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完璧じゃないことへの批判が苛烈になってる?
TrinityNYC @TrinityNYC
今日、仕事でNYに来てた昔の同級生(←日本人)に、25年ぶりぐらいで再会した。そのひとは、かなり長いこと東南アジアのある国で暮らし、昨年東京に戻ったそうなんだけど、ひさしぶりの日本は 「完璧じゃないことをみんなで批判しみんなで罰する社会」 になっていることに驚いた、と言ってました。
TrinityNYC @TrinityNYC
「完璧じゃない」のが当たり前、不完全がデフォ、になるだけで、すごく気が楽になるだろうね・・・。先日JFK空港に戻ってきて、USの空港職員のあまりの「不完全さ・不手際」に(成田の直後では)驚くものの、まぁここは常にこんなもんだからな・・・と思うから、腹も立ちませんでしたw
TrinityNYC @TrinityNYC
日本人は「カンペキ疲れ」を起こしている。
TrinityNYC @TrinityNYC
「不完全」をデフォにしておくと、それより少しでも上手にできたら、褒めてもらえるじゃん?でも「完ぺき」をデフォにしておくと、評価は自ずと減点になっちゃうから、失敗への恐怖心や強迫観念が働いてつらくならないか? 誰だって褒めてもらう方が嬉しいと思うんだよな。。。
ぉかあさん♪(^o^) @yukichannohaha1
@TrinityNYC お邪魔します。。 いつの世の中にも、弱い者排除する雰囲気はあるから しぶといくらい強くならなきゃならないのですね。 気持ちだけは負けちゃダメなんですね。。
まさやん/masayan @mmmmasayan
昨日の原宿で感じたの、これだなあ。ちょっとでも違うことが起こるとすぐに批判するのを憚らない感じ。 twitter.com/TrinityNYC/sta…
水月ルツ @Rutsumizuki
わたしもそう感じています。 世の中が寛容ではなくなってきました。心を病む人が確実に増えています。残念なことに。 twitter.com/TrinityNYC/sta…
佐野まさみ @gameperson_sano
いつも思うが、相手の欠点・黒歴史発掘して叩く人たちって、完全無欠の人を見つけたら、その人に絶対服従して崇拝の対象にするんじゃないだろうか?それこそ、「完全超人原理主義」として、テロまがいのコトするくらいに。 twitter.com/TrinityNYC/sta…
a_kiko @0775star1
@TrinityNYC わかる、完璧じゃナイトダメな雰囲気だし、なんでそんなに行き急ぐんだろうってものすごく感じます。。。
さんさん @oEfZMc2rwT0LMuT
@TrinityNYC 本当に。 何か騒ぐたびに「みんな、そんなに完璧な人間なのか?」と考えます。
UHED @type507
日本はアホみたいに完璧・100%を望む ステレオ的(?)に例えると、異常なアイドル信者みたいなのばかりで、結婚したら(理想と違ったら)殺しにかかるようなの twitter.com/TrinityNYC/sta…
VBA @VBA201409
「完璧である為には不完全でなければならない」oasisの歌詞であったが正にその通りなのだが… 完璧で無いことを「みんなで」「批判」しているというのは誤り 攻撃しても大丈夫な奴を見つけると集団心理で気を大きくした卑屈な輩が一斉に中傷するのが今の日本。それは「批判」でも「みんな」でもない twitter.com/TrinityNYC/sta…
原因はどこに?
小田切尚登 @Naotoodagiri
完璧志向自体は優れたモノを作り出す土壌になっている面がある。自分のことを棚に上げて他人を批判するのが最大の問題。 twitter.com/TrinityNYC/sta…
今年も疾走な美崎ヴェロニカ @misakiveronica
@TrinityNYC 皆が狭量になってるってことは皆が皆常に余裕が無いって事で まあ 社会が日本という国が悪くなってると感じます
イチ坊/イチボー @pqkc7777
昔より平均が上がったからやろなぁ なんでそうなったんやろか twitter.com/TrinityNYC/sta…
りょうま@NZストリートアート @rym_nz
完璧じゃないことを批判されることにより、完璧からドンドンと離れていく。 自分が完璧じゃないが故に、周りの人間を蹴落として、自分が上に立とうとするが故のものなのかな twitter.com/TrinityNYC/sta…
応援侍たまべえ @noririn_n
@TrinityNYC @aizavesu 私の職場(教育関係)の場合、50代くらいの年配の方は「仕方ない」で済ましてくれる人が多いんですが、40代以下の人達は失敗した時の責任追及がエグく、それで若手が辞めていくという。。。 時代的なものもあるんですかね〜?
