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mk130511 @mk130511 2018-03-15 20:24:35
表現自由戦士、たまには表現の自由を守ってみせてよ。 文科省が授業内容などの提出要求 前川前次官の中学校での授業で | NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/2018…
ルドルフ・ラッセンダル @rudolph_zenda 2018-03-15 22:36:02
表現の自由戦士たちはまさかこの件スルーしないよね? asahi.com/articles/ASL3H…
リンク 朝日新聞デジタル 1386 135 users 前川前次官の講演、録音データ提供求める 文部科学省:朝日新聞デジタル  名古屋市立の中学校で2月、文部科学省前事務次官の前川喜平氏が授業の一環で講演したことをめぐり、文科省が市教委に対し、前川氏を呼んだ狙いや講演の内容を問い合わせ、録音データの提供を求めていたことが15…
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2018-03-16 08:27:20
twitter.com/mk130511/statu… 表現の自由の問題では無いので言及する必要が無い。何が「表現の自由の問題」なのか理解できないなら帰ってどうぞ
ルドルフ・ラッセンダル @rudolph_zenda 2018-03-16 08:49:23
予想通りの人から予想通りの反応が。 どんだけマメに「表現の自由」サーチしてんだと。 twitter.com/chico_love/sta…
ルドルフ・ラッセンダル @rudolph_zenda 2018-03-16 08:54:26
「まなざし村」なる幻の一挙手一投足あげつらいたがるけど、公権力にはとことん甘く、現実の検閲につながる動きには知らぬふりの「表現の自由」戦士。 知ってた。
ルドルフ・ラッセンダル @rudolph_zenda 2018-03-16 09:21:02
「知らぬふり」というか、本当にわからないのではないか、という気もしてきた。
ルドルフ・ラッセンダル @rudolph_zenda 2018-03-16 09:32:10
知ってた。 児童ポルノや二次元エロ周辺にしか守るべき「表現の自由」がないと思ってることは。 twitter.com/KSFM10/status/…
ルドルフ・ラッセンダル @rudolph_zenda 2018-03-16 09:34:41
あ、「まなざし村」への逆張り案件を忘れてた。
ルドルフ・ラッセンダル @rudolph_zenda 2018-03-16 09:41:10
「表現の自由を守る戦士」とか言わないで、最初から「児童ポルノと二次元エロ消費を守る戦士」ぐらいを自称したらいいんじゃないかな。 twitter.com/rudolph_zenda/…
ルドルフ・ラッセンダル @rudolph_zenda 2018-03-16 11:00:10
しかし、なんか琴線にふれたのはなんだろう? 憲法21条「言論・表現の自由」と憲法23条「学問の自由」は全く別とかいいたいのかね? いや、どう考えても両者は内容的に隣接してるし、今回の前川さん講演干渉の件は、両方にまたがった問題でしょう。 twitter.com/rudolph_zenda/…
ルドルフ・ラッセンダル @rudolph_zenda 2018-03-16 11:02:48
あるいは「内容に口出す意図はない」という文科省の話を鵜呑みにするわけか? いいな、都合のいいときだけは官憲の言うことを信用できて。 例によって具体的な話は何もしてこないが。
mindgater @mindgaterz_2010 2018-03-16 12:32:04
twitter.com/mk130511/statu… twitter.com/rudolph_zenda/… その前にそれが何故表現の自由と関係あるのか説明どうぞ。 #まなざし村
きゃしゃん@てつや @chasyan 2018-03-16 14:31:01
事前に提出を求め検閲していたならともかく。 既に行われた講演の内容の提出を求める事がどう表現の自由の問題なんです? 表現する事自体はとっくに終わっていて一切干渉されてませんけど twitter.com/mk130511/statu… twitter.com/rudolph_zenda/…
ルドルフ・ラッセンダル @rudolph_zenda 2018-03-16 15:08:29
「事後だったら表現の自由の侵害ではない」というのもすごい理屈だな。 ま、「関係が全然わからない」と言い張ったちこらぶよりはマシかもしれない。 twitter.com/chasyan/status…
ルドルフ・ラッセンダル @rudolph_zenda 2018-03-16 15:20:31
ああ、脳内だけだとよかったけどね。 残念ながら事実は、提出を求めてる時点で干渉ですな。 twitter.com/chasyan/status…
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2018-03-16 15:23:08
twitter.com/rudolph_zenda/… 何故わざわざ引用をスレッドにくっつけたのか理解できてない馬鹿の図、と #まなざし村
きゃしゃん@てつや @chasyan 2018-03-16 15:26:29
繰り返しますが。事前提出を求めていたら確かに表現の自由への干渉。でも終わった授業(表現)の提出を求める事それ自体は、表現への批判、評価、精査を行う為の手順の一部に過ぎません。表現の自由とは批判されない自由ではない twitter.com/rudolph_zenda/…
ルドルフ・ラッセンダル @rudolph_zenda 2018-03-16 15:30:52
すごい。 事後に内容の提出を求めて「精査」しても、検閲ではないと断言なさった。 別世界の「表現の自由」を守ろうとしておられるようだ……。 twitter.com/chasyan/status…
ルドルフ・ラッセンダル @rudolph_zenda 2018-03-16 15:39:43
「事後の提出は検閲ではない」という、だいぶん特殊な「検閲」観をもっておられる「表現自由戦士」とは、話にならないなあ。 twitter.com/chasyan/status…
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2018-03-16 15:47:39
twitter.com/rudolph_zenda/… 事後の精査はその結果が検閲に限らない事が理解出来てない時点で問題外ね #まなざし村
ルドルフ・ラッセンダル @rudolph_zenda 2018-03-16 15:48:31
あえて「出版」の話とは分けて、「これは〈授業〉の話だから!」とか後で屁理屈捏ねるのかと、ちょっと思ったけど。 どんどん墓穴掘ってる気がする。 twitter.com/chasyan/status…
ルドルフ・ラッセンダル @rudolph_zenda 2018-03-16 15:55:43
まあ、何についても、最低限の勉強って大事だな、と思うよね。こういうのを見てると。 twitter.com/chasyan/status…
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コメント

斉御司 @saionji1942 2018-03-17 01:09:52
この人たちは桜井誠とかが授業の一環で現れても問題ないと思ってるんだろうか。市民の自発的抗議によって正されるべきだと思ってるとか?
Mr.H @DrStrangel 2018-03-17 01:10:04
いつもの事だけど何故「~だよなオイ!」みたいな敵陣営へのあてつけめいた因縁しかつけられないのかね?コレで「転向」させられるとでもと思っているのならお出口はアチラですとしか。
ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2018-03-17 01:13:54
ルドルフさん圧勝。きゃしゃんにチコラとか相手にならんな。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2018-03-17 01:19:12
g_g_g_hh わざわざこんな所にまで「アタクシは日本語が読めません」と自己紹介しに来る必要はないんですよ?ww
メメタァ @memetaa_77 2018-03-17 01:19:14
表現の自由とは、出会い系バー狂いのおっさんを子供の前で喋らせる自由ではないと思うの
ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2018-03-17 01:22:09
chasyan 偶然ルドルフさんのツイ見ていたんだよ(笑)、まぁ格の違いだな。
じむ123 @sdejr01212 2018-03-17 01:24:52
DrStrangel 転向させる気なんてないよ。叩いて憂さ晴らししたいだけだから。ソシャゲの過度なP叩きと同じ。 例え転向しても叩く
じむ123 @sdejr01212 2018-03-17 01:25:50
まあ自由戦士連呼は「私は馬鹿です」とイコールだからどんどん言ってくれ
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-03-17 01:27:31
政治的な話はよくわかんないけど、「児童ポルノと二次元エロ消費を守る戦士」ってパワーワードはすき。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2018-03-17 01:32:16
g_g_g_hh そうですね。都合のいい妄想と陰謀論の中で生きている君達基準の「格付け」じゃ、ファクトやエビデンスを重視する私が一番下で当然でしょうねw
ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2018-03-17 01:34:00
chasyan 正攻法にも弱いきゃしゃん、落ち込むなよ(笑)
(は) @HA2061 2018-03-17 01:35:10
寧ろ、受講した人の中から「素晴らしい授業内容だったから録音データを文科省に提供するだけでなくyoutubeで第三者に公開すべき」という声は挙がらなかったのだろうか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-17 01:36:33
『公権力にはとことん甘く、現実の検閲につながる動きには知らぬふりの』 何言ってんだこいつ…?
じむ123 @sdejr01212 2018-03-17 01:36:44
少し前までネトウヨ連呼してた人が自由戦士と連呼するようになっただけの話なんだよね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-17 01:37:58
『表現の自由戦士』という単語から何の問題も感じないので、あいつらのネーミングセンスは控えめに言ってゼロだと思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-17 01:41:11
『表現の自由戦士たちはまさかこの件スルーしないよね?』 表現の自由に関連する話ではないのでは。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2018-03-17 01:41:52
g_g_g_hh うわーやーらーれーたー(棒)これで満足ですか?w以後荒らしのお相手はしませんのであしからず。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-17 01:43:42
「素行が悪いやつが何かやったらしいのでアカンところが無かったかどうか確認させろ」は、「私はこの絵が女性を性的にまなざしていると思うので燃やせ」よりは、まだ理屈が通っているんじゃないか。
うにうに @wander_wagen 2018-03-17 01:44:31
「ジャップオス」とかもそうなんだけど、あれら言葉になにか感じるところがあるとすれば、なんのひねりも利いてない言葉をさもうまいこと行ってやったかのようにドヤる精神の未熟さの方に腹が立つくらいか
きゃしゃん@てつや @chasyan 2018-03-17 01:44:39
HA2061 そうですよね。内容に何の問題もない、むしろ参加者から絶賛されているのに、その事後提出を求められただけでどうして表現の自由の侵害になるのか?割とまじめに理解に苦しみます。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-17 01:46:06
『表現自由戦士、たまには表現の自由を守ってみせてよ。』 えっ?何で「表現の敵」そのものである連中から、そんな馬鹿丸出しのブーメラン効果狙いピントズレ妄言を言われなければならないんだよ。
ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2018-03-17 01:46:10
chasyan 慰めとるやん、素直に取れって、そうだ、謝っておかないと、この前は『堕天詩』出してすまんかった。
うにうに @wander_wagen 2018-03-17 01:47:57
「「表現の自由を守る戦士」とか言わないで」誰が言ってんだよ。幻と戦ってるのは一体どっちなんだか・・・ここまで妄想が激しいと流石にキモくて引くな。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2018-03-17 01:51:08
しかし正直、前川氏も可哀相ですよね。文科省クビになった挙句、一私人として講師に呼ばれただけの話で、また反政府活動の棍棒として政治利用されて。いい講演だったって話なのに。
うにうに @wander_wagen 2018-03-17 01:51:27
ああいう、問題のないところから問題を作り出すバカ者共がひとり残らず死んでくれればほとんどの表現の問題なんてなくなるのになァ。今回のも、無理筋に表現の自由なんて持ち出しちゃって。論理的に考えるお脳を養ってこれなかったんだな。障害持ちなのかも。だとしたら哀れんでやるべきなのか?
