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禁煙外来医師 @happylife0951
1週間前から咳がとまらないとお父さんと一緒に来た小学生。 喘息症状なので、家でタバコを吸う人はありませんかと聞くと、誰もいない。 ペットやハウスダストなどのアレルギーの場合、鼻炎の症状があることが多いけどそれもない。煙や農薬なども吸ったこともない。不思議だなと思っていた。
禁煙外来医師 @happylife0951
いろいろ話をしていたら、お父さんがタバコは吸わないけどIQOSは吸っていると言うのでビックリ。 タバコを吸い続けたいので紙巻きタバコをIQOSに換えたらしく、紙巻きタバコの時には家の中では吸っていなかったけど、IQOSに換えて最近家の中で吸い始めた。 「お父さん、それが原因の可能性が高いです」
禁煙外来医師 @happylife0951
IQOSからもPM2.5はたくさんでる。 「喘息を治すために、IQOSをやめてくれませんか?」 やっと安心して周囲に気兼ねなくタバコを吸い続けられると思っていたお父さん、ちょっと抵抗していました。 かわいいわが子が自分のせいで喘息になっているのに、タバコがやめられない。これがニコチン依存症。
すわん @swan_buntyo
IQOSをタバコと認識してないことにびっくり
鈴木遥介 @capriciousinfo
なんでわざわざ吸うのかわからん。最初から吸わなきゃいいのに。
👓さとみつ @gain215
煙草はスッパリ止めろってこった
さそり @a_sasooooooori
タバコが全部悪いとは思えんけど、今日も子供の真横でしかも風上に父親がいてタバコ吸ってる人見て軽く引いた
焼きポクネ @p_kotone_q
iQOSは加熱式ってだけで、副流煙も変わらない ただ、子供の歩きタバコで火傷被害が減る それ以外は特に変わらないと思うのよね でも、iQOSだからって歩きタバコがいいとは思わないけど
あまねこ @amaneko429
IQOS含め電子タバコ吸ってる人ってなんでだかタバコ吸ってる自覚失くしてくよね。うちの職場もIQOSだからってんで一時デスクで吸ってOKになってた。大ブーイング来て喫煙スペースが再設置されたけど。
川上ぞんみ @Trafuri_to_xxx
「IQOSが原因で子供の喘息が悪化してるにも関わらず禁煙を拒む外道な父親」みたいなノリのツイートが回ってきたけど アメリカで認可に時間がかかってるのは単に有害だからとかいうガバガバな理由じゃなくて臨床試験の結果に不備があったからやで
あぼらぁ☆王☆框(笑) @kyoya666kou
わいの親。 わいが小さい時から普通にタバコ吸ってたけど、多分既に肺は真っ黒だけど、体に影響出た事ないし、喘息持ちにもならなかったけど、コレってぶっちゃけわい強靭な肉体の持ち主って事で良いのかのー⁇ 体質にもよるのかね⁇ それとも今の子供達が貧弱体質だらけ⁇
森あざらし @align_centre
加熱式たばこのエビデンスがどうのという禁煙外来医師?のツイートが回ってきたけど、紙たばことの比較だけでなく、都市部の道路沿いや工業地域の空気とも比較してほしい。 自分は非喫煙者で紙たばこの「煙」だけが苦痛で苦手だったので、むせるような煙が出ない加熱たばこへの移行は歓迎。
Kotaro @Chester320SR
IQOSの危険性についてはよくわからないけど、喫煙席では吸いたくないっていう人が禁煙席の方に来てIQOSを吸うことには正直ちょっと抵抗があるなあ…
金属㌠ @kinzok
禁煙外来医師さんのツイートを読んでIQOSのような加熱式煙草の有害性ってどうなんだと少し調べたら、米国内の実験では紙巻き煙草と同じくらい血管への悪影響が観測されたと報告されてるんだな。実験者やこのサイトの中立性はどの程度か分からんが healthpress.jp/2017/11/post-3…
リンク 健康・医療情報でQOLを高める~ヘルスプレス/HEALTH PRESS 1 user 690 「電子タバコ」安全神話が崩壊? 「IQOS(アイコス)」に健康被害の<イエローカード>!? - 健康・医療情報でQOLを高める~ヘルスプレス/HEALTH PRESS 「新型タバコ」の安全神話が崩壊(depositphotos.com) こちら(非喫煙者)から訊いてもいないのに、紙タバコから新型タバコ(電子タバコ、非燃焼・加…

コメント

ちょちょまる @sakuya_little 2018年2月16日
中毒性のある煙を未発達な子供に吸わせて無事で済むわけがないだろアホか
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2018年2月16日
なぜiQOSに替えた自覚があるのにたばこを吸っている人はいないと言ったのか。「吸ってたけどiQOSに替えた」という説明すらできないくらい吸っている自覚が失われるものなのか。咥えて吸ってるそれは何なんだ。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018年2月16日
毎度毎度の“馬鹿だからタバコ吸うのか?タバコ吸うから馬鹿になるのか?”案件
眠井 @Haranikusugoi 2018年2月16日
知人も「配偶者の喫煙が嫌でベランダで吸ってもらうようにしてたが、アイコスに乗り換えてから部屋でも吸いたがるようになった。アイコスはタバコじゃないと思ってるらしい」と言ってたなぁ。タールの大幅削減で健康被害が出にくくなるという話だけどニコチン入ってるならそりゃ依存自体は治らんよね ダイエット食品ならいくらでも食っていいと思っちゃうデブに近いかもしれない
okwae @okwae858 2018年2月16日
タバコかIQOSかなんてどうでもいいからその臭いのしまってくれ
おきぐすり @1985oronine666 2018年2月16日
まぁタバコ吸うような知能の持ち主に、賢さを期待してはイケナイ((
manchmal @manchmal_98 2018年2月16日
男でも女でも煙草吸う人は 初めて一緒に食事する時「煙草吸ってもいい?」って聞いてきて こちらがどうぞと言うと2回目の会食以降は無断で吸う説
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018年2月16日
そもそも喫煙者以外が利用/移行しない物が煙草以外の何物でもないと思おうが如何に。(電子パイポのことは横に置いて)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
『IQOSに換えて最近家の中で吸い始めた。』からの『「喘息を治すために、IQOSをやめてくれませんか?」』には疑問がある。次の選択肢は「外でタバコを吸う」or「外でIQOSを吸う」になる筈なのだが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
そりゃあ「外でIQOS」でも喘息に反応するのなら禁煙に踏み切るべきだが、「中でIQOSからの全面禁煙」というのは、そりゃあ単に医者が安全パイゴリ押ししただけだろうとしか。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018年2月16日
劣化したバッテリーが至近距離で爆発する危険/可能性を鑑みるととてもじゃないが移行できない。http://news.livedoor.com/article/detail/10763392/
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
ちなみに私の吸っているのはechoなので、IQOSなどはおそらく代替物としての選択肢にすら入らない。吸わなくても分かる。
木犀劇場 @former_TY 2018年2月16日
このザマで「喫煙者を悪く言うな」とか言ってくるんだよなぁ
いかおとこ @mororeve 2018年2月16日
アイコスは煙出ないけどあの独特の焦げた様な匂いが苦手。
ありあ@拡張型心筋症 @HDEOO0630 2018年2月16日
iQOSも持ってるしチェーンスモーカーだけど、iQOSって受動喫煙(水蒸気?)に関する詳しいデータ見たことないんだよね。パンフレットとかもすわない人であろう隣で吸っててiQOSなら安心感出してるけど実際無害なわけないよね。喫煙者の為にもデータちゃんと出して欲しい。何m離れれば匂い以外セーフなの。
@sEN5dYu0rDtxVjQ 2018年2月16日
外でiQOS吸おうがタバコ吸おうが体に付着した分を家の中に持って帰ってくるし持ち物やらなんやらにいっぱい物質は付いているのでやっぱり全面禁煙がいいんじゃないかな?
かすが【5/3】西1サ25a @miposuga 2018年2月16日
DaisyAdreena 外で吸っても衣類や身体にタバコ臭(成分)しっかりくっつけてくるからだと思いますよ。<やめろ 気管支の弱い子が一度反応が出るようになると、そういうのでも駄目になる可能性高いので。アレルギーと同じ扱いと考えるとわかるかも。
トリニガス @torini311 2018年2月16日
「極力の安全策を提示する(どこまでならセーフかの判断がつかなくても、そもそも排除が可能であれば排除を提言する)」のが医師のつとめってのもあるだろうしね。「お子さんの健康にかかわりますし、ダメかもわかりませんけど、でもまぁいちかばちか試しに外で吸うのはセーフにしてみましょうか!」とかいう医師は居まい、おそらく、普通は。
Tucker Math @TAKAMASS1 2018年2月16日
DaisyAdreena IQOSを(子供の前で吸うのを)やめてもらえませんか なのでは
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年2月16日
噛みタバコや嗅ぎタバコじゃアカンの。煙ないでしょ。発ガンリスクは煙のでるグループよりも高いけど自業自得で済むし。あ、保険圧迫するからダメか。
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2018年2月16日
うちも家族がIQOSに替えてから、それまでベランダとか換気扇の下で吸っていたのが部屋の中で吸うようになって、何度か呼吸困難になった。軽度の喘息持ちにはタバコと変わらないくらいしんどいので、これ広まってほしい…。
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2018年2月16日
ちなみにIQOSよりgloがヤバい。呼吸困難になったのはこっち。IQOSはじわじわと喉が締め付けられる程度。
はまな @hamanaHSC 2018年2月16日
まあそら吸うのが煙だろうがエアロゾルだろうが吸って息してる時点で空気汚染はするからな。受動喫煙がなくなるってことはない。なんで子供のいる場所で吸って良いと思ったんだろうな。喘息云々も怖いけどこんなとぼけた考えの人間が人の親だってことが何より怖い。
せんたく @senn_taku 2018年2月16日
このお父さんを喫煙者代表みたいに仕立てて叩いてくるアホはどうしたの?
マガミ@「南洋通商」日 西“も”-19bでした @ryuya_magami 2018年2月16日
田舎の喫煙者です。街中の人達は、言っちゃ悪いと思ったが正直な所「意味不明な臭いが混ざってる事があって臭い」です。香水ならともかく、合成芳香剤系のあの臭いに混ざる気持ち悪さはなんなのさ…という感じで、臭い、という点で言い争うのは不毛かなと。 件の親父さんは、子供の前では吸わないのが子供の為だ。結局はタバコ成分なのだから
鍛冶屋 @00kajiya00 2018年2月16日
DaisyAdreena 外吸いでも反応あるかどうかのライン探りは一旦子供が回復してからが良さそう。今子供は1週間咳が続いて弱ってる。今外吸いに変えて、やっぱダメでしたじゃ子供はずっと辛いままだ。
ヘルヴォルト @hervort 2018年2月16日
そろそろ電子たばこの箱に「電子たばこはたばこです」って書かなきゃならないな
いぬだわん @InuWang 2018年2月16日
IQOSって焼き芋というかウンコみたいな独特の香りで臭いんだけど、喫煙者はIQOSは臭いも無いし〜とか言ってて怖い。 喫煙者って鼻のセンサーぶっ壊れてるんじゃね?
にゃ @GUUaP0aUqfpJrz1 2018年2月16日
IQOSの試喫キャンペーンしてた兄ちゃん「灰皿のないところでも大丈夫ですよ!」って嘘ではないが本当でもないこと言ってたし。もの考えない人ならそのへんどこでも吸って平気だと思っちゃうだろうなぁ。
筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2018年2月16日
これが食物アレルギーだったら、アレルゲンが混入しないように細心の注意を払う(該当食品を避けるだけでなく、同じラインで調理された物も避ける)のが普通だと思うんだけど、なぜタバコになると「屋外で吸えば問題ないだろ」「完全禁煙要求は横暴だ」という意見が出てしまうのか。
お空キレイキレイ @747_bold 2018年2月16日
まあ喫煙者本人は匂いに慣れて麻痺してるからわからんのだろう…タバコ吸った後匂いするから今受動喫煙してんな〜ってリアルにわかるのがいけないのかもな
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2018年2月16日
昔は家の中でお父さんが普通のタバコをガンガン吸ってたはずなのに咳が止まらない小学生なんて聞いたことないのはなぜだろうね。
呉魔鳥 @23abusk 2018年2月16日
加熱式のを吸ってる人間の近くを通ったら、普通の煙草と変わらない煙たさだった。 しかも吐いたものだと思うと気持ち悪さ倍増・・・
moramora @MoraMora_FF14 2018年2月16日
案の定マウント発言だらけだった
オクラ @okura____love 2018年2月16日
そんな貴方に水タバコ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年2月16日
確定じゃないからまずはiQOSやめて経過観察しないと咳の原因は判らんよ。
眠井 @Haranikusugoi 2018年2月16日
malchan1224 単純に今と違ってネットが発達してなくて医者から一般までそういうエピソードが届かなかっただけじゃないかな。20年は前のことだがうちは両親ともヘビースモーカーで自分はかなりひどい小児喘息だった。ただ同じ環境で育った上の兄弟はケロッとしてた=体質の関係がかなり大きいので、「そうじゃない人にとっては想像つかないレベルの刺激で健康被害起こす人」が今も昔も存在してるのと、食物アレルギーと一緒でおそらく昔はそういう人は原因不明のまま早死にしてたんじゃないかね
googoo2525 @gg25252525 2018年2月16日
自分が子供の頃の話だけど、となりのクラスの先生が子供が喘息なのにどうしてもタバコをやめられなくて、子供は喘息が悪化、雪の降る日、大発作を起こして亡くなりました。まだ6歳でした。 喘息で死ぬんだ…と子供心に衝撃でした。
ephemera @ephemerawww 2018年2月16日
「無煙タバコだからどこで吸ってもいいだろう」という喫煙者の自分勝手な思い込み。アイコスのような無煙タバコはかえって煙害、ニコチン害を撒き散らすことになるという懸念通りのケースだ。自分は予てよりこうなることを恐れていた。これはおそらく氷山の一角だろう。無煙タバコこそ深刻な煙害になる。いっそアイコスにも周りの人がわかるように匂いをつけたほうがいい。問題は喫煙による煙害なのであって無煙無臭かどうかではない
ツタカズラ(ザッシュ2号) @zassyu2_ero 2018年2月16日
ドクターGやったら原因がICOSかとおもいきや実は別のやつのパターン!!!!!!!!!!!!!