ちー @piyokochee
そうなんだけど「弱いもの(立場)いじめ」に「完璧じゃない」だの「マナー違反」だの理屈をつけてるだけよね。強いものがデタラメやることには無関心だし、それが現実とか言い出すやんか。意地悪で冷酷で長いものに巻かれて偉そうにしてたいオノレをあれこれ理屈こねて正当化してるだけやん。正味。 twitter.com/TrinityNYC/sta…
昔からの構造だった可能性も
ゲーテ @goete1
25年前はガキだったから気付かなかったんだな。日本はずーっと昔からそういう国だよ。 twitter.com/TrinityNYC/sta…
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コメント

カクヘニソムス @Kakhenisoms 3月31日
“完璧を求めすぎる”のが日本の完璧じゃないところなんだから、まずそこを受け入れるところから始めよう。そしていい方向に伸ばせ。
偽モ @nise_mo 3月31日
個人的にはデフレでお金の価値が上がりすぎて、物やサービスの価値を維持する為に過剰な品質が要求されるようになって、それが日本中で当たり前みたいになっちゃった様な気がする。異論は歓迎。
八代泰太 @clockrock4193 3月31日
nise_mo 日本の精密なダイヤの維持とか昔から誇りにされてましたし、デフレインフレに限らないかと。ストして意図的に電車を遅延させようとする車掌や運転手を乗客が掴み出して線路沿い歩かせたりとか。
グルガン族最弱の男 @SecureComPort 3月31日
こいつらいつも驚いてんな
眠れるミソサザイ#@花粉症って頭がぼーっとしてくるから眠い @marumasa58 3月31日
完璧を求めるのは良いんだ、完璧でない事を他者が強要する事に問題がある
偽モ @nise_mo 3月31日
clockrock4193 たしかに日本の電車のダイヤは経済環境関係なく素晴らしく正確ですね。品質の向上にこだわるのは日本人の国民性なのかもしれません。 ただ他者に完璧を求める様な社会になってしまったのは、やはりデフレの影響が大きいと思うのです。
Qdm9vWsEtaro @taro_yamo 3月31日
経済の停滞、衰退とともに、生き残るために他人の足を引っ張るのが常識になったんじゃ。些細なことに因縁つけて、マウンティングするんだな。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 3月31日
「これだから日本は!」←そういうとこだぞ
barubaru @barubaru14 3月31日
こちらから見るとアメリカこそ「完璧じゃないことをみんなで批判しみんなで罰する社会」に見えるんだが・・・(ポリコレ関係見ながら)
@nikoneko99 3月31日
アメリカにも欠点はあるが、これは日本の社会の明確な欠点だと私も思う。 けど、直せって言ったってどーすりゃいいんだろ。怒鳴ってりゃ自分たちの思う通りになると思い込んでる団塊の世代が全員死ねばある程度は良くなるかなぁ。
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 3月31日
ほんのちょっとの誤差を、さも大事のように不完全だという人が増えた上にSNSで可視化されやすくなったからかもね。
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 3月31日
完璧であることを求めないと、他人にマウントできないじゃろ?
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 3月31日
んー、たとえばツイッターで「辛い目にあった話」をしたら、どっと「あなたの自衛が足りなかったせいではありませんか!?あらかじめ〇〇をしておけば良かったのに、同情の余地なしですね」というようなレスが押しかけてくるみたいな?
Alpha Leo @alpha_leo 3月31日
ハッとしてないので完璧じゃないですね。やり直し。
ぱぱん @Cookingfern 3月31日
棘のコメ欄でも多いよな。言っている事は正しいけど誰もが聖人君子やロボットじゃあるまいし、って思ってしまう辛辣なコメをたびたび見かける
にっくん @mitsu_niku99 3月31日
だから東南アジアはあんなんなってるんでしょ
mlnkanljnm0 @kis_uzu 3月31日
まあ本邦には完璧じゃないと散々クレーム入れてくれる市民様消費者様がいらっしゃいますからね。まあそれに迎合して完璧マニュアルを作る減点主義者のトップや管理職も悪いが。
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 3月31日
架空の人物び自分の意見を言わせるのは好きじゃないけど間違ってはないなあ
d2b @d2breathe 3月31日
「完璧じゃない」のは何で、「みんな」って誰よ? 芸能人の不倫を視聴者が叩く?ツイッターの失言を他のツイッタラーが叩く?仕事の減点主義? もう少し具体的に言ってほしいな。噛み合わない主観の応酬になっちゃうから。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 3月31日
これ、日本を目標に仕事を頑張っている現地(東南アジア?)の人たちにとっても失礼な話だよな
Mandria @Fnex_lsrand 3月31日
nise_mo 国鉄時代の遵法闘争による遅延、運航休止にきれたリーマンが暴動おこしたからじゃないのかと。
心技 体造 @mentalskillbody 3月31日
https://twitter.com/TrinityNYC/status/980074308344139777 このまとめの話自体も作り話としか思えませんでした。
あーまん @yaaasunn 3月31日
ちゃんと「ハっとした」を入れてくれないと
心技 体造 @mentalskillbody 3月31日
海外の友人に自身の主張を言わせる方達は常に安倍総理を見下して馬鹿にしろと命令でも受けているのですか?そんな疑問が湧きたってもおかしくないくらいに同じ現象が続いている。統制されている兵隊のようで不気味です。比率にしたら「ハッとした」方達のほとんどが安倍総理をよくわからない理由で見下して馬鹿にしていませんか?