🎡吉村🎢 @battahasegawa 2018-03-17 02:01:16
wander_wagen  激怒してたくせにw 歴史修正がいたーいww
九銀@半bot @kuginnya 2018-03-17 02:03:15
「表現自由戦士」って言葉、流行らないだろうけど、使ってる時点で問答無用で馬鹿確定なのである意味フィルターとしてありがたいな
フルバ @furubakou1 2018-03-17 02:05:47
表現の自由を勝ち取る戦いは先人が終わらせてくれたはずだったのだがね。
🎡吉村🎢 @battahasegawa 2018-03-17 02:07:54
「表現の自由戦士」は、あの人たちの自称でしょ? わたしは「エロだけあればいい戦士」程度の認識~ そうだなあ、あとは、わいせつの自由戦士とか。その程度。
Ando @ando_nandhi 2018-03-17 02:12:18
学校教育の内容は教育委員会や学校側が子供の健全な発達のためという目的に沿って決定するもので、そこで行われる授業は個人の思想を本人の裁量で「自由に表現」するものではないのでは…。もしも文科省からの授業内容の事後的な提出要求が「表現の自由」の問題になるなら、加計学園の問題で財務省に加計側との交渉の記録や決裁文書の提出を国会で事後的に求めるのも「表現の自由の問題」になってしまうのでは?
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-03-17 02:13:38
「表現自由戦士」という存在は「表現自由戦士」を連呼する人間の頭の中にしかいないから、勝手に頭の中で妄想繰り広げておくれ。
じむ123 @sdejr01212 2018-03-17 02:18:57
スルーしていないオタクも反対派もいるけどそれは見て見ぬふりだからお里がしれてる。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-03-17 02:24:42
表現の自由「もしかして」言論の自由「私たち」「入れ替わってるー!!」
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2018-03-17 02:25:10
表現の自由戦士なんて自称してる方が珍しい話。俺がやり合ってたてつまよしとうにも言ったけど「反応する」と「自称する」は別やぞ
きゃしゃん@てつや @chasyan 2018-03-17 02:26:17
というか。こうやってちゃんと経緯や背景を分析して「問題ない」と判断してるんですから、決してスルーはしてないんですよね。噛み付いてきている人達の思う通りの結論を私達が出さず、彼らの先兵にならなかっただけ。そして彼らは自分達の思想の為の戦士にならない私達に逆ギレしてるだけ
朝雑炊 @Jingisukan512 2018-03-17 02:31:54
講演(物色)は表現ではないと思うんだよ。
gr @gr_coment 2018-03-17 02:44:53
よくわからないけど、そもそも仮に「二次元エロ周辺の表現の自由」を守る活動だけしているひとがいたとして、それがなぜ問題となるのだろうか。そういうものの表現の自由を守る人もいれば、そういうのとは別の所の表現の自由を守る人もいる、ではだめなんだろうか。
!にゃん @bibibikkuri 2018-03-17 03:03:33
「表現の自由」は道場じゃないんですよ、としか 最近は表現の自由を主張する人もこれに賛同しろ否定しろって指図してるけど
じむ123 @sdejr01212 2018-03-17 03:31:10
gr_coment 男のエロは全て性的搾取で悪だから排除は当然と言う考えなんだろう。あいつらは悪だからどんなに叩いても煽ってもいいと言う考えもいつものネットではある
うにうに @wander_wagen 2018-03-17 03:54:45
つーかね、度々エロが槍玉に挙げられるからそれに反対してるってだけだろ。それが「エロだけあればいい」に見えるのならもはや人間未満の低劣なお脳という他ない。そもそもどこの誰が「エロだけあればいい」とか言ってるのか検討もつかないんだよね。ま、仮に居たとして、それがエロ規制反対派の総意であると言えるほどの人数なのかっていう。
うにうに @wander_wagen 2018-03-17 03:59:18
反対してる人は非実在青少年周りの表現規制のときも反対してたけどね。あれって別に性的表現に限ったハナシでもないんだけど、「わいせつの自由」とか言い出す頭のイカレた虫には到底理解が及ばないようだ。
うにうに @wander_wagen 2018-03-17 04:02:57
「~~自由戦士」って言葉からからにじみ出る頭の悪さ、語彙力の無さにツッコまれた途端に「あの人たちの自称でしょ?」なんていう妄想を垂れ流すとはねぇ~。恥の上塗りってのはこのことかね。
じむ123 @sdejr01212 2018-03-17 04:03:35
捨て垢でオタク叩きだけに絞って叩いてるアンチのがよほど冷静だな。
うにうに @wander_wagen 2018-03-17 04:07:28
battahasegawa このコメントはさしずめ「誹謗中傷の自由戦士」ってところか。クズそのものじゃねぇかw
gr @gr_coment 2018-03-17 04:10:02
https://togetter.com/li/1013296 まとめ内の方、見たことがあると思いましたが、「碧志摩メグは女性蔑視の現れなのか?またふるさと納税による不適切な金儲けなのか?【#まなざし村】」で出てきたひとでしたね。
🎡吉村🎢 @battahasegawa 2018-03-17 04:16:22
wander_wagen おやおや、そんな強い言葉を使っちゃって。冷静じゃないなあ。 感情的にならずに! wwww
うにうに @wander_wagen 2018-03-17 04:21:02
battahasegawa 感情的だとかそういう煽りだけのクソ米はどうでもいいから質問にさっさと答えろ
🎡吉村🎢 @battahasegawa 2018-03-17 04:24:49
wander_wagen  てか、あなたたち系統の垢で、思いっきり「自由戦士」って名乗ってる垢いるよ? ぶんぶんうるさいのが。 まあそれはよくて。質問てなに?
ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2018-03-17 04:26:51
wander_wagen うにくんを名付けよう『エロ星人』『エロの突撃隊』『エロいまなざし村』『表現のエロエロ』『表現の下半身思考』どれでも好きなの使って良いぞ
うにうに @wander_wagen 2018-03-17 04:27:36
battahasegawa ほお。でだれ?それはエロ規制反対派のスタンダードって言えるほど多いわけ? そしてお前はハトか何かで? wander_wagen
🎡吉村🎢 @battahasegawa 2018-03-17 04:30:58
chasyan  「ファクト」「エビデンス」 あいかわらずこけおどし感満載な
うにうに @wander_wagen 2018-03-17 04:32:56
根拠なく妄想撒き散らす害虫の分際でファクトやエビデンスを蔑ろに出来るとは恐れ入った
🎡吉村🎢 @battahasegawa 2018-03-17 04:33:36
wander_wagen  わいせつの自由戦士のスタンダードがどんなのか示して。そしたら比較してきてあげる。 優しいから、わたし。
うにうに @wander_wagen 2018-03-17 04:35:12
自分の持論に一切の説得力がないのを棚に上げて「こけおどし」とかほざいてりゃ溜飲を下げれるんだから幸せなお脳だよな。単細胞生物レベルの単純さ
ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2018-03-17 04:36:03
wander_wagen 根拠なくエロエロまき散らす下半身脳が良く言うよw
🎡吉村🎢 @battahasegawa 2018-03-17 04:36:04
wander_wagen  やだこんなに怒ってる人が、「効いてない効いてない」とか余裕かましてたんだ。笑っていい?ww
うにうに @wander_wagen 2018-03-17 04:40:30
battahasegawa このコメ欄に於いてエロ表現規制反対派のスタンダードを語り始めたのはお前『「表現の自由戦士」は、あの人たちの自称でしょ?』 battahasegawa  その根拠も示せない体たらくで比較もクソもねーよ。チョット低能すぎやせんか
🎡吉村🎢 @battahasegawa 2018-03-17 04:45:51
wander_wagen  スタンダードだなんて言ってないもの。どこをどう読めばそう読み取れるの? 「あの人たち」でしょ?全体じゃない。 だから言ってる。スタンダードを示してみなさい、って。そしたら比較してきてあげる。 サンプルとしてあげた例が、平均かどうか。
うにうに @wander_wagen 2018-03-17 04:49:52
battahasegawa そもそもスタンダードなんてものがあると思ってないので。あの人達って何だよ。
🎡吉村🎢 @battahasegawa 2018-03-17 04:58:36
wander_wagen  おや逃げた。ウニ、意外とアクティブ
うにうに @wander_wagen 2018-03-17 05:00:36
battahasegawa お前が逃げてるじゃん。誰だよ、あの人達
うにうに @wander_wagen 2018-03-17 05:01:32
ここまで自称表現の自由戦士のソースもなし、サンプルとしてあげた例のソースなし
🎡吉村🎢 @battahasegawa 2018-03-17 05:05:39
wander_wagen  ならば「表現の自由戦士」も「エロだけ自由戦士」も「わいせつの自由戦士」も存在しないんでしょ? だったらそんなに義憤にかられることないのに。まるで我がことのように怒ってるよ?大丈夫?
うにうに @wander_wagen 2018-03-17 05:07:34
えっ・・・ 存在しないって認めた上で開き直ってるよコイツ・・・  マジモンのガイキチだったか・・・
🎡吉村🎢 @battahasegawa 2018-03-17 05:09:44
wander_wagen  落ち着いて! わたしはいると思ってるよ? でもあなたはいないと言い張る。だから、どうして幻のために戦うのかなあ、って不思議で。 ところでリアルで嫌なことでもあった? そんな雰囲気。 ま、温かいものでも飲んで、落ち着いて。
うにうに @wander_wagen 2018-03-17 05:12:02
battahasegawa 「いると思ってる」え、自称の話からずいぶん下方修正してるけど。ほんとどうしようもない二枚舌だな。
ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2018-03-17 05:12:02
鑑定士が居るぞ、うにくん鑑定して貰えば?www https://twitter.com/gbi00o wander_wagen
うにうに @wander_wagen 2018-03-17 05:13:46
お前のくだらない駄文なんてお前の取り巻きくらいしか興味ないんで、とっとと「あの人達」を判断するに至ったサンプルと自称表現の自由戦士のソース出せ。
🎡吉村🎢 @battahasegawa 2018-03-17 05:14:37
wander_wagen  別に下方修正してないけど? リアルで嫌なことがあったかもだけど、そういうのは持ち込まないでくれる?
🎡吉村🎢 @battahasegawa 2018-03-17 05:15:28
g_g_g_hh  素敵なアカウントみつけていらっしゃいましたね!