渡辺 @watanabe0 2018年2月16日
タバコの話になると、喫煙者も嫌煙者も極端な意見が目立つからうんざり。
イノベーションまさこ @42_SHIMESABA 2018年2月16日
まあ家でタバコ吸うのはやめて水タバコでもやって見てはいかがか、家帰る前にシャワー浴びて着替えれば家に害はそんなに持ち帰らずに済みそうだし
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年2月16日
タバコだろうがICOSだろうが、子供の前で喫煙する父親の神経を疑う。子供のいないところで吸えよ。
やし○ @kkr8612 2018年2月16日
アレルギーと同じようにというか、気管支喘息の原因ってだいたいアレルギーそのものじゃない?
言葉使い @tennteke 2018年2月16日
仮にこの話が本当でも、家庭内喫煙を条例で禁じることには反対なんでしょ?
らくだ @rakuda4u 2018年2月16日
Haranikusugoi ネット以前は全て不明の原始時代みたいな扱いはどうかと思うよw それは子供の死亡率の推移を見ればわかると思う。40年前は喫煙率8割なんだから単純にその頃の8割の子供の親は喫煙者。もし副流煙が子供を殺す毒だとしたらバタバタ子供が死んでないとおかしい。
rararararamonmon @monmonippatutu5 2018年2月16日
俺も喘息だったんだけど親父は普通に俺の前でタバコすぱすぱ吸ってたんだよなあ…。老害ごっこやろうかと思ったけどやめておこう。
RAY@わんこ先生 @rayion89 2018年2月16日
okura____love おいオクラ、そのコメはザイードに取っといてやれよ(オクラも北アフリカで栽培が始まった説あるけど近年は中央アフリカのガーナ辺り原産って話が有力)
マシン語P @mashingoP 2018年2月16日
世の中には運転中の携帯電話使用が問題視されたり違法になった時、「自分が使っているのは車載電話だからセーフw」と大真面目に言う奴が居るんですよ… バ○は想像力が乏しいのでダイレクトに言わないとわからないんです。
おいち @zckfmynpz 2018年2月16日
malchan1224 従兄弟はそれだったけどね。30〜40年前。何度も入院していた。単に原因がわかってなかっただけ。親がヘビースモーカーだったので私も成人してから発症した。家出て職場も変えた。
nekosencho @Neko_Sencho 2018年2月16日
ニコチンガムにしようよ。
鳥公 @crow_tori 2018年2月16日
ノーニコチンの水蒸気系の電子タバコ愛用者ワイ。電子タバコの名前が乗っ取られてる事に強い遺憾の意を示す。
鳥公 @crow_tori 2018年2月16日
マジ風評被害だと思うんですよね……。水蒸気系の電子タバコはなんて呼ぶの
ハーミッセイーニヨッ @ishiyuriniwa 2018年2月16日
IQOSに替えてもちゃんと場所を選んで吸ってる知人はまともだったということだ
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年2月16日
先に何かの粉を付けて吸ってる様に見える。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018年2月16日
crow_tori 今はVAPEって呼ぶのが主流じゃないですかね
眠井 @Haranikusugoi 2018年2月16日
rakuda4u 小児喘息って元々アレルギー体質が原因だったりするので、死んでたんじゃっていうのはタバコに限らずアレルゲンをそれと認識できなかった時代を想定した言葉です。ネット云々は「聞いたことがない」に対して。自分は副流煙自体が「子供を殺す毒」だとは言ってないし思ってない。単純に小児に限らず呼吸器系の疾患を持つ人にとって発作を誘発する原因になり得るもの、それを認識しつつ患者から遠ざけないのは問題と考えてます。
眠井 @Haranikusugoi 2018年2月16日
呼吸器系の疾患で対処が間に合わず死ぬのは稀だけど、寛解が遠ざかり続ければ体が弱るので風邪ひきやすくなる→風邪ひくと喘息起こすのループにはまり込んだりすんのよ…んで小児喘息だとその間もちろん学校には行けなかったり早退したり体育見学になったりで勉強遅れたり運動できなかったりするし、「集団行動の多い年齢」で多くの人が持ってる共通体験がすっぽ抜けたりすんのよ だから「原因らしきもの」があるならなるべく取り除いてあげてほしいね
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年2月16日
煙だろうがスチームだろうが、口から有害な排気ガス(副流煙)を出すのは同様なのよね。 millowisp 「噛みタバコや嗅ぎタバコ」なら、口から出るのは唾くらいだから周囲への被害は最小に抑えられる筈(口腔がんリスクは増えるけれど、本人だけに留まる)
ウェポン @weapon2011 2018年2月16日
自分がモノを知らない→知らなかったから仕方がない 他人がモノを知らない→想像力がないなんて許さない  勘違い自体は仕方ないだろ、それを叩く奴は発狂しすぎ。「ちょっと抵抗していました」も、具体的内容が分からないので、「ダメなんですか?」と一言質問しただけで「子供が喘息なのに許さないくぁwせdrftgyふじこp」と嫌煙医師が発狂したのかもしれんし、「子供が喘息でも吸いたいんです!」とニコチン中毒親が発狂したのかもしれんし、ようわからん。
nanako1210 @nanako12102 2018年2月16日
malchan1224 祖母はヘビースモーカーだったけどうちの父は喘息で何度か死にかけたらしいよ。運動すらできず学校も休みがちで高校にすら行けなかったらしい。 背負って病院に連れて行く途中でタクシーの運ちゃんが通りかかって助かり美談になって新聞に載ったとドヤ顔で祖母に見せられた事もあるし、高校にも行けなかったのに独学で勉強して~と語られもしたけど、普通にタバコのせいじゃね?って今なら突っ込める。昔の人間なんてそんな認識くらいしかなかったんでしょ。
ヘルヴォルト @hervort 2018年2月16日
malchan1224 いわゆる統計を取ってない(もしくは情報共有されてない)から認識されないという奴だよね。俺は喘息持ちで咳が止まらなくなるタイプだったからね
ヘルヴォルト @hervort 2018年2月16日
gg25252525 気管支炎喘息がヒューヒュー言うのは気管が塞がってるからなので普通に死ぬよ
あまのだい∬天橙@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 2018年2月16日
正直この父さんよりここで喫煙者の人格否定してる奴のほうが大概ヤバいと思うんですよね
骨格 @black_nasbee 2018年2月16日
俺もアイコスだけど、外で吸って家に入ると充電器とホルダーから強烈なニオイが出てるのが最近になってよくわかるようになった。嫁子供も最初は「全然臭わない」と言ってたし自分でもそう思っていたが、ただ紙巻きの煙で全員鼻が麻痺していただけだった。
nanako1210 @nanako12102 2018年2月16日
Amanodai 自分の子供が目の前で発作起こして苦しんでて医者に止められてなお「周囲に気兼ねなくタバコを吸い続けられると思ったのに~」と抵抗する父親の方がどう考えてもヤバいのでは?
やし○ @kkr8612 2018年2月16日
喘息は日本だけでも毎年1,000人以上死人出してる疾患だからね。小児の死者数自体は減少傾向(年1-3人くらい)ではあるけど。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年2月16日
TL眺めていると、あらゆる病原を喫煙に求めている、黒塗りの高級車に追突するBOTの亜種程度にしか見えない。
あゆあ @ayua_3 2018年2月16日
タバコを吸い終わってから20だか30分は息にニコチンを含めた科学性物質が出るってデータを読んで、肺や気管支に入り込んだもんが出切るまでにそのくらいかかるんだと思った。
tsuachiya @tsuachiya1 2018年2月16日
加熱式は知らんけど、紙巻き煙草を吸う人のいる部屋のエアコンのフィルターは吸う人のいない部屋のフィルターと色がぜんぜん違うよね。
HANATARAY @hanataray 2018年2月16日
IQOSも臭いので隣で堂々とふかすな、と思いますね。外に出て紙巻き吸ってる人のがマトモだよ。
Oddball @0ddbaII 2018年2月16日
燃焼由来の二酸化炭素、一酸化炭素以外はある程度減ってはいても全部出てるそうだよね。
ありえない @tkr_nkn 2018年2月16日
煙草もIQOSも中毒じゃないならそろそろやめろな?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年2月16日
喫煙者叩きというより #電子たばこ ジャンルに関してはJTやフィリップモリスといった企業の「健康被害のないたばこ」であるかのように見せかける宣伝広告が邪悪だ。件のお父さんは、プロパガンダの被害者だと思っている
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年2月16日
禁煙外来医師とあるけど、としておいて、気道過敏性に子供さんがなっているなら、色々とハウスダストも、匂いも、体に付着するICOSの成分も気を使わなくちゃいけない事態にはなる。その点この自称医師が言及していないから、読み手が必要以上に補完しなきゃいけないような雑なツイートをしているというのも問題がある気がする。化学物質にの過敏症のことについても言及していないから、単に嫌煙を主張し、自らの営業を展開する医師じゃないの?と邪推もしてしまう。自分はタバコほとんど吸わないけどね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年2月16日
この手の特定の物が駄目だと主張するスタイルの盛る話については、どんな情報でも、他の大事な情報がないか、どんな立場の人なのか?ソースはあるのか?単に自称じゃないのか?とまゆに唾して精査する必要は出てくる。 危ないのはこの手の話を鵜呑みにして、専門家が言ってるから あんたも辞めなよ。と働きかけるスタイルになる影響こそが一番の弊害であるから、注意は必要である。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年2月16日
ICOSが駄目というのなら、科学的データーや統計を用意し、それらのデーターを客観的に用意できない自称専門家こそ、気をつけなければいけない情報である。
skyred @skyred001 2018年2月16日
ヤニカスの親を持ってかわいそうな子だ…
アオサギ @aosagi_coc 2018年2月16日
こんなソースも何もない 都合のいい話だけをソースもなしに垂れ流してるだけの人間のツイートを 簡単に鵜呑みにしてしまう人間の多さ 今のネット社会への問題定義なのかな?
