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うたうたいとえかきのはは @bewizyou1
アルマーニ9万見出しと校長コメが香ばしいのだけど都内公立中ノーブランド制服が10万。私立中高や全日制通信高制服20万弱なので制服ビジネス自体がもう利権争いで保護者から絞れるだけ絞る商法なんでブランドに目が眩んだ校長がどうせ同じ値段ならアルマーニ的な発想なんだろうなと。 #制服を考える
うたうたいとえかきのはは @bewizyou1
アルマーニ、銀座と贅沢なキーワードが並ぶけど、都内の学校制服としては9万は、平均的な値段。しかし、公立なんで払うのが難しい家庭があるはずなんですが、それに対しては、無言の排除ではなく、補助か助成があるべきではないかな。公立なんだし。 また制服って全般的に高すぎ。 #制服を考える
うたうたいとえかきのはは @bewizyou1
アルマーニ制服で越境多数で富裕層だらけなんですよね。お察し下さいって、私立だとアリだと思うんですが、 公立では、だめでしょ。 ここだけでなく、ブランド公立小学校、都内セントラル地区には存在します。それで本当に美しい国なんでしょうか。#制服を考える
Sui @Suisai_Diary
区立泰明小学校の制服がアルマーニで高すぎる!というニュース。 全部揃えて9万弱。確かに高いなぁと思って内訳を見たらシャツは市販の物でも可。ベストやソックスは任意購入。 そしてスカートやジャケットが、子供の通っている公立中学校とほとんど変わらない価格!むしろそれに驚いた #制服を考える pic.twitter.com/6q9RVkE12k
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ことこと @21kotokoto
@Suisai_Diary @ozuemura 公立の自由服の方が年間の費用がずっとかかります。同じ服を着て通学したらイジメにあう、流行の服、式典(入学、卒業)用の服、季節ごとの服をかんがえたらむしろ安いかも
Sui @Suisai_Diary
@21kotokoto @ozuemura 公立小学校ですが、卒業式は最近、女子は袴を着たがる子が増えているんです。 レンタル・着付け・髪のセット・・・いくらかかるの? むしろ制服の方が安上がりかもと思いますね😅
ことこと @21kotokoto
@Suisai_Diary @ozuemura ええ、そうらしいですね。袴を着ない(れない)子がかえって不憫になります。私は私立小学校だったので制服組ですが、冠婚葬祭、修学旅行、全て制服で過ごせる塾通いしなくても学校で補講 習い事まで出来る。母は公立よりかえってお金かからないかもと申しておりました。
taeko @tmntakasi
@Suisai_Diary この制服は、6年間着るんですか?
Sui @Suisai_Diary
@tmntakasi 一人につき最長3年間ですが、場合によってはお下がりやリユースで何年間も着続けられたりはします。
一ノ瀬まる @ichinosemaru
@Suisai_Diary @studiocorvo いやいや、小学生は伸び率が凄いから、1年生の制服で6年生まで1着で済まないから💦 私立なら問題なかったけど、公立で行ったところ、上の子と同じくらいの費用とふんでたのに説明が遅くて用意しなきゃのギリギリに発表されたことが問題です 小学生の選択時には発表しなきゃなことでしょ
小田隆 @studiocorvo
@ichinosemaru @Suisai_Diary もちろん体の成長著しいです。校長の独断であったこと発表のタイミングには大いに問題があると思います。ただ多くの人が価格を問題にしています。当然、重要な部分ですがはたして私服と比べてどうなのか?他の制服と比べてどうなのか?という点でものすごく差があるものではないのではと思った次第です
一ノ瀬まる @ichinosemaru
@studiocorvo @Suisai_Diary お返事ありがとうございます✨ この小学校は元々制服がある小学校なので私服云々の話ではないように思います 問題は去年入学した子たちより3倍費用がかかるのに10月前に発表しなかった校長にあると思います 私服と比べたら私服の方が安くて管理も楽でしょうに
marcun marcun @marcun_
@ichinosemaru @studiocorvo @Suisai_Diary 私服は制服に比べて年間に換算したら、とても不経済ですよ。
あやな@えろ垢👅 @Ayana_harukaze
@Suisai_Diary つまり、一式全て記載されてるから高くなるのであって、必須購入で比較したらあまり変わらなかったってことですか?
一ノ瀬まる @ichinosemaru
@marcun_ @studiocorvo @Suisai_Diary 私は子供を私服の小学校と制服のある小学校に通わせました 制服と言っても始業式などでは制服着用だが、普段は私服でしたので、私服代+制服代がかかりました 制服着用日でも学校が終われば汚さないよう私服に着替えてから遊びに行かせました なので私服も枚数が必要でした
一ノ瀬まる @ichinosemaru
@marcun_ @studiocorvo @Suisai_Diary 安くつくと思ってたのに、用意する服の枚数は変わらなくて残念でした 高い制服で石の滑り台滑ってこられて穴開けられても嫌だし、遊ぶ服は毎日一枚用意でした
闇夜の鴉 @mukumuku555
@ichinosemaru @marcun_ @studiocorvo @Suisai_Diary 制服と私服両方必要な学校だと確かにお金がかかりますね。 制服オンリーの学校だと私服オンリーよりお金がかかりません。毎朝、何を着せようか(着ようか)迷わなくてよいので、親も子も楽です。
Sui @Suisai_Diary
@Ayana_harukaze 変わらなくはないですね。それでも2倍以上になっています。 なので、校長先生はやはり時間をかけて説明なり理解を求めるなりした方が良かったのではと思います。
あんこくじ @ankokujisan
@Suisai_Diary 初めまして、突然ですが、シェアさせてください。私の周囲でも話題になっているものですから、事情を少し見てもらいたいのです・・・・
くっし〜 @kushirojin
娘様の中学校の制服約7万。一応なんだか知らんブランドの名前入。噂のアルマーニの制服とそう変わらない...