うにうに @wander_wagen 2018-03-17 05:16:46
質問をスルーして全く関係のない単なる煽り米を連発してる阿呆が「落ち着け」って言ったところで、一体どれほどの人間に「余裕ですアピール」が伝わるのか考えると寒気がするな。おれなら恥ずかしくて自殺してる
ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2018-03-17 05:17:39
wander_wagen カリカリしなさんなって血圧上がってるぞwww、茶でも飲めって🍵🍵🍵🍵🍵
うにうに @wander_wagen 2018-03-17 05:19:43
battahasegawa 嫌なことがあったってことでいいからソースね
🎡吉村🎢 @battahasegawa 2018-03-17 05:22:10
wander_wagen  おや、煽られてるの? 余裕だったんじゃないの?
うにうに @wander_wagen 2018-03-17 05:24:19
エビデンスをないがしろにしてたようなやつは所詮この程度だな。持論の根拠は何一つ出ないままだけど、いつまで「最期にレスしたモン勝ちレース」をやるつもりなんだろ
🎡吉村🎢 @battahasegawa 2018-03-17 05:29:41
wander_wagen  だーかーらー、「エロだけ自由戦士」「わいせつの自由戦士」はまぼろしなんでしょう? そうなんでしょう? なのにうにくん、まるで我が事のように怒るなんて。 まるで身に覚えがあるみたい~
うにうに @wander_wagen 2018-03-17 05:31:57
battahasegawa ハナシを進展させるつもりもないのにレスしてくんじゃねぇよ。テメェのエゴのためなら平気で嘘を撒き散らす人間性最低のクズが
うにうに @wander_wagen 2018-03-17 05:33:52
コイツ、「わいせつの自由戦士」とやらのチンコから飛び出た精子一匹分の知能にすら及ばなさそうだな
🎡吉村🎢 @battahasegawa 2018-03-17 05:37:06
wander_wagen  はいはい、うにくん、ストーップ、ストーップ きみの書き込み参照 『「ジャップオス」とかもそうなんだけど、あれら言葉になにか感じるところがあるとすれば、なんのひねりも利いてない言葉をさもうまいこと行ってやったかのようにドヤる精神の未熟さの方に腹が立つくらいか』 ジャッポス呼びを精神が未熟というわりには、怒りっぽすぎるでしょ。精神が鍛練されてないんじゃない? 余裕がまるっきり感じられないんだけど……
🎡吉村🎢 @battahasegawa 2018-03-17 05:40:08
wander_wagen  いま思い出した。そういえばあなた方のこと「精子」って呼んでた時代あったね……懐かしいな。ところで精子って知能あるの? 細胞分裂始まってないのに……
ると。 @nec0lt 2018-03-17 06:13:37
「こいつバカじゃねーの!」とお互いに思いながら笑い合うのって、ほんと平和だなと思いました。
とげったー用 @TwE2XXe2 2018-03-17 06:27:30
しょーもな。「これは表現に関する問題です!」って、勝手に認定してあーだこーだと相手に要求するって、なんかどっかのアホ野党と同レベルの頭してんなぁとしか思えん。そんなアホが多いから野党としてまだ存在できてんだろうなぁ。これが教育の敗北って奴か
🎡吉村🎢 @battahasegawa 2018-03-17 06:35:49
nec0lt  わかる。せめて引き分けに持ち込みたい気持ち。すごく解っちゃう。 最近、人の心の痛みがわかるようになってきて、あんまり追い詰められないんだよね。自分が少し情けないけど、このへんにしとこうかな。 ではではわいせつの自由の皆様、ごきげんよう。
ると。 @nec0lt 2018-03-17 06:41:26
最近なのか・・・・。なんか随分と精神年齢低いんだな。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-03-17 06:53:04
言論の自由や表現の自由を行うためにはそれ相応の責任があるわけで、一度不祥事を起こした人が、その内容が問題ないものかどうかを精査されるのは別に行き過ぎた対応でも無いと思うが。
ると。 @nec0lt 2018-03-17 06:53:23
下ネタで笑えてエッチなものが気持ち悪いとしか思えない年齢で止まってる人からすれば、エッチな事自体がゲジゲジやゴキブリを見るレベルで嫌いなのかもしれない。薄々感じてた事だけど、なるほどそういう事ね。
かれどー @sol_re_sol 2018-03-17 07:28:14
こういうクレームに「文科省が圧力をかけるような質問を行い、それに現場が萎縮して次回以降の発言の場を奪われてしまう事については反対です」って答えるだけで納得して頂けるのなら、いまこの発言をもって回答とさせて頂きたいんですが、ところで反・反表現規制派?の方々におかれましては、前川さんの言論の自由と同様にふともも展の表現の自由についてお守り頂けるのでしょうか。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018-03-17 07:41:38
文科省の対応を問題視している人は、多分、ドイツの授業で「ハイルヒトラー」を叫ぶことも日本の授業で「ガイジンは出ていけ」を叫ぶことも良しとしてくれる人なんだろうなー(棒)
(TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 2018-03-17 07:49:44
そりゃ汚職はするわ出会い系バーに通うわな人物が教育界にオミットして何かあったらまた責められるわけでしょ。もし前川さんが森友学園みたいな講演とか教育してる人であってもこの人たち表現の自由って言ってくれるのかなぁ?
マクガン @Makugan32 2018-03-17 07:57:00
「表現の自由を守る戦士」とか言わないで、最初から「児童ポルノと二次元エロ消費を守る戦士」ぐらいをレッテルとして使用したらいいんじゃないでしょうか…?
(TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 2018-03-17 07:57:20
それにしても「表現の自由戦士はエロしか興味がない」ってなんなんだろ。シモの部分が守られなくて何が守られるってんだ。恥ずかしさで相手を責めれば引っ込むとでも考えてるならすっごいドメスティックな人たちだね
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-03-17 07:57:55
ここでまとめられている人達、講演した人が桜井誠とか日本会議のトップだったら、講演中止の要請とか、教委に調査を求めるとかしていたと思うの。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-03-17 08:08:37
文科省からしたら天下り斡旋で退職した(事実上クビ)元事務次官が文科省の監督下にある公立校で講演した、となったらどうなっているのか知りたいわ。 私立だったら問題にはなっていない。
Blueボビー @Blue0_0Bobby 2018-03-17 08:25:44
こいつとは逆の立場の人間がどっかで講義しようとしたら、脅迫、圧力によって講義中止に追い込んだくせに、 随分と都合がいいな。笑
名状しがたき渇望K @dorac0 2018-03-17 08:26:44
sdejr01212 同じ事やって最後には身重の女まで殺した基地外集団が起こした事件が40年ほど前にあるんだ。 山岳ベースっていう奴が。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-03-17 08:27:47
これは「表現の自由」ではなく「学問の自由」とか「学校の自治」に関わってくる問題。
名状しがたき渇望K @dorac0 2018-03-17 08:53:23
chasyan 総括という名のリンチ殺人をやった山岳ベースメンバー「これは立派な革命戦士になる為の試練だ!」 躾の名目で子供虐待してた毒親「こんな出来が悪いんじゃ立派な社会人になれないわよ!」 この騒動でアジやってる連中「私らに同調しなきゃお前ら表現の自由を守る人間じゃないぞ!」 自分勝手なルールで他人を支配して従わせたいだけの権力と暴力に飢えたアホです。
げんじーにょ @guendhinho 2018-03-17 08:55:15
脱藩を処罰してた時代から感覚が変わってないのでは
への @gms13CS 2018-03-17 09:13:12
「『表現自由の戦士』がこの件をスルーせずに批判するなら、漫画やアニメ,ポルノ擁護にも正当性があると認めます。」という話だろうか? 文部科学省か現政権が前川氏を敵視・監視しているという事ではあると思うが。
ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2018-03-17 09:20:08
gms13CS 正当性があると言う事では無く、一貫性があると言う事ですね。要はダブスタじゃねーのお前ら?って事かと思います
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2018-03-17 09:25:17
正直なところこの案件を表現の自由の問題にしたい連中って揚げ足取りたいだけにしか思えない
Tin Lion(オルタ)WF6-06-07 @Tin_Lion 2018-03-17 09:25:26
「表現の自由戦士」という言葉、元々はソーシャルジャスティスウォーリア(SJW、社会正義の戦士)という言葉が英語圏であり(http://www.asahi.com/and_M/living/SDI2016051363971.html)、日本でも表現規制派がそのような行いをしているという事で呼ばれるようになったのですが、意趣返しとして表現規制派が「表現の自由戦士」を使っているという状況です。つまり「表現の自由戦士」を好んで揶揄に使う人はモラルパニックの煽動者とみなして差し支えないと思います。
Tin Lion(オルタ)WF6-06-07 @Tin_Lion 2018-03-17 09:31:48
また、「表現の自由戦士はエロしか興味がない」みたいな揶揄を好む人たち、ラディカルフェミニストの中心的存在の人の書いた本が自身の活動の結果発禁扱いされたというバトラー判決(http://1mura-takayuki.jp/blog/2010/06/06/%e3%83%90%e3%83%88%e3%83%a9%e3%83%bc%e5%88%a4%e6%b1%ba/)をはじめとした事例から何も学ぶ気がないと言ってるに等しいということも書き添えておきたいと思います。
ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2018-03-17 09:36:34
引用>日本における「表現の自由」の規制(表現規制)に反対する者のうち、その他の人権を蔑ろにしていると思われる人たち、およびそのような人物を支持する人たちへの皮肉。 まぁこう言う事なんでしょうが、そう呼ばれて反応するあたりがもうね(笑)
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-03-17 09:41:43
私立なら官僚だろうが過激派だろうが好きに呼べばいいとは思うが、天下りを主導して実質クビになった前歴の人物を公立の学校に呼ぶことの是非ははっきりさせといた方がいいと思うぞ
言葉使い @tennteke 2018-03-17 09:42:02
久米宏がニュースステーションやってたとき、自民党がスポンサーに圧力かけてきたので梶山静六が来たときに「圧力をかけたのは本当ですか!」と迫ったのに、今の「表現の自由の戦士」は「圧力なんかかけるな!萎縮しちゃうだろ!」という情けなさ。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2018-03-17 09:43:18
「反応した!図星だったんだ!」とかどんだけ小学生メンタルよ
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-03-17 09:47:32
これのどこが表現の自由の危機なのかがさっぱり解からんのだ。説明がチンプンカンプンでな。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-03-17 09:51:37
「○○な人達、何でXについてスルーするの?」とか言っている人が○○だった試しがない。Xについても本当に憂いているというより、気に食わない人や物事を叩く棒にしているだけなんだよな。
への @gms13CS 2018-03-17 09:58:01
g_g_g_hh 解説ありがとうございます。 ただ、前川氏を招いた事は正しいと考える人も、自分の意に添わない人物が講演に招かれたら怒るかも知れません。 本当の意味で「表現自由の戦士」であるには相当心が広くないといけないのかも知れません。
言葉使い @tennteke 2018-03-17 10:06:27
kumpoodoo 山本弘センセのように、「それとこれとは関係ない」と切って捨てている人も大勢いますね。
白恵比寿 @whiteyebisu 2018-03-17 10:06:41
罵倒や侮蔑語かどうか横においても「薄ら寒い」んだよなあ。あの連中の言語感覚は。エロ好き小学生メンタルを相手にするような、ウンザリさせることには成功してるんだが。
ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2018-03-17 10:08:12
gms13CS 現象としては前川さんの件は政府が関与しているだけに重いんですよね、マルイの件とは訳が違う。そこで、ルドルフさんは『お前らは【自由】を守りたいんじゃ無くて【エロ】を拡散したいんだろ』って事かとおもいます。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-03-17 10:20:44
論文が原因で空幕長を更迭された田母神氏をこの人達が擁護したかといったら逆なんだよね。
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2018-03-17 10:23:34
前川は創作物の可能性。いや、厳密に言えばそうなんだけどそれじゃ下ネタだよぅ・・・
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2018-03-17 10:24:43
コメントによってこうも知的レベルに格差のあるまとめも珍しいなww
君津区 @Dr_KIMMiK 2018-03-17 10:25:05
とげったでこの手の見たり、あるいは別の場所でケッタイな荒らしが暴れてるの見たりしてて思うのが、なんで攻撃的な人ほど変な造語を使いたがるんだろうか。という事。それ以上の興味はない
木犀劇場 @former_TY 2018-03-17 10:25:14
まーたまなざし村が発狂してんのか。授業の内容とか呼んだ理由とかを聞かれてるだけ(それが適切か否かは別問題)なのに「表現の自由」にどう関係するのやら。一切説明出来ないくせになぜか精神的勝利を得ているというね。あえていうならプライバシーの侵害とかそういう問題だと思ってたんだが。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2018-03-17 10:57:57
単に表現規制に反対するのでなく、規制論者に「まなざし村」とレッテル貼ってるんじゃ、「表現の自由戦士」呼ばわりされても仕方ないんじゃ?