saronpasan @saronpasan 3月31日
https://togetter.com/li/945880 どっかで見た事あるなと思ったらこの人ね(通称:フクロウバ◯ア)
KAMON @KAMON_Yammani 3月31日
「完璧すぎてもよくない」というと、お通夜の服装みたいに「完璧な完璧じゃなさ」を強要してくるよ…
アオカビさん @Penicillium_ch 3月31日
「完璧を求めすぎてる」とは思わないけど、「自分の気に食わないことに文句を言う人達の力が強くなっている」とは思う。ネットの発達で個人の情報発信力が高くなってるってことなんだろうけど。
暗黒饅頭 @ankokumanju 3月31日
そりゃ追求にかかる時間や金のコストをまったく顧みずに清廉潔白を求めている(棒)野党どもとそれをさも正しいかのように吹聴するメディアどもがいるんだからそうなるんじゃねぇの
鹿 @a_hind 3月31日
他所がどうかは知らんけど、レールから少しでも逸脱した人には厳しい国ではあるよね。 だからって他所がマシかどうかはしらんけど。 ポリコレ棒ブンブンマンが暴れてる国に住みたいか?って言われると全然そうは思わないし。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 3月31日
腐して茶化して、では他所の国はどうなんだとか話を逸らしては、我が身を振り返るきっかけをドブに捨ててる連中がコメ欄にあふれるいつもの日本。
作家 @ETHERIRIZE614 3月31日
梟アイコンとIDでお察し
作家 @ETHERIRIZE614 3月31日
bygzam_ma08s まあ振り返ったところでどうにもならないからしゃーない
愚者 @LaPetite_Mort 3月31日
自主的に主体的に完璧にやるか、環境に強要されてやるかで違うよね。前者をやりたい人がやれる環境ではあると思うけどそれが後者になると辛い人も出るね。
Amts @amts1 3月31日
余裕というか金がないと失敗の影響が大きくなるからしょうがないね。不景気が大体悪い
Amts @amts1 3月31日
それはそれとして架空の友人使うとかむなしくならないのだろうか
ふるたか @furu49144635 3月31日
でもそう言いながら「日本のここがダメもっと完璧になれ」とか、いつも好き放題いってるよね、この鳥アイコンの人。
神代武流 @tkr_kmsr 3月31日
日本にだけ完璧を求めるのが出羽の守だろw どこにもありはしない理想の国を脳内で作り上げた挙句「だから日本は」っていっつもやってて。
乾也春海 @kanbaru 3月31日
まぁ後出しじゃんけんしてでも優越を得たい人が多いから。
dag @digital_dag 3月31日
他人の「良くないとこ探し」してるばっかりのツイートとか見るとやるせなくなるわな。 それだけで人生終える気なんだろうか?
春夏秋冬 @akito110 4月1日
今度会社でそれなりのポストに入るし、部下が入ったら気を付けよう というかまず部下という認識じゃ駄目だわ 部下は上司と同等
他人 @Messiah_Justo 4月1日
そもそも今の日本社会には生産主体として貢献できるような仕事なんつーもんは根こそぎ奪われてしまっておりほぼお目にかかる機会がない。労働の現場で要求されるのは「カイゼン」の類のみである。つまり「変わること」が日本人(つーか工業化された現代人)にできる唯一の労働なんである。クレームの存在がサービスの品質を上げるように「批判が飛び交っている」と言うのはある意味ワークシェアリングなんである
マシン語P @mashingoP 4月1日
25年も東南アジアに居て思うのがそれかよ!という感想。本質を捉える目があれば四半世紀の間に日本が経済成長しておらず貧しくなっており、カネがないことがその原因だと気づくはずだが。
しもウサ△ @shimousasougou 4月1日
まあ完璧な仕事(実際に完璧かどうかはともかく、上司や客から文句を言われないハイクオリティなもの)をしててもその対価を払わないの確実に駄目なポイントなので…接客とか比べやすいんじゃないですかね。例えば欲しい箸の数が違うから怒鳴る日本の客と、店員がスマホ片手に接客してても何も言わないアジアの国とか。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 4月1日
この「東南アジアに住んでいた」って人も、日本に「完璧」を求めてるじゃないですか。正確には、「僕が理想とする日本」を日本に対して強要していると言いますか。「自分の理想と少しでも違っていたら、それにグチグチと文句をつける」って意味では、まさしくこの「東南アジアの日本人」は、日本人の代表格なのです。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 4月1日
bygzam_ma08s そもそも「我が身を振り返るきっかけ」になるほど、ためになる話を海外出羽守から聞かないというのが真相なのですが、なぜか海外出羽守は「我こそニッポン人に福音をもたらす救世主。愚かなるニッポン人どもよ、我が意に従え」と、半ば本気で信じてますからね。
こねこのゆっきー @vicy 4月1日
政治家とマスゴミがいつもやってるからだろ。ホッケを煮て食ったら、総理大臣をやめなきゃならないんだろ?