こぶた @ukkari_mamma
@Suisai_Diary @tmntakasi 大〜昔、セーラー服の小学校に通いましたが、週に一度お昼休みに制服の仕立て屋さんが来て、新しいオーダーやお直し(👈ここ重要)を受けてくれたり、お下がりのやりとりもよくありました。手入れも丁寧に、物を大切にして、結果的にはおトクだったのかなと。
こぶた @ukkari_mamma
@mukumuku555 @ichinosemaru @marcun_ @studiocorvo @Suisai_Diary ほんと、制服ってラクだしおトクだなと感じてます! 我が子は直帰でも電車通学で帰宅後に遊びに出られる時刻ではないので、帰宅→お風呂入んなさい!→パジャマでらくちんらくちん。私服は週末用とお出かけ用がチョコチョコでオッケー!(笑)
Sui @Suisai_Diary
@ankokujisan もちろんどうぞ。 ただ言っておきたいのは、私はこの制服を肯定しているわけではありません。 公立の制服高額化の問題が前から指摘されているにも関わらず、こういうものだけが話題になり、ただひたすらその学校だけの問題になっているのがおかしいと思っているんです。
うずまき @macckye
中学校の制服も8万とかするから、まあ公立でもお金かかるけど、小学生はワンシーズンで急に2ランクとか大きくなっちゃうからええーってなるよね…。 先生達もアルマーニとか、毎日高い服着てくるのかな。てか。側から見て、あの制服はどこの学校ってパッと見でわからないよ。
ぶらんか @blanca328
一式8万円のアルマーニの制服が話題になってたけど、今日近所のスーパーの衣料コーナーで近くの公立中学校の制服売ってたの見たら、一式4万ちょっとかかってんじゃんw ブランド物で8万円ならまあまあ良心的ちゃう?などと思ってしまった。制服ってなんであんなに高いのかしらね?
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コメント

👓☜ハルカ☞💵 @H_r_K264 2018-02-13 12:04:57
そら素材がしっかりしているからよ…
きようへい コミティア126 す18a @kyohei240k 2018-02-13 12:05:58
中学学ランはおさがりだったな。くれたひとがやんちゃだったので違反気味(笑)。でもうち貧乏で優等生だったからおとがめ無しだった。先輩には目を付けられてたけど。
ヘルヴォルト @hervort 2018-02-13 12:06:59
今時の制服ってのは貧乏人を排除して生活圏を分けるためのツールなんだから補助とかしたら意味ないじゃん
胸肉 @muneniku_mogmog 2018-02-13 12:38:48
(そもそもこういうめんどくさい論争が起きるからこそ、私服でいいと思うんですよね)
鍛冶屋 @00kajiya00 2018-02-13 12:45:22
小学校だと途中でサイズ変わるけど、中学ならブカブカの買って3年までどうにか着せること出来るじゃない。
鍛冶屋 @00kajiya00 2018-02-13 12:46:21
muneniku_mogmog 制服も私服もどちらにしろ貧乏人はキツいんですよね。
Shun Fukuzawa @yukichi 2018-02-13 13:00:32
毎度毎度思うのだけど、「同じ服を着ればいじめられない」幻想ってなんなの? 確かにトリガーになるかもしれないけど、いじめる方が悪いのだから、それを止めろよ。
Shun Fukuzawa @yukichi 2018-02-13 13:01:28
そもそも、金持ちと貧乏人が同じ服を着たら、貧乏人に負担が大きいのだから、そこを配慮して欲しい。
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-02-13 13:30:22
小学校入学時に入学式用の子供のスーツをみにいったけれど、バーバリーだと、この記事の3倍くらいしたから、アルマーニの子供服上下をこのお値段で買えるのは、かなりお得だと思うよ。子供の成長は早いってことは、つまり、お下がりが出る頻度が高いってことだから、小学校内でサイズアウトした服をリサイクルすれば、いいと思うんだけれど。それに、ブラウスとか、ソックスは、別のものでもいいんだから、ある意味良心的。
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2018-02-13 13:51:46
ジャケットだけとかで8万なのかと当初は思ってたんだけど、コミコミで8万なら全く高くないんでは。
こねこのゆっきー @vicy 2018-02-13 13:52:30
つまりまたマスゴミ案件か
ululun @ululun 2018-02-13 14:37:58
なんで小学校と中学校を混ぜてるの?
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-02-13 14:57:49
え?同じ値段でアルマーニを?
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-02-13 15:02:18
小学校位の服って各2着は最低でもないと辛いし、更に下手したら毎年買い換える事になるんで、毎年32万の出費が増えるっていう事なんやけどね。
トミー @fumiotomita 2018-02-13 15:08:54
yukichi 外的要因でいじめが減るのならそれに越したことはないでしょう。現場の教師に負担を増やすような制度変更は慎むべきです。
Shun Fukuzawa @yukichi 2018-02-13 15:24:25
fumiotomita 逆じゃない? 雑務を減らしていじめ問題に当たるんじゃなくて? それじゃ「先生に迷惑だから多少のいじめは我慢しよう」になっちゃうよ。
はたさん @aki_hatamoto 2018-02-13 15:28:33
中学は運動部とか入るともっとかかるから10万は超えてくるな。前に制服問題の記事で「他に競合する店が少ないところは高額になる傾向がある」ってあったから、地域の業者の問題もあるだろうけど。だから義務教育でもそもそも金かかり過ぎなんだよ。そりゃ若者の給料が上がらない世の中じゃ少子化になるわ。
ヘルヴォルト @hervort 2018-02-13 15:28:41
yukichi 逆だと思うよ。制服がいじめられないのではなく、私服だと経済状況がモロに出るためにそれを理由にいじめられやすい。経済的に貧しいものはヒエラルキーの下部になりやすいというだけ。だから制服以外の要素で貧富の格差が見えたらやっぱりいじめがおきる
kn @darks508 2018-02-13 15:29:59
制服なしのほうが高い主義者が出てきたらもう話ゴッチャになりすぎだよ
ヘルヴォルト @hervort 2018-02-13 15:30:28
いじめが悪いつっても現実問題いじめが発覚したら教師や学校側にデメリットしかないんだからそりゃ隠すだろ。
hamaji @hama3mateko 2018-02-13 15:39:57
こんなブランド至上主義みたいな大人に育てられる子供が多く行く学校… 世も末だな(;´・ω・) 誰がどんな学校に行こうが自分には全く関係ないけど、この学校で育てられたブランド至上主義の子供が大きくなって教育者や政治家になるのかと思うとゾッとする…
kedama @charikd 2018-02-13 15:40:30
小学六年間と中学三年間じゃ前提が違いすぎるねw
kedama @charikd 2018-02-13 15:45:46
ここは入学希望者多数の中から抽選に当たった子供が通う所。 そして生徒の大半は私立中学を受験するらしい。 なので裕福な保護者にしてみれば公立中学に通わせる貧乏人くんな!って人も少なく無い気がする。 受験しない子が混ざると受験勉強する子の邪魔になりそうだし。 そんな裕福保護者にとっては貧乏人避けに八万円服はありがたいのかも。 なんなら小学校入学時は抽選ではなく保護者の財力テストで決めてくれ!かもね(笑) 。。。最初から私立の小学校に通わせろよって思う。
