2018年2月22日

下町ボブスレーが「報酬を支払わないことで価格に縛られない価値を生み出せる」理論で短い納期で部品を無償提供していたという話

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えいちゃー @Pallamet_folain

下町ボブスレー、「報酬を支払わないことで価格に縛られない価値を生み出すことができる」理論によってめっちゃ短い納期で部品を無償提供させていたらしく、もうこの1件だけで日本の悪いところが全部学べるというお得感がある

2018-02-21 19:15:51
まるゆ @6280_h

@EICEAR モラルがちゃんとしている国なら「いくらでも出してくれるから、予算に縛られずに究極の一品を作れる」になるんですけどねぇ…

2018-02-21 21:12:14
ひろじ@12/31金東ネ24a「風使いのKARASU」 @kondohi

@EICEAR 下町の中小企業はこの件の「被害者」だという視点は必要なんですよね。あそこを攻撃してはいけない。

2018-02-21 21:23:00
琥珀色の空 @kohaku1153

@EICEAR 実態は甚だ空虚なのに政財官メディアで祭り上げられて 恐らく現場で関わっていた人のほとんどがこれ失敗じゃね・・ と思っていてもしがらみだらけで誰も責任を取りたくないから 引き換えすことも出来ずに最後はメッキが剥がれて大崩壊するって いうのもとても日本の悪い所を凝縮していますね。

2018-02-21 22:37:14
ボナンザ @zt1U7Y0XrT7HlIi

@EICEAR 今回の件、しっかり総括したら同じようなプロジェクトで気をつけるポイントが見えてくるよね。まぁ、しないと思うけど。

2018-02-21 22:41:20
えいちゃー @Pallamet_folain

不正確な情報の場合は深刻な風評被害になってしまうのでいちおうソースの論文を貼っておきます jstage.jst.go.jp/article/jasmin…

2018-02-21 23:39:34
いけぼお@爆ぜろ現行踏襲 @_ikebo

@EICEAR 「報酬を支払わない」を「報酬を極限まで抑える」に言い換えただけで、そこかしこの中小企業のトンデモ経営論に当てはまるのでは・・・。 呆れを通り越えて苦笑するしかない

2018-02-21 23:40:52
すえぞう ACT2 ヤパ @suezo_act2

@EICEAR 下町企業が叩かれたの悲しい結末の真相はこれだったので。 しかしそれ五輪で不採用の時に色々と下町企業が悪くないアクシデントと無報酬でやってたのは知られてたから同情されてたのは救いだったな。

2018-02-22 02:22:56
ポニ萌え @ponimoe

@EICEAR と言うか大田区の人のレポートでわかる恐ろしさ! 現場はボランティアだが、制作費が1台3800万円かかってる! 言い換えると、中間で搾取してる奴らは丸儲けして、トラブルの責任を無償でボランティアさせた現場のせいにする。

2018-02-22 02:24:57
すえぞう ACT2 ヤパ @suezo_act2

@EICEAR しかし国からの補助金が出て材料も出るが無報酬で下町企業にやらせるの事業に、ちゃっかり広告代理店は金儲けをしてた事に、ビジネスとしては正しいが倫理的どうなんだろうてのが後で考える必要があるよな。無報酬でやらせてちゃっかり儲けるプランはテレビ局では良くやる事だしな。

2018-02-22 02:31:30
kotaetaro @uawD2D152j35Jce

@EICEAR まさに裁量労働制と同じ考え方ですね。😭💔酷い話です。

2018-02-22 06:20:11
アリナ @Coo495

@EICEAR 消費者が金を一切出さないけど企業は別の価値が生まれたと喜ぶかと言われたら・・・あり得ないよなぁ。

2018-02-22 09:28:05
濱マイクロ®︎ @HamamicrO

@EICEAR @au_tumn そんな区が絡むプロジェクトで、ただ働きを強いる訳がな… pic.twitter.com/DfcayijDqb

2018-02-22 10:11:19
拡大
M.u.n.a.z.Φ @Ryuta88447727

@EICEAR その納期・無報酬に声を上げない零細企業にも問題ありそう。 「無茶言うな!金払え!」って叫びを上げて暴動起こしてもいいレベル。

2018-02-22 10:14:52
Panjanexit @PositiveExit

@EICEAR 価格に縛られない価値が欲しければ予算を青天井にして資金ジャブジャブ投入しないと無理だぞw中世日本やヨーロッパの逸品も貴族が無制限にじゃぶじゃぶ投入したから出来たのであってケチったら何も生まれなかったゾ