あまのだい∬天橙@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 2018年2月16日
nanako12102 もちろんその父親もやばいんですけどね これに託けて主語デカくして喫煙者を攻撃するのもおかしいですよねってだけです
やま @yama_53 2018年2月16日
別にタバコを吸う人を悪く言うつもりは無いけれども。でもまあ、脳梗塞で入院して「もうタバコ吸うな、死ぬぞ」って言われるまで自分も喘息で息子である私も喘息だったのに辞めなかった父を見る限り、そんなもんなんだと思う。子供も所詮は別の人間。だから、自分が危機にでも会わない限り抵抗する。そんなもん。
すいとう @mizum0m0 2018年2月16日
両親が室内で喫煙していた幼児期(小学校高学年)時代は半年に一度のペースで気管支炎になっていたが、親が体調の都合で禁煙したら全く気管支炎とは無縁になった。 お線香でもなんでも煙には刺激性あるよね。やっぱり。
ヘルヴォルト @hervort 2018年2月16日
[c4645608] ニコチン切れかな?ニコチンないと平常心も保てないのは大変だね
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年2月16日
呼吸器系の話をするなら 最低限 日本呼吸器学会について言及する必要性はあるが そしてこの団体の存在を知ったのは 「新型たばこ」は「安全」か https://www.buzzfeed.com/jp/seiichirokuchiki/new-type-tabaco?utm_term=.upOy4vRKo#.qjGBpX1Ga を先に読んでから、以下の資料を読むといいかも。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年2月16日
日本呼吸器学会 http://www.jrs.or.jp/ サイト内で タバコ で検索すると? http://www.jrs.or.jp/uploads/uploads/files/photos/hikanetsu_kenkai.pdf  があった。これぐらいのデーターは最低限用意する必要性は感じる。
IJN @JapanNavy_Blue 2018年2月16日
タバコ叩いて喘息患者の味方したつもりになってる連中のうち、患者を除いて喘息に関する正しい知識を持ちあわせてるのがどれだけいるのかねぇ…正直、ある種のポリコレ棒扱いだろ?(喘息で死にかけた人談
ぼにゅそむ@GFオンリーB05おてつだい @yokoshimanaruko 2018年2月16日
誰も沸いてこないからとりあえずぼくが真偽マンの役割をやんなきゃいけないのかなぁ…?自称「禁煙外来医師」がソースもなしに「こういう話があった」と言ってもそりゃ脱原発の人が「福島で鼻血を出す子供が急増している」と言ってるのとなんも変わらないでしょーに。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年2月16日
で、まあ言いたいことは、子供の喘息を真剣に考えるなら、保護者は喫煙を真剣に考えましょう。 ってことなのだろうけど、専門家を自称するのであるのなら、一般人と違って、きちんとしたデーターを用意しないといけない。 普通の人が他から聞いた話程度ならスルーされる内容かもしれないが、タバコの話だけに、取り上げられて炎上しやすい題材ではある(笑えない
和田名久司 @sysasico1 2018年2月16日
自分は喫煙はしませんけど嫌煙ではないつもりだったのですが、ぽい捨て、分煙無視とかは目立つんですよね。マナーは守ってほしいものです、と言い続けてきたのが虚しいぐらい。歩き煙草は減ったのかどうか。まあ「馬鹿は目立つ」てのも判るんですが・・・。タールや一酸化炭素を取らないぐらいは電子煙草はマシだと思っていたんですが使用者がこれでは、啓蒙活動は必要ですね。
( ˃ ⌑ ˂ )乳酸菌 @nyu_sankin3 2018年2月16日
いつかアナフィラキシーとかで自分の子供が死んでから気付くんだろうね。うちの父親も吸ってて、アレルギーある娘が産まれてもやめなかったよ。ハイな薬やってるのと同等ってわからんのでしょうかね…。
kyk @0_kyk 2018年2月16日
煙草ネタは毎度代わり映えしないし飽きたよ…
ぱぱびっぷ(TRPG) @papavip_trpg 2018年2月16日
薄々気づいてるけど、信じたくなかったのではなかろうか
he @heisyoshimi 2018年2月16日
医師がこの体験談は真実ですとソース提示したらそれはそれで問題では
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018年2月16日
crow_tori 多分vapeが浸透したらしたでニコチン入りリキッドの存在を理由に禁煙ファシストが暴れるやで… お気持ちが多分に含まれる案件だから…
Vostok @vostok7777 2018年2月16日
oa26dl1NAcptdAF バカだからタバコを吸い始めて、さらにバカになる。 この順序は変わらない。
和菓子 @nkltsl2 2018年2月16日
この前、夜に散歩してたら急に煙たくなってアレ?と思ったら、いつの間にか前に歩き煙草してるにーちゃんがいた。手元の煙草の火が夜なのでとても目立ってた。 因みに地元は分煙コーナー以外での喫煙は禁止。当然歩き煙草も禁止。 道は大通りではないが駅へ出る道で、夜でもまだまだ通勤者が通るところで人気が無い訳ではない。 「夜だし、昼間に吸うよりは人目につかないから良いだろ」と思ったのかもしれないけど、法の目を掻い潜るようなマネしても吸いたい、吸わずにはおれないって普通に違法ドラッグと変わらない
和菓子 @nkltsl2 2018年2月16日
そんな事してたら本当に違法扱いされても知らんよ。 そうなりたくなくて必死にルールやマナー守ってる喫煙者は馬鹿馬鹿しくなるだろうなあ。 実際、馬鹿馬鹿しかて辞めた話もきくし。
いっちゃん @megaitchan 2018年2月16日
最近町中でやたらタバコに鉛筆キャップつけてる人多いなーなんでかなーって馬鹿な事考えてたけどなるほどそういうことなのね。
九龍真乙 @qryuu 2018年2月16日
ニコチン静注でいいじゃんもう。
Hajime(孫元@周魴待機マン @mahiya_sniper 2018年2月16日
関係ないけどIQOS、煙は出ないのかも知らんが、臭いがすることは忘れないでほしいっておもう。
名無しのえまのん @477_emanon 2018年2月16日
IQOSだからタバコじゃないし~とか言ってる奴結構いる もうIQOSがIQ0sに見えてくるぞ
name @unagi_anago 2018年2月16日
かぎタバコ(スナッフ)にすりゃ、誰にも迷惑かけないのにな。禁煙場所でも嗜めるのに
ナカイサヤカ@えるかふぇ @sayakatake 2018年2月16日
んーうちもiqosで安心してる喫煙者いますわ。
わらび @warabee_game 2018年2月16日
ニコチンがドーパミンを発生させて快感を与えるので依存症になっているのであれば個人の意思の力で止めるのは難しい。止める人に抵抗感や拒否感が出て周囲の忠告も蝿がまとわりついているようにしか感じない。咳が止まらない子供を重要視していないようであればお父さんを禁煙外来に通わせるしかないんじゃないかな。咳が止まってしばらくしたら吸い出すだろうから。
木犀劇場 @former_TY 2018年2月16日
[c4645601] そうやって「被害に遭った側が悪い理論」を振りかざして喫煙者の名誉を地の底まで貶める貴方は禁煙者の鏡のような人物ですね。お陰でタバコ嫌いの私にとって理想とする世の中は案外早く訪れるかもしれません。本当にありがとうございます。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018年2月16日
この話の肝は、実際にその子の喘息の原因がiQOSかどうかではなくて、父親がタバコは子供に悪影響だからと分かってるのに、加熱式なら無問題だと軽く考えてるってとこでしょ。
ばがみ @xxbagamixx 2018年2月16日
個人的には臭くない分タバコよりはマシ。
転倒小心 @tentousho 2018年2月16日
昨日も別口でここのコメント欄と似たようなやりとりしてるのを目にしたんですが、ちょっと戸惑ったのが「嗅ぎタバコがどういうモノか知らない」という人たちで・・・どうやら火をつけたタバコの煙を鼻から吸い込む事かなにかと思い込んでらっしゃるようで副流煙のはなしを延々と続けてらっしゃいました。あれはそのまま匂いを嗅ぐってもので火はつけないんですが、ちょっとさすがにどうかと思いました。
はまな @hamanaHSC 2018年2月16日
[c4646065] 無理矢理自分の主張広げるためにまとめにあんま関係ない話題ぶっこんで宣伝するあんたもIQ0sの仲間入りだな。
のむたん @nomtn 2018年2月16日
いや、あれ臭いっしょ。吸った後の部屋の臭い、金魚の水槽の水が腐った時の臭いだよ…最近は慣れたのかそう思わなくなってきたけど、屋内で吸うなら換気して欲しい
moxid @moxidoxide 2018年2月16日
タバコに対する認識も長い年月をかけて現状に変わってきたのだから、iQOSに対する認識もそれなりに長い年月かかるんじゃないの?
はまな @hamanaHSC 2018年2月16日
former_TY 私の創作じゃなくて確かコメ欄上のほうの人が言ってた面白単語やで→ 477_emanon
凪沙 @kzkrin71 2018年2月16日
xxbagamixx 鼻はちゃんとついてるか? ついててそのコメントなら耳鼻科にでも行ったほうがいいと思うぞ
kn @darks508 2018年2月16日
IQOSすっげー臭いよね。吸ってる本人に何度言っても信じてもらえないんだけど、俺は煙タバコのほうが臭いの面ではマシだった。IQOSは外で吸われても吸った人の服や体を雑巾みたいな臭いにして、その人が通ると雑巾みたいな香りがフワッと漂う状態になるので害悪
はまな @hamanaHSC 2018年2月16日
darks508 においの方向性が違うよね。煙っぽい香りや従来のタバコっぽい香りは大丈夫だけどこれのにおいはきついって人はいるだろうなそりゃ。
わらび @warabee_game 2018年2月16日
喫煙者は吸わない人より臭いを感じない。禁煙して2、3年もしてやっと副流煙が鼻にきて息がつまって理解する。これだから臭いと言ってもたいしたことないでしょって態度をとられる。
お亡くなり @seventh_J 2018年2月16日
隣の席の上司のおっさんがアイコスだかなんだか知らんけど、それならと席で吸い出すようになったのにはマジで困る。喫煙所も同じフロアにあるんだからそこまで行けやって思う。本当にどうしてこうも煙吸う馬鹿は害撒き散らしているのを分かってないのか。。。
文月ケイ ཾཫཾ 💚💙ピギャス @jc2sj5geh4 2018年2月16日
喫煙者に聞きたいんだけど、タバコって「吸ってる人以外」になんかメリットあるの?自分が喘息持ちの嫌煙者だからデメリットしか見えないんですよね。
はまな @hamanaHSC 2018年2月16日
jc2sj5geh4 さすがに「やってる人以外のメリット」とか言い出したらタバコに限らずほとんどのことで「ないよ」になるので的外れじゃないかな。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018年2月16日
jc2sj5geh4 現役喫煙者でなくて申し訳ないけど、摂取するタイプの嗜好品て周囲へのメリットが発生する性質のものじゃないのでは… 身体的な影響とかを取っ払って考えれば酒と変わらんかと。
ユーコン @yukon_px200 2018年2月16日
喘息はアレルギーだけど、タバコってアレルギー源じゃないでしょw
ユーコン @yukon_px200 2018年2月16日
hamanaHSC 他人をポリコレ棒で叩きたい人のストレスを発散できますw
野浦湘 @nora33371216 2018年2月16日
「メリットがない」だけならまだしも、「デメリットしかない」行為はさすがに周囲に対してそれなりに気を配ってほしいものですが。
いずみっち @otx75izm 2018年2月16日
crow_tori むしろVapeを電子タバコっていう名称で呼ぶのに違和感を覚えている元喫煙者現Vape勢です。
はまな @hamanaHSC 2018年2月16日
yukon_px200 いきなりポリコレだの言い出す君も大概的外れだな
にわまこ @harmonics1024 2018年2月16日
タバコのマナー違反や害が多いのは分かるけどあまり飲酒しない身としては酒飲みに遭わされた被害の方が多いので飲酒撲滅や酒飲み害悪論をまるで唱えられない社会になんとなく釈然としなさがある
rikaku9 @rikaku9 2018年2月16日
iQOSのおかげで煙草止められた。 煙草からiQOSに完全移行したけど、吐き気がするほどの不味さに。慣れるかと思ったけどトラウマ級に気持ち悪くなってきた。。もう煙草自体がダメ。
Hajime(孫元@周魴待機マン @mahiya_sniper 2018年2月16日
rikaku9 結局ニコチンから抜けられてないんですがそれは・・・。
文月ケイ ཾཫཾ 💚💙ピギャス @jc2sj5geh4 2018年2月16日
メリットも無いけどデメリットも無いんなら好きにしていただけばいいんですけど、デメリットだけめちゃくちゃあるとしか思えないので、「なんでわざわざ吸うのか」わからないんですよね……「やめられない」以外に吸い続ける理由があるのかなって……
digest @digest105 2018年2月16日
加熱式タバコは顔の近くで爆発した話を聞いてから怖くて吸えない
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2018年2月16日
harmonics1024 そうかな~??飲酒運転による重大事故とか大学の馬鹿サークルによる急性アル中がらみの事件とか、要所要所で大騒ぎになってると思うけどね。そもそも飲酒がらみ規制も罰則も喫煙のそれとは比較にならんほど厳しいわけで、「喫煙ばっかり!!」てのはただの思い込みやないの??
araburuedamame @rpdtukool 2018年2月16日
健康気にすんならタバコをやめればいいし、吸うなら死ぬの覚悟で吸えばいい。健康気にして電子タバコって、ダイエットコークBBQコピペのアメリカンかよw
ニシジマ @oroshigane30 2018年2月16日
結局、子供の咳は治ったのか?原因はアイコスだったのか?創作ではないのか?たばこ企業が煙草を売ることで儲けているのと同様、この医師も煙草を止めさせることで儲けいているわけでそこは差っ引いで考えないと。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2018年2月16日
はっきりするまで気を付けろよ派とはっきりするまで放っとけよ派と、まぁ真っ二つになるんは・・・想像通りだわな。何が正しいか?ではなく、何がしたいか?なんだよね~結局はお互い。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2018年2月16日
最初に吸わないと決めれば、あとは習慣化できる・えっ?その脇にあるタバコは何だ?ここれは、ネオシーダー。喉の薬だよ/えっ??コップ酒の瓶が増えた?ここここれは習慣で_すいません…
和菓子 @nkltsl2 2018年2月16日
rikaku9 え?煙草からアイコスに替えたら禁煙できたって事になるんですか? 初耳でちょっと驚いてます。
washeagle @washeagle 2018年2月16日
僕は紙巻きタバコ派の喫煙者ですが、しばしば禁煙の場所でも加熱式タバコなら吸ってもいいと思い込んでいるバカに出くわすので加熱式タバコユーザーのことは嫌いですね
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018年2月16日
former_TY 勿論、ギャグで云っているのかと思ってるのは、「喫煙者を悪く云うな」の科白。
はまな @hamanaHSC 2018年2月16日
nkltsl2 元文章が下手なので分かり辛いけど、タバコからアイコスにしたらアイコスがクソまずくて結局どっちもやめられた、って話だと思いますよそのコメント。
文月ケイ ཾཫཾ 💚💙ピギャス @jc2sj5geh4 2018年2月16日
やっぱり「やめられない」だけなのか……絵としてかっこいいのはわかる。画面の向こうか紙の上に限ったタバコならむしろ好きかもしれない……
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018年2月16日
[c4645601] それはテロリストの考えだな。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018年2月16日
hervort NKsinto1はバイオテロリストみたいですよ。
本名 @_32123_ 2018年2月16日
タバコは百害あって一利無し
もこ @mocomb 2018年2月16日
>かわいいわが子が自分のせいで喘息になっているのに、タバコがやめられない。これがニコチン依存症。  いい加減アルコール中毒患者と同じように扱うべき。どうせなら麻薬中毒患者と同列でもいいぞ。他人への迷惑度はどれも同じだわ。
五月 @xf52_523 2018年2月16日
malchan1224 私は家族が煙草吸うと咳が止まらなくなる子供でしたよ(今でもだけど) 一々社会に対して報告しなかったので世間の人は知るはずないですが。
五月 @xf52_523 2018年2月16日
まあ、歩き煙草とポイ捨てしなければどうでもいいですよ。 喫煙者とその家族が病気になる分には俺にも俺の家族にも関係ない話なので。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018年2月16日
結論ありきの誘い受け質問とか無神経さでは無法喫煙者と大差ないと思うんだけど、周囲へのデメリットとか拘る割に自覚ないんですかね(呆れ)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
miposuga 『外で吸っても衣類や身体にタバコ臭(成分)しっかりくっつけてくるからだと思いますよ。』 医者が原因として挙げているのは、煙に含まれるPM2.5であって、タールでもニコチンでもないし、ましてその臭気でもない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
原文はこういう内容だ。→『紙巻きタバコの時には家の中では吸っていなかったけど、IQOSに換えて最近家の中で吸い始めた。「お父さん、それが原因の可能性が高いです」』 なら紙巻きに戻して外で吸うか、ICOSを外で吸うか、普通はそういった対処になると思うのだけれど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
「子供のために万全を期す」という事は確かに妥当な判断なのだが、この医者の、特に最後の一文が、どうにもモラハラじみていて気に食わない。
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2018年2月16日
okura____love マジレスすると水タバコも普通に煙出るからやっぱり家庭内で吸うのは避けるべき。オクラを食べよう。ニコチンもタールもないよ。
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2018年2月16日
極端な意見だろうが、被害者と加害者だけははっきりしてる。
ヘルヴォルト @hervort 2018年2月16日
yukon_px200 喘息の気管支とは炎症を起こしていて、アレルギーとは無関係に非常に敏感でありタバコの煙をはじめとした刺激の増加によりその炎症が酷くなり、気管支がさらに狭くなるのです。アナタは傷口にタバコを擦り付けられて何ともないのですか?そういうレベルの問題なのです
ヘルヴォルト @hervort 2018年2月16日
[c4645860] 話を聞いた限りの内ありうる可能性から潰すのは当たり前では?ましてやタバコが喘息を悪化させるのはただの常識ですから止めるように言われるのは当たり前です。ほかにも条件がありうるならそれも「あわせて」改善を指導するので、やっぱりタバコは止めるよう言われるよ
だいすけ @yu_skv719 2018年2月16日
kamiomutsu 感覚的にアイコスはタバコじゃないって感じじゃないですか?
