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「太平洋戦争は官軍が始めて賊軍が止めた」(半藤一利)~それって本当?

<対談「薩長史観」を超えて>という連載が東京新聞に掲載されました。対談する2人は作家の半藤一利さん(87)とノンフィクション作家の保阪正康さん(78)。 その締めくくりに、こういう発言があります。 ============== 続きを読む
明治維新 第二次世界大戦 昭和史 戦前 保坂正康 安倍政権 太平洋戦争 半藤一利 近代史
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リンク 東京新聞 TOKYO Web 1185 17 users <対談「薩長史観」を超えて>(1)日露戦争 正しい戦史を伝えなかった軍部  今年は明治百五十年。安倍晋三首相が今国会の施政方針演説を維新の話題から切り出すなど、明治時代を顕彰する動きが盛んだ。維新を主導した薩摩(現鹿児島県)、長州(…
東京新聞(TOKYO Web) @tokyo_shimbun 2018-02-23 08:10:33
【社会】<対談「薩長史観」を超えて>(4)教訓 北朝鮮は戦前日本と類似 tokyo-np.co.jp/article/nation…
也@きちがい? @ori023 2018-02-20 22:24:26
官軍が始めて賊軍が終えた、大東亜戦争主導者には東北の人間もかなりいたイメージだけど、こんな断言できるモノかね? 対米戦限定? 東京新聞:<対談「薩長史観」を超えて>(1)日露戦争 正しい戦史を伝えなかった軍部:社会(TOKYO Web) tokyo-np.co.jp/article/nation…
ダイ @onodono 2018-02-23 21:46:46
東京新聞:<対談「薩長史観」を超えて>(4)教訓 北朝鮮は戦前日本と類似:社会(TOKYO Web) tokyo-np.co.jp/article/nation… → でも、満州事変企んだ石原莞爾は、新政府と戦った庄内藩の鶴岡出身だったはず
すんすけ @tyuusyo 2018-02-23 23:56:54
えっ東条英機の南部藩は官軍だった?楢山佐渡も困惑ですよ twitter.com/Bulge1994/stat…
乃屯田兵 @rekishinichiro 2018-02-27 20:03:54
半藤一利先生の日露戦争なんですが日清戦争が分かってない状態なので????という塩梅…
Takehiro OHYA @takehiroohya 2018-02-23 21:33:12
これもねえ、別に自分の功績でなったわけでもない侯爵・木戸幸一の「彼らは華族になりたかった」という口ぶりに漂う薄汚さに気付かないもんかねと。 ><対談「薩長史観」を超えて>(1)日露戦争 正しい戦史を伝えなかった軍部 tokyo-np.co.jp/article/nation…
はよ @hayohater 2018-02-23 21:42:09
つーか、「薩長=善」と安倍のありようを全否定したいので逆張っただけ、ってのを碩学の英知だの歴史に学ぶだのヨイショ大絶賛してるの、正気かよ。
Takehiro OHYA @takehiroohya 2018-02-23 19:51:05
バーデン=バーデンの密約ってのは誰が何を決めたんでしたかね(呆れ)。 >(4)教訓 北朝鮮は戦前日本と類似 tokyo-np.co.jp/article/nation…
nobinobi @obinnobi 2018-02-23 23:38:14
田中義一が政界に転出して岡山出身の宇垣が中央を占め、さらにホープだった津野一輔が夭逝したあたりで陸軍の長閥は終わってる。それより下はいわゆる「バーデンバーデンの誓い(これ自体はちょっと扱いが難しいんだけど)」組に徹底的に排除されたわけだし。
nobinobi @obinnobi 2018-02-23 23:43:56
海軍の薩閥も正嫡たる財部彪(山本権兵衛の娘婿)が海相としてロンドン軍縮条約を推進した結果予備役編入になった時点でね。
ゆめいろ☆ちくわぶ大将軍 @Kirokuro 2018-02-24 00:34:40
岡村寧次・小畑敏四郎・永田鉄山ら中堅軍官僚による長州閥打倒の動きとかはむしなんですか? twitter.com/hiranok/status…
『鉄道人とナチス』国書刊行会 書店にございます @MIZUTORIAB 2018-01-15 00:40:58
まあ愛読はしているが、半藤一利氏の「史観」ってある意味では司馬遼以上にオハナシだし、ひとことで言って我田引水だよなあ。
バルジ @Bulge1994 2018-02-23 23:14:29
「太平洋戦争は官軍が始めて賊軍が止めた」?????
