「マイノリティは自助努力すべきである」という主張をめぐる議論・からの派生

人は身近な差別問題に対し「中立」であることができるか? http://togetter.com/li/119778 被差別当事者の「責任」と「努力する義務」の関係をどう考えるか http://togetter.com/li/120167 続きを読む
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森哲平 @moriteppei

@TanTanKyuKyu まず、http://twitter.com/moriteppei/status/55067045724823552 は誤りと認めます? 典型的な全称と存在、論理学の初歩的なミスですが。こういうのお認めになれない人とはやはり話にくいなと思ってしまいます。

2011-04-06 11:05:27
偽教授 @tantankyukyu

@moriteppei ミスというか、説明が足りなかったのは確かです。いきなり人格攻撃から入ってこられなければ、説明を続けたでしょう。あの後どういう論理展開になるかについてはhttp://togetter.com/li/120347にまとめてある通りです。

2011-04-06 11:03:39
偽教授 @tantankyukyu

@moriteppei そこだけ拾えば誤りとも読めるでしょう。それは認めます。

2011-04-06 11:13:09
森哲平 @moriteppei

@TanTanKyuKyu というか、「そこだけ拾えば」じゃなく、単なる「ミス」ですよ。別にミスはmミスでいいんじゃないですか? サラっとお認めになられる方を、ぼくは「知的」だと思うし、「話できるな」って思いますけど。いつまでもゴニョゴニョ認められない人は小さく見えてしまうので。

2011-04-06 11:15:41
偽教授 @tantankyukyu

@moriteppei んじゃあそこはミスでもいいです。「無知であることが差別になることはない」は撤回しませんが

2011-04-06 11:17:28
森哲平 @moriteppei

@TanTanKyuKyu 「ミスでもいいです」じゃなくて「あ、ミスでした」じゃないですか? 小さく見えますよ。「正しいこと」より「自分」が大事って見える。別に大したミスじゃないんだから。ミスったからって死なないし(笑)。誰でもよくやるミスですよ。

2011-04-06 11:18:38
森哲平 @moriteppei

@TanTanKyuKyu ちなみに「無知であることが差別になることは【ない】」でいいんですか? これ、存在命題ではなく全称命題ですよ? 論理学的にはかなり強いテーゼです。指摘したのと同じ間違いになっちゃうかと思うのですが・・・。

2011-04-06 11:19:45
偽教授 @tantankyukyu

@moriteppei ええ、全称命題です。わざとそうしております。反証があるならどうぞご提示ください。

2011-04-06 11:21:38
偽教授 @tantankyukyu

@moriteppei セクハラはセクハラという行動を伴うので自動的に差別です。私の主張とその前提となる差別の操作的定義、ご理解いただけてます?無知に基づく差別行為は差別ですよ、そりゃ。

2011-04-06 11:27:00
偽教授 @tantankyukyu

というか「定義:差別は行動である」「無知は行動ではない」から「無知は差別ではない」は自明であって、よく考えたら反証可能性なんかないな。

2011-04-06 11:33:09
森哲平 @moriteppei

@TanTanKyuKyu あ、そういうことです。なので、もしそうなら、結局、貴殿の主張の「無知であることが~」の部分は余計。で、その「用語法」に合わせて、「じゃあ、偏見じゃないのかよ」とか「【広義の】差別じゃないのかよ」って話をすればいいだけで。

2011-04-06 11:37:06
森哲平 @moriteppei

@TanTanKyuKyu 結局、おっしゃりたいことは「知らない=即差別者みたいな言い方ってどうよ?」ってことでしょう? それはある意味当ってると思いますよ。でも、そもそも「知らないのが差別です」と言う方だって、「文字通り」のことを主張しているとも限らないわけで。

2011-04-06 11:41:26
偽教授 @tantankyukyu

@moriteppei 無知であることが差別であると主張している人がいたから反論しているまでのことですよ。他人に対し「それは差別だ」と言うことは極めて攻撃的な行為です。差別をどのように定義することによってその理屈が通ると思っているのか、私はそれを聞き返したい。