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-03-17 11:00:14
アベガーなら天下りあっせん汚職官僚でも正義、仲間。 買春女学生ハンターを学校で公演させるという捕食者に品定めの場所を提供するような真似すら自民党打倒のためには必要なコストと思ってるんだから始末に負えない。 予算審議の場で予算って審議されたの?今年度あと2週間しかないんだよ?
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-03-17 11:04:35
表現の自由の前に青少年保護育成条例マターじゃないの? まなざし村民やツィフェミが性犯罪者を御輿に担いでワッショイワッショイ擁護してるの失笑モノよね
ばっけす @vasqes2036 2018-03-17 11:26:19
小学生の「バーリヤーwww」みたいなノリの人たちね、この手の造語つくりたがるのって
楼磨P@ぼっち党員 @rouma_p 2018-03-17 11:26:43
ところで、この件の一体どこに表現者とファンの人権が侵害されてる問題が生じているのかな?(´・ω・`)
遮光昏人 @KREHITO 2018-03-17 11:31:55
極右学校だ!潰せ!って籠池のオッサンの学校潰そうとしてた人達の話ですか?
キジュン @KIJUN_019 2018-03-17 11:58:09
なんか上でムチャクチャ議論してらっしゃるし、コメント欄が本番ってタグを付けよう(提案)
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-03-17 11:59:12
エロいの大好きだから(実在する児童に被害がないアレな人たちが言うところの)児童ポルノも二次エロ画像も自分のできる範囲で守ろうとするけど、それが何か悪いんかね?もちろん、三次エロもnot画像な文章系エロも差別なく守るぞ。まあ、自由戦士なんて自称したことはないし、自称してる人を見た事も俺はないけど。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-03-17 12:04:02
まあ、戦士云々はともかくとして、この授業内容の提出の件、あんまりよろしい話じゃない気はするなぁ。
ローストの肉 @ROM69787270 2018-03-17 12:09:02
他の人の講演の扱いと差があるかが気になるね。この人だけっていうならおかしいだろとは思う。
にっくん @mitsu_niku99 2018-03-17 12:12:30
手下が欲しいなら自分とこで用意すればぁ?他人をいう事きかす手段が煽り一択なんだよな
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-03-17 12:22:02
つーか買春疑惑のある前川が中学校で講演するのはこいつら的にオッケーなの?
sako @SSako86 2018-03-17 12:31:34
内容の確認をしただけっていっても、確認の仕方が不適切だったってことは大臣も認めてるのにね。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-03-17 12:33:02
前川喜平を擁護する文脈で「お前らはエロさえ守れれば良いのか」なんて言葉が出てくるの、どういう問題意識を持って発言してるのかちょっと理解に苦しみますね…
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-03-17 12:41:40
検閲もクソも、情報(表現)の抑制規制と真逆の話持ち出して、表現の自由戦士云々とか何いってんだ。無理やり変換するなら、隠していたエロ本引っ張り出されて公開されるような話じゃないの。焚書でなく。
らんりょ @crampcard 2018-03-17 12:46:35
「警戒は必要だが、まだ踏み込んできてはいない」と見てんだが、違うのかしら?
HTCH2 @HTCH2 2018-03-17 13:06:52
オウムが学生を勧誘することも、女児盗撮ツイートの人が女子大講師を続けることも、フェミニストが科研費で研究することもすべて含めて自由だ。リベラルとは他人の自由を守るものだから。
ばくだん @sms_tegetthoff 2018-03-17 13:08:06
見せてくれと言われただけで、検閲反対の声を上げる必要があるのか? 疚しいことをしている自覚があるなら気持ちはわかるが(だが、そういうものは検閲され、処分されなければならない)
パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan 2018-03-17 13:19:12
g_g_g_hh >ルドルフさん圧勝。きゃしゃんにチコラとか相手にならんな。  きゃしゃんとチコラブさん圧勝。ルドルフとかブルーノ飯とか話にならんな。
araburuedamame @rpdtukool 2018-03-17 13:32:36
前川のオッサンが何言おうがそりゃ勝手だ。だが子供の前に出していい人間じゃねえってだけの話。部屋でエロビデオ見るのは個人の自由だが、街頭ビジョンで垂れ流すのはマズいだろ。
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-17 13:40:09
今日の「ぼくのかんがえたさいきょうの蔑称コンテスト」の会場はここですか。
赤心報国1346 @sekisin1346 2018-03-17 14:15:52
「エビデンス?ねーよそんなもん」が通常運転の界隈に誠実さや一貫性を求めること自体無意味。
ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2018-03-17 14:21:00
the_no_plan 自分はツイに参加していないんだが(笑)
希望 @nozomi_crs 2018-03-17 14:57:43
「ネット上で気に入らない相手を叩いて気持ち良くなりたい」はある意味自慰行為と同じ。この手の人たちっていつも目的と手段がちぐはぐなんですよ。
希望 @nozomi_crs 2018-03-17 15:01:13
エロ規制に反対している人は誰も「学校でAVエロ本エロアニメエロ同人を自由に頒布させろ」なんて言ってないからな。
への @gms13CS 2018-03-17 15:06:00
表現の自由が侵されていると言えるかは微妙だが、「前川氏に関わったら面倒な事になる」と関係者に思わせようとしているのではないかと思われる。 前川さんが後藤又兵衛みたいになってしまう。
ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2018-03-17 15:25:57
the_no_plan キミの感想ネェ(笑)チコラとは絡んでもいないし、きゃしゃんとはこの内容の話はして居ないんだがwww
和菓子 @nkltsl2 2018-03-17 15:26:29
言い出しっぺが何処がどう「表現の自由」に関する問題なのかと理路整然と説明してくれるのを待ってたのに無いまままとめが終わってた(´・ω・`)
きゃしゃん@てつや @chasyan 2018-03-17 15:28:58
SSako86 確認の仕方に行き過ぎがあったかもしれない事と、確認それ自体が表現に自由の侵害か否かは全く別の問題です。https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180316-00000031-nnn-soci "これについて、林文科相は「法令に基づいて行った行為」とした"
和菓子 @nkltsl2 2018-03-17 15:31:09
まあ、まなざし村だろうが表現の自由戦士だうが、右だろうが左だろうが、どんな問題に関わるどんな人間だろうとも「◯◯がダメっていうなら、●●もダメっていえよw言えないならお前負けなwww」みたいな小学生並の煽りと論点のすり替えしかできない人に表現や言論について語ってほしくないなー
和菓子 @nkltsl2 2018-03-17 15:34:51
「表現の自由戦士」的な呼び方は表現の自由を守ろうとするあまりに些細な事にも過剰に反応するような人を表すような意味で2度くらい見た気がするんだけど、今回みたいなのは初めて見たで
じむ123 @sdejr01212 2018-03-17 15:37:31
nkltsl2 「表現の自由戦士」はとっくに表現規制反対派全体を叩くだけの言葉に落ちてるよ。
seidou_system @seidou_system 2018-03-17 15:38:20
前川氏の擁護をしてる人に聞きたいんですが。前川氏は文科省に把握されると困るような内容を、税金で運営されてる教育機関で教えてるんですか?
神 長門🍤パブリックエネミー🦐 @kannnagato 2018-03-17 15:38:37
そもそも今回は「学問の自由」に近いのでは
sako @SSako86 2018-03-17 15:50:41
chasyan 「あったかもしれない」じゃなくて「あった」と認めてるのに何でわざわざ弱い表現にするのかはよくわかりませんが、権力側から不当な介入を受けたことは「表現の自由の侵害」とは表現しないというのであればそうなんでしょう。
トリニガス @torini311 2018-03-17 15:52:34
文科省が公立学校の授業内容確認する術が無いほうが問題じゃないのか?
遮光昏人 @KREHITO 2018-03-17 15:55:36
道徳的に考えたら2アウトの人材になぜか道徳を語らせた学校さんサイドに問題がある
きゃしゃん@てつや @chasyan 2018-03-17 15:57:05
SSako86 "これについて、林文科相は「法令に基づいて行った行為」とした"日本語がお読みになれないんですか?「不当な介入ではない」と書かれているんですよ?
ドン77777 @zaku101010 2018-03-17 15:57:22
自由戦士はいい加減目を覚ましなさい。表現に自由は不要だよ。キモイエログロヘイト表現を守る前にやる事がある。
和菓子 @nkltsl2 2018-03-17 16:03:22
人権を放棄しろと言い出す奴が現れるとはたまげたなあ
sako @SSako86 2018-03-17 16:09:34
chasyan 正当な行為なのに大臣は局長を注意したんですか?