2018-02-22 10:22:48
kohi🏍貂R @kohi_ZX10R

@EICEAR 「納期短いけど金はいくらでも出すから最高の物を作ってくれ」って言えない時点で終わったプロジェクトw そしてそんな日本の製造業もオワンコww

2018-02-22 12:03:39
i_say999 @Isay_BLUNIN

@6280_h 日本でソレをやるとクッソ安い原価計算を元に「本当はこの値段でやれたはずだろう不正か」という声が出て来かねない、というのもこのプロジェクトで見えて来る問題の一つですね。

2018-02-22 12:22:09
まるゆ @6280_h

@Isay_BLUNIN これもうどっちが不正か分からないですね^_^;

2018-02-22 13:58:34

コメント

ちょちょまる @sakuya_little 2018年2月22日
早い安い美味いは牛丼だけにしとけよ
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2018年2月22日
なるほど、これが道徳の教科書に乗るんですね。安倍総理の笑顔付きで。
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roostarz @roostarz 2018年2月22日
五輪で使われるという宣伝効果を期待して無償提供の契約したんじゃじゃないの?
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木下(僕の住所はソビエト連邦) @onece_a_fool 2018年2月22日
報酬を支払わないことで価格に縛られない価値を生み出せるっていみがわからないよ。
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gehakun @gehakun 2018年2月22日
金の介在しない仕事は絶対に無責任なものになる。 芹沢サンの言葉が当てはまりすぎるな
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しわ(師走くらげ)@(´ω`) @shiwasu_hrpy 2018年2月22日
sakuya_little 早い安い美味い牛丼に出会ったことが無いんですがそれは
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ヒロ @HERO_LL 2018年2月22日
トップが適当に仕事とってきたんやろ?宣伝になるからって。
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𝕯𝖏𝖆𝖓𝖌𝖔𝕬𝖑𝕭𝖎𝖘𝖙𝖚𝖗𝖎 @DjangoAlBisturi 2018年2月22日
こういうの、日本語で補助金詐欺っていうんじゃないの? そこらの飲食店で「報酬を支払わないことで価格に縛られない価値を生み出すことができる」と囀って納得する場所があればいってみたいな
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名無しのえまのん @477_emanon 2018年2月22日
もうこの件は叩けば叩くほど埃が出てくるんじゃないか
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鳥公 @crow_tori 2018年2月22日
hervort> 「下町ボブスレープロジェクト」をけん引する細貝淳一さんと奥田耕士さんによる書籍 『下町ボブスレーの挑戦』 を発売しました。   やぞ。細貝と奥田。しっかり覚えてあげてね
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鳥公 @crow_tori 2018年2月22日
売り文句が>フィクションかのような、波乱万丈のドラマ! >前代未聞のドラマを凝縮した一冊  で、草だらけや。  まあ、確かにオリンピックを舞台とした話としては、フィクションでもちょっとありえないし、前代未聞だわ。恥知らずすぎて
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にににry⋈ @for_registratio 2018年2月22日
他五輪ボランティアも。上澄みだけが金持ってくこの構造
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にににry⋈ @for_registratio 2018年2月22日
for_registratio 小泉元首相も功罪あるが、郵政民営化やりきったあのくらいの力でしかこーゆーの壊していけないよな…
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moxid @moxidoxide 2018年2月22日
誰かに価値を貢ぐ自由はあるが、自腹切ってやれよ
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いかおとこ @mororeve 2018年2月22日
ちょっと待って、じゃあ使わない事で損害賠償って誰が損害受けたの?
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佐渡災炎 @sadscient 2018年2月22日
5度見したけど意味がわからない。統合失調症患者の書いたポエムみてえだ→「報酬を支払わないことで価格に縛られない価値を生み出すことができる」
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きたあかり @kita_akari0420 2018年2月22日
次回のガイアの夜明けで、一体なにが飛び出してくるんですかね……(恐)
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ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2018年2月22日
普通「価格に縛られない価値を生み出すことができる」って言ったら「最高品質を目指せ!金に糸目はつけんぞ!納期は間に合わせてね!」っつー方向だと思うんですがそれは。
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trycatch777 @trycatch777 2018年2月22日