2011-04-06 11:41:34
森哲平 @moriteppei

@TanTanKyuKyu たとえば、「知らないことも差別なんだ!」を文字通りとって、それと「具体的なヘイトスピーチに出る」「家を貸さない」などの行為と同列に語ってしまうと、逆に「差別が見えなく」なりますからね。そういう問題提起としてなら、まったくその通りだとぼくは思います。

2011-04-06 11:42:32
森哲平 @moriteppei

@TanTanKyuKyu たとえば「無知であることが、差別構造の強化に加担してる」「加担することも多い」って主張はどうです? それについても「違う」なのか。

2011-04-06 11:43:48
偽教授 @tantankyukyu

@moriteppei 文字で書いてああして展示しているのだから文字通りに解釈されるのが当然だと思いますが。Q&Aなんですから。

2011-04-06 11:44:09
森哲平 @moriteppei

@TanTanKyuKyu 「差別構造への加担になる」とか「無知=偏見となり、偏見が広義の意味での差別だ」って、そういうことじゃないですかね。貴殿が自身の言葉の定義を採用しているように、書いている方だってそうかもしれないわけですから。定義で争ってもしょうがない。

2011-04-06 11:46:25
偽教授 @tantankyukyu

@moriteppei まあそうです。偏見は認知であり、行動表出を必ずしも必要としません。

2011-04-06 11:47:18
森哲平 @moriteppei

@TanTanKyuKyu だとすると、たとえば、特定の情報をインプットしているにも関わらず、必死でそれを「知ろうとしない」振る舞いをとったり、「知らなくても仕方ない」と言うことも振る舞いですよね。そこが問題にされているのではないでしょうか。

2011-04-06 11:48:12
偽教授 @tantankyukyu

@moriteppei 結果としてそういう構図にあるのは確かです。アイヌ問題の黙殺という、明白なエスノサイドの結果として、無知な人が多いわけですし。

2011-04-06 11:49:15
森哲平 @moriteppei

@TanTanKyuKyu たとえば「純潔アイヌはいないわけだし」なんて発言もまとめにはありましたね。これはそういうインプットです。これに対し、どのようなアウトプットをするかが振る舞い=行動。その振る舞いが差別的であることは、まさに多数あるし、そうなっていました。

2011-04-06 11:50:25
森哲平 @moriteppei

@TanTanKyuKyu 少なくとも、「差別」の定義から「意図する」を除く必要があると思いますよ。まず、「意図」という概念が難しく操作的にも問題含みっぽいし、それを除かないと「意図してないんだから仕方ない」で、全部差別じゃなくなる。それは貴殿の言いたいことではないだろうと思うし

2011-04-06 11:51:22
偽教授 @tantankyukyu

@moriteppei 私は自分がまとめに加えたすべてのポストの内容に言責を負ってるわけではありません。むしろ、自分と異なる主義主張を積極的に加えるようにしております

2011-04-06 11:52:55
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コメント

KOMIYA Tomone @frroots 2011年4月6日
「マイノリティは自助努力すべきである」という主張をめぐる議論・からの派生/ @moriteppei さんと @TanTanKyuKyu さんのやりとりをまとめました。まだ続いてるようです。
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KOMIYA Tomone @frroots 2011年4月6日
いちおう自己フォローだけしておくと、私が「単に日本人であるというだけで、アイヌ差別にコミットしていると決めつけ」てなどいないことは、http://togetter.com/li/120167 を丁寧に読んでいただいた方にはおわかりいただけると思います。
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2011年4月6日
結局ものわかれにおわりました(■両先生の次回作にご期待ください!
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だこば壱郎 @dkv01 2011年4月6日
「レトリックはイカサマではありませんよ。あえていえば、格闘術です」「私は呼吸をするくらい自然に常にレトリックを駆使しています。別に意図してやってるわけじゃありません。これが素なのです」むかしラノベの敵キャラなんかでこういう感じのセリフよく見た気がする。
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