🇦.🇨.🚀ℕℂℂ1710ℎℎ2 @AnamesonCraft 4月1日
新ジャンル「海外から久しぶりに帰国した友人」
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 4月1日
雑魚は他人を叩くのを禁止にすれば良い。まあ酷い不寛容社会だからね。雑魚が黙ればおおらかになるんじゃない?
織原 然(フレーゲル男爵) @orihara_zen 4月1日
上司の言う「失敗を恐れるな」の精神は失敗しても金さえ払えば補填が効く社会でのお話なのよね。
和菓子 @nkltsl2 4月1日
それ、ただの棘のコメ欄。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 4月1日
雨や風 寒さに負けず あの木は強く育つだろう それこそが大人ってもんだ(文句言うな) 誰も文句言ってないだろ(君以外は) 頑張ってない証拠だぞ 頑張ってない証拠だぞ (『心の大樹』 作詞 大川ぶくぶ)
D2 miwa @dd_qn_miwa 4月1日
クソマスメディアに限らないが、何事につけても、『○○は完璧!』『○○の神対応!』とか吹聴し過ぎだろ、全般偏り無く。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 4月1日
全体主義と良識と頑張りのムラ社会国家なのは25年前も同じだった筈なのだけれど、あえて言うなら、良識がルールとしてハバを効かせてきている気はする。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 4月1日
「仕事」を神聖視しすぎた結果なんだろうねぇ。色んなことが「プロ基準」で計られるからアマチュアが少ないのよね。イラストサイトでは「ヘタクソは投稿するな」楽器やると「プロになれるわけでもないのに」 プログラミングスレでは「仕事の愚痴」がメインの話題。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 4月1日
完璧じゃない劣等な国の基準で日本をアレコレ評価すること自体が間違い。下にいる癖にウエメセという自己矛盾がおかしさの理由なんだけど、おかしい人は自分で気づけないので仕方ないね。そういう不完全を許してやることが俺らの道義的責任ってヤツなのかもね。
asada134 @asada1236 4月1日
satoyuyapyaa 絵が下手なやつなんてpixivにごろごろいるだろ
asada134 @asada1236 4月1日
たぶん25年前はネットが普及してなかったから不満があっても不満を口にする場所がなかっただけだと思う
ミサゴ @osprey4691 4月1日
日本では基本的に評価方法が減点法だから、高評価を得ようとすれば自ずと完璧を目指さざるを得ない訳で。 イノベーションのジレンマに捕らわれて新興国に遅れを取り始めてる原因もそこいら減点されるリスクを取れない評価方法に根本の原因があるのではと思う
nekodaisuke @nekodaisuke1 4月1日
アメリカこそ完璧ななにかに疲れてトランプ召喚してるんですけど
ふひひっ☆ @satoda3104s2 4月1日
@TrinityNYC ‬←梟アイコンなのになんで犬の殺処分シェルターのツイートを固定ツイートにしているんですかね?
ふひひっ☆ @satoda3104s2 4月1日
この梟ババアのプロフィール見て思ったこと。「在米30年ですが年齢聞かれたら26歳と答えています」←????????????????????????????????????????????
プリビリード @prbrd1 4月1日
はいはいいつものいつもな そんな風物詩いいから
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 4月1日
asada1236 全然少ないな。評価順検索が有料なのにサイトが成立してるんだぜ。
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 4月1日
「完璧である事を求めているから」ではなく 「完璧ではない」のにも関わらず「完璧を装う」からじゃないの?
節穴 @fsansn 4月1日
完璧云々以前のクソオブクソがそれを理由に叩かれてんのに「完璧じゃないからといって叩かれる!不寛容!」とか言い出す冗談はよしてくれ
節穴 @fsansn 4月1日
もしかして君は君自身が「完璧とは言えないが良く出来ている」という領域に達していると勘違しているのかね?
Mandria @Fnex_lsrand 4月1日
barubaru14 たしかに。ポリコレ関係のネットリンチだとアメリカなんかも反省したし許してあげようみたいなのは見られないですね。
Mandria @Fnex_lsrand 4月1日
osprey4691 そうみえてるのはあなたの視野狭窄のせいでしょう
Toβ @TBT_99 4月1日
ここのコメ欄でも「意見を意見として受け入れずに過去の言動を洗い出して真っ当な主張すら否定」している。一度決めた価値基準から一歩も引かない。そういうのが息苦しさの原因なのにね。“鷹揚さ”は生きるための知恵。
Mandria @Fnex_lsrand 4月1日
bygzam_ma08s そんなこというても、だいたい海外在住アピールしてこういうこと言う人らって個人の体験とその主観しか語らないからねぇ。 ツイッターみるだけでも日本人という括りのなかには雑多で多用な個性がいるし。日本人はとかしょーもないこといわれても、あそうですかとしかおもわないよ。日本人はこうだとかよっぽど視野が狭い人間なんだろう
殻付牡蠣 @rareboiled 4月1日
ハリウッドのブラックドレスとか、あっちはあっちで息苦しそうなもんだけどな。しかしこの鳥おばさん、比較しないといけない呪いでも掛けられてるのか?いっつも比較して腐してんな。
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 4月1日
海外在住者の日本蔑視はいいかげんあきたわ。自分が今住んでる地域についてたいして知りもしねえくせに、住んでもいない日本について何がわかるんだよって。どうせその日本人観もネットで仕入れた知識から作ってるんだろ。
うぺぽ @upepo2010 4月1日
「完璧超人原理主義」…ザ・マンと10人の完璧超人始祖が何だって?(すっとぼけ)
せんにんめ @yamamori041 4月1日
統計に基づかず個人の感想で大きな対象を評価するご意見には真面目に論ずる価値がない
IzNoMa @i3works 4月1日
日本人が某国に行って「ポリコレ疲れ」を感じるようなものですかね。なんだかなぁと思うこともあるけど、住めば慣れちゃう類のものではないですかね?
