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y ( ● ω ● ) k @ykcavecanem
トレンドに「ルイ17世」。何かと思ったら日本語のウィキペディアで、どうやら彼がうけた(とされる)虐待についての記述が加筆されたようなんだけど、ソースがおそらくきちんと史料とか使ってなさそうな本だなと思ったら何かやっぱりうさんくさい。とりま同じくあやしい英語のウィキペディアみたら
y ( ● ω ● ) k @ykcavecanem
彼の虐待についての記述は実は裏付けがなくて王政復古期に盛られたものだと書いてあった。ウィキペディアの記述が恐ろしいと騒ぎになってるけど、前時代の歴史が改ざんされることとか、このトレンド見に行ったらだから左派とか革命はダメ、みたいな単純なものとかけっこうあったこととか、何だかなと…
y ( ● ω ● ) k @ykcavecanem
フランスの歴史のわかる、きちんと史料の読める識者のみなさまをまちましょう…
y ( ● ω ● ) k @ykcavecanem
思わずRTが伸びてるので付け足し。英語のウィキペディアのくだりに関しては、むしろこちらの方が誰の議論なのかどの史料によるのかが出てなくて同様にあやしいのだけど、王政復古した後に革命政府disな歴史作るのはありそうだなと思って、ソースを探してるのだけどなかなか見つからない(どなたか〜w
なつき @sakanazuki_ntk
フランス死……ちがう、フランス史にお強い方どなたか〜! twitter.com/ykcavecanem/st…
なつき @sakanazuki_ntk
@yeuxqui 王様〜。ルイ17世が虐待受けてた疑惑っていうのが、あやしいWikipedia情報経由であやしくTwitter上で伝播してるらしいんですけど、さすがにフランス史は守備範囲外でしょうか…?
ねずみ王様 @yeuxqui
@sakanazuki_ntk さすがにルイ17世は守備範囲外だけど、日本語版は詳細すぎて怪しいわ。身代わり説とか生存説が出る程度には、幽閉状態だったようなので、噂以上のものではないでしょ。ただバラスがみたとき拘禁症状だろうね、ものも言えなくて、疥癬と結核でひどい健康状態だったというのは、そうかもね。
ねずみ王様 @yeuxqui
@sakanazuki_ntk マリー=アントワネットの前で彼女を愚弄させたとか、断片的にはひどい話は読んだけど、それもどこまで本当なのか。しかしまあご丁寧な扱いは受けてはいないことはたしかだと思いますけど。
なつき @sakanazuki_ntk
@yeuxqui ほうほう。 友人が、英語版のWikipedia確認して、「彼の虐待についての記述は実は裏付けがなくて王政復古期に盛られたものだ」というとこまでは辿り着いたらしいのですが、肝心のフランス語を読める人周りになかなかいなくて…。
なつき @sakanazuki_ntk
よりによって「王様」に、フランス王制〜革命〜復古あたりの質問してるこの状況、すごいおかしくて1人で笑ってる
ねずみ王様 @yeuxqui
@sakanazuki_ntk 日本の独自研究じゃないかな。色々噂はあるけど王党派のマレ・デュ・パンの創作じゃねえのとか、供述調書も酷いけどほんとにやったかどうかはわからんよねとか。ただ無教養なんで元気出させるとかいって酒を飲ませていたりはしたようだとかは書いてるね。 fr.wikipedia.org/wiki/Antoine_S…
ねずみ王様 @yeuxqui
しかし日本語wikiはほんと困ることのほうが多い。
ねずみ王様 @yeuxqui
せめて英語か仏語のwikiにしろとはいうんだけどさ。読めねえしな。
ねずみ王様 @yeuxqui
編集合戦すればいいとか言われても、ある種の使命感というか、宗教的情熱のあるひとには勝てないしね。

まとめ公開後の反応の一部や抜けていたもの追加
y ( ● ω ● ) k @ykcavecanem
まとめありがとうございます。私としては虐待の事実云々より(そもそも政治犯を幽閉なり不当裁判なり死刑するとこで虐待であり暴力であると思うのだが)どのような歴史理解あるいは改竄が、どのような時の権力によってなされたのかと、togetter.com/li/1211146
y ( ● ω ● ) k @ykcavecanem
ある特定の「物語」なりナラティブがどのような政治的利害に基づいて、かつどのように「史料」が史的事実を裏付けるものとされていくのかというダイナミズムが気になる(この場合だと王政復古期の歴史記述のなされ方)し、それが現代の(日本の)政治状況とどう関わるものであるのかに興味があります
有村悠@11/11ぷにケット38・駆逐10 @lp_announce