このへんが日本の各種産業の根底に流れる、謎の根性論みたいなものを生み出しているんでしょうな。この話の変形は様々なところで目にします。「今は予算ないけど、持ち出しでできるところまでなる」とか、「やるって決めたけど業務時間内ではできないからサビ残でこなす」とか。
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togetsen @togesen1 2018年2月22日
価格に縛られない価値を生み出すことができる(白目)
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年2月22日
まさに「何言ってんだこいつ」案件
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富士見野男 ワクチン4回接種済 @yasu43851374 2018年2月22日
結局日本をダメにしているのは「モノの正しい価値がわからない人たち」だという事がよくわかる
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浜津 @hamatu48 2018年2月22日
3000万円の補助金に5000万の寄付金、これに何億円もの多額のスポンサー料が下町ボブスレーには注ぎ込まれているのに、名前を冠した下町の町工場は無償労働どころか材料費は持ち出し。もうこれホラーだろ
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あおがらす @aogarasu58 2018年2月22日
傍から見てるだけでもグッズ類は異様に充実してたりでここの組織ちょっとお金関係が不透明すぎる 公式が販売してるラインスタンプの収益とかどこに消えてるの
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www @tosidense 2018年2月22日
ガイアの夜明けが楽しみ
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なんもさん @nanmosan 2018年2月22日
賠償金がとれても下町の工場には絶対にまわらない仕組みが見えてきましたな。どう考えても代理店のプロジェクトがおじゃんになったことに対する賠償でしょう。
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くらくだ @bouowl7 2018年2月22日
「価格に縛られない価値を生み出す」って「出来次第でいくらでも払う」の意味じゃないんだ……。しかし「町工場のフレーム部品製造はすべて無償」ということはそれ以外の協力企業には支払われてるのか?
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ふるたか @furu4914 2018年2月22日
買いたたくクライアントも問題だけど、こんな仕事を引き受けてしまう企業経営者の責任が大だぞ。無料で何かやってられるか、ふざけろっ!って突っぱねないと。こんなクライアントは滅ぶべき。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年2月22日
https://www.kantei.go.jp/jp/headline/183shiseihoushin.html 安倍総理大臣の施政方針演説でお墨付きを与えているから。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年2月22日
『小さな町工場から、フェラーリやBMWに、果敢に挑戦している皆さんがいます。  自動車ではありません。東京都大田区の中小企業を経営する細貝さんは、仲間と共に、ボブスレー競技用「そり」の国産化プロジェクトを立ち上げました。』
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年2月22日
安倍総理のこの時の施政方針演説で個人の名前が出てくるのは大統領級と歴史上の有名人以外は細貝さんだけ
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ちょちょまる @sakuya_little 2018年2月22日
shiwasu_hrpy 可哀想に、本物の牛丼を食べたことがないんだな。また明日ここに来てください。
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お寿司食べたい太郎 @TmtRj 2018年2月22日
やりがいすらない、ただの搾取
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年2月22日
もしドラを1日で読破した俺から言わせてもらえれば無償で働かせていいものは出来ないよ。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2018年2月22日
依頼先企業に無償提供を強いたことを自慢げに語り、自著にも書いて明確な記録に残る形でPR。何をどうやったらこんな思考回路になるのか分からない。
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azerty @azerty95834384 2018年2月22日
採算度外視しないと価格に縛られない価値は生まれないね
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2018年2月22日
一号機を作るにあたり、初期予算がないから今回はこの部品に1000円しか出せませんが、試作機が完成して協力者が得られれば次に十分な報酬で依頼出せますので広告だと思って協力してもらえませんか? とお願いして、スポンサー確保後に十分な報酬(+1回目の不足分上乗せ)で依頼するのならまぁ分かる。 最初から報酬を払う機皆無で、スポンサー集まってきてるはずなのに5号機まで無償提供させる…全く分からない。スポンサーからのお金どこ行った。
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點面悪鬼百之助 @x743 2018年2月22日