バルジ @Bulge1994 2018-02-23 23:16:16
言葉は悪いが「耄碌」という表現が一番当てはまる方々だと思う。
バルジ @Bulge1994 2018-02-23 23:24:16
あとこの発言には驚いた。 「海軍中央にいたのは全部、親独派です。親米派はおん出されている。親独派はほとんどが薩長出身者です。ほんとなんですよ。陸軍も親独派はだいたい薩長です」
リンク 東洋経済オンライン 6575 71 users 半藤一利「明治維新150周年、何がめでたい」 | リーダーシップ・教養・資格・スキル ――そもそも「明治維新」という言葉が使われたのは、明治時代が始まってからずいぶん後のようですね。私は、夏目漱石や永井荷風が好きで、2人に関する本も出しています。彼らの作品を読むと、面白いことに著作の…
ramones junkies @ramones_junkies 2018-01-27 17:32:09
半藤氏については尊敬する面が多々あるけど、この手の主張は明治維新肯定派vs明治維新否定派という二項対立で分断され、憎悪を煽るだけ。肯定派も否定派もコピペの繰り返しであり、壊れたテープレコーダーである。クリエイティブな主張ができる者がいない現状こそが悲劇。 toyokeizai.net/articles/-/205…
ramones junkies @ramones_junkies 2018-01-27 17:38:31
まず、薩長という一括りにカチンとくる。薩摩は西郷さんの下野で分裂しているのであって、東京に残った大久保派は薩摩から見れば薩摩ではなく明治政府側だね。西洋化に走る明治政府に疑問を抱き、戊辰戦争の賊軍を弔うためにも、このまま生き長らえるわけにはいかないとの結論に達したのが薩摩ですな。
ramones junkies @ramones_junkies 2018-01-27 17:45:48
そのような配慮が関ヶ原後の徳川にあったのだろうか。庄内藩は西郷さんに惹かれて行動を共にしているが、そのようなことが徳川にあったのだろうか。賊軍は重要ポストに起用していないとのことだが、山岡鉄舟や榎本武揚のような起用が徳川幕府にあったのだろうか。半藤一利ほどの人が知らない筈はない。
ramones junkies @ramones_junkies 2018-01-27 17:52:58
戊辰戦争に大義がないような言い様ですが、徳川幕府が不平等条約を締結した段階で倒幕されるべきでしょう。安倍政権がTPPや安保関連法で売国奴扱いされますが、当時の徳川幕府は安倍政権以上でしょう。島津斉彬が急死せずに上洛していたら、もっと早く倒幕が実現していた。もうあの段階で詰んでいた
ramones junkies @ramones_junkies 2018-01-27 17:59:36
徳川幕府の中枢が自己保身に入り、延命だけを願った結果、全てを会津が背負うことになってしまったわけで、それを背負った会津は立派だと思う。戦争とは勝者が敗者を裁くものであり、その責任から徳川は逃げるべきではなかった。大東亜戦争での戦争指導者と、戊辰戦争での徳川家は近いものがある。
(キュア)杏樹 @12v3rmx 2018-01-27 19:18:49
半藤一利の場合「海軍は薩摩閥が長らく牛耳ったせいで風通しの悪い組織になった」ってのはまだしも、「陸軍は東北北陸出身の長州閥ルサンチマンorヘイターたちが長州閥を打倒したらそいつらが存外碌な事しなかったけど悪いのは長州閥」って見解は腸捻転にも程がある
Tamon @Tamon0703 2018-01-28 22:49:33
toyokeizai.net/articles/-/205… 半藤氏が反薩長史観でボルテージを上げている感じの記事だけど、山口県は戦後も首相を続々輩出するのに対し、鹿児島県からは戦後まだ1人も首相就任者がいません…。賊軍藩に原発も置かれていると言うけど、川内原発は旧薩摩藩領、玄海原発は旧佐賀藩領です…。
Tamon @Tamon0703 2018-01-28 22:49:33
インフラ投資も差別というけど、この記事で触れられている新潟と、いわゆる薩長土肥の鹿児島、山口、高知、佐賀だと、実は最初に鉄道が開通したのは新潟だったりする(1886年)。まあ最初に開通したあたりの高田藩は官軍に付いたところのようだけど。
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コメント

だれがカバやねん @nande_sounaruno 2018-02-24 06:22:37
「賊軍の昭和史」半藤 一利,保阪 正康 2015 東洋経済新報社 紹介によれば原田 伊織的な薩長史観批判。2年前からこんな感じか。二人とも昭和史の泰斗と思っていたが信用崩壊。しかし「バーデン=バーデンの密約」って日本史離れして妙にかっこいい。内容はよく知らん。
アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M 2018-02-24 08:10:25