遮光昏人 @KREHITO 2018-03-17 16:11:00
自由じゃねえ表現ってなんすかねえ・・・?
ると。 @nec0lt 2018-03-17 16:13:29
kannnagato 「学問の自由」で合ってます。
08_Reader @08_Reader 2018-03-17 16:14:35
SSako86 「確認の際には、表現を慎重に検討した方がいい」「その確認の中に表現ぶりについて、もう少し慎重に検討した方がいいと注意を促した」って書いてあるだろ。やってることは完全合法でも相手に向ける言葉の中の単語選びだとか口振りだとかが褒められたものじゃなかった、とか世の中に普通にあることなわけで
きゃしゃん@てつや @chasyan 2018-03-17 16:15:50
SSako86 なるほど。君は一部にでも不適当な物があれば全てが不当と言う、0と1でしか物事を理解できない人なんですね。
sako @SSako86 2018-03-17 16:16:03
08_Reader 「合法」=「正当」ではないと思いますよ。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-03-17 16:21:27
こういう当てこすりにはウンザリだよ。
朝倉 @SN_Error 2018-03-17 16:28:15
kannnagato そうですね、(公立の学校に対してでも)国や監督官庁が個別の授業内容を調査できる権限が無い、のに調査をしようとした問題であって、表現の自由の問題とはやや違うような気がします。例えば前川氏が個人の立場で何を仰っしゃろうとも、それは須く守られるべき自由であり文科省も問題とはしなかったでしょう。しかし、公立学校の授業中という「業務」の内容に懸念を抱くのもまた自然な感情だと思います。だが、権限が無い以上、文科省の対応が批難されるのもまた法令上致し方無い事でしょうね。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-03-17 16:35:18
安倍政権は青健法通そうとするのにみんながみんな安倍政権庇おうと思っている連中がいるんだろうか。
sako @SSako86 2018-03-17 16:37:25
chasyan 「全て」っていうのは何を指しているんですか?
朝倉 @SN_Error 2018-03-17 16:40:36
それにしても、わざわざこの時期にこの人物を、ネット上の用語で云うところの「対立煽り」みたいな事をして火のない所に煙を立て、生徒を巻き込み公立学校を"ニュースショーの現場"にしてしまうのはどうなんでしょうかね。それに釣られる、右の人も、左の人も、文科省も、マスコミやこういったサイトも…そして私も、まんまとクマーになってしまいましたわ。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-03-17 16:40:47
多分でっかい釣り堀用意して釣りに引っ掛かったーと欣喜雀躍しようとするんだろうけど、ああいう人達って自分が釣り堀にすっ転んで溺れても釣れたーと思っているんだろうなと。
ると。 @nec0lt 2018-03-17 16:44:10
「学問の自由」や「教育の平等性を護る自由」であって、なんで「表現の自由」という雑な括りで決め付けるのか、私にはそれが理解出来ないわ。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-03-17 16:45:17
自分達に賛同しない連中は敵と見做しているんだよね。 最近ではネトウヨから表現の自由戦士とかって呼び方と区別つけさせているようだけど。 そのくせ表現の自由戦士が大っ嫌いだから安倍政権が出そうとする青健法に賛成を示すんだもんなあ。 反権力ではなくて、権力が大好きな反主流派の外野なだけ。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-03-17 16:47:50
nec0lt 言わなくても分かると思うけど、彼らって他人の謳歌する自由が大嫌いなだけ。 俺様の言う事を聞けってただそれだけ。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-03-17 16:54:57
このまとめのコメに前川氏の講演を止めろとかって言う人達ってどれだけいるの? 藁人形に釘ぶっ刺すのって好きだよね彼らって。
sako @SSako86 2018-03-17 16:57:09
chasyan あなたが、この程度の不適切さなら不当とは呼ばないというのであれば、あなたはそうなんですねというだけですね。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2018-03-17 17:01:06
SSako86 なぜ不当でないかは散々客観的にご説明差し上げてますので。「そう思ってるのはお前だけ」と仰りたいなら、次はそれに対する反論を用意できてからにしてくださいねw
Hoehoe @baisetusai 2018-03-17 17:02:00
ボクも小学校で学問の自由を行使したいな
ると。 @nec0lt 2018-03-17 17:03:14
kusamura_eisei なるほど。それは私の性格と正反対だわ。それで彼らに対して生理的な嫌悪感あるのかー。知ってたけど。
ChanceMaker @Singulith 2018-03-17 17:08:56
「表現の自由戦士」とか、揶揄してるつもりの人って、自分たちが支離滅裂な事言ってる事を自覚できない馬鹿だね。
08_Reader @08_Reader 2018-03-17 17:11:27
SSako86 合法という文言を正当に置き換えても全く同じですよ
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-03-17 17:12:46
所謂パヨクなパワハラおっさんの方々が御山の大将気取りをしている限り、誰も賛同を示す人はおらんって事にいつになったら気付いてくれるんだろうね?
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-03-17 17:13:26
なんだよーいきなり勝利宣言から始めるアホが沸いてる面白いまとめがあるなんてarkやってて今まで気づかなんだわ
カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2018-03-17 17:28:40
何らかの講演会や展覧会の会場や主催者へ、事後に「ねらい・主たる目的・表現者の来歴・観覧者への説明と反応・これまでの開催形態・他の人ではダメだったのか・公開の理由・表現者と会場側の関係・観覧者からの事前/事後の意見と反応・表現物データの提供・謝礼等の支出と出処・会場側の認識・観覧者の動員の有無・判断について」詰問調で問うA4用紙3枚にわたる文書が届いたとしたら、どちらかといえば今後の萎縮を狙った表現規制と取る方が無理がないように思いますよ。
seidou_system @seidou_system 2018-03-17 17:40:31
kawataka_alter 「萎縮」って「忖度」と同じレベルでされた側が責任の取りようなくね?
ると。 @nec0lt 2018-03-17 17:57:44
kawataka_alter 表現を規制する目的で行う場合もあるだろうけど、どちらかと言えば、それは「営利目的なら次は貸しませんよ」という自治体の意思表示でしかないよ。
カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2018-03-17 18:03:21
seidou_system 『「萎縮」って「忖度」と同じレベルでされた側が責任の取りようなくね?』というの、全くもってごもっともだと思いますよ。きつい質問で行動をコントロールしようとする人の着地点は「こうしろとは一言も言ってないのに」で責任取らずに望む結果を手に入れることでしょうから。
sako @SSako86 2018-03-17 18:05:01
chasyan あなたが、ご自分の説明が客観的だと思っていることは理解しました。
カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2018-03-17 18:17:54
nec0lt 会場が公営か否かということは申し上げておりません。「何らかの講演会や展覧会の会場や主催者へ、事後に十数項目の詰問調の質問状が届くのは、今後の開催に影響を及ぼさないか、影響があった場合にそれは表現規制と言えるか言えないか」です。まとめの本体は官公庁と学校と自治体で関係性がはっきりしているところ、コメントのほうで関係性がぼんやりしてることを書いてしまい申し訳ないです。
アスル @Azul17531 2018-03-17 18:19:13
@vok_zehn タグいじることしか出来ないのかよw
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-03-17 18:19:55
( ×H×)y-~~前川喜平は天下り問題で真っ黒だし出会い系とか足繁く通っていて見た目も変態臭くて性的に不快なので規制すべき。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-03-17 18:29:31
nobuo_kimura 我が国には言論の自由があってよろしいでおますな。
sako @SSako86 2018-03-17 18:30:42
08_Reader 少なくとも大臣は何らかの問題があったから注意をしたわけですよね。その問題は不当と呼べるものではないということにどんな意味があるのですか?
@gatirogrth 2018-03-17 18:30:54
これが表現弾圧したい側のやる「無能でずれた味方のフリ」だよ。
🍁⚜️王党派土龍⚜️🍁 @Noblese_obl1ge 2018-03-17 18:31:34
いや表現の自由じゃなくて教育の自由じゃん どっちも守るべきものだけどこれ根本的に表現の自由じゃないじゃん
sako @SSako86 2018-03-17 18:32:52
SSako86 変な読点が入っていますね。あなたがご自分の説明が客観的だと思っていることは理解しました。
🍁⚜️王党派土龍⚜️🍁 @Noblese_obl1ge 2018-03-17 18:33:30
こういったコメント欄を見る度に、如何にMGS2が良い作品かを再認識できる
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-03-17 18:36:58
タグ変えている人間をスクショで晒してまとめの中に入れた方がいいんじゃない?
カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2018-03-17 18:44:17
「学問研究の自由は日本国憲法第19条の思想・良心の自由、学問研究結果の発表の自由は日本国憲法第21条の表現の自由にも含まれる」という説があって「憲法23条の学問の自由を大学のみならず初等中等教育機関の教育の自由にも拡大する学説がある」ということなので、結びつけるのが全くの間違いでもないようにも思います。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-03-17 18:52:07
×表現の自由の侵害 〇国民の知る権利の侵害 こうだぞ?
アスル @Azul17531 2018-03-17 19:06:39
https://togetter.com/li/1209509 タグいじってくる人(それも以前にもやってた)がいたのでまとめてみた
ノリリスク408 @408Norilsk 2018-03-17 19:35:11
「表現の自由戦士」という語を使っているアカウント群が「反安倍」や「反差別」「アンチネトウヨ」等のリベラル(?)系のツイートをしているのは面白いですね。本当にリベラルという自覚があるのならば、表現の自由を侵害する側に与するような「肉屋を支持する豚」的な行為はしないと思うんですけど……。
sako @SSako86 2018-03-17 20:57:51
状況の解釈・評価が客観的にできると思っている時点でどうしようもない。
neologcutter @neologcut_er 2018-03-17 21:11:35
#まなざし村 の人間が出会いバー狂いのオッサンを擁護するのか。アイツらの言う「女性を性的に搾取」とは何だろう?首尾一貫性がないんだよ。
neologcutter @neologcut_er 2018-03-17 21:14:59
#まなざし村 が前川喜平をヨイショするのは「ネトウヨを困らせたい」だけの理由じゃないかな。あんなの一般人でもどうかしてると思うような人間なのに。
鐘の音@日曜モ52a白瀬咲耶本 @kanenooto7248 2018-03-17 21:19:56
まずこれ、表現の自由ではなく、「学問の自由」ですよね?