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO23418060T11C17A1L83001?channel=DF220420167276 大丈夫です。次はもっと手堅くストーリーを作れそうな分野に手を伸ばしますので
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愚者@C101一日目金東マ45a @fool_0 2018年2月22日
比喩でも何でも無く、わけがわからないよ……
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やし○ @kkr8612 2018年2月22日
美談のもとにタダ働きとか日本的すぎてわたくし涙がとまりません
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やし○ @kkr8612 2018年2月22日
自然とあついものがこみ上げてくるな(主に胃のほうから)
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アオカビさん @Penicillium_ch 2018年2月22日
1000円なら1000円の、0円なら0円のクオリティの物ができるに決まってるだろ。なんで0円が1000円を超えると思ったんだよ
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娑婆助 @shabasuke 2018年2月22日
heliodor_ruby 元金がない状態で仕事を依頼してくる奴は製造業的には100%地雷なんやで。製造業的に言えばそういう話に食いついてしまった側にも問題がある。と製造業従事者なら回答するんじゃないかな。
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SAKURA87🌸 @Sakura87_net 2018年2月22日
まぁ五輪で金メダルでも取ればただでも安い位かもしれんけどな。現に審査すら合格しない代物ができあがってるわけだし、提供元がただで良いと言ってくれるならともかく、主催者がそれいっちゃダメでしょうが。
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Oddball @0ddbaII 2018年2月22日
手を触れたものすべてが塵芥に変わる逆マイダス王みたいな人がいるんだな
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クロモリフレーム @crmoframe 2018年2月22日
多分、広告代理店の中の人的には「俺ら感動物語のお膳立てに裏方で方々手を回してやってるんだから感謝されこそすれケチ付けんじゃねえよザケンな」とか思ってるんじゃない?
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永久凍土@カクヨムetc⚙️ @aqtd 2018年2月22日
要するに先行投資でしょ、イヤだったらプロジェクトから降りればいい訳だし。ここだけ切り取って読めばそりゃけしからん話に読めるけど。流石にソリ開発以外に掛かる費用、例えば輸送費とか技術者の遠征費などはタダで済まないから補助金はその辺に消えていると思われる。中には後ろ暗いことをやってる人も居るかもしれないけど、企業が異業種に挑戦する過程って大体最初はこんなもんだと思うけどね。プロジェクトから降りるなって圧力でもあったなら論外だけど。これが搾取と言うなら漫画や小説の公募も搾取だよね。
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クロモリフレーム @crmoframe 2018年2月22日
aqtd だったら広告代理店は一切の費用を持ち出しでやるべき話じゃないですか?事が万事旨く行ったらドラマ化映画化できっちり果実を収穫する算盤弾いてたワケだし。「俺達の立てた戦略がズバリだった!」と自分の手柄にもするんでしょう?
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年2月22日
下町ボブスレーに参加した下町の企業で破産したところとかもある。 http://www.fukeiki.com/2017/05/arai-spring.html
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だい⊿ @daisuzu 2018年2月22日
こんなのをドヤりながら学会発表する、慶応大学ビジネススクールは廃業しる。
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こじ @LMqkj 2018年2月22日
太平洋戦争となんら変わってない理屈
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ねこだいすき @b7a1ryusei 2018年2月23日
ひょっとして補助金詐欺かねこれ?大雪りばあねっとのような
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年2月23日
セシルマクビーとかのブランド(笑)の商品を作る在日中国人労働者みたいにガイアの夜明けでどう実態を暴かれるのかが楽しみ
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永久凍土@カクヨムetc⚙️ @aqtd 2018年2月23日
crmoframe 僕のコメのどこを読んだら代理店が全部被るべきなんて話になるんでしょうかね?代理店は今儲けたいから、下町企業は将来儲けたいからその為の先行投資で、お互い利害の一致から組んでいるに過ぎないのに。そりゃプロジェクトによって得られる技術ノウハウや権利を全て代理店で独占すると言うなら全部被るべきですが、恐らくそこまでのリスクは代理店の範疇では負えないと思いますけどね。
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湯屋@「ユダは灼かれたか」執筆中 @adatiyama 2018年2月23日
2回読みましたが、良く判らんということが判りました。 嘘だと言って欲しい。