ナチュラルに地域差別していて笑える。いや、笑えないけど。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-24 08:15:42
『「日露戦争の本当の部分が隠蔽(いんぺい)された。昭和史を追うとそこに行き着く」』 「英霊」という言葉を新し使いはじめ、戦死を美化したのが日露戦争の頃だし、ターニングポイントがあったというのは同感。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-24 08:19:43
維新期の軍閥の影響力を残すため、陸軍と海軍が別々に内閣に大臣を出しその大臣は各軍の推薦によるという仕組みを残した結果、陸海が政治の場でも対立可能に。
ことだま けむりん @kemrin2011 2018-02-24 08:30:29
戦前のアジア地図みたいな話だなぁ。
ろんどん @lawtomol 2018-02-24 08:33:14
東条英機は「父親(東条英教)は陸大首席なのに、賊軍出身だったため営門中将どまりだった」…と思ってて、藩閥撲滅に熱心だった、って話がなかったっけ(実際は、いわゆる賊軍からも大将は出てる)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-24 08:44:42
『それなのに「大勝利」「大勝利」と大宣伝してしまった。日露戦争後、軍人や官僚は論功行賞で勲章や爵位をもらいました。陸軍六十二人、海軍三十八人、官僚三十数人です。こんな論功行賞をやっておきながら国民には真実を伝えず、リアリズムに欠ける国家にしてしまったんですね。』
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-24 08:45:47
『昭和天皇の側近だった木戸幸一がまだ生きていて、取材を申し込みました。なぜ、東条や陸海軍の軍事指導者はあんなに戦争を一生懸命やったのか、と書面で質問しました。その答えの中に「彼らは華族になりたかった」とありました。』華族制度が廃止されたのは1947年で戦後。
石井 顕勇 @IshiiAkio 2018-02-24 08:47:26
半藤氏は史料批判もせず小説レベルの本を参考文献に使ったり、証言の裏を取らずに本に書く人なので元々このレベルの人ですが、保坂氏がこのレベルの話をするのには失望しました。老いて学生運動家時代に頭が戻ってしまったのか・・・・
すんすけ @tyuusyo 2018-02-24 08:47:34
この「官軍が戦争をはじめて賊軍が終わらせた」説、自分でも成り立たないかと思って調べたんだけど無理っぽいんですよ。「平和主義者で軍部からスパイを差し向けられていた吉田茂は土佐藩」「粛軍演説の斎藤隆夫は出石藩」だったりしてすごくバラバラなんですよね。
ハチマキくろだ@北ティア F14 @hatimaki_kuroda 2018-02-24 08:47:46
近衛文麿は官軍側かもしれんけど、薩長じゃないのでは...
mgonhs01 @mgonhs011 2018-02-24 08:49:30
北鮮はどうみてもスターリン時代のソ連そのまんまだろ。立憲君主制を理解していた昭和天皇とキム一族が同類なのかよ。勘弁してほしいね
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2018-02-24 09:01:05
長州閥の領袖、山縣有朋は現実的な国際協調主義者だったんだが。そんな山縣も宮中某重大事件で失脚しメリトクラシーと政党政治の台頭で藩閥が終焉していったのをまさか保阪正康は理解してないのか。
モンタ 東京ホビーポータル店長 @chrysolina 2018-02-24 10:15:01
素朴な疑問なんだけど、こういう人たちって何が言いたいのか良く分からない。仮に戦争や暴力を用いた領土の拡張維持が「かの時代」に絶対悪だったのなら、何故アメリカや国民を大虐殺した共産党が今現在この時代で覇を唱えてるんだろう。個人的には、勝てる戦略と勝てる側につく先見がなかったのが問題と思うんだけど。
Fox(E) @foxe2205 2018-02-24 10:17:49
東條英機の祖先は盛岡藩(奥羽越列藩同盟に参加)に能楽師として仕えた家系で、自分が陸軍中将で予備役になったのは「長州閥に睨まれたため」と考えていた。山本五十六は越後長岡藩(北越戦争で官軍と戦闘)藩士の六男。よって「官軍が始めて賊軍が止めた」なる理論は破綻している。むしろ「薩長に恨みを持つ賊軍出身者が明治政府の末裔たる大日本帝国を破滅させるために対米戦を遂行した」という方が、出自(だけ)を考えれば理屈が立ってしまう。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-02-24 10:22:05
秘密結社官軍と秘密結社賊軍が昭和の日本を動かしていたんだよ!