せんにんめ @yamamori041 4月1日
寛容さ、鷹揚さを求める人かと思ったら、僕のリプに対するリアクションが「「ネットを見ての話」?なにそれ? そのひと個人が、新たに加わった東京での職場や日本社会での人間関係全般で、実際にそう感じているのよ。あなたみたいに「そうそうないはずだ」と勝手に決めつける、そういう決めつけの言動や同調圧力が窮屈だなあ…とその人は感じているのよ、わかります?」という決めつけと敵愾心に満ちたものだったので、ああ自分を日本に投影して憎悪してる類の人か…って思いました
asada134 @asada1236 4月1日
yamamori041 主語が大きい上反論を許さない人がこんなこと言ってるのか
Lotus @Lotus19810101 4月1日
当人のツイート見てるとなんだかとてもうさんくさい
パワードたぬき @powered_tanuki 4月1日
昔からそういうのはあっただろうけど目に付くようになったなぁ、理不尽な言いがかりなんか無視したったらええねん
Leclerc @3adam15 4月1日
TBT_99 常日頃の言動と真っ向から矛盾する発言しているから、そりゃまぁそうなるだろうと。あとこの話題に限らず、現代の「多様性」「寛容さ」って一種類のみの規格品で、それから外れるとされた人や言動を容易に排他する矛盾を抱えているのよ。だから寛容とか多様性という言葉は、既に字面通りの意味はない。梟アイコンも、自分基準の完璧さから外れた日本を日頃から詰り、寛容さのかけらも無い態度をとり続けている。
marumushi @marumushi2 4月1日
海外のマックで女子高生にハッとさせられた
ebxy @ebshrimp 4月1日
イスラム圏だと他人良いことをされると神に感謝をするらしいけどそれぐらいが実はいいのかもね。他人の善行が当人の意思のみに基づくものだと考えるから、完璧じゃないものに逆に不真面目さや悪意を読み取り異常だということになる。
虐殺仮面 @TruthorDare1984 4月1日
>いつものフク〇ウBBA界隈 そのくせお前ら自身が客の立場になると、企業や店や交通機関相手に完璧なサービスを要求するよね?w
虐殺仮面 @TruthorDare1984 4月1日
maochin39blue ツイッター引退宣言っすか?w
ヘルヴォルト @hervort 4月1日
そら競争が加速したら完璧なことが最低ラインになるから当たり前やろ。問題はどこまで完璧なら問題ないか、その基準の決め方だ。経済活動のトップ集団は割と余裕なんだよ、むしろそれを追いかける集団が一番余裕がない。トップ集団に吸い上げられてることを理解してるからね
元住☆吉綱 @tel3636 4月1日
「完璧じゃないことをみんなで批判しみんなで罰する社会」 ・・・うーん、連合赤軍とか、総括とか、むしろそういう【かつてあった事件】を連想するんだが・・・。
切腹太郎 @BND_NEO 4月1日
他所には他所の日本とは違う厳格な基準があって、お前が余所者だから気づけてないだけではと毎回思う。生まれ育ってない場所のローカルルールに全部気づいてる・余所者特権で踏みにじったりしてないと思えるその根拠はなんなんだ。
切腹太郎 @BND_NEO 4月1日
ポリコレ関係の厳しさや創作物の表現なんか、締め付けが厳しい国と緩い国どっちが「優しい」かなんてポジショントークにしかならんし。「外国の方が水に合ってて住みやすかった」ってだけのことを「外国の方が寛容だった」に言い換えてる人も多いよな。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 4月1日
氷河期世代が管理職に就く年齢になったからでは。若い頃から些細なミスでクビ切られる恐怖に怯えてたからしゃーないんだろうけど、すげー神経質でカリカリしてる傾向にある。もうちょい上のバブル組の方が付き合いやすいおっさんおばさん多いわ。
やじ @yajicco 4月1日
「人に迷惑をかけてはいけません」が徹底されすぎて「迷惑をかけたやつがいるぞ!吊せ!」になってる社会ではある。
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 4月1日
この纏められてる人自身、他者に完璧を求める人だった気がする(´・ω・`)
吉影 @_Yoshikage 4月1日
海外在住で気が大きくなってしまい、自分は選ばれた政治的に正しい人間だと思いこむ日本人多すぎ問題
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 4月1日
皆さんせっかくなので「サンマの塩焼きが右向いてただけで叩かれた台湾人」への同情コメもしてやってくださいよ。
Leclerc @3adam15 4月1日
別の人で「日本の鉄道は時間通りに走る!遅れても良いだろう!日本は余裕がない!」とか言ってた人いたけど、もし鷹揚で知性があるなら、考えるべきは高い定時性で輸送力を確保している企業と労働者に対する感謝だろう。日本の鉄道もなんやかやで頻繁に遅れるけど、それでも鉄道依存が高い大都市圏で人を運べているわけだから。何でも失点に結びつける人から鷹揚さは学べないよ。
のび @Novifam 4月1日
嫌いなものにマウンティングしないでいられる奴だけ石を投げなさい
肉喰男 @eatthemeat2854 4月1日
こうして人は何も学ばず、同じ過ちをいつまでも繰り返すのであった。めでたしめでたし。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 4月1日
通販で「とても良かったです!満足です!」と言いながら評価は★★★★☆とか満点じゃなかったりするんだよな 満足したなら満点つければいいのに、満点つけたら負けみたいな?