@ykcavecanem この話と同じようにして明治期に形成された「物語」がけっこうあるのではないか、と思います
y ( ● ω ● ) k @ykcavecanem
@lp_announce ありがとうございます。わたしは(おそらく)同じ様なポリティクスとして、例えば平清盛や豊富政権の扱われ方とかをおもっていました
ねずみ王様 @yeuxqui
いやでもルイ17世のひどい話は、じつはマリ=アントワネットを辱めるためのひどい話であるわけでね。そこのところの捉え方が逆なのよ。

コメント

有村悠@C95・12/30(日)西た07a @lp_announce 2018-03-22 20:28:17
日本史に関するWikipediaは自国史なぶんまだマシなのかも。世界史関連だと検証もハードル高い
ヒジャチョンダラ @citabow 2018-03-22 20:29:58
本人は悪くないのに、不当な罰を受けてる……ってのは、ある種の正義の琴線に触れるエピソードではあるからなあ。そういう場合にはより酷い内容であるほど好まれてしまう……。
Kanorin_EX @ant_onion 2018-03-22 20:33:43
相当盛った話だろうとは思ったけど案の定か…
jpnemp @jpnemp 2018-03-22 20:39:03
Wikipediaの記述を疑ってかかるのはいいんだけど、だったら英語版のWikipediaも同様に疑ってかからないとね
@r1e3tzw 2018-03-22 20:48:24
無駄に充実したWikipedia文学めいたやつは駄目ってことよ
MaliS @MaliSNacht 2018-03-22 20:52:34
r1e3tzw 参考資料も充実してればまだ信用できるんですがねぇ。件の項目は、いかんせん内容のわりに参考資料が少なすぎて…。
MaliS @MaliSNacht 2018-03-22 21:00:31
内容が充実してるwikipediaの項目って話ではだいたい話題に上がる「日本住血吸虫症」の項目は、大量の資料を引用してる。 資料羅列すりゃいい、ってものでもないけれど、事実を具体的かつ詳細に書こうとすれば、それなりの量の資料が必要になる、ってことは覚えといて損はない。
顆粒だし @wtr57h 2018-03-22 21:04:52
デマは広まりやすく、訂正は全然広まらないって話を思い出す
アドマイボー @admaiboh 2018-03-22 21:31:05
よくある感じで「ウィキペディアの9割は嘘である」みたいな雑学本がでたら売れそう
子プロ @cpro29 2018-03-22 21:44:50
ルイ17世の記事は2013年9月までにほぼ1人の方によって現在の形になっていて、その方は14年以降活動していないようなので、今なら大胆に手を入れてもとりあえず軋轢は起きなそうです #jawp
風呂メタルP @hurometal 2018-03-22 22:08:39
昔のフランスはベルセルクくらいの世界観だろうし何があっても納得できる。
なつき @sakanazuki_ntk 2018-03-22 22:23:28
まとめを更新しました。 公開後に呟かれた重要と思われるツイートと抜けていた箇所を少し加えました。
kyk @0_kyk 2018-03-22 22:40:01
十歳で亡くなってるんで盛ってるにしてもまともな扱いはされて無いだろうなとは思いますけど、まぁ真相はタイムマシンでも作ってみないと分からんでしょう
すんすけ @tyuusyo 2018-03-22 22:45:38
ウィキペディアは御牧藩主78名女子暴行事件とか、日本史でも財務省文書レベルのインチキ歴史をこしらえたやつもいたしなあ。http://touryuuuan.blog.jp/archives/1058974670.html
みま™ @mimarisu 2018-03-22 22:45:43
wiki読むよりwikiの参考文献読めってことだな
擲弾兵 @tekidanhei 2018-03-22 22:48:13
フランスの監獄の劣悪さはずっと後年のドレフェス事件で十分に立証されているので、数々の虐待の話が伝説であったとしても児童が生存できる環境ではなかったというのは疑いようがないだろうね。
ニコラス☆鮭児 @yomoyamasaka 2018-03-22 22:52:45
さっきも呟いたけど、Twitterで愚痴垂れる暇があったら、出典付けて更新してほしい。「日本語版Wikipediaはー」なんて主語でかくして能書き垂れる前に、ぜひやってほしい。
i_say999 @Isay_BLUNIN 2018-03-22 23:04:37
えっとそれのソースも「英語版Wikipedia」なのはどうなん…?「どっちが本当だとしてもWikipediaなんてアテにならん」って話?
