「ふともも写真」「百合展」とセクマイの性表現について~蛇さんとブレンダさんの議論

議論がかなり広域に渡っていまして、興味のある方は蛇さんのTLへ行って下さい。これは議論を固定するためと、ブログの記事のために編集しました。 今読むとかなり自分も乱暴なことを言ってますね。ちょっと恥ずかしいです。
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ねこ @hyougen0

→氏は突然に言葉の「『本来の』存在理由・目的」を主張し、「セクシュアリティの分類と整理・整頓」という基本的機能性を「本質ではない」と言い出す。これでは説得的な主張として成立していない。(根拠の説明不足である。)→

2018-03-18 18:14:42
ねこ @hyougen0

→ちなみに、「非常勤」ではない研究者なら免「罪」されるんですかね。非常勤差別だとまでは言いませんが、常勤よりも非常勤のほうが上記の「誤り」をしがちだという傾向があるとは思えません。→

2018-03-18 18:15:05
ねこ @hyougen0

→批判その3。 『「ふともも写真」はなぜ批判されたかというと、同性愛表現として攻撃を受けたわけでは全くなく、それが単に「ヤバいポルノ」に見えるからです。』→

2018-03-18 18:15:27
ねこ @hyougen0

→『批判を受けているのはそれが「百合」だからではなく、「エロ」だからであり、それも単純に「危ないポルノに見えるから」です。スクール水着の少女に見える写真などは、時と場所によっては所持しているだけでアウトになりそうです。』→

2018-03-18 18:15:50
ねこ @hyougen0

→「ふともも写真」が『ヤバい・危ない』ポルノに見えるというのはどういう意味でしょうか? 「ヤバい・危ないポルノに見える」というのは、実在児童を撮影して性的消費するポルノに見えるということを指しているのかもしれませんが、「ヤバい・危ない」という曖昧な表現を使うべきではありません。→

2018-03-18 18:16:11
ねこ @hyougen0

→というのも、それは批判者が曖昧な理由で、例えば、フェティシズムや小児性愛の「変態」性を差別する(ゲイル・ルービンが述べているような)セクシュアリティの序列に乗っかって批判しているだけだという印象を与えてしまうからです。→

2018-03-18 18:16:46
ねこ @hyougen0

→(実際そうだという主張ならば結構ですが、私はそう思いません。)「実在児童を撮影して性的消費するポルノに見える」ことがなぜ問題なのか、という議論へ繋げるためにも、批判理由を整理するときに、曖昧にぼかしたり、逆に狭く捉えたりするべきではありません。

2018-03-18 18:17:02
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@hyougen0 ありがとうございます!ご批判の趣旨はだいたい理解出来ます。また、確かにそうだな…と思うものばかりです。そして、これは何か自分も返事をしないといけないなと感じます。それはまた後程にします。とりあえず、まとめに載せておきます。

2018-03-18 19:00:07

ブログ記事(ブレンダ→蛇)に対する蛇さんの反論、指摘

烏蛇 @crowserpent

@hibari_to_sora @hyougen0 rainbowflag.hatenablog.com/entry/2018/03/… ざっと読ませて戴きました。とりあえず、「反論」部分についてのみReplyします。

2018-03-18 21:20:12
烏蛇 @crowserpent

@hibari_to_sora 最初に取り上げられているTweet twitter.com/crowserpent/st… への反論について。 「差別となり得るかどうか」は措くとして、「ヘテロ男性は○○できない」という言及は、この表現ではやはり「ヘテロ男性の様々な可能性」に対する否定と受け取らざるを得ないように思いました。

2018-03-18 21:20:52
烏蛇 @crowserpent

@hibari_to_sora はい、ヘテロ男性の「標準的なあり方」だとは言っていません、少数派には違いないですから。しかし「無視できない程には存在する」ので、それを無視して「ヘテロ男性は○○できない」と一括りにするのはいただけない、ということです。

2018-03-17 01:52:35
烏蛇 @crowserpent

@hibari_to_sora ただ、述べられている内容から考えるに、「ヘテロ男性は○○できない」「ヘテロ男性のポルノ」と語られている「ヘテロ男性」とは現実の男性のグループというより、概念的な「ヘテロ男性的な規範」、あるいは「男性優位なヘテロセクシズム規範」のことを指しているのではないでしょうか?

2018-03-18 21:21:34
烏蛇 @crowserpent

@hibari_to_sora だとすると、私が批判した件の部分は 「男性同性愛的な表象を性的コンテンツとして消費することは『男性優位なヘテロセクシズム規範』に反する」 という意味になりますので、「ヘテロ男性の様々な可能性を否定」することにはならないし、これなら内容的にも異論はありません。

2018-03-18 21:22:17
烏蛇 @crowserpent

@hibari_to_sora できれば「現実のヘテロ男性」と「ヘテロ男性的な規範」は区別して論じて欲しいと思いますが、これはこれで逆に分かりにくかったり、記述が冗長になりすぎるといった問題もあるので、難しいところもあるかもしれません。

2018-03-18 21:22:50
烏蛇 @crowserpent

@hibari_to_sora BLについては文脈が辿りにくかったかもしれません。「マイノリティが主題化されたものではないことを理由に『マイノリティを持ち出すのは詭弁だ』」という議論を展開すると実際にマイノリティが不利益を蒙る可能性が高いと思われる例、として取り上げました。

2018-03-18 21:23:11
烏蛇 @crowserpent

@hibari_to_sora 「百合展」の問題からひとまず離れてこのロジックについて考えてほしいという意味で、「今回の『百合展』中止の問題とは条件が異なるのでそのままこの話は適用できない」とも断っているのですが、この部分は私の書き方が全体的に分かりにくすぎました。

2018-03-18 21:23:40
烏蛇 @crowserpent

@hibari_to_sora BLは百合に比べてはるかにホモフォビックな攻撃の対象となりやすく、そのためマイノリティ差別との関わりがBLの方がより深い、という点に全く異論はありません。(この点は「条件の違い」の一つとして触れておくべきでした。)

2018-03-18 21:24:46
烏蛇 @crowserpent

@hibari_to_sora その他の点については、私の議論の意図を汲んで戴けたように思います。 仰るように、マイノリティの存在が「論点ずらし」のために使われると、本質的な議論から遠ざかってしまうという懸念はあります。一方「マイノリティは関係ない」と言ってしまうと、それもまた「叩き」の口実に使われうる。

2018-03-18 21:25:29
烏蛇 @crowserpent

@hibari_to_sora この辺の問題の語り方には、なかなか難しいところがありますね。 なお、記事の本題部分にも後日また言及するかもしれませんが、ひとまずはここまでとさせて戴きます。

2018-03-18 21:26:43
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@crowserpent ありがとうございました。反論の趣旨は非常によく判ります。ほとんど同意出来ます。何かお返事しますが、えー、とりあえずまとめに掲載しておきます。

2018-03-18 21:58:52
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