擲弾兵 @tekidanhei 2018-03-17 21:22:16
この問題そもそも「表現の自由」じゃなくて「学問の自由」とそこに付随する「学校の自治」に関する問題だろ? その程度の違いも理解できないのか?まなざし村の村民は。
日本大好きakita_komachi @antiMulti 2018-03-17 21:23:07
国家権力による表現の自由の侵害だと書いた私のツイートはまとめられていないのか。もっと頑張って表現の自由戦士とやらになりたい。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-03-17 21:25:02
#まなざし村 は、もちろんこっちにもツッコミません 立憲民主・川内「そういった店には誰でも行くと思いますよ、みんな行ってると思いますよ。」 20:50~ https://www.youtube.com/watch?v=bHuTyaCNP04
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-03-17 21:25:32
前川は社会的信用が無いから「やらかして無いよな?女学生に手出して無いよな?」って確認されたんだろ。
BugbearR @BugbearR 2018-03-17 21:25:33
子どもはまだ社会的情報を十分に得ていないために、判断能力が大人ほど高くはない、とされるので、大人がある程度の情報選別をして与えることが一応合理化されます。表現の自由があっても、子どもにはゾーニングというのがいわゆるそれ。今回の件も大きな前提から考えるとそれでしょ?
鐘の音@日曜モ52a白瀬咲耶本 @kanenooto7248 2018-03-17 21:26:11
その上で「水は答えを知ってる」とかやってる学校があるんだからこの一件で目くじら断てるのは意味がない大目に見れば? とは思うけれど、なぜ表現の自由クラスタを挑発するのかと言えば、「お前らはエロ規制にしか興味が無いんだろう」といいたいだけで、もしも「いままで野放しにされてきた学校における講演選抜があまりにもひどいから文部科学省から指導がすべての学校に入った」ならば別の話になりますよね。問題の切り分けが雑すぎて、困る案件です。
BugbearR @BugbearR 2018-03-17 21:28:55
学問の自由という話はあるけど、自発的にどういう学問をやるか、という話と、教育として何を教えるか、という話は別。そして、誰がどういう内容を教育するか、は教師だけが一方的に決めるのはおかしいですよねという話。
BugbearR @BugbearR 2018-03-17 21:33:43
教育と称して洗脳させるのにどの程度の合理性があるのか? と考えると、教育の問題点がわかりますよね。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2018-03-17 21:34:43
いやあだってこれ、全く問題ないとも言わんけど、ドコからかはともかく文科省には問い合わせが行くケースじゃん。「前川さん講演したんだけどなんか知ってる?」って。 その時に「いやあ知りません初めて知りました。辞めた人の話なんで知るつもりもないです。」とは答えられないだろうし、それで終わる話じゃないでしょうよ…。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-03-17 21:51:19
tekidanhei 分からないと言うか、そこは「俺様の自由を肯んぜよ」と言いたいだけなんだよ。 まあ彼らって基本反知性主義者(早口芸人を持ち上げる輩)だからそんな区別も付かないのだけど。
擲弾兵 @tekidanhei 2018-03-17 22:05:24
学問の自由も大学のように学生側に選択権がある場合ならともかく、選択権が無い公立義務教育に対してそれを認めるべきかというのもあるよなぁ。
atlan @atlan1701 2018-03-17 23:16:42
表現の自由って、これですよね >資材搬入を止めるためのブロックを積み上げ行為について、威力業務妨害を適用することは「表現の自由を侵害し違憲だ」 https://ryukyushimpo.jp/news/entry-682277.html
絶望党員 @zetuboutouin 2018-03-17 23:40:09
問題は何を喋ったかという表現の自由の問題ではなく、人選が適当だったかという話。そして問題になったのは、反政府言動ではなくて、天下り斡旋と出会い系バー通いね。しかも、文科省の前次官ときたら、文科省にとっては強い関心を持って当然の案件。免職後まもない田母神が防衛大学で講演してるような話なんだから。
鐘の音@日曜モ52a白瀬咲耶本 @kanenooto7248 2018-03-17 23:49:14
どう観ても「表現の自由かどうか」ではなく「学校に政局を持ち込むな」案件ですよね。なんで表現の自由クラスタはなにもしないに違いないと言う話になったのかね?
山本関西メンバー @Onchan1X8YOYOS 2018-03-17 23:59:22
前にも言ったんだが、渦中の人物を講師に招聘した時点で、コンプライアンスに問われかねないか?と考えが至らない時点でおかしい。
日本大好きakita_komachi @antiMulti 2018-03-18 00:28:07
何年か前に、田母神氏の講演を主催してた自治体が有ったね。あれには呆れた。けど、国が講演止めろと介入するなら、表現の自由の侵害だと思う。
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2018-03-18 00:31:04
とりあえずなんとなく武器になりそうな事象を振り回すのはやめような、こういう醜態をさらす羽目になる。
鐘の音@日曜モ52a白瀬咲耶本 @kanenooto7248 2018-03-18 02:13:02
少なくとも「天下りあっせんで首になって、出会い系バーで女子と一緒にお金を出して外で頻繁に逢ってた人をなぜ学校が講演で呼んだのか?」については「通常ならば当然問題になってしかるべき」で「公教育においていったい何の真似か?」といわれるのも当然なので、もし問題だとするのならば「今まで野放しだったくせに学校に政局を持ち込むな」としか言いようがない。
961C @961C 2018-03-18 02:28:07
前川氏の講義に対する当局の横槍をスルー出来ない正義感溢れる人士の方々は、別の誰かが公立高校の授業に招聘され、安倍首相への賛辞と憲法改正のメリットを説く授業をしてどこからか録音内容を提出しろと言われてもきっと表現の自由だと守ってくれるんだろうな。頼もしい事だ。
うにうに @wander_wagen 2018-03-18 02:58:18
表現者に対する差別的言動をさんざん論理で封じられてきた悔しさからか、全く無関係なハナシまで持ち出してまで表現規制反対派に口撃を加えるようになったか。どれだけ無実の人間を差別したいんだと。お前らが問題だと思う表現よりお前らのオツムのほうが数百倍世の中にとっての害悪だぞ。
961C @961C 2018-03-18 02:59:26
[c4759863] いや皮肉で言ったんですがね…わかりやすく言えば、サヨクの人達は逆に安倍さんの賛同者が同じ目にあってもちゃんと「表現の自由が制限されたー」と騒ぐんだろうか、って意味ですがな。
プレジデントマン日曜・東ヌ13b @AGE43 2018-03-18 03:17:35
政府の提唱する青健法よりも、今暴れてる「表現の自由が」「女性が差別されてる」「これはポルノだから販売停止」「ポルノっぽいからイベント停止!」って突撃してくる”私の考える倫理観”で殴ってくる自警団みたいな連中の方がよっぽど厄介で嫌です。そいつらのほうが歯止め効かないし、相手側の意見に耳をかさないからね。
仙童孝義 @sendoutakayoshi 2018-03-18 03:26:49
タグが消えるかもしれないけどコメント欄が本番だな
仙童孝義 @sendoutakayoshi 2018-03-18 03:29:18
ようするに自分たちの楽しみだけは奪われたくないと必死なんでしょうね。それかもしくはだれかから煽られているか。誰かから煽られて永久戦争がつづいている可能性も考えられる。そうすれば簡単にアクセス稼げるしコメント数も稼げられるのではないかと推測。
howardite @howardite11 2018-03-18 03:37:45
表現物よりナマの人間の方が子供に悪影響大きいんじゃないかな。精神的にも物理的にも。
うにうに @wander_wagen 2018-03-18 03:43:45
961C 勘違いしてしまったようで申し訳ありません
往古来今(元融点0) @youten0 2018-03-18 04:09:06
セルフまとめですが→前川喜平を中学校で語らせるのは「表現の自由」なのか(じゃあ田母神俊雄を呼んでもいいんですか?) https://togetter.com/li/1209568
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-18 04:30:40
「表現の自由」とは、「国民が国家により表現の規制・検閲を予め受けない自由」の事なので、「国家が公立中学校に授業内容を問いただす」事の何が「表現の自由」なのかを先ず説明してくれよ。異次元過ぎて理解不能。
ワタカズ @wwttkkzz 2018-03-18 05:03:23
マンガなどの表現の自由を大事にしているからこそ、この文科省の要求を批判します。事後だから問題ないという意見がありましたが、文科省の要求は次の講義や発言を押さえ込むという効果を引き起こす可能性があるため問題があるものだと思います。たとえば昔書いたマンガについて警察がその作家を尋ねることを想像してみるといいかもしれません。どちらも直接にはやめろとは言っていないが、その後の発言などの自粛につながるかもしれない、結果表現の自由が失われるかもしれないという懸念の残る行動だと思います。
ワタカズ @wwttkkzz 2018-03-18 05:09:27
同時に「Aという問題に関わるなら、Bという問題もやれ、そうしないと認めない」という要求は不当なもので、端的に暴力になっていると思います。こういった暴力をあからさまに複数人が発言していることは非常に問題があると思います。
ワタカズ @wwttkkzz 2018-03-18 05:25:34
付け加えるなら、表現の自由を大切にしている人というカテゴリーの内の一部の発言だけを持って、その表現の自由を大切にしている人というカテゴリー全体のことを、さも全員がそうであるかのように決め付けてしまうこと、これも暴力です。まとめて語るということは、そこに存在しているさまざまな個人を無視すること、さらにはその人たちの人権を無視していることと同じだと思います。こういったことが許されてしまっていることが問題です。
RUN @Runagate 2018-03-18 06:11:24
文科省にクレームが来てしまってるんだから、省側としても事実確認しないわけにもいかんだろ。内容の確認するだけで萎縮とか被害妄想強すぎな気がする
凸子 @totucox 2018-03-18 08:06:53
2次元エロに関しては活発なのに、他のことは一切見向きもしない人は実際いるしなー。表現の自由というより自分と関係あるかって関心のが強そう
への @gms13CS 2018-03-18 09:17:24
どのような表現を「表現の自由」で守ろうとするかについては人によって違いがあるのは仕方が無いと思うし、アニメや漫画を擁護したら前川氏への圧迫は悪く無いと認めなければならない訳でも無いし、その逆でも無い。 ありとあらゆる表現を擁護出来ないからと言って、表現の自由を放棄しなければならない訳でも無かろう。
でき @dekijp 2018-03-18 09:26:23
なんでサヨクは「JK出会いバーの援交おじさん」を有難がって中学校に呼ぼうとするのか?という大問題が。
脱臼 @pratula_twi 2018-03-18 09:28:21
市教委の文科省への忖度に、表現の自由がなんか関係あるの・・・?