寿司村さん @tgsen_susimura 2018-02-13 16:00:54
ブランド至上主義も何もこの地域自体がある程度財力ないと住めない地域なんで(銀座)
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-13 16:01:25
抽選に当たった子が通う「公立」とは(困惑)
寿司村さん @tgsen_susimura 2018-02-13 16:05:38
入学条件を受け入れた銀座在住者と学区外の在中央区の希望者が抽選で就学できる特認校である。中央区民には「少人数教育の超名門小学校」として知られる。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%8C%BA%E7%AB%8B%E6%B3%B0%E6%98%8E%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E6%A0%A1 希望&抽選当選しなきゃ入学出来ないんで殆ど私立みたいなモンなんすよ
おかわりちゃうで @Geda_2 2018-02-13 16:08:27
公立中高の制服は礼服にもなるから、あれはあれで必須なんじゃないかな?冠婚葬祭に出るようになる年齢でもあると。
せんたく @senn_taku 2018-02-13 16:08:57
推しのコスチュームの話です
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-02-13 16:22:10
kgbn1112 よくみると必須なのは、8万円じゃないから。毎年でていくのは、32万円じゃないよ。たとえ32万円としても、私立の小学校の学費にくらべたら1/3じゃないか。
neuron@ネトウヨ @neuron_inc 2018-02-13 16:23:37
だいたいのパターンは、 なんか燃える ↓ そうでもなかった ↓ 手続きガー
ぐっつすっす @karappoflavor 2018-02-13 16:25:12
中学の頃学生服のズボンが破けたり太もも太くなってきつくなって難儀したなあ、汎用学生服だったからそんなに高くなかったけど。ユニクロGUかしまむらかH&Mを指定私服にすればいいのに。
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-02-13 16:26:33
tgsen_susimura 高いというなら、希望しなければいいし、別の小学校に通う選択肢もあるんでしょう。この小学校の校長もタイミング悪いけれど、8万円というのは、数字が違うと思うな。さらに、同じようなのでもいいよとまで言っているから、実質、似たようなスーツを買えばいいし、自分で生地買って仕立ててもいい。
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-02-13 16:26:58
関連の記事に出てきた麻布なんて、もう標準服の販売もやめてしまって、売っているのはロゴ入りのボタンだけなんだよ。自分の好きな標準服に似た学ラン購入して、ボタンだけ、麻布のロゴいりボタンをつけるというすごいシステムなんだって。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-13 16:35:56
tgsen_susimura ああ私立みたいなものなんですね、情報ありがとうございます。「公立」のイメージだと「学区内の児童は基本的に全員そこに行く」みたいなイメージなんでそれはちょっとなと思ってたけど事実上の私立みたいなもんなら高くてもいいかなぁ。そこに行かないという選択肢が簡単に取れるのであれば。
枝豆歯車な緋蓮@低浮上? @hiyokurenri688 2018-02-13 16:37:03
私服だと見た目で家庭環境がバレてしまうって本で読んだことある。
aztecamera @aztecamera67 2018-02-13 16:37:37
Geda_2 ですよね~。小学校も、低学年は体の伸び率にかなり差があるし、5年生くらいで標準服程度に導入すれば、卒業式まで着られてなんとか1セットで済み、冠婚葬祭、修学旅行、部活動のときなどに着られて便利かもしれない。
でかつ@10/28もこと山ふきおろしマラソン @deka2 2018-02-13 16:48:32
昔のど田舎の学校みたいに全員芋ジャーで通学しようぜ。膝に穴あいたらアップリケな。
ヘルヴォルト @hervort 2018-02-13 16:59:02
こういう要素により貧富のふるい分けや地域格差ってのはアメリカの方が酷いって聞いたけどどうなんだろうね
寿司村さん @tgsen_susimura 2018-02-13 17:03:28
zawaif_2 近くに他の公立小も有ります。ついでに東京都中央区は小学校特認校制度ってのが有り「住所から指定される地元校」+「学区外の特認校」のどちらかから選択可なんで選択肢は豊富です http://www.city.chuo.lg.jp/kosodate/gakkokyouiku/sentaku/tokuninko.html 但し特認校はどれも名門じゃよ
オクラ @okura____love 2018-02-13 17:10:52
今回の件で一番の被害者はアルマーニ
トミー @fumiotomita 2018-02-13 17:14:41
hervort こちらの地図が色分けされていて分かりやすいですね。https://www.esrij.com/news/details/93070/ ニューヨークにおける所得をマッピングしたものです。
иооот3.0 @mark_xxii 2018-02-13 17:15:07
ノーブランドの制服ってあるのかな?紳士服メーカーと制服メーカーとで畑が違うだけで有名制服ブランドはあるけども。制服メーカーの制服はかなり丈夫でスーツの生地とは訳が違うと思うが
Shun Fukuzawa @yukichi 2018-02-13 17:24:07
hervort 正直言うけど、制服がある学校とない学校で比較していじめの発生件数に差があるなんて聞いたことない。逆に日本の中高はエリート校こそ私服が多いので、比較すると恐らく逆の結果が多くなるんじゃない? そもそも服装のいじめは要因の一つに過ぎないし、服装を理由にいじめをする人は、他の理由でも問題起こすよ。少なくとも、制服といじめの問題は、一種の幻想に過ぎないです。
雑迅 @togesenyou 2018-02-13 17:30:04
勉強とかの面では私立は進んでいると礼賛され公立が時代遅れとDisられる一方、高校野球をはじめとしたスポーツの話になると環境の整っていない中頑張ってるとして公立が正義になり、選手を集め環境を整える私立が悪者になるのは不思議である。
偽うどん王 @nnsi_mr 2018-02-13 17:37:10
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180208/k10011321171000.html >現在の“制服”一式の価格は男子が1万7000円余り、女子が1万9000円余りですが、変更後はこの2.5倍ほどになり   ブランドが話題になりがちだけど、明確に値上がりしたから保護者の批判が出たわけでしょ。公立高校は大体このくらいとかそういう話じゃないと思うが
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2018-02-13 17:50:40
なんで公立の小学校が学区制を取らずに入学希望者を選別したり高い制服を導入したり私学の真似事する必要があるの?