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華@🥕(華夜 才輝 / ハナヤ サキ) @hana875630 2018年2月23日
俄かに信じられない。 と言えないぐらいクリエイティブの世界ではままある言葉。 「宣伝になることが報酬」 「感動が報酬」 その裏でクソほど儲けてる人たちがいる。そこに罪悪感はない。
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クロモリフレーム @crmoframe 2018年2月23日
aqtd 職人の儲けは成果物そのものに対して発生するんだから、そんな先行投資もクソもないでしょう。人に対して幻想を売るのが目的の広告業ならともかく。
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タツコマ@一夫多妻※太め好き @TATukoma1987 2018年2月23日
うちの社長だったら「ふざけんな」って門前払いだわ。依頼料ってのはクオリティの担保でもある訳ですよ。職人達は霞食って生きてる訳じゃないし。
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すいか @pear00234 2018年2月23日
TATukoma1987 所信表明演説だったか施政方針演説でわざわざプロジェクトとリーダーの名前まで引用してノリノリだったんですがそれは
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018年2月23日
つまりまっとうな会社はそれ判明した瞬間即座に逃げ出したんですね。 というかイラストレーターさんでもなかったっけか「次の仕事に繋がるから!」とか「名前が売れるから!」とかほざいて二束三文~無報酬で描いた叩くって奴。
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田中 @suckminesuck 2018年2月23日
>部品一点千円というと千円のクオリティになる ←わかる >なので無償で ←??? 0円クオリティになるんと違うんか?
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すいか @pear00234 2018年2月23日
satoda3104s2 セシルマクビーみたいな、後ろ盾も大きなスポンサーもましてや安倍首相がトップにいるようなものなどではないのならともかく、今回のように大企業がぞろぞろ参加してペイントジェットまで作って安倍首相までノリノリに絡んでるようなものが、テレビ東京(日本経済新聞)がこき下ろすかというとなぁ・・・。期待はできるのだろうか。
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あごにー @Agony_01 2018年2月23日
1000円に限ったら1000円の物しか出てこないっていうなら、0円に絞ったらそりゃ0円の物しか出てこないと思うんですけど何か違うんすかね
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魔太郎 @86stars 2018年2月23日
ドキュメンタリー「世界に挑め 下町ボブスレー」ではこうやって作ってもらった部品を絶賛したり、使ってくれなかった日本代表チームに投げやりな言葉を使うプロジェクトメンバーが観れるのでオススメ。
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魔太郎 @86stars 2018年2月23日
これで浮いたお金を設計や現役選手との擦り合わせにちゃんと使ってるのかっていうと、何度もレギュ違反してるからそれも怪しくみえてしまうんだよね。
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PUI PUI おくしもろん @oxymoron_hy 2018年2月23日
東京五輪開催にあたって募集される通訳スタッフ他の各種ボランティアにも関わってはいけないことがよくわかりましたね  無報酬どころか費用持ち出しで働かされて、五輪開催の儲けは全て広告代理店が掠め取っていく  しかもボランティア中に起こったトラブルはボランティアスタッフの責任ってことになりそう
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黒的九月 @kurotekikugatsu 2018年2月23日
こんなことやって提供してるほうは当然無事ではなく、去年の5月にスプリング製造会社が倒産してたりするんですよね
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Ishida the Brain Damaged @tbs_i 2018年2月23日
「価格に縛られない価値」って普通に下方向に縛られない可能性もあると思うのだが。
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🍼ぼにゅそむ🍷 @yokoshimanaruko 2018年2月23日
どうして日本の偉い人達は何かにつけて下々の民をただ働きさせたがるのだろうか……。武家社会が終わって150年、家父長制が終わって70年が経つのにいまだに日本人のDNAには封建制度の記憶が残っているという事なのか?
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2018年2月23日
aqtd 辛坊のヨット企画に似ているような感じもする。
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018年2月23日
叩けば埃が出ると言うか、埃で作られた何かだな
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年2月23日
安倍総理の施政方針演説『小さな町工場から、フェラーリやBMWに、果敢に挑戦している皆さんがいます。自動車ではありません。東京都大田区の中小企業を経営する細貝さんは、仲間と共に、ボブスレー競技用「そり」の国産化プロジェクトを立ち上げました。』
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たこすけ @tacosuke372 2018年2月23日