でき @dekijp 2018-03-18 09:28:24
「表現の自由」って凄く様々な意味を含むので、アレ守るなら一緒にコレも守れとは言えないのでよ。
脱臼 @pratula_twi 2018-03-18 09:31:45
官僚が心配し過ぎ案件でしょう。本人が別の学校で講演やりたい、って言ったらやるでしょ
でき @dekijp 2018-03-18 09:32:59
大体「集会・結社の自由」を使って自分はデモしながら、在特会などが「集会・結社の自由」を使う事に激しく批判したり、妨害まで行う風景をみてきたじゃないですかww
ユーコン @yukon_px200 2018-03-18 09:40:56
買春オヤジを教育の場から排除するのはゾーニングだよ、ゾーニングw
Tin Lion(オルタ)WF6-06-07 @Tin_Lion 2018-03-18 09:40:59
Tin_Lion Tin_Lion 「表現の自由戦士」を「わいせつの自由戦士」に変えようなんて言葉遊びをしてる人もいるみたいだけど(https://twitter.com/hashtag/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4%E3%81%AE%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%88%A6%E5%A3%AB?src=hash)、バトラー判決等から何も学ぶ気がなくモラルパニックの煽動に耽溺してるだけという旨に変更は一切ないことを補足しておきます。
脱臼 @pratula_twi 2018-03-18 09:42:26
小難しい事言うとー。今回は学問の自由の中で「教育の自由」。日本だけ微妙に憲法の構成が違うんだけど、一応、表現の自由だよ
脱臼 @pratula_twi 2018-03-18 09:44:23
その中で「教師の教育の自由」つまり、教員は学校の中で生徒児童への教育内容を自由に決める裁量があるという事
脱臼 @pratula_twi 2018-03-18 09:49:29
えー教員の教育の自由は旭川学力テスト裁判で、「教師に教育の自由は一定の範囲において存在するが、合理的範囲において制限される。」とされとるわけです。このケースにおいては「政治家を授業の講演に呼んだんで、政治的な偏りがないか」を精査する事に問題はないでしょう。
脱臼 @pratula_twi 2018-03-18 09:50:29
なんかねー、「教師の教育の自由」は日教組が大好きなのよ。これでもって文科省が何かする度にデモ起こしてきたらから。
脱臼 @pratula_twi 2018-03-18 09:51:30
これを振りかざすの、古い左翼の臭いがする。これでなんでもかんでも反対したから日教組は見放されたのに
脱臼 @pratula_twi 2018-03-18 10:01:55
しかもNHKの記事内容からすると、学校も、保護者も、文科省にも問題にはなりそうに無いじゃん。
脱臼 @pratula_twi 2018-03-18 10:02:43
文科省と市教委の行き過ぎた忖度でしょう。しかも空振り
諏訪湖のジョン万次郎 @josomaniro 2018-03-18 10:54:17
これ文部省がまさに「まなざし村」のロジック(学校は、嫌疑かけられてる人の講演は相応しくない「公共の場」って論理とか)使って表現の自由に圧力かけた案件な訳で、これを肯定しちゃったら、マルイのふともも展中止への抗議との整合性取れないんでないか。
鐘の音@日曜モ52a白瀬咲耶本 @kanenooto7248 2018-03-18 11:01:51
なんで「政権を攻撃する元官僚の講演にだけ物言いを突けるのは、学校の政治教育に特定の政党に利する政治教育ができないという原則を脅かす行為だ。学校に政局が持ち込まれた」という話ではなく「表現の自由を守れ」という明後日の方向で戦いを呼びかけるのかがまずわからないのだが、誰か教えて。
折原 @oriha_ra 2018-03-18 11:11:08
前川氏の事を擁護する人たちは籠池氏の幼稚園の時に籠池氏擁護してたんです?
諏訪湖のジョン万次郎 @josomaniro 2018-03-18 11:19:34
鐘の音さんが、言うように「教師の裁量に任せてたら、イスラム原理主義教えかねない」なら総合的学習廃止を主張すればいいのでは
沙羅 薫@共に幸せを産む未来へ @AstarteLilium 2018-03-18 11:43:25
表現規制に反対し、文科省の対応に反対してる私のツイはありませんでしたが。 そういうまとめという事でしょうか。 教育の政治的中立性を重視する為の調査という側面があるので見えづらいですが、これもしつこいと何か政治的意図があるのか?という問題があるし。 将来的には、前川氏の表現の自由とその他の人の知る権利を抑圧、制限する行為だから、私は反対を示したのですが。
嬌嫣PE@「はるかなレシーブ」応援中 @kyoen 2018-03-18 11:43:31
まあ、学校側が上手くあしらって文部省残念でした終わってる話
モフモフすぅさん @hito_misiri 2018-03-18 11:46:44
建前:表現の自由なんだから文科省も叩け。 本音:活動の妨害されると困るのでターゲット変えろ。
!にゃん @bibibikkuri 2018-03-18 12:24:24
他人を殴るための棒にするな
鐘の音@日曜モ52a白瀬咲耶本 @kanenooto7248 2018-03-18 12:44:19
小中高での講演において、「明らかに間違えた科学的にや歴史的に反する差別的な講演や社会的モラルに反する人物による講演が行われた可能性に対しても文部科学省からの指導や監督があってはいけない。それは講演者の表現の自由に反するからだ」という極めて硬度な表現の自由を唱えるのならば、確かに今回の一件は表現の自由レイヤになるかなとは思いますよ。
鐘の音@日曜モ52a白瀬咲耶本 @kanenooto7248 2018-03-18 12:44:39
「実際にそういう講演があっても野放しにしてきた」という点は極めて大きいので、政局を学校に持ち込むなと思いますが、しかし、それでも講演における妥当性を表現の自由レイヤで担保しようとすると、小学校に極右や差別主義者を呼んで講演させても表現自由レイヤではねつけられることになる上に公教育の政治的中立性が有名無実化しますよね。
おたクララ@メガネっ娘はいいぞ @otaclala 2018-03-18 12:44:53
非常に広い意味では表現の自由に含まれるかもしれませんが、教育(学問)の自由の問題、と、とらえた方がハッキリする話だと思います……。(問題の良し悪し以前に、カテゴリー違いに近いのでは、ということです) わざわざ話の焦点をボカしてるようにしか思えません……。
鐘の音@日曜モ52a白瀬咲耶本 @kanenooto7248 2018-03-18 12:49:53
文部科学省が今までトンデモ講演がたくさんあったのにこの件だけ文句をつけたのは明らかに不当であるし、政局を学校に持ち込む行為なので批難に値しますが、「表現の自由だから講演内容に口を出すな」と言うなら、極右やテロリストを講演に呼んでも行政は指導できないことになるので、そういう話ではない、と再三いっておこうと思いますね
神代武流 @tkr_kmsr 2018-03-18 13:43:39
二次エロ好きな人が、出会い系バー通いの援交疑惑の人を批判するのは矛盾しないが、児童保護を訴える人が、そう言う人を擁護するのは矛盾すると思うのだが。
脱臼 @pratula_twi 2018-03-18 14:03:04
こういうのは基本人格攻撃しちゃダメよ
脱臼 @pratula_twi 2018-03-18 14:06:09
「××してる悪い人間なんだから、○○は信用できない」というのは理屈の上では通用しない。分けるべき。しかもタブロイド紙のあることないこと噂なんだから
棚橋青 @ao_tanahashi 2018-03-18 14:56:14
左巻きの人って「自由」とか「戦士」とか好きよね。
teragossa @teragossa 2018-03-18 14:59:16
当てこすりして溜飲を下げようとしてたけど、そもそもの理解不足を突っ込まれて顔真っ赤にしてバリアして逃げた という印象。
への @gms13CS 2018-03-18 14:59:43
買春疑惑が晴れたら、講演をしても良いのだろうか? また、疑惑が本当なのか捜査は行われているのだろうか? 下の記事を読むと「貧困の調査」だという言い訳も本当かも知れないと思う。 ttp://jijijitu.xyz/maekawa-bunshun/
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-03-18 15:10:05
百田氏の一橋大学の講演が潰されたことに拍手喝采してた人が、前川氏の講演内容非公開を擁護する不思議
ワタカズ @wwttkkzz 2018-03-18 15:58:28
生徒だけでなく地元の住民も聴講者としておられるようですから、学問の自由もそうですが表現の自由の側面も強いと思います。その上で、普段は授業内容に踏み込まない文科省が、このケースだけ内容の提出を求めたというのはやはり圧力の意味合いが強いと思います。今回は突っぱねたようですが、もしこの圧力に負けて自粛をしてしまった場合、結果として表現の自由が失われることになるので、表現の自由の問題としてみても間違いではないと思います。
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2018-03-18 17:19:19
「表現の自由戦士」というのは命名者のこっぱずかしいネーミングセンスはともかくとして意味合い的には悪くないよね?
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2018-03-18 17:20:28
表現の自由に絡んで叩かれるのはエロばかりだから守る方もその方面ばかりになるんじゃね?
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2018-03-18 17:21:12
あと表現の自由戦士とやらを叩いている暇があったらご自身こそが表現の自由を守って戦うべきじゃね?
glgl @gl7015 2018-03-18 19:01:50
tomatoandgarlic 「教育界にオミット」w 慣れない横文字は使わん方がいいね
okoo @okoo20 2018-03-18 19:20:59
ようわからんけど、いつぞやかに「表現の受け取り方は人それぞれ」「あなたに要求したわけではない」「その劣等感何とかしろ」「笑顔で中指立てておけばいい」 とか言ってた人がいたんで、それでも返しておくかなと。 どうせ、自分らが同じこと言われたときにはこんな風に書いてくるわけだし。
バヅ代 @bandukeyosouya 2018-03-18 20:39:10
表現の自由の重要性を主張する人はそれに関わる全ての人トピックに反応しなきゃいけないという脳内ルールを作って、その脳内ルールに基づいてキャッキャッやってるんだね。 んーなのツイッターやんない自由があるんだからつぶやかない自由もあるに決まってるのにね。幼稚だ。 この件の表現の自由は確かに難しい話。無関係と言い切るのはどうかと思うが、理解できんという主観的な表面のレベルなら理解できる。
バヅ代 @bandukeyosouya 2018-03-18 21:54:21
最初のやりとりに関しては、当然に表現の自由の問題だとしているルドルフラッセンダル氏の方がおかしいよ。
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2018-03-18 22:22:04
表現の自由の中に学問の自由を入れているか別にしているか、でわかれる話。 「表現の自由は学習権や教授権が無かったら行使できない。」と考えてるならこの件は『表現の自由の問題』となる。 後は『教委・学校の独立性の問題』かな?
たなか @syouyu_99 2018-03-18 22:52:54
表現の自由に関連してるって筋自体はまあ分かるんだけど、問題性自体は学問の自由の話でしょ。 深川センセとか玉谷さん辺りも参戦してたので理解しようとは思ったけど......