すんすけ @tyuusyo 2018-02-24 10:25:18
戦前の会津は「軍都」であることを誇り、ムッソリーニから白虎隊顕彰のモニュメントまでもらってたんですよ(今でも飯盛山にあるし、おれ修学旅行の時に現地ガイドのおばちゃんから「はい、ムッソリーニって言いましょう」とか言わされたぞ。マジで)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-24 10:44:38
chrysolina 負けるとおもっていながら戦争をしかけてしまう「リアリズムに欠ける国家」になったのは何故なのか?現代においてそうならないために何を教訓とすべきかってことじゃないかと思います。
聖夜 @say_ya 2018-02-24 10:46:29
戦艦大和の建造までの海軍の象徴長門はまさに長州の首都だったわけですが、その同型二番艦は陸奥なのです。また大和型の二番艦も武蔵=江戸で改大和型は紀伊と尾張にする予定だったというのが定説です。言うまでもなく徳川御三家に由来します
Ukat.U @t_UJ 2018-02-24 11:05:46
陸軍では一夕会のメンバーがが皇道派、統制派両派の主要人物になりましたが、非藩閥系が中心でしたね。
Ukat.U @t_UJ 2018-02-24 11:12:53
東条英機も板垣征四郎も永田鉄山も荒木貞夫も非藩閥系。そもそも、政党政治が始まって原敬が首相になったのも山縣有朋生存中から藩閥系の人材が払底して首相に推せる人物がいなくなっていたため。政界への軍部の影響拡大は更にその後ですよね。
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2018-02-24 11:14:05
なにか根拠があるのか、というネット民なら当たり前の常識がこのお二方は身についてないね
東條の人@歴史同人雑文マン @Ayukawa_Reiji 2018-02-24 11:14:48
歴史を現代の政治への態度を表明するための道具にしないでいただきたいものです
言葉使い @tennteke 2018-02-24 11:19:26
mikumiku_aloha 戦前の日本首脳は誰一人勝てるとは思っていなくて、米国から講和を前提に、有利な条件を引き出すための部分的勝利を目標にしていたんです。ナチスが暴れてましたから。リアリズムとはそういうことです。しかし米国は全く講和を言い出さなかったことが計算違いだったんです。チャーチル(イギリス)はプリンスオブウェールズとレパルスを沈められたとき日本との停戦を考えたんではないかと言われていますが。
すなのうつわ @host_st 2018-02-24 11:23:17
官軍賊軍という括りよりも、皇道派と統制派、陸軍と海軍、開戦派と和平派という色々な対立軸の中で語った方が良いことである気がするな
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-02-24 11:26:05
まあ、前提の前提ぶっちゃけちゃうと、半藤氏のご出身の地域がね…地元びいきからはなかなか手練れの書き手も自由ではない
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2018-02-24 11:33:55
近衛内閣で海軍大臣を務めた及川古志郎は新潟県生まれで盛岡中学に進学、学内では米内光政が先輩、後輩に板垣征四郎が居たというから非藩閥でむしろ学閥とさえ言えるかも。
おてつ@当分CRF150L @guruado 2018-02-24 11:40:29
対談相手の保阪正康氏さあ、東條英機や日本陸軍の本を書いてるから、脱藩閥の動きが有ったのは絶対に知ってるはずなんだ… それすらも黙っちゃうほど、最近アベニクシ~を拗らせてんの?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-24 11:49:32
tennteke その当時の国民のイケイケな雰囲気とかもあって、そういうのが日露戦争での戦意高揚とか戦死の賛美といったあたりにつながっていそうだと思うのです。
なんもさん @nanmosan 2018-02-24 11:55:12
北朝鮮の場合、陸海軍の対立がないから戦前日本よりいまのところマシかもですね。大日本帝国なら意見を調整できずに開戦に踏み切ってるんじゃないかな。
はよ @hayohater 2018-02-24 12:02:31
どうせなら海軍メイドさん事件でもぶちあげてろよ…まだそっちのほうがマシだわ。知ってて煽ってるのがほんと最低だわ。もっというと、東京新聞のある傾向の読者はこのことに気が付かないとナメられてるってことでもあるんだけど、いいの?