Harusame 毛涯 @Harusamehuman 4月1日
私はむしろ日本の問題は、「海外を知るワタシ様に言わせれば~」と、日本のネガティブな面ばかりを騒ぎ立てる人たちだと思いますが。名誉白人さんの憧れの海外の人たちは、そんな風に自国の悪口を嬉しそうにわめいていますか?
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 4月1日
俺は主語なんていくらでもでかくていいと思ってるけど、これは「日本人の余裕のなさ」についてのまとめというより「外国に行った日本人はなぜどいつもこいつも謎の上から目線で日本を語るのだろう」というまとめなのではないかとはちょっと思いました。
Daiji @Daiji75 4月1日
同質性の強い社会なので。日本語による意思疎通が不十分な外国人が増えれば否応なく寛容にならざるを得ないだろうか?
しゃふ@しにたみ100% @rituku 4月1日
なんか「減点方式」みたいな感じはする
Daiji @Daiji75 4月1日
完璧でないのがデフォで、そこからできたら褒めてもらえる。一見良いことのように思えるけど、それを具体的に実現しようとしたのがチップ文化じゃない?
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 4月1日
3adam15 そんな意見があるんですか。日本の鉄道の正確さについては「秒単位の遅れで謝罪する日本の鉄道凄すぎ」なんて感じで、表現はともかく基本賞賛されてるイメージなんですが。
塩昆布 @tagamin19 4月1日
愛し抜けるポイントがひとつありゃいいのに
nesus-B @NesusB 4月1日
SNSで助長・表面化したのと、それをマスメディアが取り上げるせいですが、世界的な傾向だとは思います。日本で強く感じるのは、実際には割合が大きくなくてもSNSの特徴として絶対数が表面化するので人口が多いせいなのと、馬鹿なマスメディアが一般的な意見かのように取り上げるからだと思います。
Ikunao Sugiyama @Dursan 4月1日
というわけで、フクロウ姉さんも笑って許してあげよう
Harusame 毛涯 @Harusamehuman 4月1日
maochin39blue とはいえ、私やあなた、他の誰もを含め、誰が雑魚か雑魚ではないなんて絶対の基準がありませんしねえ。元ツイートの名誉白人さんも、「海外在住のワタクシは絶対的に正しい世界市民! 日本人は一人残らず、例外なく、一切の慈悲がいらぬ雑魚!」と勝手に認定して気持ちよくなっているのでしょうし。海外在住を自説の正しさの理由にするいつもの人たちを「雑魚」と認定できる上手い言葉があればいいのですけどね。
娑婆助 @shabasuke 4月1日
BND_NEO アグレッシブに海外に行って現地に適合出来る能力の高い人程色んな事を見失う。例えば国旗掲揚で背中向けたり国歌斉唱を拒否しようものなら日本じゃそういう人もいるよねで済む話だが海外の国なら即国賊扱いされ袋叩きやリンチを受ける。アメリカなんかあんた民主党なの共和党なの?という議論は家族関係や人間関係をも破壊する程ナーバスな話題。右か左か旗幟を鮮明にしないと信用されないという所に海外移住者は気が付いていない。
Leclerc @3adam15 4月1日
kamiomutsu そのまとめを探してきた。より趣旨に沿って言えば「秒刻みの正確さとか言うけど数分くらい遅れても良い方が合理的、この国が電車運行に以上に時間厳守を求めるのって、落ち度を見つけては攻め立てるクレーマー気質の帰結じゃねぇの」という、時間厳守を落ち度と捉えるクレームね。大都市圏はその定時性で人を運べているって前提がすっぽり抜けてるという。 https://togetter.com/li/1135014
sellリアン @selllean 4月1日
動画やゲームサイトで日本人だけコメントや評価ができないようになってたりする理由が何となく分かったよ、日本のゲーム会社に勤める人は共感できる内容では
娑婆助 @shabasuke 4月1日
日本じゃ自民党?立憲民主党?の話題は無党派で済む。良い意味でも悪い意味でも日本は中立が許される国でアンケートにもいつでもどちらでもないわからないなんて項目さえ存在する果たしてどっちが寛容(適当で済む)国かはしっかり捉えないといけない。海外では完璧である必要はないが個人に課せられるハードルの低い義務やポリシーすら全う出来ない人間に対する罰則は海外の方がキツイ。一方日本はこれらに罰則はないが高いハードルを越えないと相対的に認めて貰う事が出来ない国。果たしてどっちが自分に合う国なのかって話。
ええな@ニャンガブ @WATERMAN1996 4月1日
この手の話、80年代ごろから「フロンティアの消滅」という視点で論じられている話なんだよね。経済学的思考では、需要過小供給過大という状況では長所を伸ばすより短所を潰すという方向に向いやすい、というのはそれこそ省庁のポスト争いからも分かることだ。