トミー @fumiotomita 2018-02-13 17:55:05
yukichi 朝日新聞が行ったアンケート調査では、中学の制服について必要、どちらかというと必要が多数を占めており、その理由に「家庭の経済状況の差が服装に表れにくい」が最大の要因として挙げられています。http://www.asahi.com/opinion/forum/033/
ちら男 @vegykebexok 2018-02-13 18:13:43
nnsi_mr 保護者自体からの批判ってニュースにありましたっけ。なんか、周囲が「制服アルマーニにした小学校があります、変ですよね!」って騒いでるだけのような。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-13 18:27:49
すでに70%近くの保護者は採寸したり入金したりしているそうですよ。みゃーみゃー言ってるのは周りだけっていつものパターンだわな
Shun Fukuzawa @yukichi 2018-02-13 18:33:51
fumiotomita 先も言ったように、経済状況の差があるのは、ここの問題ではありません。それはいじめ、及びその解決は関係ありません。中高の部活強豪なんて、日がな制服や部活ユニフォームで生活しているはずだけど、いじめがないなんて、聞いたことがありません。制服がいじめの問題を防いでいるなんてのは、幻想です。それは解決から遠のくだけです。
トミー @fumiotomita 2018-02-13 18:36:26
yokoshimanaruko 東京都中央区曰く「施設に余裕がある」からとの事で、入学希望者の選抜も抽選制です。http://www.city.chuo.lg.jp/kosodate/gakkokyouiku/sentaku/tokuninko.html
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2018-02-13 18:49:57
方向が変わってきてるかな?
トミー @fumiotomita 2018-02-13 18:57:24
yukichi では、あなたの言う「解決」とは何を指すのですか?所得格差といじめの関係は次のような研究結果があります。https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/08/post-8293_2.php
❄ミスミ🌸 @ichliebemegane 2018-02-13 19:07:17
いじめどうこうとかいってるけどたぶん学校はそこまで考えてないよ。 それにいじめられるのって性格の問題が強い。 貧乏なジャイアンと金持ちののび太がいたとして、いじめられるのはのび太だよ。
Takashi @entakashi 2018-02-13 19:35:35
yokoshimanaruko 学区なら普通に存在しますが?元々学区内に児童がいなくて大多数が私学みたいに越境させてまで通わせてた状態だったんでそのニーズに応えただけ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-02-13 19:49:54
ノーブラといってもどうせカンコーやろ。超一流やん。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-02-13 19:52:24
例のアルマーニは小学生だから問題になってるので、入学式に買った制服をそのまま着られる人も多いような中高の制服が10万円超えても別におかしくないし、なんならアルマーニの制服だって、服としてみれば一式そろえて9万円はそんなに高いものではない。ただ、小学生の特性を考えるとその金額が割にあわないよねって話。
ごんべえ @no_name_man_ 2018-02-13 20:09:34
校長のコメントは全く理解できんかったけど、幼稚園も小学校も制服有りだったので金額的にはそこまででもないよなって感じだった。ただ、全国的には制服ありの小学校て多数派ではないから、なじみのない人たちが入学式卒業式で用意するスーツっぽい上下に比べたら高いんだろうな、と思った。
ごんべえ @no_name_man_ 2018-02-13 20:17:52
あと、ノーブランド言うても生地や縫製はおそらくこのアルマーニの制服並みにしっかりしとると思うので、むしろ普通の制服高くね?とは思わんで欲しい。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-02-13 20:20:16
海外だとスクールカーストの下にならないために必死になってブランド物の服を着ると聞いたことがある
ougontokei @ougontokei8 2018-02-13 20:31:17
逆にコスプレグッズみたいなクッソ安っぽい素材の制服はどうだろう。いじめる方が悪い、っていうのをそのまま善にしたらみんなというみんなが、こいつのこういうところが他人をいじめているようなものだから許されない、という風に迫害するのが正しい事になってしまうけどそれは別にいいか。
久米留宇 @RueKume 2018-02-13 20:35:14
私服にしたら鈴木君なのにしまむらくんて呼ばれたりするんやで
pekoe_tw @peckoe_tw 2018-02-13 20:38:30
この場合のノーブランド(指定アルマーニ以外)って贔屓の別ブランドやデザイナーにオーダーなんだと思い込んでた空想金持ち事情
男山 @otokoyama_rx 2018-02-13 20:50:35
知り合いの消防士に聞いたら制服5万くらいなんだって。でかくて、数も出ない消防の制服より高いってどういうことなんだ?
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-02-13 21:02:19
ニュース検索してたら、元の制服はカンコーで、在校生の分はあるけど新入生の分はもう作れないとかあった。だからまぁ今年一年だけでもやらなきゃ仕方ないんでは。
Memorin@27-28新利府→府中本町 @memorinclub 2018-02-13 21:06:04
学校制服なんて無償貸与でいいんじゃないの? で思い出が欲しいなんて人は買取もできる、と。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-02-13 21:09:25
銀座って高級ブランド店が並んでるイメージあるので、ある意味地産地消なのかな、とは。
Amts @amts1 2018-02-13 21:45:37
制服はあの生地であの縫製であの値段はかなりお安いというのは理解してほしい
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018-02-13 22:09:05
高かろうがお得だろうが、払える奴が払ってでも入学したいって越境してくるんだから自由にしたらいい。なんでこんなところで横並び?
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-02-13 22:24:47
(中学校のノーブラの制服!?(;゚∀゚)=3みたいなクソコメしにくい真面目なコメント欄だった…)
将軍 @syougun 2018-02-13 23:06:34
しっかりした作りのシャツなら最低でも一枚5000円くらいはするので妥当なところじゃないですかね。アルマーニ監修で制服セット2万ほどで夏服版新設(仮計算として倍になるとして4万)、シャツなどの予備も用意して9万。で、元の制服は出費としては3万ほど(9万が三倍の値段という報道がある)だったけど、これ新しく作られた夏服版無しの値段ですから、元の制服で作ったとしても5万くらいはしたのでは?