hanayaneko @hanayaneko1 2018-02-24 12:11:23
このお二方はバカを騙すつもりでやってるのか、バカになったのかどっちなの?
hanayaneko @hanayaneko1 2018-02-24 12:14:50
こういうのも県庁所在地デマみたいに定着しちゃうのかな。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-24 12:31:57
亡くなった祖母に戦争の時の話しとして、子供の頃に見た提灯行列が綺麗だったというのを聞いたことがある。 日露戦争では戦勝祝賀とかで提灯行列やっていたらしい。 https://waseda.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=1295&item_no=1&attribute_id=162&file_no=1
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-02-24 12:59:38
首相が東北出身になったらすべて無かったことにして逆のこと言い出すんじゃろこいつら
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-02-24 13:27:37
東条英機も大変だな。いまだにA級戦犯だと叩かれつつこういうタイミングでは同じ層からよくわからん褒め方されたり。誰かさんの手首は多分ボロボロだろうから心配になる。
bays★ball @bays_ball 2018-02-24 14:21:50
まあ大日本帝国憲法のもとでは総理の一存で開戦などできなかったわけだが。
Eけべ @i_kebe 2018-02-24 14:28:17
どうして安倍が絡むと地域差別をナチュラルにしてしまうのか。
Eけべ @i_kebe 2018-02-24 14:29:11
まあ世界レヴェルの歴史研究者でさえ、原発は賊軍の地に押し付けられてる旨の発言を恥ずかしげもなくやってしまうし、イデオロギー拗らせちゃダメという結論になるか。
ぽん吉 @iU3o0Ksg4s1X5z5 2018-02-24 14:59:37
東京新聞はこれを「正しい」歴史観であると思っているわけ?
うにら @riafeed 2018-02-24 15:05:08
iU3o0Ksg4s1X5z5 「そうだよ(便乗」って普通に言いそうな気がする
福岡孝成@土曜日(2日目)西え04a @Elric2636 2018-02-24 15:06:28
薩長を親独と言ってる事からNazisと同一視しようとしてる意図が透けて見える。明治維新の頃と昭和で政治的派閥が同一という認識がなんか並行世界の夢を見て語ってる様にしか感じない。そして現政権批判に繋げてるのは醜悪。 過去に岡田民主党時代に民主党の機関紙と揶揄されただけの事はある。
融点0 @youten0 2018-02-24 15:29:12
もし半藤・保阪の言う通りなら、会津はじめ旧奥羽越列藩同盟側が、戦後教育と結び付いて、大々的に「ウチらが戦争を止めました!」ってPRしていると思いますがね。つまりはそんな事は無かった、ってこと。
枝豆歯車な緋蓮 @hiyokurenri688 2018-02-24 16:42:02
「勝てば官軍、負ければ賊軍」に当てはめた話をしてるのかと思ったら全然違った…。
meiyohenjo @sgirkun 2018-02-24 17:20:20
薩長主導で日清日露に勝ち、東北の軍人たちがのしてきてからおかしくなった とだって言えるわけで。 戦後島津家の誰かが「薩摩が主導しておれば、あんな負け方はしなかった」とか いったそうで(それが正しいかどうかは知らん)
はよ @hayohater 2018-02-24 17:21:56
「江戸しぐさ」がダメだダメだに散々同調してたんだから、こういう偽史まみれの主張も非難しないといかんと思うんだけど、どういうわけかどスルーだよね、はっきりいうけど東京新聞ありがたがる一定の読者層は。ジブンらが「江戸しぐさ」否定してたのは「なんとなくウヨっぺえと思ったから」ってな安易なのっかりでした、ってバレてもいいんならそれでもいいですが。
うにら @riafeed 2018-02-24 17:34:15
hayohater 都合の悪い嘘は追求して都合のいい嘘はスルーするのはポジションが決まってる人のサガだからね、しょうがないね。
遮光昏人 @KREHITO 2018-02-24 18:05:49
薩長がどうとか我々は明治にでも回帰したのでしょうか?