これにのっかった工場も充分にバカだと思う
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年2月23日
mikumiku_aloha こういう演説しているのでボブスレーの開発や製造が簡単では無いことは安倍総理も理解していたはず
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永久凍土@カクヨムetc⚙️ @aqtd 2018年2月23日
crmoframe これプロジェクトリーダーから協力企業に投げている話で企業から従業員じゃないと思いますよ。少なくとも僕は企業は従業員にはちゃんと給与を払ってる前提で話しているので。繰り返すけどイヤなら降りればいいし将来的に大きく膨らませて取り戻せると信じているから今無償で受ける。言わば成果物ではなく技術サンプル。だから先行投資。ギャンブルと言ってしまった方が良いかもしれない。まあ元の話はあくまでも例え話なので例外はあると思いますけどね。
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やじ @yajicco 2018年2月23日
こうしてみると「美談」が目的なんだなあ、って実感する。無償で短納期とかどういう縛りプレイだよ。技術を上げて大資本で殴るのこそ正義だというのに。
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catspeeder @catspeeder 2018年2月23日
絵に描いたような地獄案件だな。おぞましい……
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ますぞー(Masuzoh) @Masuzoh_twt 2018年2月23日
国の言う民営化は「政府の詰んだ事業を丸投げする」事だが、民間の言う民営化は「商売もやったことないやつらが人のカネで遊ぶなボケ」という意味である。
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Noなしのにんげん @nonashi_01 2018年2月23日
色んな意味で日本らしさの塊のような話だな 感動した映画化しよう
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コロナで心身不調。回復まで安静に @naotokakashi 2018年2月23日
いちおう趣旨は同意できる。リベラル左翼は反発するかもしれんが、金以外の理屈、『民族としての誇り』や『国家に対する献身』なしに、世の中は回らない。ただコレやるなら絶対に成功させなきゃ駄目だった。金で補填されない分、『そういうもの』を深く傷つける。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2018年2月23日
「国家に対する献身(笑)」 寝言言ってないで労働には相応の金額を支払った方がいいよ。1000円の仕事には1000円の価値がある。0円の仕事には0円だ
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悟浄 @syagojo 2018年2月23日
これ成功してたら日本凄いとか美談に仕立てられて第二第三の下町ボブスレー企画やってたろうな。失敗してよかったよ
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コロナで心身不調。回復まで安静に @naotokakashi 2018年2月23日
Simon_Sin 鳥人間コンテストの出場チームを企業が支援する……とかもあるように。採算度外視で、お遊びやロマンに没頭するってのを否定すると、それはそれで息苦しい世の中になると思うんすよ。ただ、お遊び・ロマンだからこそ、勝ちにいかなきゃいけない、協力者の善意を踏みにじってはいけない、ことも確かだろうと
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悟浄 @syagojo 2018年2月23日
失われた云十年をを経ても献身だの誇りだのロマンだの詐欺師の戯言ありがたがってるんだから人類なかなか成長せんもんだわ。
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コロナで心身不調。回復まで安静に @naotokakashi 2018年2月23日
いやいやいや。ツイッターでも、デマやら差別的なツイート見かけたら、頼まれもしないのにソース探したり全力で叩き潰す人居るでしょ。見返りなしに自らの誇りと献身で行動するマン。参加企業も同じく、そこまで無茶せずボランティア感覚で協力したでしょうよ(と、ここまで書いて、ならプロレベルの仕上がりは期待してはいけないと気がついた)
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年2月23日
ソチの頃なので初期の話ですが、その時の日本代表から指摘された項目の中に「ブレーキかけたら雪が入ってくる」というレベルのものがある。 http://bobsleigh.jp/131126-2
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年2月23日
mikumiku_aloha 新しい設計で140km/hの速度で動く乗り物であるのに、おそらく実走テストをしないで選手に試させている。(実コースでテストしていればブレーキの時に雪が入ってくるとか分かるハズ)
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スポック松江 @ffffinter7 2018年2月23日
naotokakashi そうした価値観も分からなくはないですが、多額の補助金・寄付金・スポンサー料があるにも関わらず、末端の町工場が無償で献身というのがどうにもいかがわしいんですよねえ・・・。プロジェクトで莫大なお金を得ている組織や人々に『金以外の理屈』や『献身』があるのかと考えると、詐欺師の搾取とも言えるのではないかとも…。まあ、町工場のロマンや献身は全否定はしませんし、清濁併せのむというか、金目当ての人々も巻き込む必要があるのかもしれませんけど、さすがにこれはちょっと。