yuki🌾遠征から一時帰還⚔ @yuki_obana 2018-02-13 23:39:17
お値段的にちょうどiPhone毎年買い換える感覚な訳で、私なら端末たりないから3万円の泥3台持ちのほうがいいかなって考えるとやっぱiPhone3台持ちで毎年買い換えるって結構もったいない感じがする(´・ω・`)どうせすぐ汚れて捨てるようになるからね
伊右衛門 @kcPFDeHxhQm1q9G 2018-02-14 00:14:28
Sakura87_net でもその学校に入学する子供の親が問題にしてないならいいのでは どのくらい人が抗議したかは知らないけど・・・
Shun Fukuzawa @yukichi 2018-02-14 00:29:47
fumiotomita 「制服は経済格差を解決しない」なぜなら、同じものを(事実上)強制購入するなら、貧乏人の方が負担が大きいからです。「制服はいじめを解決しない」なぜなら、制服のある/なしでいじめの発生件数に差があるという話は聞いたことがありません。もし防いだとしても、いじめのトリガーの一部でしかありません。経済格差を誘引としたいじめはあっても、制服がそれを克服しているという理解を肯定する材料は現在どこにもありません。
awawa @awawawada 2018-02-14 00:33:52
ていうかこのアルマーニの制服、お直しは無料とかじゃなかった?6年間同じサイズの服着るわけじゃないのは私服だって同じだし、月に20日着るとしてお直ししながら2〜3年ごとに買い替えたとしてもそこまで不経済じゃないのでは
@yori_serious 2018-02-14 01:03:30
普通の中学校の制服、高いけどその代わりものがいいから長持ちするとよく言われますが、私の実感として全くそんなことはなかったです。汚れやすいのに簡単に洗濯できないし布が重いしスカートだから暖かくもないし大きくなるのを見越して買われたからずっとぶかぶかだったし座ったりする擦れやすい部分は段々テカっていきみっともなかったし、大嫌いでした。もちろん一式十万越え。どうしても服を統一したいなら白ブラウス黒ズボンで自由に買わせればいいのに……。
ハイホー @Ho__Hi 2018-02-14 01:08:19
というかさ、「高い!」と報道する前に、他の制服はどれくらいの値段してるのか調べて欲しいよね。制服の相場が分からなきゃ高いも何もないでしょうに。
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2018-02-14 01:55:33
entakashi だからなんでそもそも私学みたいに越境入学OKにする必要があったんですか?学区内の生徒数が少ないなら近隣の学校と統合すればいいだけの話で。
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2018-02-14 01:56:40
[c4635512] 世間の大半の公立小学校に制服なんてないのになんでここの生徒にだけわざわざ着せてやる必要があるの?
りりぃ @katanasani 2018-02-14 06:23:30
yokoshimanaruko 必要があるか否かの判断がなぜあなたにできるの?
nanako1210 @nanako12102 2018-02-14 07:57:44
yokoshimanaruko 生徒がいなければやむを得ず統合するしかないでしょうが、越境OKにすれば生徒が確保できるのであれば存続させる方がいいのでは? 歴史もあれば地域住人の思い入れもあるだろうし、残す道を探して残せている以上外野がこの流れで統合させろというのはおかしいのでは…。
Noodle. @Noodle1002 2018-02-14 08:39:45
これって校内の問題であってさ、外野がどうのこうの言うことかい?この1~2月に急に決定された訳でもないじゃろに。
夢たまご @Q_o_Q 2018-02-14 08:58:51
保護者vs業者だから業者の言い値に成る。公取委は入札を推奨。集団で見ればサイズの統計は毎年変わらない筈なので、統計から外れるサイズも含めて概算は出るので可能。 私服より安くなる傾向だが商店街の個人店を既得権化してる。 デザインの著作を役所、求める機能を提示して入札か? デザインや色の組み合わせで数百種類の可能な条件で基礎自治体が一括入札か?
hironomaru @hironomaru11 2018-02-14 09:21:36
アルマーニ 六年着るわけ あるまいに 字余り
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2018-02-14 09:36:51
校長が示す服育とやらを御旗に単純に前年比3倍では、親の経済状況で子どもが選別されてしまうというのが、公立校の存在意義に合わんだろうというだけの話。私立なら勝手にやれよだが、それに乗らない(乗れない)その地域の子どもに不都合あることを防ぐのが公立の使命であるはずが、一緒に騒いでどうする?と。制服がそもそも高いとか制服いるんかとか全くここでは筋違いなんで、他所でやってくれ。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-02-14 10:03:55
00kajiya00 そうはいうけど、いまは補助をだしてる自治体はおおい
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-14 10:39:54
carphooligan 自分もそう思ってたんですけどこの学校って現状は「そういう私立っぽいところ」みたいなんですよ コレ→ tgsen_susimura
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2018-02-14 10:40:32
Noodle1002 「校内の問題に外部が口出しするな」理論を適用するといじめ問題にも口出しするなという事になるのでNG。というか外部に話が漏れた時点で口出しするななんて理屈は通用しない。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-14 10:44:23
ついでにみなさん付近を含めた中央区のグーグルマップ検索してみると「本当に児童いるんかいなこのへん」みたいな感想になると思うんで、自分を含めた「僕の/私の中の公立小学校のイメージ」とは地域の実態はかなーりかけ離れているのではないかと思います。
Takashi @entakashi 2018-02-14 11:25:32
yokoshimanaruko 統廃合しろっていう意見は分からなくは無いけど財政的に全国屈指の優良自治体がわざわざ越境させてまで通わせたいっていう住民のニーズをガン無視してまで統廃合させる理由って何?
Takashi @entakashi 2018-02-14 11:40:14
zawaif_2 まさか前提として泰明小学校が他の公立と同じ様な小学校だって思ってないよね?ここは日本全国でここ一校だけっていうレベルで特殊なケースの学校ですぜ。
みおな @SheemaClassic 2018-02-14 11:49:36
私立っぽいんです!特殊なんです!といくら喚いても「公立である」という事実は変わらないけどなー
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-14 11:50:55
entakashi あ、自分は理解してます。最初は公立の響きだけ聞いてたんで自分の家の周りみたいな状況を想像してましたが上の方にあるリンク先読んであぁここは事実上の私立みたいなもんなんだなと。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-02-14 12:00:39
中国みたいに常時ジャージでええやん。 どうせ汚れるし、子供らは動きやすいし、何より安いだろ。
Takashi @entakashi 2018-02-14 12:03:48