@Et_Hama 4月1日
茶化さず批判を受け取って真面目に考えろ、という意見がありなるほどこれが完璧を求める社会
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 4月1日
shabasuke アメリカでスポーツ選手が人種差別反対とかで国歌斉唱拒否するのもよくあるけどな
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 4月1日
kamiomutsu その「秒」のために脱線事故起こしてたよな。
せんにんめ @yamamori041 4月1日
Daiji75 >日本は同調整の強い社会というのがそもそも間違った思い込みという説もあります 「日本人は集団主義」という幻想http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52478?page=3 >「同調率」の平均は25%にすぎなかったのである。驚いたことに、アメリカ人と変わりがない。日本人は、特別に集団に迎合しやすいというわけではないのである
Licorice @Licorice_90 4月1日
電車がイタリア並みに遅れたり宅配便配達がアメリカ並みに雑になったら真っ先に日本終了論を言い出すのがこの手の人である
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 4月1日
NesusB 「寛容なところ」に詳しいなら是非反例を挙げてくれよ。そういう会社があったら履歴書出しにいくからよ。少なくとも俺の周りじゃ「日本人は完璧主義」ってのは事実だ。愛知がクソなだけでまともな県があるなら教えてくれよ移住するからよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 4月1日
あー、判らないでもないなーと思いつつ、 barubaru14 さんのコメント見て、単なる「所変われば品変わる」「十人十色」「千差万別」「郷に入っては郷に従え」案件だと感じた。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 4月1日
「日本ではこうだけど、海外ではそういう価値観なんだねー」と、それはそれこれはこれで終わらせるのが丁度良いんだと思う。
娑婆助 @shabasuke 4月1日
satoyuyapyaa それをやるとお前どこの国の人間だよ?という問題が起きるしそれに対するカウンターは当然起こるアメリカは今でもそういうリスクがある国。過去レッドパージが起きて無罪の人間を国民が祭り上げて袋叩きにした国である事はお忘れ無く。
荒木俊三 @toshizoaraki 4月1日
「日本人は完璧ですごいな!」ってほめておけばいいのではないだろうか。なぜ「日本人は完璧疲れを起こしている」とこき下ろす必要があるのか。それこそ日本人特有のクレーマー体質だよね、という皮肉。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 4月1日
日本に長く住んでいるアメリカ人が「祖国を離れて外国で暮らすと、その国のみならず祖国の素晴らしさにも改めて気付かされるものだが、なせか外国ぐらしの日本人はなにかと自分の祖国に文句を言いたがる。不思議なことだ」と言ってて俺もハッとさせられた話を今思いついたんたが、どうよ?
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 4月1日
日本に完璧を求めるリベラルへの悪口はやめてください。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 4月1日
リベラルって、日本に対してだけやたら厳しいことが指摘されると「日本にいるんだから日本のことをまず言うのは当たり前のこと」って言い訳を始めるよね。本当にそれだけが理由ならやたら口調が非難めいてるのが謎だがな。
みこみこ。 @MikoMiko2048 4月1日
こういう人たちって欠陥とか不良品で被害被っても文句言わないんですよね?
荒木俊三 @toshizoaraki 4月1日
「日本人はすぐ文句を言う完璧主義のクレーマー体質だからダメなんだ」と文句をつけるのって、「私は差別と黒人が嫌いだ」並みだね。
メメタァ @memetaa_77 4月1日
海外の事例(笑)を紹介しても相手にされないので、新しい手口を思い付いたのか
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 4月1日
aqn_ 君なら良い会社を知ってそうだな。教えてくれよ。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 4月1日
toshizoaraki 「えへへー! よーし明日からも完璧な仕事頑張ろう!」ってなると思うか? 死ね!