ニラキア @nirakia 2018-03-22 23:46:22
•長い記事なのに出典が1〜2冊 •出典が沢山あるけど全部同じ本でページ数が違うだけ •出典が専門書でなく歴史小説やドキュメンタリー小説 こんな感じのは大抵怪しい
neologcutter @neologcut_er 2018-03-23 00:35:46
でもフランス革命なんて殆どクソなのは事実だから。個人的には「近代化学の父」と称されるアントワーヌ・ラヴォアジエ(質量保存の法則を発見した人)の処刑が納得いかん。
kanade7 @KanadeMirai 2018-03-23 00:56:36
ルイ17世のページは真っ先に出てくる脚注・出典が「TBS系「クイズふしぎ発見」2013年7月20日放送より」ってあたりでもうなんかダメダメで笑うしかない。タレントじゃないんだからテレビを資料にすんなよとwまあふしぎ発見はそんなに間違ってはいないだろうけどさあ。すでに更新やる気満々な人が複数集まって編集始めてるので、早いうちにもうちょっと情緒的じゃない百科事典的な内容になるといいね。
ぱっち @g2919119 2018-03-23 01:24:21
書籍の「ヴェルサイユ宮殿《監修》マリーアントワネット展」に次の記述がありました。「~その後、不衛生で一切世話されることのない状態で幽閉された王太子は、ひどく衰弱して結核になり、公式には1795年6月8日に死去したと考えられる。」虐待の定義によりますかね。眠いのでこれで失礼......
@gatirogrth 2018-03-23 01:29:26
最近カルト宗教なのかわからんが、嘘歴史、ソース不明の歴史雑学を堂々と広めてる人増えたからね
ぱっち @g2919119 2018-03-23 01:29:55
一応ページ数も書いておきます。192ページ目です。ジョゼフ=マリー・ヴィアンの「1793年のルイ17世」が乗ってるページです。
ハイホー @Ho__Hi 2018-03-23 01:41:07
少なくとも、最初の注が「世界ふしぎ発見!」の時点で力が抜けた。テレビ番組をソースしなきゃいけないような情報って、百科事典に必要?
重金属 @HeavyMetalCloud 2018-03-23 01:48:54
どんな歴史背景でどんな歴史解釈が行われたかに着目するのは非常に重要だと思う。 安易に「(自分にとっての)正史」を掲げて殴るような行為はしちゃならんということだね。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2018-03-23 01:50:29
とりあえず、 ameot0k0 さんが残してくれたフランス語版を不得手なりに読んでみたが、虐待うんぬんはちょっと的外れに見える。大枠は秘匿幽閉をされていた時に、管理の人が6ヶ月ほど居なくなる不慮の事態が起こって、6ヶ月間悲惨な状況下で・・・・・・と言う感じ。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2018-03-23 01:59:12
英語版wikiもさらっと見たが、英語版では噂もあるが大多数には信じられていない的な話(売春婦とやらせて梅毒移させた的なヤツ)が、日本語版ではさも本当のように何の注すら無く書かれているね。フランス語版にはそもそも言及なし。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-03-23 03:28:43
まずwikipediaを信用している時点でどうかと。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-03-23 03:34:41
そもそもFGO関係ねーだろ馬鹿が。
ケイ @qquq3gf9k 2018-03-23 04:15:00
あまり面白くないアンサイクロぺディアがウィキぺディアだし。
大衆は常に間違う    byアールナイチンゲール(1921~1989) @Togetterde 2018-03-23 05:11:54
皆さん、フランスの新聞で「シャルリー・エブド」というものをご存じですか? 数年前に襲撃されて、10数人の犠牲者が出たあそこです。 ここの新聞はいわゆる「左派系による風刺画」をモットーにしておりますが、 内実、支持されている貧困層の期待に応えるため、内容がどんどん稚拙、
大衆は常に間違う    byアールナイチンゲール(1921~1989) @Togetterde 2018-03-23 05:12:16
過激になっている新聞です。イスラム教の預言者と言われているムハンマドを馬鹿にしたり、 日本でいうと、除染作業をしている作業員が聖火リレーをして、 「2020年のオリンピックは皆除染作業着で参加だ!」みたいなことを描いてます。 このため、世界中で抗議デモが起きています。
大衆は常に間違う    byアールナイチンゲール(1921~1989) @Togetterde 2018-03-23 05:12:32