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-03-19 02:31:14
と言うか前川喜平氏が適任か以前に文科省(自民党)が介入する事は問題でないのかいな。 チンギスハンの時も外務省が介入した時、彼らは別に声すら上げなかったけどなあ。
ドミニア @dominiasan 2018-03-19 05:41:47
コメント上部で下品な煽りだけして帰っていった松田氏って、少し前のコウノスケ腐女子スタンプ騒動でコウノスケ氏が「このスタンプが病気の妹の手術台になるはずだったのに」とツイートした際に、内蔵を売る記事貼り付けて間接的に「お前が内臓取れ」という陰湿なメッセージ送った人でしたっけね。ブルーノ飯、ルドルフといった人達にせよ、主義主張以前に普段の言動があまりにも醜悪、攻撃的すぎるのでTwitterの問題人物としてより周知されてほしいというのがまず切に願うところです
パブリックエネミーいづる和水@水母海月 @iduru_kazumi 2018-03-19 06:54:31
勝手に「戦士」呼ばわりしておいて、タダで徴兵できると考えるとは。神の抵抗軍(ウガンダの反政府勢力)に匹敵する図々しさがあるな。
じむ123 @sdejr01212 2018-03-19 06:59:05
普段オタク嫌悪してる人がこういう事いっても何の説得力もありません。
パブリックエネミーいづる和水@水母海月 @iduru_kazumi 2018-03-19 07:05:56
とは言え、これが前川以外にも行わわれるとなると……と考えると、これはこれで「学問の自由」に対する問題に成り得るだろう、とは考える。表現の自由戦士としてはスルーだが、学問の自由戦士としてはスルーし難い。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2018-03-19 08:20:51
kusamura_eisei 文科省の行いが問題ではないとは言ってないしチンギスハン落書き問題の時に何も言わなかったわけではないが
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2018-03-19 08:23:02
まとめ外で言ったがこの問題が表現の自由の問題というのなら「前川氏の講演」それ自体の是非を問う話になってからどうぞ、としか
アーサー王の聖剣 @excaliburchalic 2018-03-19 10:28:53
百田氏と前川氏の違いは前者があくまで民間の抗議による講演中止であるのに対して、後者は明らかに与党議員による働きかけを介した政府による教育及び表現の自由への介入でしょう。表現の自由はあくまで公的規制や介入に反対する立場だからそのダブスタが批判されてるだけでは。
鐘の音@日曜モ52a白瀬咲耶本 @kanenooto7248 2018-03-19 11:08:06
公権力が中学校に政局を持ち込んだ案件を「表現の自由だ」と言われても「江戸の仇を長崎で討つつもりだなあ」と「エロ規制以外には動かないんだろう」といいたいだけだろ、としか。
鐘の音@日曜モ52a白瀬咲耶本 @kanenooto7248 2018-03-19 11:09:11
あと、大学の講演中止や大学の上映中止とかの案件も出てきますが、大学には極めて高度な自治独立が認められてることを念頭に入れないと、意味不明になります。
謡遥 @singsonghalca 2018-03-19 11:30:55
表現の自由戦士って自称じゃないのではないか?
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2018-03-19 12:32:51
「表現の自由」って言っちゃうと表現できてしまったら目的達成なのですが、今後別の時と場所で何かイザコザになったら考慮の余地はあると思います。とはいえ、それは「言論の自由」と呼んだ方が良いのでは。
魔法の中年マジ☆狩るとど丸 @todomaru2 2018-03-19 14:28:41
結局自分の気に入る表現以外は規制してしてしまえって人達が、何某かの出来事への反応まで自分の気に入るものでなきゃいけないって騒いでるだけで、いつもの表現規制案件でしかない。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-03-19 16:56:45
excaliburchalic いや民間介入や自主規制でも同じだと思うんだけど>表現の自由はあくまで公的規制や介入に反対する立場
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2018-03-19 17:44:11
「放蕩息子を追い出したお家騒動」みたいなもんに自己都合の海千山千が乗っかってる状況なのはもう誰でも知ってるし、むしろ新たに接点を見つけられる人の方が珍しいのではないか。
Tornado Pasta @kumatatakumatat 2018-03-19 18:21:57
前川の表現の自由と教師の教育の自由と こどもたちの学習権と保護者の教育の権利(権限)と 学習権、教育の権利(権限)を理由としての行政によるパターナリスティックな事後的介入 こういうのが問題にはなるな
howardite @howardite11 2018-03-19 18:40:29
表現の自由を標榜している人で、実在の児童売買春や虐待を非難しこそすれ擁護している人は見たことない。 表現の規制を主張する人はどうだろう。お仲間の破廉恥な事件にはえらくお甘いように見える。
名状しがたき渇望K @dorac0 2018-03-19 22:26:31
iduru_kazumi 社会をより良く変える為には革命が必要で、その指導者はインテリが努めなくてはならず、労働者や農民はインテリの唱える正しいイデオロギーに従って戦うべきである。 そんな事を言って簒奪を成功させた後、平然と自分らの事故チューな妄想や権力欲の為に農民や労働者を虐殺して恥じ入りもしなかったクソ共がいます。ええアカの指導者達です。 まとめで突っ込まれてるのはその辺りの出来損ないにしか見えない。
abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2018-03-20 01:06:57
「自分たちが指定する案件Xを擁護しないなら、対等にモノを言う資格はない」と言うのは、単に消耗戦に論敵を引き込もうとする手口に過ぎない。 仮に誰かが前川を擁護したら「もっと擁護しなきゃダメ」と言い、多数が擁護したら別のXを持ち出すのであろう。 無限に後退する「X案件」を追わせようという罠に掛かるくらいなら「自分の気に入ったものしか擁護しない悪人」と言われた方がよほど楽である(苦笑)。
abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2018-03-20 01:13:48
そもそも、自分の意志で任意の「表現の自由に触れる案件」にコミットするのと、他人の意図で指定された「表現の自由に触れるかも知れない案件」にコミットするのは全く違う事だ。 なるほど、前川の案件は何らかの自由に触れる「かも知れない」。 しかし、自分の能力と時間を何に使うかについて、契約もしていない他人に嘴を入れられる謂れは何一つない。 大人なら、そんな一文にもならぬ話を他人に持ち掛けて、酔狂以外で構ってもらえるかどうかなど自明であろう。
abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2018-03-20 01:29:00
この世には、味方してくれる人間を待つ不公正が無限にある。 そんな事は周知の話で、どんなに体力がある人間でも、この惑星全体の不幸を背負うアトラスになどなれはしない。 「出来ぬ事が最初から分かっている話を持ち出して、”出来ぬ”と自分の口で言わせる事で、不利を背負い込ませる」というのは、その昔「自己批判」で使われた手だ。 古すぎて20世紀の人間でも記憶の片隅にしかない程度の。 「そんなものが21世紀にまだ通用すると思ってるのか」という話で。
abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2018-03-20 01:57:53
「あれもこれもスルーしないよね?」か。 その調子では、前川の次はアフリカの子供たちも、ウルトラマンに同胞20億を宇宙船ごと爆殺されたバルタン星人も皆擁護しないと「不完全であり、偽善者である。対等の理屈を述べる資格はない」となるであろう。 最初から「否定的な事を言わせさえすれば優位に立てる」という目的の論法なのだ。 不公正を糾すのは吝かではないが、他人の思うままに時間と体力を浪費させられるのは御免被る。
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 2018-03-20 04:22:30
大前提として、前川喜平氏の問題が「表現の自由の問題に該当しない」かといえば、否です。「公共の福祉による制限に値するか」という問題の裏返しなので。 memetaa_77
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 2018-03-20 04:25:01
letssaga3 「出会いバー狂いのおっさん」とまとめ中の「児童ポルノや二次元エロ周辺」。どちらも「コイツの表現は守るに値しない」という認識が暗に見られますが、そうなのかどうかは議論の余地があります。
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 2018-03-20 04:28:24
letssaga3 私は桜井誠氏や百田尚樹氏の講演は危険と思う。何故なら、彼らが人種差別を煽動して迫害を引き起こす危険性を認識するから。しかし、といって、単に彼らが講演を行う事を規制するのは、公共の福祉による制約を超えているとも思う。やはり、表現の自由の問題である事は否定出来ません。
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 2018-03-20 04:39:04
単体ではどこが問題なのか判りませんからね。これは元々、アメリカで使われている"Social Justice Warrior"(SJW、社会正義の戦士)という表現の本歌取りです。もともとは社会運動に肯定的な文脈で使われていた、しかしそれほど有名では無い表現だったようです。 DaisyAdreena
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 2018-03-20 04:48:48
ところが、ネットでSJWが、社会運動を非難・揶揄・侮辱する表現として使われるようになった。特にTwitterで2011年に爆発的にアンチの用法が優勢になり、2015年には『オックスフォード英語辞典』にも、めでたく新語として登録されたとの事です。ただし、肯定的に自称する者も多い。 letssaga3
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 2018-03-20 04:53:04
この"SJW"、フェミニズム、社会進歩主義、多文化共生主義などと重なります。日本でいう「まなざし村」とも重なりますし、ゲームにおける表現規制問題で激突してもいます。。 letssaga3
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 2018-03-20 04:57:01
つまり、「表現の自由戦士」という表現は、"Social Justice Warrior"を社会運動を小馬鹿にする表現にした側への意趣返しとみて差し支えありません。表現規制反対派と、社会運動を揶揄し否定する者を同一視しているからこそ、「表現の自由戦士」を揶揄として使うのでしょう。 letssaga3
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 2018-03-20 05:07:07
済みません、既出でした。「社会正義の戦士」の意趣返しである事は、こちらで説明されています。 Tin_Lion
howardite @howardite11 2018-03-20 20:32:42
生徒が風俗店に行って「貧困調査」って言い訳したらどう叱るんだこの学校。
Eけべ @i_kebe 2018-03-21 11:46:59
憲法21条2項のいう「検閲」は、「発表前にその内容を審査した上、不適当と認めるものの発表を禁止すること」と定められてる、以上の答えはないと思う。
Eけべ @i_kebe 2018-03-21 11:48:29
i_kebe だから本件は検閲に該当しない。表現の自由で語れないことはないが、問題視するならその人たちが問題提起すべき。スルーするなよ!というあてつけは明らかに歪んでる。
アスル @Azul17531 2018-03-21 12:54:16
@notuttifrutti が再びタグいじっている為、タグロックする
きゃしゃん@てつや @chasyan 2018-03-21 23:40:08
letssaga3 いやそもそもの問題としてだれも表現の自由を制限されてませんよね?
柳瀬悠 @yanaseyou 2018-03-22 13:56:35
表現が為された後で精査することのどこが表現の自由の制限なのかっていう点がまとめ&コメント欄全部見ても不明。何となく、「表現物が発行された後に規制されて淘汰される」ことと同一視されているようにも見えるけど、比べちゃダメよねこの二つ
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