブを与えようって話ですが。
レシル🐾ARPG実況者(最近はTPS実況始めました) @reciru 2018-02-10 19:55:12
女子会で「卵子も精子も加齢とともに劣化する」って話題にしたとき、強い口調で「劣化するのは卵子だけよ」という“女性”がいた。 不妊の原因が女性一方だけの責任と“女性”が言うの・・・ほんま止めれ。
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-02-11 19:48:28
一番いいころに子供が作りやすい社会だといいですよねえ やっぱり20台前半か 体力もありますし
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-02-11 21:02:54
keremycuvymu 10代前半は母体が安定していないという話はよく聞くけど、10代後半はむしろ一番安定しているとは産婦人科医が言っていた。なお、社会的には一番稼げない年齢だし、社会から見て新入りなので10代での子育ては現実的ではない。ヤノマミ族は5歳ぐらいで社会人としての研修を始めて10代で子供産んでいたけど、そういう社会が生物としては理想なのかもしれないな。
冶金 @yakeen4510 2018-02-12 06:47:31
男も女も老化する。ただ女の方が子供を産むとなると急いだ方がいい。それだけのこと。
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2018-02-12 12:42:38
男女とも20代だけ出産育児の補助金や職場復帰への支援を手厚く、したら30代がキーキー喚くんだろうな。
零式 @JPnesePatriot 2018-02-13 08:38:47
精子の質ではなく量の話じゃねーか。
零式 @JPnesePatriot 2018-02-13 08:40:56
精子の質が落ちるのなら女も若い男性を好むよう遺伝子でプログラムされてるはずだ。だが実際は女は自分と同年齢前後を選ぶ。つまり精子の質は落ちない。
零式 @JPnesePatriot 2018-02-13 08:41:57
へんなトピック作るなNHK。受信料返せ。
人間落ち負け組奇形児bot@祝!負け続けて2周年!!! @I_am_ugly_face 2018-02-13 15:04:07
やっぱ男は学生時代がタイムリミットなんだな 学生時代にモテなかった男、女に選ばれなかった男はその時点でゲームオーバー 非モテのまま死ぬ運命を受け入れるしかない
quibonne @quibonne1 2018-02-13 20:57:18
JPnesePatriot 男性は、ライバルに勝って女性を手に入れるための体力も、妊娠させるための勃起力や精力も、10代後半から20歳前後でピークを迎える。もし高齢の男性が父親になるほうが生存に有利なら、それらがピークになる年齢はもっと高くなっているはず。これだけでも、若い男性が父親になったほうが生物学的に好ましいと断言できる。
出汁こんぶ @Asakabelen0s 2018-08-01 09:56:25
卵子は不妊治療で多少質を改善できる、精子は悪くても打つ手が無いんだよね?
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