さて、これがルイ17世となんの関係があるのか? 実はルイ17世の監視役の1人であったエベール(Jacques René Hébert,)は 革命派政治家でありながら、デュシェーヌ親父(Le Père Duchesne)という名で 新聞を書いています
大衆は常に間違う    byアールナイチンゲール(1921~1989) @Togetterde 2018-03-23 05:12:52
そして、これまた同じように貧困層の支持を得るため、 過激、稚拙な内容で王室バッシングしつつ革命正当化の人気取りをやっていたわけです。 実際、ルイ17世と母マリー・アントワネットによる近親相姦は、今日、このエベールが 作った「でっち上げ」であるというのが歴史的事実として確定しています。 となると、ルイ17世の獄中における対応は少し「斟酌」が必要になってきます。
大衆は常に間違う    byアールナイチンゲール(1921~1989) @Togetterde 2018-03-23 05:13:30
まあ、釈放された後すぐに亡くなってしまっているので、衛生状態が悪く、 病気などが流行っていたのは確かだと思いますが、売春婦がどうというのは少し 情報操作が疑われるところではありますねえ・・・・
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2018-03-23 06:36:52
Wikipediaには「わかりにくい荒らしユーザー」というのが住み着いていて、いかにも出典付きの記事に見せかけながら出典には無いことを書いたり、酷い時はその出典自体が虚偽だったり。
北條カズマレ @Tangsten_animal 2018-03-23 06:53:57
安達正勝氏の著書では靴屋による庶民教育ののちに幽閉とあったような。
なにぬねの @naninunenohama 2018-03-23 09:14:45
疑う根拠も薄弱すぎて笑う
ゆゆ @yuyu_news 2018-03-23 09:23:23
Wikipediaにある虐待の詳細はともかくとして「当時としては特に疑問なく普通に行われていた扱い」が、現代人には人権侵害や虐待にしか見えないってのもよくあるからなぁ。
たる @taruwo 2018-03-23 09:45:30
WikipediaをWikiと書いている人を見るたびに略すと全く違うものになるから略すなと言いたくなる
たる @taruwo 2018-03-23 09:48:04
全く違うは言い過ぎか。WikipediaはWikiで書かれているのには違いないし。
大衆は常に間違う    byアールナイチンゲール(1921~1989) @Togetterde 2018-03-23 09:49:27
[c4777281] まず、シモン夫妻が個人的な思想で「虐待を行ったかどうか」と考えるのがナンセンスです。 そもそもルイ17世は世が世なら一国の国王ですし、彼はマリー・アントワネットの息子ですから 神聖ローマ帝国、ハプスブルク家の血も引いています。一個人の気まぐれで虐待できるわけありません。 しかも、ルイ17世は当初家族と一緒に暮らしていました。ルイ16世は既に処刑されていましたが、 マリー・アントワネットや姉マリー=テレーズとは途中まで一緒に生活しています。
大衆は常に間違う    byアールナイチンゲール(1921~1989) @Togetterde 2018-03-23 09:50:45
またルイ17世は、ルイ16世処刑後に王家を擁立する王党派に擁立されて一応は国王扱いとなっています。幼くても国王扱いですから、警戒されて当然です。事実、同年8月頃には いわゆる「カーネーション事件」でマリー・アントワネットらの脱獄計画が実行されていますし、 ヴァレンヌ事件の首謀者であったフェルセン伯爵も母国スウェーデンに働きかけて マリー・アントワネットらの救助を計画しています。
アル @htGOIW 2018-03-23 10:01:12
キューティーハニーのあらすじとして拡散されていたWikipediaの内容がただの勘違いって件も最近あったしなあ
和田名久司 @sysasico1 2018-03-23 10:53:00
ameot0k0 Google翻訳に突っ込んでみたが。フランス語翻訳はデーブラーニング非対応なようだ。解らん。
ナードファゴット@ゆるきゃら原爆の会 @nerdfaggot 2018-03-23 11:04:29
徳川クラスタが「15代将軍を覚えるぐらいよその数字を覚えるより簡単でしょ」と調子に乗りかねないから言いたくないが、マリーアントワネットの亭主の数字をすぐ忘れる。さっきまでマリーの亭主は18世と勘違いして、「17世は十歳で死んだ」という記述を見つけた後で確認。「マリーの息子」と気づいた。
ツナナマヨ⅝ @tnnmys 2018-03-23 11:08:23