zawaif_2 学校としては私立同様に入試と面接で選別したいんだろうけどそれは無理なんでしょうなあ。 15年前にここの女子児童が自宅のある京葉線の潮見駅でホームから転落して死亡する事故があって越境通学が問題になったけど妥協の産物が特認校の制度なんでしょう。http://indy.main.jp/fc/monologue/2003/9/30.html
田中 @suckminesuck 2018-02-14 15:27:19
entakashi 特任校の概要見てきたけどいうほど公立離れしてるか? 入学の仕組みも特任校認定の仕組みも普通の公立の枠出てないようだけど 立地上金持ち多いだけなのに貧乏人嫌ったやつらが税金貰ったままゲーテッドコミュニティ化しようとしてるだけじゃん
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2018-02-14 15:34:57
zawaif_2 ・・・3つ下 SheemaClassic に答え書いてるよ。そんな地域=私立がそうなりやすい地域だからこそ、公立である意義が求められんじゃないの?と思うけどね。
寿司村さん @tgsen_susimura 2018-02-14 15:36:17
suckminesuck 特認校の概要見てきたならついでに各校のwikiも見てみると名門具合が判るゾ
Takashi @entakashi 2018-02-14 16:31:34
tgsen_susimura 土地柄なのか戦前から都心のエリートの通う学校って扱いだったみたいだからねえ。 特認校になって入学条件に教育方針に賛同するってのがあるのに格差だなんだって文句つけたって貧乏人が妬んだり僻んだりで哀れなだあとしか思えんわ。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-14 18:58:32
carphooligan 自分の見解としてはこの学校はもう公立である意義は既に無いし求められていないのではと考えています。今現在の児童数が約330人、9割が学区外からとのことですので学区内の生徒数は30人程度になります。仮に「ここは公立の学校なんで地域の子供たちが主役なんです。ブランド目当ての越境も認められません」というような方向性を出せば今度は学校自体が存続の危機になるのではないでしょうか。全校生徒30人では田舎の小学校レベルの人数ですので。
寿司村さん @tgsen_susimura 2018-02-14 19:06:20
entakashi 昔からここはエリート校と地元住民からも認識されてたんで、アルマーニ制服高ぇまでなら判らなくもないが特認校システム自体に文句が(無関係な外野から)出てきてる現状に失笑っすわ。そもそも特認校制度は全国各地にあるんすよね(共通点は”該当地区の児童が少ない”) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E8%AA%8D%E6%A0%A1
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-14 19:16:49
学校自体が地域から消滅してしまったら公立だ私立だなんて区分けも意義も意味をなさなくなってしまう訳で。
田中 @suckminesuck 2018-02-14 22:47:34
tgsen_susimura 名門維持したいなら私立化すればいいんじゃないですかね
Takashi @entakashi 2018-02-14 22:51:05
tgsen_susimura 学区内の児童が少ないってのは共通だけどここはそれにプラスして区域外の入学希望者がやたら多いっていう事情があるんですよねえ。15年前の事故の時に違法な越境が多くて問題になってそれの是正の為に特認校にしたんじゃないかと。希望者そのものが多いなら廃校にする理由は無いし。
トミー @fumiotomita 2018-02-15 00:09:14
suckminesuck 法令の範囲内ならどのような教育方針の学校を設立しようと地方自治体の自由でしょう。何でそこまでしつこく否定されなくてはならないのでしょうか。
田中 @suckminesuck 2018-02-15 00:51:29
fumiotomita 教育において金銭面での選別を地方自治体が行うのはどうかと思ってるので あと今回に関しては地方自治体の方針じゃなくて校長の方針ですよね
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-15 01:07:40
suckminesuck それ以前に「学校説明会に参加すること」「教育方針に賛成であること」「自力で通学できる事」が入学の条件なので金銭面はともかく選別自体は既に行われていると考えてもよいのではないでしょうか
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-15 01:14:10
んでこれ自体→ suckminesuck はまぁそうだよねとは思うんですけど、①私立にするにはどっかの学校法人が名乗りを上げないといけんけどアテはあるのか②仮に名乗りを上げたところがいたとして「金で買われた元名門校」は名門校としてそのまま維持できるのか(別物と見られるのではないか)などの問題が生まれるのではないかなと。
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2018-02-15 02:05:33
togetterの米欄なんてそれこそまとめられた事柄に対して外野が口出しするためにあるようなものなんだけど、なんでこの件に限ってはやたら「外野が口出しするな」理論を持ち出す輩が多いのか疑問でしょうがない。
田中 @suckminesuck 2018-02-15 02:06:13
zawaif_2 別に選別がダメだなんて言ってませんよ。学力面や通学距離などでの選別は妥当であると思います。 ただ公立校において「金銭」での選別は行うべきでないとの考えです。
田中 @suckminesuck 2018-02-15 02:07:26
zawaif_2 それこそ名門校として培ったOBや有力者とのコネをいかしてなんとでもすれば良いと思います。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2018-02-15 07:01:32
zawaif_2 本末転倒。だから「公立であること」の意味が理解できていないと言っている。仮に意義を終えたなら、なんで公費使ってまで無理くり存続させるんや??本当に学費の安い公立に行かせる必要の無い環境を持つ児童だけなら、素直に民間にその役割を預け、金も人も余力は他に回すのが「公」としては当たり前。逆にそこに住む「公立」を必要とする児童がいて、それにに正しく対応するなら、保護者の負担を増してどうするwww銀座だし名門だしというアホな見解とやらで遊んで良い話ではない。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2018-02-15 07:16:52
「公立」の意味をわかってないアホが多すぎて困る。研究機関でもない義務教育機関に何をさせたいねん。どうしても銀座にある名門というブランド力を活かしたいなら、ほとんど学校の利益にもならん教材費で遊ぶんじゃなく、素直に学費を私立並みに上げて「公」に貢献しろよ、と。とにかく安く、そのブランド力を利用したい学区外の親の見栄だけ満足させて、その自治体に実入りはない・・・アホやなぁwww入学決定の保護者やらに不満はない!とか、そいつらに聞いたところでそりゃ当たり前。そもそもの議論がアホなんだよなぁ。
Takashi @entakashi 2018-02-15 09:01:56
carphooligan なんで存続させるんやって住民からのニーズがあって余力があるからに決まってるだろうに。田舎の貧乏自治体がやってるんじゃないんやで。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2018-02-15 09:24:43