ヘルヴォルト @hervort 2018年2月16日
[c4645723] 聞いたこと無い分類すぎる
ぼみ @buyobuyo65386 2018年2月16日
DaisyAdreena アルコール性肝炎の疑いがあれば「とりあえず酒やめましょう」になるように、疑いがあるものを一旦やめてみないと原因の特定が難しいというのもあると思います。だんだん暴露を減らしていくのでは閾値を見つけるのに時間がかかりますし、その間に悪化する可能性もあるので。またタバコをやめても改善しなかった場合でも別の原因があることが推測でき、治療が1段階進むので医療者としてはそういう判断になるのだと思います。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
単純に煙がきらいでたばこ自体毛嫌いしてるけど、加熱式だしいいでしょって顔してるやつは余計に嫌い。 タバコは吸いませんがIQOSなら吸ってますって、酒は飲んでませんけどワインなら飲みますって言ってるのと変わらないと思うんだけど ニコチン中毒って一般常識も煙と一緒に頭から抜けてるの?
うにら @riafeed 2018年2月16日
yadamon11 お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
DaisyAdreena この案件で喫煙者の意見に意味があると思ってるの? 喘息の子供がいてその原因が親の喫煙だ。そういう話。加害者側に弁解の余地はない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
buyobuyo65386 屁理屈。喫煙者に対する侮蔑と憎悪が、医者の『お父さん、ちょっと抵抗していました。 かわいいわが子が自分のせいで喘息になっているのに、タバコがやめられない。これがニコチン依存症。』というくだりから見て取れんのかね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
「いい機会なので、馬鹿な喫煙者からタバコをとりあげてやりました。振る舞いが愚かでさすが中毒者って感じでした」という表明さえ無ければなぁ。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
zairo2016 ごちゃごちゃいう前にまずやめてそれでも症状出るならって手順踏むのが当然だと思うんですが、証拠出せ証明されるまで俺は吸うぞなんてやってたら原因だった場合には子供さんどれだけ苦しまなきゃいけないんでしょうね?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
世界よこれがモラハラマウンティングゴリラだ .yadamon11
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
yadamon11 私と同じ意見内容を非喫煙者が言えば意味が備わるのか?論理破綻もいいところ。お前みたいな馬鹿の発言は、この案件どころか、どこに出しても恥ずかしい単なる感情論だよ。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
HDEOO0630 そんな気遣いいらないのでやめてくれたらOKだと思います。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
DaisyAdreena 喘息発生器さんにとやかく言われる筋合いはないです。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
riafeed IQOSはタバコです。 IQOSを吸うことは喫煙行為です。わかりましたか、よかったこれで一つ賢くなれましたね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
yadamon11 お前が喧嘩を売って来たので私は喜んで買わせてもらっただけだよ。買われたくなければ喧嘩を売るな。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
tennteke 健常者なら嫌がる家族の前では吸わないからね。わざわざ条例化する理由がない
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
嫌煙者の中でも先鋭的な連中が、この医者やコイツみたいな、まなざし村じみた思考回路になるんだろうな。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
DaisyAdreena 大嫌いな喫煙者の目に留まって少しでも不愉快な思いをしてもらえたなら最低限の目的は達成できましたのでお構いなく。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
DaisyAdreena ごちゃごちゃいう前に子供の前で吸うな。それだけの話です。これが理解できないのはニコチン中毒者です。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
yadamon11 私から見れば、馬鹿たるお前が全力で馬鹿晒して自爆して喜んでいるだけにしか見えないけれど、お前が満足ならそれでいいんじゃないか?
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2018年2月16日
yu_skv719 形もタバコだし(短いし変な機械は付いてるけど)吸ってタバコの味がして(普通のタバコとは味が違うらしいことは知ってる)煙じゃない何かを吐き出すもので、何よりタバコとして売ってるものなんだから、あくまでタバコと認知されるものだと思いますけどね…。知り合いに2人ほどiQOSユーザーいるけど、タバコじゃないなんて思ってないし、タバコなりの有害物質は含まれてるってちゃんと認識して吸ってるよ。喫煙コーナーで吸って灰皿に捨ててるよ。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
DaisyAdreena ありがとうございます。喫煙者の顔真っ赤にして暴れるさまをほかの人にも見せることができたので満足しました。 嫌がる子供の前で喫煙する親。この構図に弁解の余地はありません。 以上
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
yadamon11 問1. 【子供の前でタバコを吸う事を、私がいつ肯定したのか。まとめコメント内から抜粋して示せ。】 (5点)
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
DaisyAdreena 『IQOSに換えて最近家の中で吸い始めた。』からの『「喘息を治すために、IQOSをやめてくれませんか?」』には疑問がある。 疑問なんかありません。少しでも影響減らして親の喫煙が原因かどうか調べなきゃいけないのに、外に行けばいいだろうという感覚が異常 以上
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2018年2月16日
むしろ導入時にはiQOSのうんちくをやたら聞かされたものだ。有害物質の大半をカットと「メーカーは主張している」という冷静な認識だったよ。俺的には「横で吸われても臭くないタバコ」なので、喫煙者はみんなぜひ加熱式タバコに移行してほしいところ。もちろんタバコとして吸うのが前提だけど。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
だいたいこの医者の言い方をそのままお父さんの完全禁煙に曲解している被害者意識が意味不明。 子供が喘息の問題がなくなるまで完治して大きくなるとか、親元離れて一人ぐらし等等 もちろんここまで完全隔離の話じゃなくても使いすぎなほど気をつかえばいい話、タバコ吸うタイミングなんていくらでもあるでしょう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
yadamon11 うーん。「お前の意見内容が馬鹿丸出しである」事は、私以外の誰かでも確認可能なのだが、「私の顔が真っ赤である」かどうかなんて、お前自身すら知り得る訳がないだろ。適当過ぎる。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018年2月16日
ココアシガレットならみんなニッコリだよね
はまな @hamanaHSC 2018年2月16日
完全に自分の頭の中で妄想の敵を作って一人バトルしている鋸がいる。これはニコチン中毒ではないかもしれないが、まあ病気みたいなものだ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
yadamon11 「異常 以上」というくだり、ちょっと面白いと自分でも思っただろ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
hamanaHSC 医者の物言いから喫煙者への侮蔑を見いだせないというなら、単にお前の読解力が低いだけなのでは。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
DaisyAdreena 冗談に流れるというのなら子供の前(影響を及ぼす範囲)での喫煙を肯定するということでよいですね。 かわいい子供の健康よりニコチンとるような人と意見が違っても僕は少しもこまりません。
はまな @hamanaHSC 2018年2月16日
タバコ吸い自称してる人間がこうも頭の悪い曲解やそれに基づく罵倒やってるの、まともなタバコ愛好者には本当に迷惑だろうな。タバコ吸ってるやつなんて頭も悪いから、っていう偏見がどこから生まれるか分かりやすい例を見ているようだ。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
yadamon11 僕が言いたいのはこういう話であって、子供の喘息の原因が喫煙である可能性を指摘されてとりあえずじゃあ子供の前で吸うのは控えなきゃなという発想にすら至れない、何か反論して吸ってもいい理由作らなきゃっていう発想になる。喫煙の依存性の高さについての恐怖です。 嘘なんじゃないのって言ってる人もいますが、喫煙による喘息に苦しむ子供がいることは間違いない真実なのでこのケースの真偽論じることは無意味ですよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
yadamon11 『冗談に流れるというのなら子供の前(影響を及ぼす範囲)での喫煙を肯定するということでよいですね。』 意味がまったく分からない。私は「家の中で吸い始めたのが原因なら外で吸う形に戻せばいい」という意見者であり、子供の前での喫煙など肯定したおぼえは一切無い。思わしい返答がないからどうこうというのなら、お前が問題に答えないのは何なんだよ。( DaisyAdreena )棚上げ野郎かよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
hamanaHSC 偏見なら今まさにリアルタイムでお前の脳内からライブ配信されているが?
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
答えたじゃん。医者から子供の喘息が喫煙が原因である可能性を指摘されました。次にとり得る選択肢はとりあえずいったん喫煙をやめて喘息の症状が出るか出ないか確認する。です。 外で吸ってみるとか、裸で吸って水浴びしてからまた戻ってくるならともかくとして原因の調査に対してそんな中途半端な選択肢はあり得ません。特にアレルギーでもそうですが一度症状出ているときは症状出る以前よりも閾値が下がって過敏になるっていうのはよく知られています。
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月16日
まとめ内に「以前までは外で吸っていたが、ICOSにしてから家の中でも吸い出した」ってあるよな?つまり、1週間前から咳がとまらない状態の前と後で違うのはどこだ、ということなんだが、これもわからん奴がいるのか。また君かぁ。 yadamon11
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
togetogeman666 特にアレルギーでもそうですが一度症状出ているときは症状出る以前よりも閾値が下がって過敏になるっていうのはよく知られています。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
「罵倒」が悪い事みたいに言うが、別まとめにおいてこの私が珍しくやさしいコメント https://togetter.com/li/1197167#c4614426 を付けて場をやわらげたのに、後からクソみたいな直球罵倒コメント https://togetter.com/li/1197167#c4614450 を付けて台無しにしてくれたよなぁお前。 . hamanaHSC
チェンソーマン @shio_sava 2018年2月16日
vostok7777 ここ見てる限り非喫煙者だろうが喫煙者だろうがバカはバカってだけですね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
「外で吸えば」と「子供の前でタバコを吸う事」が「同じ」?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
駄目ださすがに話にならない。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
DaisyAdreena 過敏になっているであろう子供のことを思えば当然です。以前は大丈夫だったはアレルギーには通用しないのですから
チェンソーマン @shio_sava 2018年2月16日
喫煙者でもIQOSは臭いが。 他人がタバコ吸った後も臭いな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
togetterでそこそこ長い間うろついている私だが、さすがに「真の意味で日本語が通じない」という状況は初めてだよ。凄いな。ネットは広大だと言われるが、十分に知った場所ですら目を疑うような事は起こるんだな。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
DaisyAdreena 「以前は大丈夫だったではダメなんですよ。」反論できなくなっただけでしょ。 なぜ原因であることを指摘された後に父親のわがままでここまでは発症しないかもしれない実験をしなければいけないのですか?まずは考え得る原因物質から徹底的に遠ざける。アレルギー治療の基本です。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
yadamon11 いや違う違う、そういう「事情」の話でなく。「外で吸えば」と「子供の前でタバコを吸う事」とが「日本語として同じ」なんだろうお前の中では。お前とは話せないよ。さすがの私もSAN値直葬だよ。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
もちろん治療を並行して行いつつ医師とも相談したうえで以前の水準(外で吸う)程度はOKという風に元に戻していくことはできると思いますよ。
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月16日
togetogeman666 君最初原因について話してたよね? yadamon11 いつのまにか治療の話になってるんだけど?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
yadamon11 家の中でのPM2.5が原因だという医師の発言があるのだから外に行けばいいという以上の反論が無いよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
yadamon11 『もちろん治療を並行して行いつつ医師とも相談したうえで以前の水準(外で吸う)程度はOKという風に元に戻していくことはできると思いますよ。』 有り得ない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
こんな喫煙者ヘイトの医師が「喫煙者に戻っていいですよ」みたいな事を言うと思えるのが凄い。恐怖しか無い。
lion5557 @lion55571 2018年2月16日
叩きやすいから叩くみたいな流れでなんかその……
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
togetogeman666 外で吸って服についた原因物質がまた家の中に入るって話なんですけど、全部逐一説明しないと伝わらない?以前はそれぐらい平気だったのが今発症中で過敏になっているからさらに気中の原因物質の濃度を下げる必要があるという話です。
りざ @rizariza2017 2018年2月16日
青いおばさんの登場が待たれるまとめ #いや誰も待ってないか
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
DaisyAdreena あなたにもしておきますね。外で吸って服についた原因物質がまた家の中に入るって話なんですけど、全部逐一説明しないと伝わらない?