もっと明るくて丸々信じてもそんなに問題なさそうな記事読めばいいのにな、濡れTシャツコンテストとか、画像もあるし
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018-03-23 11:19:42
文献元ネタは西洋史関連の伝記評伝にありがちな、王侯貴族の性関連研究に異常な執念を燃やす民間研究家が半分想像で埋めた「セックスと暴力関連だけ異常に詳細で見てきたような記述」の凡百の本で目くじら立てるほどのものでも無いと思うが、嫌なのはちょっとネットで検索すると日付が2018年3月以降でwikiを鵜呑み丸写しにした「ルイ17世の悲劇」的なタイトル記事が乱立してるところだね。肉じゃがの二の舞だぞこれ。
@tri2ck 2018-03-23 11:28:05
ルイ17世はどっちにしても酷い境遇なのは理解してるけど、諸説ある内の一つをまるで真実かのように詳細に小説のように情感たっぷりに書いて他の説は存在にすら触れてないのは中立の観点から書かなきゃいけないWikipedia的にアウトすぎる
JK @JKinGENDER 2018-03-23 11:49:40
他に胸糞悪い色んな人のエピソードもあるのに、なぜルイ17世だけが絶世の不幸かのように取り沙汰されてたのか謎。 それも不確かなソースだったとかこれもうわかんねえな
レ点 @m0370 2018-03-23 12:25:23
Wikipediaの編集履歴を見たら、この記事は大部分を1人の人が書き上げてるのねー。。。
Hyacinth @Hyacinth0227 2018-03-23 12:40:21
参考文献に本当は怖いグリム童話が入ってる時点でお察し。
the loyaltouch @theloyaltouch 2018-03-23 12:50:29
戚夫人の末路みたいな奴。みんな好きね
KRKY @KRKY1012 2018-03-23 13:03:51
記事全体の信憑性は置いといて、「恐怖政治下の監禁生活」の項目にある「パリ市通称取次人のルブーフ」というのは「通商取次人」の誤変換ではないかと思い調べた所、該当箇所の参考文献の原著をgoogleブックスで見つけました。 https://goo.gl/s9FLwX 「~municipal representative known as Commissionaire~」の適切な訳が分からないのですが、分かる方いらっしゃらないでしょうか・・・
KRKY @KRKY1012 2018-03-23 13:04:04
KRKY1012 ちなみに原著者は英語版wikipediaによるとBBCのプロデューサーで、件の本が映画化されるという要出典付き情報もあるのですが、BBCは日本の児童ポルノに関するアレゲな番組などもやっていますし、フランス嫌いのイギリスのテレビ番組プロデューサーをどこまで信用できるかは、なんとも。
Fav__ͮn̊ĭn̊eͮ @fav__nine 2018-03-23 14:37:42
タグが固定されてるって事は無関係にも等しい「FGO」タグを付けたのはまとめ主本人なのか…
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018-03-23 15:34:02
0_kyk なお、当時のフランス人の平均寿命25歳(革命当時の平民階級だけで統計取ったら更に下がると思われ)。
kyk @0_kyk 2018-03-23 15:59:32
kumanokodo_kuma 平均寿命は乳児の死亡率が高いと低くでるんで、医療の未熟な時代そんなもんじゃないですかね。別に25歳でバタバタと人が死んでたって指標ではないですよ。
kyk @0_kyk 2018-03-23 16:03:02
ルイ16世とマリー・アントワネットの間には4人子供がいて、天寿を全うしたと言えるのは長女のみ。 長男は7歳の頃に結核で、次女は生後十か月で天然痘で亡くなってます。10歳で死んだ次男もそれをみたらそんなもんでしょうけど、知る限り死んだ直接の原因が分かりません。
kyk @0_kyk 2018-03-23 16:04:27
仮にも王族の死因が記録されてないこと自体アレですし、痩せてて腹部が膨らんでいたって記載はいくつかの書籍にあったんで、極度の栄養失調の典型でしょうからその辺ひっくるめて「ろくな扱いじゃない」ってもんですよ。 なお全て私の知ってる事からの推測であって、事実かどうかは誰かタイムマシン作ってください
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-03-23 16:06:30
内容が充実しているウィキってプロレスラーの項目とかそうだよね。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018-03-23 16:26:42
0_kyk 反論の為に勝手にこちらの主張をでっち上げるのはやめてもらえるかな?