entakashi もう一人がツッコんでる通り学区外入学者が九割を越える現状で『住民』ってだれや??義務教育環境を提供するに過ぎない公立小学校が、お安くブランド力を求めたいがための他所もんのニーズになんで応える必要があんの?余力があるから!とか、そんな理由が公費を入れる根拠になるとは、ずいぶん平和なお方のようでwww
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2018-02-15 09:29:59
公立の意義が分からんアホがまた一人・・・銀座のブランド力を欲するニーズには私立で事足りる。それを公立で中地半端にやろうというから無駄だし意味がない。それを何故か部外者が有難がって奉る・・・不思議な構造やでwww
Takashi @entakashi 2018-02-15 09:39:56
carphooligan 住民て中央区民以外に何があんだよw中央区って銀座だけじゃねえぞw ニーズがあって余力があるならそれに答えてやって何の問題があるんだよ。貧乏人の僻みは見苦しいねえwww
Takashi @entakashi 2018-02-15 09:49:10
carphooligan 自治体はあんたのオナニー公立論より区民のニーズの方に目を向けますんでw
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2018-02-15 09:59:38
entakashi 中央区住みなら、親のプライドを満足させる私立なんぞ周りにゴロゴロしてるだろうに。にもかかわらず公立の安い学費で立地とブランド制服だけでそこに割り込もうという卑しい性根が最後の言葉ににじみ出てるぞwwwいずれにせよ、そんな下らん子ども不在の見栄の張り合いに公費使って問題ない!とか、語るレベルにないよ。言われりゃ何でもやる・・・は公共サービスでも何でもないし、そんもん正しいニーズでもない。はい、やり直し。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2018-02-15 10:19:14
entakashi 銀座ですから~!とか、その価値観を子どもの教育に持ち込まないというニーズは、あっても決して不思議ではない。むしろブランド力とかいう親の都合を第一にしない方が正常な話でもある。仮にどっちが良いかは抜きにしても、その区民のごく一般的なニーズはどこが受け持つのか??アホな校長の思い付きで、公立がその使命を見失って私立に引っ張られることの愚の弊害はそこだよ。公立にしかできない住み分けを全うすべき。
Takashi @entakashi 2018-02-15 10:21:50
carphooligan 正しいニーズとかいう意味不明の俺様理論出されましてもねえw その正しいニーズってのがなんだか聞いてみたいモノですなw 自治体の公費の使い道なんて自治体が決めるものだから是非とも区議になってその正しいニーズとやらを広めたら。1000票程度で当選するみたいだし。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2018-02-15 10:22:43
て言うか、銀座だから!中央区だから!余裕あるに決まってるやん!!とかいうアホがいるから、浮ついた話がまかり通るんやろうなぁと。貧相なイメージだけで大声出せるとか、根性あるかただの馬・・・。まぁ中央区の財政力とか見てから出直して来いとしかwww
Takashi @entakashi 2018-02-15 10:30:36
そもそこの小学校の建物自体が東京都選定の歴史的建造物で簡単に民間に譲渡したり廃校にして取り壊せる代物じゃないって事すら分かってなさそう。
トミー @fumiotomita 2018-02-15 10:43:03
carphooligan あなたの公立教育の定義は横暴かつ狭量すぎます。教育とはもっと多様性に溢れるものです。
田中 @suckminesuck 2018-02-15 11:10:17
entakashi 建物だけが問題ならいくらでも都で転用できるだろ
Takashi @entakashi 2018-02-15 11:27:24
suckminesuck 建物だけじゃなくて色々と絡み合った結果が現状なんですけどw 転用について有効な腹案()があるなら中央区役所あたりにどうぞw
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-15 11:41:24
carphooligan 本末転倒だと言われても「現状既にそうですよ」としかならんかと思うのですが。現状既に「恐らく多くの人が考える公立学校」の像からは既に離れているのです。(なので私は事実上の私立であるという表現をしています)そして誰も(もちろん地域の人もです)現状を是正すべきなどと考えていないから公立学校のまま残っているのではないでしょうか。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-15 11:46:48
carphooligan あなたは「こんな現状正しくないから是正すべきだ」と考えているということですか? zawaif_2 で触れていますが「私の考える正しい公立学校はこうなんで是正すべき」という意見が通って是正されたとしてもそこに残るのはただ統廃合された地域だけだと思うのですが。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-15 11:49:43
地域の子供の為にはこれが正しいんだと是正を進めた結果学校自体が無くなって地域児童はさらに遠方への通学を余儀なくされるとしたらそれはその地域の児童や親御さんへの負担にならないのですか?
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2018-02-15 12:57:14
entakashi 学区外の住民のニーズで語る頭じゃ、やっぱ何がより妥当なニーズかも判断できんのはお気の毒(-人-)内容で言い返せなくなったら、じゃ~お前が直接議員になってやってみろとかウケるなオイww悪いが、小学生にアルマーニ着せますわ♪で区議が成立してるわけないだろ。区議もほとんどこの件で誰も賛成の発言してないし、むしろお国の方じゃ公立において妥当ではないというご意見多数。それで流れぐらい察しろよww
田中 @suckminesuck 2018-02-15 13:00:54
entakashi 即廃校にしろなんて誰も言っていないし、建物自体が〜というから例え廃校になっても取り壊す必要はないと言ってるんだけど 自分で建物の話しだしておいて、突っ込まれたら建物だけじゃないってw 痴呆かよ
田中 @suckminesuck 2018-02-15 13:03:28
zawaif_2 問題が以前から塩漬けのままだからといって解決しないでいいという理屈にはならんよ
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2018-02-15 13:03:34
entakashi 学区外の連中のニーズとやらが通用しなくなったんで、必死にどこかから代わりを拾って来たんかww建造物保存の策として小学生にアルマーニに着せる!・・・が、どれだけ公に説得力あるんかな??中央区に住んでるんはブランド力に満足したい親だけちやうんやで。むしろそんなニッチなところ相手にして金かかる保存活動なんぞは夢物語。ハイ、だめ~。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2018-02-15 13:12:26
fumiotomita ご指摘どうも。教育の多様化を否定するわけはなく、その有り様として公の教育機関が教育以外の部分でブランド化を売りにするところに疑問を呈しているだけですよ。その方向の多様化は当該地であれば私立が十二分に担っているわけで、なぜ公立までもがそれに追従するのを良しとするのか?という疑問です。金にならないから私立が手を出さないそれ以外のニーズに応えることこそ本来の姿。そんな奴らは知らん、他で頑張れ・・・の方が横暴なのでは??