りざ @rizariza2017 2018年2月16日
やっぱり外吸いにしてみてそれでも治らなければ全禁じゃ駄目なもんなのかねえ…
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
DaisyAdreena 一般論の話でヘイト医者だからどうこうではないと思いますけど。だいたい医者がやめろって言ってやめるなら禁煙外来なんて存在しないでしょ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
yadamon11 服を替えて吸いに出ればよいのでは。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
私は花粉症持ちなのだが、花粉症でも表に出る出ないだけでまったく違うのだから、PM2.5にも同じ事が言えるのでは。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
DaisyAdreena 外で吸う場合に裸で吸って水浴びすればともかくっていう話は既にしましたよね?もちろんできる限り避けるという気づかいの話なので服変えるだけでもかなり違うと思いますよ。 髪の毛につく分もばかにならないのでこの父親が丸禿ならそれでもいいかもしれませんね。
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月16日
yadamon11 相変わらず日本語読めてないな。咳の発症前と発症後の父親の喫煙について何が違うかまとめ読め。で、君のその返信は発症後の治療の話だろうが。原因と治療を同列に語るな。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
rizariza2017 殺害予告されるの目に見えてるので勘弁してください。顔も年も性別も国籍もしらない赤の他人でも死ねといわれりゃ傷つくので
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
yadamon11 禁煙外来やっていて、喫煙者をナチュラルに見下す物言いまでやってのけるこの医師が、「まぁまた吸い始めてもいいと思いますよ」などと言う筈がないと私は思うよ。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
DaisyAdreena 日本語としてどうこうという言葉遊びではなく、原因と結果として同じであるので喫煙の肯定ということになります。
みおな @SheemaClassic 2018年2月16日
禁煙外来医師であることを考えれば、一足飛びに禁煙しましょう(IQOSもね)と言い出すのは当然の流れかと。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
DaisyAdreena 医者として主義が偏ってる話はまあ分からなくもありませんが、だから喘息の子供への対応が親として横柄でいい理由にはならないので
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年2月16日
別に喫煙者でもないし煙草なんて別に無くなっても困らんと思ってる派だけどこの先生のツイート(最後のやつ)は公平な観点から発言してるかったらいやこれ先生ちょっと私怨入ってるでしょwwくらいには感じるゾ(まぁ「喫煙推奨派の医者」なんているわけないと思うのでそりゃそうなのだが)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
yadamon11 お前の中でだけニュアンスが同じになっている、まったく異なる状況を指す日本語表現を、お前ではない私が「同じだ」と判断出来る訳がないだろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
yadamon11 『喫煙の肯定ということになります。』 「子供の前かどうか」という話はどこへやったんだよ。ふざけているのか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
やはり日本語が通じない
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
togetogeman666 だから僕の発言理解できてないのは貴方の方です。 発症後の治療の話だろうといわれても既に発症してますのでね。 IQOS以前で外でたばこを吸っていたお父さんが外に戻れば済むという話ではないんです。なぜなら発症してしまった以上、以前と同じ程度の濃度なら大丈夫と言い切れないからです。 咳の発症前と発症後で違うのは子供のアレルギー発症への原因物質の気中濃度の閾値(しきいちと読みます。意味はわかりますよね?)です。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
yadamon11 いや、元はお前が『以前の水準(外で吸う)程度はOKという風に元に戻していくことはできる』( DaisyAdreena )とか言い出したから、この医者がそんな事を言う筈がないだろと言っているだけだよ。別の話を始めるなよ。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
DaisyAdreena 子供の前にアレルギー発症に至る原因物質を持ち帰るなら同じですよ。だから服着替えるなり水を浴びるなり対処を考えなきゃいけないということです。 もちろん濃度は違いますがこと発症している状態で以前は問題なかったからは免罪符とならないことは何度も説明していますよね?
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
DaisyAdreena それはその医者との相談ですし言うか言わないかはわからないとしか言いようがない、それに許可は出す出さないはともかく、そこを強制する権利はこの医者にはありませんよね。 どうせ我慢できなくなって外で吸うようになってしばらく様子見て症状出なかったらそのまま外での喫煙続けるようになるでしょ? 症状落ち着けば閾値が元に戻ることもありますしアレルギー自体完治することだってある。元に戻れないことはありませんよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
yadamon11 論点を戻す。「子供の前で吸う事」と「外で吸う事」は行為としても状況としても明らかに違う。私自身は「子供の前で吸う事」を肯定したおぼえなどひとつもない。
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月16日
yadamon11 うんだからね、発症後の治療の話にこちらとしては何も言ってないのよ。君 yadamon11 ここで親の喫煙が原因と言ってるよね。じゃあなんで今まで外で吸ってたのに症状が発生しなかったんだ?という疑問が出てくよな?君の言う原因は場所に関係のない喫煙なんだろ?それに対して togetogeman666 なんだが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
こういうクソくだらない奴とネット上で半年ほど喧嘩し続けた事がある
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
DaisyAdreena 外で吸っても持ち込んでしまうなら一緒なのでそれを「僕は」目の前で吸うのと同じと表現しました。外で吸った場合にアレルギー発症の危険が残っているならそれは息子の健康よりニコチンを選んでると判断せざるを得ません。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
yadamon11 「外で吸うにしても十二分な配慮が必要」という事はお前自身も何度か言っているわけで、「十二分な配慮をした上で外で吸う」のなら、それはもう「子供の前で吸う」事とは全く別の結果が出るよな?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
yadamon11 「子供の前で吸う事を肯定した」みたいな藁人形論法ブチかますなと言っているのだが?
球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018年2月16日
ただヤニカスだのなんだの言って見下すのをやめたほうがいいとは思う。ニコチン中毒っていう立派な依存症なわけで、やめようとしているけどやめられないってのは紛れも無い事実であることが多いだろうし。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
togetogeman666  だから僕の言ってること理解できてないんですよ。つまりこういうことです。 発症前:IQOSを目の前で吸うことによる影響>発症の閾値>外で吸うことによる息子への影響 発症後:IQOSを目の前で吸うことによる影響>外で吸うことによる息子への影響>発症の閾値 となる可能性があるので発症した場合は以前に戻せば大丈夫が必ずしも成り立たないということです。 本当に閾値の意味がわからないなら説明しますけど必要ですか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
yadamon11 『言うか言わないかはわからないとしか言いようがない』 へえ?「まともな判断も出来ない中毒者」みたいに喫煙者を叩く奴が、「喫煙を再開してもいい」みたいな事を言う可能性があると本気で思っているのか。凄いな。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
DaisyAdreena 事実として子供に原因物質を届けているのは明確なので何も破たんはしてませんよ。そのうえでそれでも発症の可能性があることは何度も説明していますし、それに対する反証は一切ありませんが。。。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
DaisyAdreena そのうえで仮に絶対言わないとしても強制はできないし、結局これぐらいなら大丈夫かもしれないと喘息チキンラン始めるんだから喫煙再開できるじゃないですか。
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月16日
yadamon11 だからよ、まとめ内に「紙巻きタバコをIQOSに換えたらしく、紙巻きタバコの時には家の中では吸っていなかったけど、IQOSに換えて最近家の中で吸い始めた。」って書いてあるのが読めないのかお前は。「IQOSを目の前で吸うことによる影響」の前の段階で「紙巻きタバコの時には家の中では吸っていなかった」という段階があったんだよ。それを無視して十把一絡げに喫煙が原因って言ってるからお前バカじゃねぇの?って言ってるんだよ。
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月16日
yadamon11 お前の文章の「>外で吸うことによる息子への影響>発症の閾値 となる可能性があるので発症した場合は以前に戻せば大丈夫が必ずしも成り立たないということです。 本当に閾値の意味がわからないなら説明しますけど必要ですか?」以降はまったく読んでないからな?だってこっちが言ってる内容と一つもかすってないからな。
IJN @JapanNavy_Blue 2018年2月16日
DaisyAdreena 「敵対勢力には権利など一切必要ない」「あとは法律で違法化さえすれば完全勝利」という辺り、まなざし村にとってはまさに理想的なモデルケースだろうよ嫌煙って
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月16日
喫煙する場所関係なく子供に影響が出たとしたら喫煙所なんかとっくに無くなってるわ。
チェンソーマン @shio_sava 2018年2月16日
嫌煙のひと、タバコを吸ってないのにバカなのか。 やっぱり喫煙非喫煙関係なくバカはバカってだけなのでは?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
yadamon11 こちら DaisyAdreena は無視か。そうか。話にならないとはこの事。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
yadamon11 この医師が、「また吸ってもいいですかね」みたいな相談を受けて喫煙再開に同意するとは、私にはとても思えないね。
スクルージ @Sqrooge007 2018年2月16日
東京駅の八重洲口改札を出たところや、有楽町の三省堂前とかでアイコスの加入窓口を開設しているけど、あれって時代に逆行しているな。 世間じゃー、喫煙場所が少なくなってきているというのに、アイコスなら、やり過ごせるとでも思っているのかな?形は変えてもあれはタバコでしょ。タバコ吸い過ぎて馬鹿になっちゃった?それとも、そもそもおバカさんがタバコ吸っているのかな?
カプテテフ @sun_moon45632 2018年2月16日
自由主義には反するかもだけど、ダハコ、酒、ギャンブル中毒性のあるもの全面禁止で解決じゃない?私は酒による暴力で小さい頃のトラウマ案件があるから飲酒してる奴はアホで愚かって言ってもこのコメ欄見てると問題ないみたいだから。まさか喫煙者はアホだとか言ってるその口で飲酒してるとはないですよね?酒による言葉と暴力で苦しんでる人がいるので喫煙者と共に消滅してください。こう言っても問題ないみたいだから。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
というか、「外で吸ってそれを持ち込んで悪影響出たらどうする」「外で吸う事イコール子供の前で吸う事」とまで言う奴が、一方では『医師とも相談したうえで以前の水準(外で吸う)程度はOKという風に元に戻していくことはできる』( yadamon11 )とか言えてしまうのは何なんだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
「以前の水準(外で吸う)程度に戻して、万が一にでも喘息再発したらどうする?無いとはいえないだろ」となるのが、本来のこいつ yadamon11 の論筋だと思うのだが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
単に私に喧嘩売って引っ込みつかなくなっただけなんだろうか。目に見えて破綻があるのにそれをやり通す様な奴の相手は正直きっついものがある。
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2018年2月16日
yadamon11 DaisyAdreena 本来のツイートの主張を外れて明後日の方向で戦ってませんか。今回の問題は、「電子タバコは煙が出ないという誤解」に尽きると思います。冒頭の方は電子って響きから、自分だけニコチンを摂取できて副流煙が出ないと思い込んでたんですよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
『医師とも相談したうえで以前の水準(外で吸う)程度はOKという風に元に戻していくことはできる』という意見が出せる奴なら、少なくとも「子供の前で吸う事」と「外で吸う事」が同じ行為ではないと、頭では分かっているんだろうな。
Hydra @Hydra_118 2018年2月16日
iQOSって公式サイトで登録しないと半年しか保証期間がないから相当な理由がない限り登録するんだよね。で、公式サイト見るとどこをどう見てもiQOSは煙草だって断言されてるんで、タバコじゃない派の人には公式サイト見ろって言えばいいよ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
「外で吸う形に戻せばいい」とした私を指し「危機管理意識が低い」とするならまだしも、「危機管理意識がゼロで子供の前で吸う事を肯定したも同然」まで言われたら、悪質な藁人形論法だとしか言えないけれど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
moonintears16t 『本来のツイートの主張を外れて明後日の方向で戦ってませんか。』 そうだよ?ちなみに最初はもっとムチャクチャな論点( yadamon11 )だった。喧嘩をふっかけられた側の私に言わないでくれよ。
Hydra @Hydra_118 2018年2月16日
あと電子機器ってのは定期的なメンテが欠かせないのと同様にブレードや底に残った燃えかすは定期的に除去しないと90%カットって事にはならないからこまめに掃除しような。実際味がかなり変わるし。
カプテテフ @sun_moon45632 2018年2月16日
[c4647948] タバコを吸う人にアホだって言っていいなら、酒を飲む人にもアホだと言っていいという簡単な話じゃないですか。
チェンソーマン @shio_sava 2018年2月16日
悪いと認定されたものならどれだけ罵詈雑言を浴びせても良いというのはとても頭のいい人間の対応とは思えませんがねえ。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
DaisyAdreena もちろん以前は外で吸っていたが症状は出ていないという前提があるからです。申し訳ありませんがマウンティング始める前にもう少し全体を理解してもらえませんか 貴方も閾値の低下の意味わからないんですか???
tarako @AodamaSuika 2018年2月16日
たばこが批判されると酒を持ち出す人がかならず出て来るが、酒もたばこも迷惑にならん所で楽しめよ、で終わりでは。ただ、たばこは手にも服にも臭いが残りやすいから吸ってないときでも目立つんだよな。前にたばこ吸ってる人から「この花いい匂い!」って差し出された時、煙草臭くて顔反らしてしまったし(直前に吸ってたわけでもないのに)。あと依存症以外の大抵の飲酒者は夜に飲むが、喫煙者は大抵の人が昼夜関係なく起きてる間は定期的に吸いはじめるってのも大きいかも。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
moonintears16t 少なくとも白い水蒸気吐き出しておいてその誤解があったという前提は苦しいというか、私はそういう風には一切読み取れませんでしたね。 単純にIQOSは喫煙とは違うという思い違いがあったというだけでしょう?