大海笑(鬱展開超苦手) @daikai31 2018-03-23 16:30:33
悲惨な話は、つい鵜呑みにしてしまいそうになります。気を付けないと。
kyk @0_kyk 2018-03-23 16:44:26
kumanokodo_kuma でっち上げる気は無いですけど、その仰り様ですんで私に思い違いがあったんでしょうね。 お詫びというのもあれですが、不愉快にさせて申し訳ない
ですの @_desuno_ 2018-03-23 17:20:36
そもそもwikipediaは載ってる資料がなにかを言えるかが重要で中身の正当性は関係ないサイトだろ
ちぢれa.k.a.ががまる @chijilepan 2018-03-23 17:59:26
松本智津夫死刑執行はいつか?って話になると出てくる「神格化の恐れ」とは、信者の間でこういった話に仕立て上げられてしまうのではってことなんだよね
ex_hmmt @ex_hmmt 2018-03-23 19:07:32
ある意味で、こういうのを含めて(そしてこういう事から記述が直されていくのを含めて)Wikipediaなんじゃないのかな、という気もする。100年後には有用な記述も多くなっているのではないだろうか。それ以上にまあ、クソみたいな記述も増えるだろうが。
ゆんゆん@イクシオン @dempa_yunyun 2018-03-23 20:54:27
パッと見ルネッサーンスの方かと思って髭男爵も苦労してたんだなぁ…って思ってしまった
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-03-23 22:21:36
KanadeMirai 間違ってないのもあるけど、『神々の指紋』という当時世界的ベストセラー[要出典]となった考古学トンデモ本をまじめっぽく取り上げ、さらに吉村作治にコメントをもらうというぶっ飛んだこともしているw
大衆は常に間違う    byアールナイチンゲール(1921~1989) @Togetterde 2018-03-23 23:12:22
dempa_yunyun 虐められて不登校、20歳までヒキコモリですからね・・・・・・
みずは @miZuha0427 2018-03-23 23:39:27
ビコリム戦争のように参考文献が書いてあると思ったら架空の参考文献だったなんてこともありましたしねぇ・・・・
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018-03-24 08:33:21
0_kyk いや、こっちも過剰反応気味だったようで申し訳ない。
Susurro @Susurronis 2018-03-24 09:15:59
FGOキッズに広まり切ってるから訂正を1人でも多くに見てもらうためにタグロックしてんだ。文句言ってる奴は経緯知らんのか?
久生@レオンハート @hisao_pon 2018-03-24 09:19:39
別にwikipediaの記述が間違っててもいいんですが 『一部』や『解釈』が間違っていたからって『全て』まちがってる ともすればその事件自体起きていないって論調はwikipediaのデマ拡散よりひどいデマだと思うんですよね ルイ十七世に関しては実際の当事者の手記などを引用した研究本も邦訳されてます
ほげくん @hoge_bs 2018-03-24 09:42:38
〜という風説がある。そういう物語を後に残そうと企図した時代がある。ただ、そっちの方も史料はない。
JINMIN_party_Japan @Net_Uyoku_JpJ 2018-03-24 21:02:24
ebcdic_ascii そのほかにも「内容の整理という建前で記事を破壊する」ユーザーも存在します。
taka @Vietnum 2018-03-25 00:36:47
分からないことをググったときwikiは必ず避けて、大学や研究所とかのページを参照してるわ。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2018-03-25 16:31:11
ルイルイ、ルイルイとお前らは太川陽介かw
Mandria @Fnex_lsrand 2018-03-26 23:59:44
いちいちどうでもいい
Mandria @Fnex_lsrand 2018-03-27 00:05:35
0_kyk 性的虐待は眉唾にしても、虐待自体なかったかというとまあ疑問ではありますね。 こにまとめも偏っとる
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-03-28 09:22:41
幽閉された元王子が栄養失調と結核で死んだって可哀そうだけど割とよくあるエピソードを、猟奇事件みたいに書けばそりゃ突っ込まれるわな。
象人間(16bit, 44.1khz) @elephas_Koji 2018-03-28 10:15:05
フランス革命は経緯やことの顛末が酷いこともあって昔から批判の対象になってきたわけですが、自説に有利に働くからと、あることないこと吹聴してる人がいるというのもまた事実。
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