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  • y ( ● ω ● ) k @ykcavecanem 2018-03-21 19:34:53
    トレンドに「ルイ17世」。何かと思ったら日本語のウィキペディアで、どうやら彼がうけた(とされる)虐待についての記述が加筆されたようなんだけど、ソースがおそらくきちんと史料とか使ってなさそうな本だなと思ったら何かやっぱりうさんくさい。とりま同じくあやしい英語のウィキペディアみたら
  • y ( ● ω ● ) k @ykcavecanem 2018-03-21 19:38:30
    彼の虐待についての記述は実は裏付けがなくて王政復古期に盛られたものだと書いてあった。ウィキペディアの記述が恐ろしいと騒ぎになってるけど、前時代の歴史が改ざんされることとか、このトレンド見に行ったらだから左派とか革命はダメ、みたいな単純なものとかけっこうあったこととか、何だかなと…
  • y ( ● ω ● ) k @ykcavecanem 2018-03-21 19:39:44
    フランスの歴史のわかる、きちんと史料の読める識者のみなさまをまちましょう…
  • y ( ● ω ● ) k @ykcavecanem 2018-03-22 11:23:50
    思わずRTが伸びてるので付け足し。英語のウィキペディアのくだりに関しては、むしろこちらの方が誰の議論なのかどの史料によるのかが出てなくて同様にあやしいのだけど、王政復古した後に革命政府disな歴史作るのはありそうだなと思って、ソースを探してるのだけどなかなか見つからない(どなたか〜w
  • なつき @sakanazuki_ntk 2018-03-22 16:39:15
    フランス死……ちがう、フランス史にお強い方どなたか〜! twitter.com/ykcavecanem/st…
  • なつき @sakanazuki_ntk 2018-03-22 18:19:24
    @yeuxqui 王様〜。ルイ17世が虐待受けてた疑惑っていうのが、あやしいWikipedia情報経由であやしくTwitter上で伝播してるらしいんですけど、さすがにフランス史は守備範囲外でしょうか…?
  • ねずみ王様 @yeuxqui 2018-03-22 18:46:23
    @sakanazuki_ntk さすがにルイ17世は守備範囲外だけど、日本語版は詳細すぎて怪しいわ。身代わり説とか生存説が出る程度には、幽閉状態だったようなので、噂以上のものではないでしょ。ただバラスがみたとき拘禁症状だろうね、ものも言えなくて、疥癬と結核でひどい健康状態だったというのは、そうかもね。
  • ねずみ王様 @yeuxqui 2018-03-22 18:56:10
    @sakanazuki_ntk マリー=アントワネットの前で彼女を愚弄させたとか、断片的にはひどい話は読んだけど、それもどこまで本当なのか。しかしまあご丁寧な扱いは受けてはいないことはたしかだと思いますけど。
  • なつき @sakanazuki_ntk 2018-03-22 19:02:41
    @yeuxqui ほうほう。 友人が、英語版のWikipedia確認して、「彼の虐待についての記述は実は裏付けがなくて王政復古期に盛られたものだ」というとこまでは辿り着いたらしいのですが、肝心のフランス語を読める人周りになかなかいなくて…。
  • なつき @sakanazuki_ntk 2018-03-22 19:07:17
    よりによって「王様」に、フランス王制〜革命〜復古あたりの質問してるこの状況、すごいおかしくて1人で笑ってる
  • ねずみ王様 @yeuxqui 2018-03-22 19:16:28
    @sakanazuki_ntk 日本の独自研究じゃないかな。色々噂はあるけど王党派のマレ・デュ・パンの創作じゃねえのとか、供述調書も酷いけどほんとにやったかどうかはわからんよねとか。ただ無教養なんで元気出させるとかいって酒を飲ませていたりはしたようだとかは書いてるね。 fr.wikipedia.org/wiki/Antoine_S…
  • ねずみ王様 @yeuxqui 2018-03-22 19:23:38
    しかし日本語wikiはほんと困ることのほうが多い。
  • ねずみ王様 @yeuxqui 2018-03-22 19:24:20
    せめて英語か仏語のwikiにしろとはいうんだけどさ。読めねえしな。
  • ねずみ王様 @yeuxqui 2018-03-22 19:28:43
    編集合戦すればいいとか言われても、ある種の使命感というか、宗教的情熱のあるひとには勝てないしね。

  • まとめ公開後の反応の一部や抜けていたもの追加
  • y ( ● ω ● ) k @ykcavecanem 2018-03-22 20:26:17
    まとめありがとうございます。私としては虐待の事実云々より(そもそも政治犯を幽閉なり不当裁判なり死刑するとこで虐待であり暴力であると思うのだが)どのような歴史理解あるいは改竄が、どのような時の権力によってなされたのかと、togetter.com/li/1211146
  • y ( ● ω ● ) k @ykcavecanem 2018-03-22 20:29:23
    ある特定の「物語」なりナラティブがどのような政治的利害に基づいて、かつどのように「史料」が史的事実を裏付けるものとされていくのかというダイナミズムが気になる(この場合だと王政復古期の歴史記述のなされ方)し、それが現代の(日本の)政治状況とどう関わるものであるのかに興味があります
  • 有村悠@2/4砲雷撃戦ち02 @lp_announce 2018-03-22 20:35:05
    @ykcavecanem この話と同じようにして明治期に形成された「物語」がけっこうあるのではないか、と思います
  • y ( ● ω ● ) k @ykcavecanem 2018-03-22 20:41:54
    @lp_announce ありがとうございます。わたしは(おそらく)同じ様なポリティクスとして、例えば平清盛や豊富政権の扱われ方とかをおもっていました
  • ねずみ王様 @yeuxqui 2018-03-22 19:18:59
    いやでもルイ17世のひどい話は、じつはマリ=アントワネットを辱めるためのひどい話であるわけでね。そこのところの捉え方が逆なのよ。

コメント

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