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
DaisyAdreena ちょっとわかりませんが十分な配慮があればいいですということは最初に前置きしたはずです。あなたが服変えればいいのではっていうのは貴方の後出しですよね?少なくとも DaisyAdreena ここで言ってる外で吸うにそのニュアンスはありませんが。あったのなら yadamon11 に対しての反応が変わってくる。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
DaisyAdreena これも以前の状態(外でタバコを吸っていた)で発症していないからです。 閾値の話理解できているなら反応いただけませんか?わからないならもう少しかみ砕きますので
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
togetogeman666 ほら閾値の話わかってないじゃん。。。わからないならちゃんと教えてくださいと言いましょう。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
togetogeman666 あそこまで書いて理解できないのはちょっと困る。 もしかして>の意味も知らないの?
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
togetogeman666 これ10回読んで少しわかりました。そこで言っている「親の喫煙」は部屋の中でIQOSを吸っているという意味です。IQOSを吸う行為は喫煙です。これを踏まえて yadamon11 これ読んでもらえば少しはわかってもらえると思うんですが
lion5557 @lion55571 2018年2月16日
どうせたばこが無くなっても違う嗜好品叩くんだろうな……何が楽しいんだかよくわかんないけど。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
sun_moon45632 周りを慮ってマナー守ってもらえれば嗜好品楽しむことを否定する理由はありません。 そういう極論に走ることは解決にはつながりません
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
lion55571 煙いから遠ざけたいのであって楽しいからではありません。今回のようなケースはともかくとして喫煙くらい迷惑かけずに楽しんでもらえば一切問題ないですよ。
lion5557 @lion55571 2018年2月16日
yadamon11 あー、貴方の話に反応したわけではないですが、その通りだと思いますよ。コメ欄半分くらい読んで喫煙者を叩いてるのがまなざしライオン感あったので反応してました。
木犀劇場 @former_TY 2018年2月16日
コメントの数が多くなるとレスバトル始まる確率が高くなるのはtogetterじゃよくあること。
カプテテフ @sun_moon45632 2018年2月16日
yadamon11 私の伝え方が下手なので申し訳ないですがそれは皮肉です。それと「ニコチン中毒って一般常識も煙と一緒に頭から抜けてるの?」といったこんな攻撃的なことを言う人が極論だとか言われても何の説得力もありません。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
yadamon11 yadamon11 yadamon11 私が言いたいのは基本これだけだが?→ DaisyAdreena
lion5557 @lion55571 2018年2月16日
yadamon11 と思ったら「喫煙者の顔真っ赤にして暴れるさまをほかの人にも見せることができたので満足しました」楽しんでますね?
lion5557 @lion55571 2018年2月16日
こういうのがチラチラ出てくるから今ひとつ嫌煙の人が言うことが分かんなくなるんだよな……
アカさん @aka_san0 2018年2月16日
こういうのに乗じた、別にアレルギー持ちでもねえ嫌煙派の「ほら見ろ!ほら見ろ!喫煙者死ね!」みたいなつけあがり方が本っ当に醜くて嫌いです(非喫煙者)
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年2月16日
yadamon11 しょっぱなから連投しまくってて今更穏健派ですみたいな発言しても説得力に欠けるぞ(´・ω・`)
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
lion55571 実際に迷惑かかってるから嫌いなのでそこは矛盾しないかなと思ってるよ。迷惑かかった事実があるのでこっちが迷惑かけてない人とかけた人選別する義理はないので
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
DaisyAdreena では僕はそうは思わないということです。少なくとも喘息で苦しんでる子供横目にしながら外で吸うならいいのだろうかとか喘息チキンラン始めちゃうのは冷静な判断ができているとは思えないです。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
sun_moon45632 皮肉なことぐらい理解してます。そもそも分煙徹底しろこちらに煙かけるなっていう意見にたいしてじゃあもう禁止にしちまえよってなるのは理解に苦しみます。 加熱式タバコは喫煙じゃないとか言い出す人の常識はないと言い切れます。
lion5557 @lion55571 2018年2月16日
yadamon11 なるほど、喫煙者まるっと叩いて楽しんでると。下手に取り繕わないで、最初からぶっ叩くの楽しいですって言えばいいのに。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
yadamon11 違う違う。「子供の前では吸うべきでない」と考えている人間を指し、「子供の前で吸うことを肯定している」と言い切ってしまうお前は藁人形論法を用いているというだけの話だよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月16日
やはり日本語が通じない
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
lion55571 全然楽しくないです。煙たいから嫌いなだけなので。あくまでも受け身の被害が先でやめてもらえるのが最善、せめていやな気持になってくれればこの不快な気持は少しは晴れるだろうということです。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月16日
DaisyAdreena 子供の前にアレルギー原因物質纏いつけながら近づくことは目の前で吸ってないからセーフなんて理屈は理解に苦しむといってるだけです。
楊円 @yyynek 2018年2月16日
senn_taku 「朝鮮人が井戸に毒を入れた」って話を聞いたら、真偽の確認もせずに虐殺に走る人のお仲間でしょう。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018年2月16日
嫌煙ヒスって無法喫煙者に文句言いたいけど無法者本人に直だと怖いから別段迷惑かけてない話通じる喫煙者をネットで詰ってプライドを保ってんのかねぇ…
アカさん @aka_san0 2018年2月16日
嫌煙派って、根本の思想が「棲み分けよう」じゃなく「滅ぼそう」ってとこにあるのがまず異常も異常だし、そこに対する「我こそは絶対的なる正義」みたいな凝り固まった信念も宗教じみてて気色悪いんだよね。出発点として共生とか寛容とかいう意識が全くないんじゃ、話にならなくない?
lion5557 @lion55571 2018年2月16日
yadamon11 溜飲を下げるために叩くのを楽しんでるって言ってるつもりだったけど、まあ楽しくはないかもしれませんね。
あぶらな @ab_ra_na 2018年2月16日
棲み分けよう系の嫌煙派なので、「嫌煙派って」ってのやめてもらっていいすかね
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018年2月16日
煙草をやたら叩く奴と大麻をやたら推奨する奴が同居してるパターンって割とあるけど、あれなんでなん?
neologcutter @neologcut_er 2018年2月16日
喘息―大人も子供もタバコで悪化します http://sugu-kinen.jp/harm/disease/asthma.html ←タバコもアレルゲンの一種であり、ICOSならモクモク煙が出ないから大丈夫と思って吸いまくったのがアカンかったのでは?
黒猫 @blackcat_ab 2018年2月17日
煙とか水蒸気が出るから周囲に迷惑なんですよ。お注射で摂取してください。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月17日
yadamon11 まとい付けない様な対処は誰だって考えるのでは?吸った直後は子供に近寄らないとか、そのレベルから「配慮」は出来るだろ。
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2018年2月17日
zairo2016そこで言っていることは 最初の2ツイートにある「ペットやハウスダストなどのアレルギーの場合、鼻炎の症状があることが多いけどそれもない。煙や農薬なども吸ったこともない。不思議だなと思っていた。」「いろいろ話をしていたら」で検討済みなのでは?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月17日
「フェミニスト」という単語の世間の認識が「自称フェミニストのミサンドリスト」によって歪曲されてしまった様に、「嫌煙」のイメージも、ヤバい奴らによって下方修正されていく。「オタク」のイメージを宮崎勤事件が地に落としたのと似たような現象。
lion5557 @lion55571 2018年2月17日
blackcat_ab そういうことできるんでしたっけ?
にわまこ @harmonics1024 2018年2月17日
carphooligan 言葉が足りませんでしたが、煙草ほど「やっぱり飲酒は害悪だから滅ぼせ」という声を聞かないという意味ですね。学校教育でも(教師の押し付けでしょうが)酒は有益だが煙草は有害無益のドラッグだから成人しても関わるべからず、という授業がされていましたし
たまいぬ @tama_straydog 2018年2月17日
嫌煙派が寛容になったら吸い殻ポイ捨てや歩きたばこなくなるんですかね ヤニカスが増長するだけだと思うけど
りざ @rizariza2017 2018年2月17日
フェミニスト持ち出すまでもなく、喫煙者が糞みたいな喫煙者のせいで全体のイメージ下げてるのと同じ現象よな
りざ @rizariza2017 2018年2月17日
俺もどっちかというと棲み分けよう派ではあると思ってるけど、目指す棲み分けの程度も人によって違うからなぁ
ゲン @xyz0001abc 2018年2月17日
この程度の話でも切れるんだな。まあたばこはいずれ消えるんだろうけど 次は酒やエログロ表現も悪影響やマナー違反で消えていくんだろうな
ebisen @ebisen_tabeteru 2018年2月17日
タバコも電子タバコも無害じゃない。非喫煙者の前で吸うやつなんて、人でなしだわ。人の健康奪って楽しいか?人間じゃないわ。
風呂メタルP @hurometal 2018年2月17日
自分の部屋で吸えばいいだろ。
左道鱟魚 @spawn_Jansechst 2018年2月17日
煙草やらはガキがおったら吸わん分別つけにゃあ
あまのだい∬天橙@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 2018年2月17日
電鋸もヤダモンもとりあえず落ち着いてオクラキメとけ
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年2月17日
yadamon11 そんなもん子供の目の前でそのオヤジが、ICOSすって、咳するかどうか 試せ それでしたらやめろという事もできない医者 って この自称医者を問題視している人はそう思ってるぞ?。 医者と名乗れば信頼出来るというのなら、多くの問題発言する自称医者、 オノデキタなんかどうなるんだ?って話。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年2月17日
ICOSが駄目って証拠や文献もツイッターで用意できない医者の言う ツイートなんか怪しいって話だとおもうがな。 実際子供にとってICOSが毒かどうかなんて、目の前ですってゴホンとなったらそれは毒ですよ。ぐらいの知恵が回らんのか?って話でもある。そうなったら確実に毒ですからやめてくださいと言えるでしょう?。証拠なんかなくても、目の前で試して咳すればいくら馬鹿親でも 子供が可愛ければやめるよ。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018年2月17日
酒とタバコは最近は害悪の方が目立つな。俺の家族も俺以外みんな酒とタバコばっかりやってたから酒タバコ嫌いになった。もちろんちゃんとマナー守ってる人もいるが
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年2月17日
実際他の人では問題ないものでも?その人にとってはアレルギーになるという症状もあるから、そういう路線でもしっかり子供を検査する検証がいるんじゃないかという話、化学物質過敏症かもしれないんだから、こうなると?匂いはもちろん、あらゆる化学物質の出す周期や気体に過剰に反応する。無論そこは煙草の煙もそうだし、ICOSも駄目だろう。だからそういう観点での物言いをしていないというのがこの医者の問題なところなんだけどね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年2月17日
周期や気体☓ 臭気や気体 ◎
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月17日
zairo2016 やめられないから中毒なんですよ。子供可愛いよりニコチン摂取しろって脳からの命令に勝てないわけなので
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月17日
aka_san0 煙をこちらに吸わせるなが前提なので、それが出来もしないのに棲み分けとか片腹痛い。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月17日
DaisyAdreena その配慮として一旦吸わないが出来ないのはどうかしてるという話 裸で吸ってそのあと水浴びしで口から出てくるからね。喘息の症状によってはどこまで注意すれば抑えられるかなんてわからないことは認識するべきかと
まおすけゆーか @arasili1 2018年2月17日
IQOSの煙でも喘息になるってもう日本では生き辛いだろうなあ、そのお子さん
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年2月17日
俺だって喘息持ちだから、喘息患者の気持ちがわからんわけじゃない。 だからといって、怪しいというだけで、実際それで症状が出たことをろくに確認もしない 自称Twitter医者が、ICOSが駄目って Twitterで断定するのは乱暴すぎる。 それこそこの商品を開発したJTは、業務威力妨害で追求してもいい話。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月17日
zairo2016 喘息の辛さ知ってればそんなチキンランみたいな検査方法は到底許容されないよ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年2月17日
yadamon11 ばーか その検査が一番確実じゃないか、 ICOSが原因で咳する って言ってるんだから、まさしくその成分でのパッチテストは出来るだろう。 そういう想像力もないんかい!