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スポック松江 @ffffinter7 2018年2月23日
無償が妥当かどうか、プロジェクト内のお金の配分を知りたい所。税金が入っているならなおさら。
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fukken @fukken 2018年2月23日
まとめタイトル、「していた」と「させていた」は意味が180度変わると思うんだけど、こんな基礎的な指摘すら見当たらないのはまとめ主によってコメントデザインされてるんですかね?
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neologcutter @neologcuter 2018年2月23日
こんなの裁量労働制よりタチ悪いだろ。皆をダマくらかし罪を下町の中小企業になすりつけて逃げた広告代理店が一番悪いに決まってる。
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neologcutter @neologcuter 2018年2月23日
「労働は賃金の対価」であり、こういう悪どい企業やコンサルを責めずして「国が悪い」の一点張りでは労働環境の改善は無理だと思うぜ。国にも問題はあるけど。
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TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2018年2月24日
よくよく思い出したらコミケスタッフも手弁当だった
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kame4477 @kame4477 2018年2月24日
neologcuter さすがに部品製作の契約で無償にしてるだけで、制作にかかわった労働者には賃金が支払われてないとおかしいけどな。労基法やなくて下請法を参照すべきや。
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kame4477 @kame4477 2018年2月24日
5 買いたたきの禁止(第4条第1項第5号)  親事業者が発注に際して下請代金の額を決定するときに,発注した内容と同種又は類似の給付の内容(又は役務の提供)に対して通常支払われる対価に比べて著しく低い額を不当に定めることは「買いたたき」として下請法違反になります。http://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/oyakinsi.html
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kame4477 @kame4477 2018年2月24日
とはいえ、参加した企業の経営判断として(例えば広告効果を見込んで)無償提供に応じたと考えられるので、基本的には問題ないと思うけどね。普段からボブスレー部品で食ってる中小企業がいきなり無償提供を求められたって話じゃないしな。それで中小企業側が損したならその経営者の頭が悪かっただけの話ってこっちゃ。
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ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2018年2月24日
「報酬を支払わないことで価格に縛られない価値を生み出すことができる」って普通に詐欺でしょ。
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タツコマ@一夫多妻※太め好き @TATukoma1987 2018年2月24日
pear00234 ここまで酷いと思ってなかったんじゃない?外交で忙しい(麻生総理の時代を参考位にすると、睡眠可能なのが移動時間のみ)から。この手のは、大抵結構下の役人が担当だし。
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fullbocco @fullbocco_bokko 2018年2月24日
成果に対して報酬が与えられないならどれだけ優れた技術を持ってる企業だとしてもずさんな仕事になるのは当たり前。 これで中間搾取だけが儲ける仕組みとかもうこんなプロジェクト失敗して当然じゃないか、それで不出来な商品を棚に上げて採用されなかったことに損害賠償請求とか日本人として恥ずかしいわ。
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すいか @pear00234 2018年2月24日
mikumiku_aloha どうだろう、「大量生産前提じゃなく、ワンオフのカスタムなら楽勝」ぐらい考えてたんじゃないかなぁ。
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uchya_x @uchya_x 2018年2月25日
「ただでやってくれ」で価格に縛られてないのは発注側。製作側を価格で縛らないためにする事は白紙の小切手渡して、「好きなだけ使っていいから」だろうが
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ポポイ @popoi 2018年2月26日
neologcuter <悪どい企業やコンサル>を責める為には要 相応の制度の設計/運用故,<国が悪い>と言わねば #労働 環境の改善は無理です。
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!にゃん @bibibikkuri 2018年2月27日
せめて自分がかかわるものごとにはこうなってほしくはないなあと思う
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barubaru @berururururu 2018年2月28日
そのソース信用していいのか?奥山って人、下町ボブスレーの本書いてる関係者であって、客観性まったくないぞ?
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