すんすけ @tyuusyo 2018-02-24 18:13:46
「えっ、あたし会津で賊軍の娘だから…」 「おいどんも薩摩で賊軍だから…(壁ドン)」 とかいうラブストーリーが実在したことを、この歴史学者二人は完全に無視しているのがなんとも。
すんすけ @tyuusyo 2018-02-24 18:17:50
樋口雄彦『旧幕臣の明治維新 - 沼津兵学校とその群像』吉川弘文館という大変良い本があるのですが、その中では明治時代は「三河武士の力で日露戦争は勝てた」という風に旧幕臣の戦争参加を素晴らしいこととして扱っていたことが記されています。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-02-24 18:28:46
mgonhs011 北朝鮮は、大日本帝国、ソ連、中国の3つの国家の体制からそれぞれやばい部分を切り取って煮詰めた様な感じだから戦前の日本=北朝鮮ってのは無茶苦茶だと思う。
kartis56 @kartis56 2018-02-24 18:49:07
じゃあ英米仏と組んで中国分割してればよかったんですかね…(HoI2脳
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-24 21:07:55
kartis56 日露戦争の流れからすると、英米に付いていれば良かったといのは一つの考え方かと思います。
ウェイウェイ @fukuilovelove 2018-02-24 21:15:41
こういう「明治から昭和まで直結」歴史観、「私は歴史研究に携わってはいけない底抜けの阿呆です」って大声で走り回ってるに等しいと思ってるけど、「原田伊織ならともかく、お前らもそのランクの墓にわざわざ入りに行くのか~」って感じ。
ウェイウェイ @fukuilovelove 2018-02-24 21:17:58
東北閥を始めとする非長州閥が昭和陸軍主流になっていったことを知らない訳がないので、明らかに自分の政治主張の為に意図して偽史ばら撒いてるよ。歴史家失格どころの話じゃない
エッツェリン!! @beastlyelder 2018-02-24 22:15:56
官軍でも賊軍でもない公家の近衛が一番悪い
ougontokei @ougontokei8 2018-02-24 22:35:28
白が始めてアカを生んだ。それだけ。巻き込まれただけ。悪いのは海の向こうの連中だ。じゃ駄目なの。
neologcutter @neologcut_er 2018-02-24 23:14:19
半藤一利と保坂正康は安倍政権打倒を掲げる #東京新聞 の要望に応じて話をしてるだけで、それ以上でもそれ以下でもない。
言葉使い @tennteke 2018-02-24 23:23:56
Dam_midorikawa 鳩山由紀夫の選挙区は北海道九区なんですけど、東京出身扱いなんですかね?
repunit @FlatSharp 2018-02-24 23:24:33
ひょっとしてこれが契機なのかも / 維新再考:福島民友新聞社 みんゆうNet http://www.minyu-net.com/serial/ishinsaikou/
白虎隊士末裔@東京・戊辰150周年 @immature2010 2018-02-24 23:35:20
会津藩士の末裔であり白虎隊士の末裔より一言言わせてください… そ ん な こ と よ り 会 津 は 賊 軍 で は ね え 偽の御旗のもとに名乗られた「官軍」から付けられた「賊軍」の汚名を、いつまで使い続けるんですか。もう戊辰戦争から150年も経つのに、東軍はいつまで賊軍と呼ばれなければならないのですか。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-24 23:39:17
煽ったのはマスコミとアカだってのは知ってる
この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2018-02-24 23:59:43
ダウト。ポツダム宣言に反対した御前前会議メンバーは全員大分県出身だが賛成は大坂・鹿児島・岩手で官軍・賊軍で割れてる
ルルが効く @icicle_rain 2018-02-25 01:27:00
実際のところは、満州事変から太平洋戦争まで、主戦派の政治家、ファシズムの思想家や、戦争扇動のメディアは旧徳川天領に集中しておりますね。 また、軍閥トップ達の出身地は旧奥羽列藩領が非常に多い。
ルルが効く @icicle_rain 2018-02-25 01:27:23