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年2月17日
パッチテストはどういうテストかまでは、各自で調べるように、昔から行われた、皮膚にその成分を染み込ませた布をくっつけて腫れたりしないかどうかのテストです。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年2月17日
yadamon11 それにな?この時とばかりのサブ垢使ってコメント連動させない卑怯な手を使うな。
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月17日
yadamon11 こちらは最初から閾値の話してないんだが?こっちのコメントのどこに発症後はどうたらとか書いてあるんだ?お前がまとめも読まずに「原因は喫煙」とアホ丸出しなこと言ってるからそれを突っ込んでるんだが。
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月17日
yadamon11 10回読まないとその話が理解できないのならまとめ本文を100回読めバカ。目の前での喫煙と指定された離れた場所の喫煙はまったくの別ものだ。それを十把一絡げにして語ってることをバカだと言ってるんだ。なんのために喫煙所があり、分煙というシステムがあると思ってるんだ。
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月17日
yadamon11 「発症前:IQOSを目の前で吸うことによる影響>発症の閾値>外で吸うことによる息子への影響 発症後:IQOSを目の前で吸うことによる影響>外で吸うことによる息子への影響>発症の閾値」発症後については無視する。だからよ?「IQOSを目の前で吸うことによる影響」が原因なんだろ?「外で吸うことによる影響」じゃねぇんだよ、って最初から言ってるんだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月17日
yadamon11 どうかしてるのはお前の詭弁屋根性だよ DaisyAdreena
ぽぽ @poporirinPORIN 2018年2月17日
タバコの問題点は、副流煙が健康に悪い事、煙い事、臭いが強く嫌う人が多い事、火を使う危険、人によるが短い間隔で次を吸う事、辺りだろうか。IQOSだと煙いのがなくなって臭いが多少弱くなっている事、火の危険が減った事が改善点だけど、副流煙は目に見えない形になって流れてるし臭いはまだするししょっちゅう吸う事に変わりはないんだよね。でもそれだけ変わるとタバコの問題点がなくなったかのように錯覚する人もいるんだろうな。
ぽぽ @poporirinPORIN 2018年2月17日
タバコが非喫煙者に嫌われるのは上記の問題点を特に迷惑被る人が非喫煙者側である事が多い上に、喫煙者側からはその問題点を認識しづらいから被害の甚大さを理解できず軽く見てしまう事にあるんだろう。常にタバコにまみれている人はその煙さも臭いも危険も身近過ぎて当たり前になっているから。でも今は世論的にタバコは悪いってなっているから罪悪感みたいなものもあるし、だからこそ責められると頑なになって被害感が出てしまうのかも。
ぽぽ @poporirinPORIN 2018年2月17日
意識してない加害を責められたら誰しも自分こそ被害者だという気持ちは出てくるものだしね。そこに今までの過去で一方的に被害を我慢させられてきた非喫煙者側は一気に不満を爆発させて喫煙者側に責めよる、となれば揉めるのは当然か。不毛なコメント欄にもなるってものだね。
ぽぽ @poporirinPORIN 2018年2月17日
というわけで、揉めてる皆さん、そろそろやめない?見てるだけで不毛過ぎて疲れるんだけど。ちょっとそれぞれ冷静にお互いの問題と妥協点とか考えてみない?責めあってもなんにも生まれないとおもうんだけどなぁ。
カプテテフ @sun_moon45632 2018年2月17日
[c4649018]はぁ… 誤字脱字が多いことをそこまで気になさるのでしたらすいませんでした。あと皮肉で言ったことにまじめに反論されても困るんですが。
六楽 @rokurakunanana 2018年2月17日
個人的にはタバコの煙がちょっと苦手なので、電子だと目の前で吸っててもあまり気にならなくて助かったんだけど…
六楽 @rokurakunanana 2018年2月17日
むしろめっちゃ煙出て匂い強い方が「嗜好品だけど有害でもある」部分が強調されて安全なのかもしれん
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2018年2月17日
タバコはアルコールと同じ否認の病気。悪いことはすべて否認する。
カプテテフ @sun_moon45632 2018年2月17日
[c4649080] 何が凄えのか分かりませんが、皮肉すら許されないあなたの基準でいえば喫煙者はアホだとか言ってる人達にはなぜあなたは注意しないのです?
maguro @vo_ov_maguro 2018年2月17日
ヤニギレした喫煙者がバカバカ湧いていてウケるwww まぁ、IQOSでも吸って落ち着けや。 これ、タバコやないらしいでwww
うぺぽ @upepo2010 2018年2月17日
紙巻きを加熱にした、なんてのは炙りをやめて注射にしました、なんてのと同じだからね。アンタが手にしているのは何千種類の化学物質と有害物質で構成されたドラッグだという事を努々お忘れなきよう。
うぺぽ @upepo2010 2018年2月17日
やるのはいいけどもっとコソコソ人のいない所でやろう。いつでもどこでもやりたい、なんて壊れたジャンキーみたいな事は言わないように。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018年2月17日
そもそもこれ、喘息がアレルゲンや微細な粉塵で巻き起こされることを説明してないのでは。喫煙者だからiQOSが問題ないと思ってるのではなくそもそもの喘息に対する知識不足では。そうなるとたばこを吸ってない人もおなじ事をやってる可能性はある。
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2018年2月17日
sun_moon45632 「これは皮肉だから」を言い訳にしてわざわざ自分の気に食わない相手以外も含める主語で侮蔑や憎悪を向けることを正当化しようとしているのがより鼻につくから、じゃないかな。
あきなすび @akkonline 2018年2月17日
上の方でお父さんが外で吸ってくるのもNGという話が出てましたが、ヒートアップしたのはともかく、食物アレルギー対応の考え方と同じイメージでいらしたのだと考えると理解できる。食物アレルギーは診断出たら一旦全部断つことが多いからね。それで症状が安定してから、少しづつ試してどこまでならアレルギーが出ないか調べていく(減感作療法)
あきなすび @akkonline 2018年2月17日
そのイメージだと「外ならいいだろ」にはならない。少し離れたところでおならした人が「臭い」って近くに逃げてきたらこっちも臭くなった、って経験ないですかね(私はある。ゆうべもやらかした)。人間周囲の空気も少しは連れて移動するので。 服への付着とか周辺の空気とか、吸わずに済むならその辺すべてクリアできるから、お医者さんとしてはまず言わない選択肢はなかったんだろうなと。
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2018年2月17日
加熱式煙草と電子煙草って全く別物では?
ゆめみるゆとり @_Spoiled_Boy_ 2018年2月17日
コメント見れば見るほど自分が叩きたいものを叩いてるようにしか見えない。喘息の子供の前でタバコを吸うマナーのない親が悪いって話だったのに、タバコ叩きになってるのはよろしくないよね。
思兼 @omohikane_game 2018年2月17日
mashingoP ハンズフリーなら問題ないんですよね。○カには理解しがたいでしょうが。
lion5557 @lion55571 2018年2月17日
喫煙者を「加害者」、非喫煙者を「被害者」ってポジションにして叩いてるコメント見るともう叩きたいだけなんだろうなって思うな。自分も非喫煙者だけど、被害者なんて思ったことないし。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2018年2月17日
むしろ屋根と壁のないところを全面禁煙にして欲しいです。
ヘルヴォルト @hervort 2018年2月17日
[c4647325] 「それが原因かもしれません(それが原因だろ)」という意味なのでは?他に条件変わってないのに発症してるのならそれが原因だと思っていても、それを伝える上で強く言わないように濁しただけでしょう
ティッシュおいしい @tissues_oisii 2018年2月17日
加熱式と電子は完全に別物ですが、色んな保健機関は「どっちもデータ足りなくてなんか怖いから人前では吸うな」って言ってますね。なのでお墨付きが出るまでは鼻セレブをしゃぶるといいですよ。
カプテテフ @sun_moon45632 2018年2月17日
yasukuninoeirei「 相手以外も含める主語で侮蔑や憎悪を向けることを正当化」というのが喫煙者はアホだと言ってる人達のことで、こんなことが正当化できるわけがないから「皮肉」なんですよ。どこかの喫煙に関する別まとめでも似たような例え話で、「こんなこと言っていいの?そんなわけないよね。」みたいなことは言ってるんですけどね。
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2018年2月17日
sun_moon45632 「これは《皮肉》なんだから(喫煙者はアホだと言ってる人達以外も当然含めるであろう)飲酒する人間に対しての侮蔑や憎悪ではない」と強弁しているの貴方だけですよね。 皮肉を口実に正当化してるのも。  [c4649080] にて《皮肉で指摘されている》ことも分かりませんか。皮肉というなら該当の人間のみに対象を絞れば良かっただけの話で、貴方がやったのは《喫煙者批判に乗じて喫煙者もろとも飲酒する人間への悪意を剥き出しにした》というものであってより醜悪な行為です。
カプテテフ @sun_moon45632 2018年2月17日
yasukuninoeirei あの…私が飲酒者に対して本気で憎悪を持ってると考えてらっしゃるみたいですが、私も飲酒者ですし、飲み会にも参加するので私は私自身に憎悪を向けなきゃいけなくなってしまう。何度も言いますが「皮肉」です。
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2018年2月17日
sun_moon45632 あと貴方はHA2061氏に対し「喫煙者はアホだとか言ってる人達にはなぜあなたは注意しないのです?」と投げかけていますが、まず貴方自身が「その人達に注意」していませんからね。 言っている事やっている事は「その人達」と何ら遜色ない上に、最初から注意するつもりあるいは反省を促すつもりであったなら別の言い方をすれば良かった話でわざわざ《飲酒する人》という広い括りで過激に物申す必要はないはずです。
カプテテフ @sun_moon45632 2018年2月17日
yasukuninoeirei「皮肉すら許されないあなたの基準でいえば」という部分を無視してる時点で、無理矢理揚げ足取りをしようとしてるようにしかみえませんのであとはお好きに。
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2018年2月17日
sun_moon45632 はい、ダウト。 「本気で言っているかどうか」に焦点を当てて自己申告でそれを認めて『本気で言っていないなら問題ない』と済ませてしまっては「喫煙者に対しての暴言」まで許すことになりますがよろしいので? ただ「本気で憎悪や悪意は向けてなかったんですぅ」って後付けで言えばそれでいいという主張ですからね、それ。 貴方一人だけに特別に適用される理屈はありません。 自己弁護に走る余りボロが出過ぎています。
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2018年2月17日
sun_moon45632 またボロが出てる。氏の「皮肉を許さない」ととれる主張はどこにもありません。完全な貴方の思い込みです。  [c4649080] 「これは皮肉だけど、おめえみてえなクソは乗った車が大型トレーラーと正面衝突すれば良いのに」とかもアリになるよな。 ←こちらの発言は《貴方(@sun_moon45632)の言い分ではそれを肯定してるけど大丈夫か》という《皮肉での指摘》です。
ホラッチョU@ドクターX(ペケ) @dragonandphoeni 2018年2月17日
しかしヤニカスっていうのはいつまで経ってもいろいろ屁理屈見つけて来て自分を正当化するね
lion5557 @lion55571 2018年2月17日
ああ、「ヤニカス」なんて言葉作って叩くとか、叩く理由見つけて尻尾振ってるようにしか見えなくなってくるな
チェンソーマン @shio_sava 2018年2月17日
嫌煙の人見るたびに思うんだけど、なんでタバコ吸ってないのにニコチンに精神囚われてるの?
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2018年2月17日
yadamon11 煙ではなく、有害な物質のないただの蒸気だと思ってたのではということです。ニコチンを摂取しているのは自分だけだったと。ハイテクなシステム使ってる以上そうに違いないという誤解。 加熱式や電子タバコ売ってるほうが「紙巻みたいに煙が出ない」とわざとそんな印象を持たせている節もありますが。
denev @_denev_ 2018年2月17日
煙草を吸ってる人は喫煙を正当化できないことを自分でよく理解してるから、嫌煙家に反論する時どうしても人格攻撃になっちゃうんだよね。そこくらいしか反論できる場所がないから。
ホラッチョU@ドクターX(ペケ) @dragonandphoeni 2018年2月17日
喫煙被害の話で必ず出てくる酒がー排気ガスがーっていう屁理屈ね あれ、「痴漢やめろ」って言われて「いや、レイプしてる奴がいるからそっちを先に取り締まるまで俺は痴漢を辞めない」と言ってるのと同じ。モラルも無ければ頭も悪い。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018年2月17日
喫煙者が人格攻撃しかできないって理屈なら、嫌煙の立場から喫煙者ってだけで罵詈雑言吐いちゃう人格破綻者は敵に正当性を与える無能な働き者ってことになるけどいいんですかね? そんなのがこのコメ欄だけでも結構居るけど。
denev @_denev_ 2018年2月17日
ugamaria 喫煙者は、どうして罵詈雑言を吐かれてるんだと思います?
ゲン @xyz0001abc 2018年2月17日
マナーがモラルが-自重がーはよくいるアンチと同じ。この人達は喫煙者が全員完璧なマナーになっても健康被害が0でも叩く人種。
ゲン @xyz0001abc 2018年2月17日
普段あれだけオタク文化は庇うくせに自分が嫌いな物は同じレベルで叩くんだから説得力ないわな
チェンソーマン @shio_sava 2018年2月17日
_denev_ 法律で禁止されてないので正当ですが。正当化っていうのは異常な嫌煙家がそこかしこでやってるような喫煙者に対する人格攻撃を擁護するあなたのような無理筋を指す言葉ですよ?
チェンソーマン @shio_sava 2018年2月17日
_denev_ 「先鋭的嫌煙が法律を蔑ろにする無法者の集まりだから」以外に答えはない。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2018年2月17日
せっかくなので喘息死関連の話、ここの表1を見てもらえるとわかるんだけど未成年の喘息死は1981年に209人だったのが2011年には5人になってて半減どころじゃなく減ってる。ステロイド剤の進化というのが一番の要因ではあるのだけれど。www.jspaci.jp/modules/gcontents/index.php?content_id=8
denev @_denev_ 2018年2月17日
shio_sava 最初に確認しておきたいんですが、それはあなたの本心からの主張ですか?それともキャラを立ててコメント欄でロールプレイを楽しんでるだけですか?
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018年2月17日
_denev_ 理解できないですなぁ。無法喫煙者が吐かれるならともかく。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2018年2月17日
Holyithylene 逆に、その期間で喘息と診断された患者の数自体は数倍になっているという話があって、その要因として昔は喘息の認知が低くて病院に連れて行ってもらえない子供がかなりいたのではないかと推測されてる。そもそも喘息を知らない以上、タバコを控えたりもできないので「喘息の子供の横でタバコを吸う父親」はそれなりの数いたと思われる。
チェンソーマン @shio_sava 2018年2月17日
_denev_ 論理的に考えるとこうなる、という話であって私の主観は含まれていません。
lion5557 @lion55571 2018年2月17日
dragonandphoeni このまとめで排気ガスを持ち出してる人っていましたっけ?