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2018-02-15 13:24:10
zawaif_2 3つもコメント並べて頂いて恐縮やけど、またぐるっと本末転倒しててウケるね。「現状既にそう」で、それに耐えうる保護者だけで成立する環境ならば、そこに公立小学校はいらん!というだけの話やで。中央区といっても他に事情が異なる地域もあるので、余裕があるならその分そっちに回す方が公共サービスとしては正解なのでは。その結果、負担に耐えられない保護者はどうすんねん!と言われても・・・どうぞご自分の最初のコメみろよとしかwwwとりあえず自己矛盾は解消願います。
Takashi @entakashi 2018-02-15 13:26:31
suckminesuck 転用すればいいってお気楽に言ったのあんただろw 元々この小学校が本来なら廃校なってもおかしくないのに今の状態なのは建物の事も含めて色々あるからだって言ってるのに痴呆どっちだってのw
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-15 13:26:49
suckminesuck そこに住んでるわけでもない人間が「これが正しいことだ」と言って誰も望まない結果になるとしたらそれは果たして解決したことになるの?というところなんですよね。「正しさ」を押しつけた本人だけは満足するでしょうが。これが地域住民vs学区外の住民の形になってるなら解らなくも無いですが現状そうでもなさそうで騒いでいるのはもっと遠くの人、という感じのようですからね。
Takashi @entakashi 2018-02-15 13:28:36
carphooligan 俺様理論からの脳内論破ってテンプレ過ぎてウケるんですけどw
Takashi @entakashi 2018-02-15 13:32:13
zawaif_2 正義なんて人の数だけありますから。世間とはその正義をまとめて最大公約数を吐き出すものです。
Takashi @entakashi 2018-02-15 13:45:45
それにしてもまあ私学にしろだの転用しろだの「ぼくのかんがえたさいきょうのせいさく」をわめき散らすのが多いことw
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2018-02-15 14:17:32
entakashi 論じてすらいない相手に論破もなにも無いから心配すんなww他人のコメの意味も理解できず、主張もない・何も言い返せないなら背伸びしてコメする意味もないよ。お疲れさん。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2018-02-15 14:19:59
ツイッターのまとめのコメ欄に「勝手な意見すんな!」とかわめくだけのアホを召喚してしまった。みんなスマン。
Takashi @entakashi 2018-02-15 14:33:45
carphooligan あ、なんか論じてるつもりだったんだw 意味不明だから50字くらいでまとめといてw
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2018-02-15 14:44:33
しっかし・・・誹謗中傷だけで中身ゼロやな。泰明小学校に行きたいんならもう少し喋れんと、金あっても無理やでww
Takashi @entakashi 2018-02-15 14:49:34
carphooligan 自分の書いてる事には内容があるという謎の自信w あんたの公教育論のようなモノに全く価値を感じないだけですから
Takashi @entakashi 2018-02-15 14:51:06
こんなところでアジ演説ぶちかまして何が楽しいんだかw
nob_asahi @nob_asahi 2018-02-15 15:09:36
因みに、校長のコメントに拠ると指定条件で手を挙げたのがアルマーニだけで選んだ訳ではないそうだ。高いようでもメーカーにとってはあまり儲かる仕事ではないのだろう。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2018-02-15 15:11:01
entakashi じゃ~別にリアクションせんでええやんww興味があって内容があると思うから書くのは当然で、書けないなら黙っとれ!でしかないよ。そんなお前の『価値ない!』というだけの捨て台詞に、それ以上の価値あるとでも思ってるんか??ピンとは来んけど(笑)、自分の言葉でしゃべる分だけ何倍もフクロウの方がまともで、語るレベルにあると思うけどね。議論とはそういうもん・・・出直せよ。
Takashi @entakashi 2018-02-15 15:21:51
nob_asahi 事前に入念に打ち合わせしてるとも思えないし数が必要だからやれるところもそう多くはないでしょ。たまたまアルマーニが受けてくれたけどアルマーニの名前に釣られてイキっちゃうアホの子が現れるっていう想定外の事態になったけどなw これがカンコーとかだったら値段同じでも文句は出なかったかと。アルマーニだからって批判してる連中なんてそんなもんですわ。
Takashi @entakashi 2018-02-15 15:23:41
carphooligan 議論とはそういうもん(キリッ 超ウケるんですけど~www まるで自分が議論してたかのようなwww
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2018-02-15 15:38:21
entakashi お前、途中からそればっかりやなww煽れば気が済む様な下品なやつが銀座のおハイソを語るとは感慨深いもんはあるけど、ま~後は周りがどっちがアホかは決めるんちゃう??とりあえず、議論するレベルにないやつが議論は理解出来んのはしょうがないよ。下は上の話は分からんもんやから、気にすんな。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2018-02-15 15:41:25
皆さん、アホ巻き込んですいませんでした。場所が乱れるんで退出します。
Takashi @entakashi 2018-02-15 17:40:41
carphooligan 貧乏人はアルマーニなんて金持ちの着る服なんて分からんのだからとやかく言うなか。まあそうなのかもなw そもそもアルマーニが金持ちの着る服なのかどうか知らんけどw まあこの手のアホの子はすぐ上だの下だのマウンティングしたがるなw ブランド志向とやらの親と何も変わんねえw
田中 @suckminesuck 2018-02-15 20:24:51
zawaif_2 日本の公立教育なんだから日本に住んでれば誰でも口を挟んで良いと思うんですが。 村の因習に口出しするなは通らないですよ。
田中 @suckminesuck 2018-02-15 20:33:28
entakashi 都の所有物なんだから本気で残す気なら廃校になろうが関係ないだろ
みおな @SheemaClassic 2018-02-15 22:17:38
zawaif_2 その地域は銀座の一等地。アルマーニ標準服余裕な親御さんが、その程度のことで困るわけなかろうよ。
しょうちゃん @show__chan 2018-02-15 23:02:59
泰明小学校が存続する理由は、湾岸地域の人口増加で中央区全体では足りてない状態だから。ボコボコ新設しているけど、一時的なことなので増やすのも限度ある。だから、湾岸地域からスクールバスも運行している。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-16 09:15:58
suckminesuck 現在の法制度に則って運用されてるものを因習扱いするのはちと強引なんじゃないすかね
Lotus @Lotus19810101 2018-02-16 10:40:39
大漁大漁ってコメントする人2ch以外で初めて見た…2chですらもはや存在自体が稀なのに
Takashi @entakashi 2018-02-16 18:59:25
show__chan でもまあ小学校側からしたらあの地域の家庭からはあまり来てほしくないんでしょうなあ。タワマン建って地方から急激に人が流入してきたけどどうしても今までの住民と文化的に馴染まない部分はあるので。極端に言っちゃうと欧州に流れ込んでるイスラム難民みたいなものですわ。
田中 @suckminesuck 2018-02-16 23:17:32
zawaif_2 なぜです? 別に違法のものにしか使えない単語じゃないでしょう 教育という平等であるべきものを金銭という最も格差が現れやすく当人の資質に関係ないもので選別するのは地方自治の自由では擁護しきれない
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-16 23:46:55
suckminesuck この地域はこれで選別にはならなくない?という感じですね。「公立学校においてそれはどうなの」という部分に反対な訳では無いのです。学校のなりたち(戦前からの伝統校)現在の状況(特認校の指定)地域の状況(銀座の一等地であり住んでる住民の経済状況は良いと推測される)から考えるに「この学校を取り巻く状況は例外的であり原則を持ち出しても意味が無いのでは」ということですね。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-16 23:51:10
zawaif_2 自分は「例外に対して原則を語ってもしゃーなくない?(例外はあってもいい)」という感じなので、田中さんが例外は一切認めないというスタンスであれば多分ここからは平行線になりそうです。
田中 @suckminesuck 2018-02-17 03:30:06
zawaif_2 そうですね、私も例外はあって良いと思いますが、これは許容できない例外だと思います。 これを許容するのはそっくりそのまま地域格差の許容に繋がると思いますので。 おっしゃられる通り平行線のままでしょうし、ここまでにしておきます。
uniuni @wander__wagen 2018-02-17 04:02:30
だからヴァレンチノにしとけって言っただろ
赤目無冠 @akamemukan 2018-02-21 17:50:06
やはり俺と同じ意見が。言うほど高くないよな。
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