一応業界の人間ですが、長く続いている徳川時代の神聖化と、その前後(明治政府、織豊政権)の醜悪化の流れは大きな裏事情あってのものですので。 お若い方は、日本史関係書籍もドキュメンタリーや歴史教育番組も、2000年代前半以前のものから学ばれる事を強くお勧めします。 出版、報道など業種問わず、メディアの裏側なんて作為で泥々です。
Andrs @Andrs50686175 2018-02-25 02:43:40
immature2010 リベラルで良識的な人曰く「絶滅するまで罪を背負え」とのことです
春巻れいじ @KazunePP 2018-02-25 04:06:43
sgirkun その話10年くらい前だかには聞いたことがある。アドミラル56とかあの辺の旧賊軍出身者がのさばったせいで日本は道を誤ったみたいな話。
オトラント公 @JosephFouche521 2018-02-25 13:49:06
陸軍でいうなら東條英機も石原莞爾も永田鉄山も武藤章も田中新一も長州出身者じゃないし、そもそもいわゆる長州閥の系譜は南次郎陸相を最後に軍政から途絶えているんだが… もうこの二人の本は眉に唾つけないと読めないな
風祭司 @whoxi4 2018-02-25 16:58:12
tyuusyo あのモニュメントがムッソリーニなのはその通りですが、あれの由来はボーイスカウト創始者ベーテン・パウエル卿の執務室にあった白虎隊自陣の図をムッソリーニが見知ってからであり、ベーテン・パウエル卿もムッソリーニも「愛国者教育」という点では一致していたが故の「愛国者を讃える碑」のはずです。軍都?どっから出てきた?
すこんヴ @tackco 2018-02-27 10:27:07
貧農撲滅に命かけるなら、航空戦シフトに合わせて東北を工業化させるべきだったんじゃないかね。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-02-27 10:58:18
とある有名な本と、その著者のネットで読める論文についての情報入れときます【「会津という神話」という、重要だがお高い本(笑)の代わりに、同じ著者の論文が無料で読める - http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20170513/p1
とも@好事家 @keyanohana 2018-02-27 23:22:43
こういうトンデモはチラ裏でやっててくれ
新国立は見やすい球技場に改修を @axoop 2018-02-28 19:16:21
半藤氏の持ちネタかな。阿川弘之氏との対談本でも同様のことを。『第九話の「太平洋戦争を始めたのは薩長閥である」という半藤一利氏の説』。昔読んだ記憶では「薩長と違って山本五十六は開戦反対派なので素晴らしい。長岡藩万歳」みたいなことが書かれていた。/阿川弘之・半藤一利『日本海軍、錨揚ゲ!』を読む https://plaza.rakuten.co.jp/inunohanasaki/diary/200707120000/
怠惰な山ちゃん @bisyunoichijin 2018-02-28 22:42:36
鈴木貫太郎首相に関しては、「天皇の意向を受けてた」と考える方が自然では無いんですかねぇ。(迷推理)
(キュア)杏樹 @12v3rmx 2018-02-28 23:25:04
半藤一利氏、出身が長岡だから山縣有朋を殊更嫌っていて、原作を務めている昭和天皇物語でもちょうど宮中某重大事件を取り上げているから山縣有朋が卑しい顔つきの権力の亡者として描かれているのも頷けるわ
わくわく @tokimekidaisuki 2018-03-01 21:24:23
薩長正義で書かれた幕末神話の揺り戻しかな
はよ @hayohater 2018-03-01 22:48:37
ウヨっぺえのがこんな雑な議論したら殺しに行くだろうに、ちょっと反安倍風味だとダンマリぶっこいて事実関係なんかどうでもいいんだな。ほんとゲロばっかだよ自称反歴史修正連中
meiyohenjo @sgirkun 2018-03-03 21:58:09
gryphonjapan ここでもやっぱり「司馬遼太郎が悪い」のかw ただ司馬さん遠回しに「会津は純粋バカだから負けた」 みたいなことも言ってますね。上に書いた薩摩が主導してたら論も司馬さんの本で知った記憶があります。 薩長より我々の方が尊皇の伝統があるという年寄りの話をうのみにした東北軍人たちが悪いみたいなことまで言ってたような気が。

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