文月ケイ ཾཫཾ 💚💙ピギャス @jc2sj5geh4 2018年2月17日
吸う人を言い分、本当にちゃんと教えて欲しいんだけど。喫煙の正当性って「違法じゃないから」だけなの?違法じゃなけりゃ周りに迷惑かけようが健康被害ばらまこうが死にそうにしていようがどうでもいいの?
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月17日
togetogeman666 だから理解出来ないなら話かけないでください。 体についた匂いや原因物質は外で吸っても家のなかに持ち込むんだと
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月17日
togetogeman666 発症後無視したら話にならんでしょ。閾値が下がる話を否定出来ないなら黙ってなさい。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月17日
zairo2016 まずやめてそれで症状でないかどうか確認する方法でダメな理由がわかりません。なぜ喘息チキンランをしなければいけないのでしょうか。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月17日
zairo2016 証拠もないのにサブ垢認定入りました。ツイ垢なんてこれしか使ってないよ。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月17日
togetogeman666 また同じこと言ってるので教えてあげます。まとめの主題は喘息の原因は親のIQOSと考えられています。そしてIQOS使うのは喫煙です。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月17日
_Spoiled_Boy_ まとめの結論は、病気の息子のためでさえやめられない。これがニコチン中毒です。 ですよ。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月17日
moonintears16t そうではなく、喘息の問題になると伝えて誤解をといた上でも配慮できない中毒の怖さが主題でしょ。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月17日
ugamaria その迷惑かけてないと思える傲慢さが嫌われるんですよ。喫煙者であると認識されてる時点でヤニ臭い体臭や口臭撒き散らしてる証拠
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月17日
xyz0001abc 他人に悪臭振り撒く人間をマナーが良いとはいいません。 匂いすら感じさせないなら批判する理由なんてありませんよ。そんなこと自明でしょう。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018年2月17日
yadamon11 ヤニ臭ければ喫煙者なんて雑も極まる認識の輩が他人に対して傲慢などとおこがましいにも程がある。 そういう言葉を使うのは物事の分別を付けられるだけの知性を身に付けてからにしなよ。
北屋 @touzainanboku_h 2018年2月17日
タバコについては無知で、このまとめとコメントを見て気になったから調べたけど、まとめのタバコは「加熱式タバコ」といってタバコ葉を火じゃなく熱で温めて吸うもので、「電子タバコ」はニコチンを含まないリキッドを吸うものなんですね。混同してたけど全然違うようなので気を付けたい。
aaagn@4/29~5/4🇹🇼台北、宜蘭。🇺🇸も行きたい/日本に停班停課を導入する会 @aaagn 2018年2月17日
lion55571 注射できるかどうかは知りませんが、ニコチン摂取だけならニコレットで経口摂取は出来ますね。
チェンソーマン @shio_sava 2018年2月17日
「まとめの主題は喘息の原因はIQOSと考えられています」 えええ!? これだけ他人の意見を否定してといて論拠がただの推論なの!!? いやビックリ。
しゅら @syurash 2018年2月17日
「良いこと思いついた、注射式のタバコ出したら匂いも煙も解決する!!」 「ただのビタミン注射みたいですね、、」
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月18日
yadamon11 だからこっちは体のにおいとか服についたとかそんな話は一切してねぇんだよ。
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月18日
yadamon11 はぁ?原因もろくに理解してねぇ大馬鹿が発症後を語るな。
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月18日
yadamon11 こっちがいつ「主題」なんて文字を出したんだ?こっちが突っ込んでるのはお前が「発症した原因」を理解してないことだけだ。
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月18日
紙巻きタバコをIQOSに換えたらしく、紙巻きタバコの時には家の中では吸っていなかったけど、IQOSに換えて最近家の中で吸い始めた。 「お父さん、それが原因の可能性が高いです」 この程度の文章読めないとかマジで頭どうかしてる。ニコチンやアルコール関係ない。ただ単にバカ。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月18日
togetogeman666 最初からその前提ではなしてるよ。原因は親の喫煙だ。
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月18日
yadamon11 じゃあ親が100KM以上離れているところで一日1本だけの喫煙していても、この子供は発症していた、と言うんだな?
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月18日
togetogeman666 外で紙巻きタバコを吸っていたことをIQOSに変えて家の中で吸い始めたことが原因だとずっと言っていますが?あなたは何をいっているのでしょうか。外で紙巻きタバコを吸うことも家の中でIQOSを吸うことも喫煙ですよ。 その前提で最初から話しているのにあなたが理解していないのです。
タママのしもべXV @beartank001 2018年2月18日
iQOSをたばこじゃないと思ってるって流石に嘘でしょwwwだってあれマルボロだし、パッケージにもタバコと同じように注意書きあるじゃんwww「副流煙による害はない」と思ってしまっているってならまだ分かるけど。まあ、非喫煙者の考えそうな事ではあるが。だってたばこ吸わないからパッケージも見たことないだろうしな。
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月18日
yadamon11 外で紙巻きタバコを吸っていたことをIQOSに変えて家の中で吸い始めたことが原因だとずっと言っていますが?>どこで君が言ったんだ?君は「親の喫煙が原因」と言ってるよな? yadamon11
タママのしもべXV @beartank001 2018年2月18日
あとこれも違う。電子タバコはありゃ単なる香料だ。タバコの葉っぱはない。加熱式タバコと電子タバコの違いぐらい調べましょうよwwwwwwww >電子タバコもタバコの一種ってことなんだよな…?
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月18日
togetogeman666 だからそもそもIQOSを吸うことも喫煙だと言ってるでしょう?何回説明させる気ですか。
タママのしもべXV @beartank001 2018年2月18日
[c4653661] それ言ったらアロマとか香料でもアレルギーや喘息の発作起こしたりしますがな。
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月18日
yadamon11 はぁーマジで日本語通じてねぇ。じゃあ、「親が100KM以上離れているところで一日1本だけIQOSの喫煙していても、この子供は発症していた」と言うんだな?
タママのしもべXV @beartank001 2018年2月18日
答えはNOだから答えないんだと思うけど。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月18日
togetogeman666 発症の原因が外での喫煙が原因だと一度も言っていませんが?最初から家の中でIQOSを吸うこと(喫煙)が原因だと言う前提でずっと話をしています。これで誤解は解けましたか?
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月18日
yadamon11 この前提でコメント読んでいただければあなたがいかにとんちんかんな横やり入れていたか理解いただけるかと
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月18日
togetogeman666 親が外で紙巻きタバコ吸ってたうちは特に症状には出ていないですよ。そもそもそんな馬鹿げた前提なら原因の特定どころか予想もできないでしょうね。
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月18日
yadamon11 最初から? yadamon11 yadamon11 yadamon11 どこに喫煙した場所、状況の言及があるんだ?お前は十把一絡げに「喫煙」を原因としてる文章をずっと書いていた、ということが理解できたか?
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月18日
togetogeman666 家の中で目の前で吸っていたことが原因では?あなたは濃度の概念の理解も不足しているようですね。
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月18日
yadamon11 「家の中」でページ内ワード検索したら、その前提が後出しってすぐにわかるんだがな。
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月18日
yadamon11 じゃあIQOSに変えたこと「だけ」が原因だと考えてるんだな?
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月18日
yadamon11 こっちは最初からそれが原因だろってずっと言ってるんだよ知恵遅れ。マジでこっちが書いた文章全部読み直してこい。その内容しか書いてないからな?
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月18日
yadamon11 それ=家の中で目の前で吸っていたこと だぞ?ここまで書いたらさすがに読めるよな?
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月18日
togetogeman666 文字数制限のあるツイートで一から十まで前提条件示していたら何も話せません。外での喫煙を原因とは一度も言っていないのにあなたが勝手に前提をつけたしただけです。それは誤解と言うのです。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月18日
togetogeman666 言及がないのに、人の意見に勝手に付け足してはいけませんよ。
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月18日
yadamon11 「家の中で目の前で吸っていたことが原因」という文字数が入りきらないコメントは君の最初のほうにはなかったが?
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月18日
togetogeman666 いいえ。あなたの理解力不足です。あなた以外にそんな誤解している人はいません。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月18日
togetogeman666 最初から誤解して絡んで来ているのだからそうでしょうね。
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月18日
yadamon11 はぁ?どこに付け足してるんだ?場所や喫煙時の状況の言及が「足りない」って言ってるんだ。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月18日
togetogeman666 あなたに誤解されないようにコメントするのは文字数制限の中では不可能です。言っていないことまで、あなたが勝手に付け足すのですから
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月18日
yadamon11 「家の中で目の前で吸っていたことが原因」たったこれだけあれば絡まなかったんだが?
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月18日
yadamon11 yadamon11 この文章の中に「家の中で目の前で吸っていたことが原因」これが入れられない程度の認識能力であれこれ語られると迷惑だわ。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月18日
togetogeman666 足りないからと勝手にあなたが補完してはいけないのです。私は一度も外での喫煙が原因と言っていないのですから、そう解釈したのはあなたの誤解なんです。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月18日
togetogeman666 話のながれから親の喫煙が原因とだけ書けば普通の人間はそれで通じるからです。残念ながらそこを誤解しているのはあなた一人だけです。
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月18日
yadamon11 つまり yadamon11 で言及している「親の喫煙」が原因なんだな?言及がないのなら場所、状況は問わない「親の喫煙」となるんだが?「家の中で目の前で吸っていたことが原因」としたいんだったら、どうあがいてもこちら側が「場所」について補完しなければいけないんだが?
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月18日
togetogeman666 残念ですがなりません。 いかなる条件でも親が喫煙さえすれば発症するなどど私は言っていないので、あなたが勝手に親の喫煙が原因と言う私の発言に付け足して誤解しただけです。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月18日
togetogeman666 普通はある程度適切な補完ができるんですよ。残念ながらあなた一人だけできていなかったようですね。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月18日
togetogeman666 勝手にあなたの味方みたいにされるとリンク元コメントの人も困ると思いますよ。
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月18日
yadamon11 話の流れ?またそれ? yadamon11 yadamon11 yadamon11 yadamon11 こんな差別バイアスかかってる奴の言うことを真に受けて、そのまま鵜呑みにするほうがアホだわ。
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月18日
yadamon11 お前が文章書けないだけだろ。
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月18日
yadamon11 「家の中で目の前で吸っていたことが原因」とも言ってないんだが?お前の発言の yadamon11 「原因は親の喫煙」に付け足さないと「家の中で目の前で吸っていたことが原因」にならないんだが?
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月18日
yadamon11 ひと様に補完させる文章を書いてんじゃねぇバカ。しかも、詳細が大事となる原因を、個々の人の意思が混在してしまう補完という処理が必要となるような文章なんざ突っ込まれて当然だわ。ちゃんと詳細を書け。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月18日
togetogeman666 あなた一人が理解できていないのでその理屈は無理です。
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月18日
yadamon11 ここで勝手に補完してはいけないとか言ってるのに、 yadamon11 ここで適切な補完ができるとか、なんでこんな短時間で矛盾した文章書けるんだこいつ。勝手と適切は違うとかほざきそうだけど、適切でもそれ勝手な補完に変わりないじゃねぇか、マジで頭おかしい。
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月18日
yadamon11 てめぇが今まで絡んできた人全員にまず謝ってから言え。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月18日
togetogeman666 だから誤解したのはあなた一人なので、そのためにこちらが何か譲歩する気はないです。 もちろんこれこれこういう意味でいいましたか?と聞かれればはいかいいえで返すことはできますが。
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月18日
togetogeman666 別の人もお前が「喫煙者まるっと叩いて楽しんでると。」書いているが?まさか喫煙者全員を叩いてないとか言い出すのか? yadamon11 こんなこと言っちゃう奴が?
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月18日
togetogeman666 鵜呑みにしなくていいので勝手に誤解してマウントとろうとするのはやめてくださいね。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月18日
togetogeman666 喫煙者はみんな嫌いなのでこの場合は全喫煙者でいいですよ。 このようにちゃんと聞いてくれれば答えることができるので誤解は減ると思いますよ。
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2018年2月18日
togetogeman666 まとめ読んでいれば家の中で吸い始めたことが原因であると補完することは何も難しくないです。
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月18日
yadamon11 残念ながら、すでにお前の説明を「家の中の喫煙と、家の外の喫煙が同じ」ととらえた方がいるので自分だけではない。そういえば、お前はずっとこっちが発症の原因について言及していたのに、ずっと発症後の行動、治療法について答えてたな?こっちは一切発症後については書いてなかったのにな。どれだけズレたことをこっちに返信してたかも理解できてないな?
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月18日
yadamon11 マウント取られるような文章書いてるほうがバカ。
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月18日
yadamon11 なら最初から yadamon11 こうやって答えろや。 yadamon11 なんだこの一つもかすってない返信は?
トゥートゥー @togetogeman666 2018年2月18日
yadamon11 勝手に補完しちゃいけないんじゃないのか?
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2018年2月18日
まーた「ニコチンに喋らされている人間」が何人も居るなあww
smsb @smsb_szbs 2018年2月18日
喫煙所以外での喫煙罰則付き全面禁止 タバコが最初に普及し始めた頃にこう決めておけば、こうはならなかったのにな
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年2月18日
smsb_szbs 17世紀の人にそれを求められましても・・・(日本に最初に普及したのが17世紀頃の事)
ヴァラドール @_Vorador_ 2018年2月18日
電子たばこのデータについてはフィリップモリスが各国に臨床試験させてるから大丈夫って吹かしてるけどその実検証している意思はその手順のレポートが分厚すぎて誰も読んでなくて結局まともな試験できないままokでているとかいう記事を読んだことがあります 喘息にあからさまに影響しているならそうなのでしょうね