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 4月1日
tikuwa_zero お前の中の「日本」から俺の分はマイナス1しとけよ 。完璧主義はクソ!
緑川だむ @Dam_midorikawa 4月1日
「”完璧でないことを絶対に許さない日本”は完璧な社会と言えないから絶対に許さず死ぬまでバッシングしよう」ということですか
marib @_marib 4月1日
フクロウおばさん知らない人結構いるのか。めいろまと並び立つガチ出羽の守ですよ
荒木俊三 @toshizoaraki 4月1日
まあうれしくはないだろうけど、逆に「日本人はエコノミックアニマルだ! もっとゆとりを持て! 経済は停滞してもいいじゃないか!」って言われても嬉しくないだろ? こういう出羽守がバブルのころにはいっぱいいたんですよ。 satoyuyapyaa
農民 @no_mi_n 4月1日
意外とこのフクロウのトンデモっぷりは認識されてないんだな。出羽守系の界隈ではもっと有名な方だと思ってたけどそうでもなかったのか。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 4月1日
shabasuke トランプ支持者の右翼白人も黒人にリンチされてたしおあいこだな
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 4月1日
toshizoaraki エコノミックアニマルは自殺しろ。仏の教えを知らねぇのかカス
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 4月1日
25buta25 ファックユーバブル組!
denev @_denev_ 4月1日
Licorice_90 終了は言い過ぎでも、衰退の兆候ではありますね。
娑婆助 @shabasuke 4月1日
satoyuyapyaa ぶっちゃけた話日本には人種憎悪があんのか?って話。日本じゃバスの中で居合わせた中央アジア系の学生を無計画にリンチして殺したり警官は肌の色が黒い奴は射殺してもOKとかそういう理屈は成り立たないし起きもしないという事。海外じゃ出身国や肌の色で揉めに揉める。海外でいう寛容さはその国にとって都合の良い綺麗な寛容さなのだ。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 4月1日
yamamori041 「集団内で派閥争いを起こすから」とかだったら嫌だな
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 4月1日
shabasuke 最高の国だぜ。フクシマ県民にも言ってやれよ
はくしんかわ @sato231031 4月1日
このフクロウおばさんは日本蔑視でRT稼ぎしている反日なのでは。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 4月1日
toshizoaraki むしろ「クレタ人はうそつきだ」と言うクレタ人って感じかもしれない。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 4月1日
わざと柱を逆さまにして完璧にしない建物もあるから。
転倒小心 @tentousho 4月1日
目くそ鼻くそを笑うって有様にならないくらいには自省したいもんですね・・・
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 4月1日
他は完璧なのに欠点があるから、というより、叩きやすいから、叩いても反撃してこないから叩くんだと思う。単なる集団心理。
jtoestep @jtoestep 4月1日
「海外に住んでみると日本の駄目な部分が見えた」シリーズはもういいよ。どの国だって一緒じゃん。それこそ「完璧」な国なんてないんだよ
mikunitmr @mikunitmr 4月1日
「経済政策が完璧じゃない」「外交が完璧じゃない」「ありとあらゆる政策が完璧じゃない」「妻が完璧じゃない」とデモばかりやって遊んで暮らしてる人たちのことですよねわかります。
長谷川 @nanjjj1000 4月1日
アメリカに30年住んで行き着いた先は「日本語で毎日何十件もツイートし、日本語のネットスラングも常用」ですか。NYで金融の世界に長く身をおいた結果、覚えた言葉が「ネトウヨ」ですか、くぅ~~カッケー!!
駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 4月1日
完璧主義というか落としどころがわからないんだろう、アレが欲しいコレがしたいじゃなくて良いものがほしいとかいう曖昧な観念で生きてる人間の声がやたらでかくて、良いものならまあ悪くはないよなって周囲が同調してしまうせいで
ばっとび @Battobisan 4月1日
東南アジアのある国ってどの国なのかな? 普通に国を名指しすると何かしらツッコミを食らいそうだから「ある国」とか言ってボカしてる可能性。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 4月1日
フクロウおばさん、日本が完璧な外国の模倣でない事に対してヘイト飛ばしまくってたのに、今度は完璧を求める姿勢に対してヘイト飛ばすのか…これもうわかんねぇな。
ノリリスク408 @408Norilsk 4月1日
こういう「出羽の守」や「国連の方から来た人」の御意見・御注進をサラッと流せるようになれば完璧を求めない社会になると思いました。
昆布出汁 @kobu_dasi 4月1日
ハッとりくん参上
胃痛 @stomachache2901 4月1日
2パターンあると思う。一つ目は、人を攻撃することが楽しいというパターン。完璧でないことの不満を解消するためでなく、攻撃する理由のためにどんな些細な落ち度でも探し出して難癖つける。これは相手にしないことが対応策になると思う。二つ目は、競争が過剰なため完璧にせざるを得ないというパターン。同業他社がみんな完璧なサービスを提供している中で、一社だけ完璧でなかったら、客はそれを利用する理由はない。これは誰かの悪意で完璧を強要されているわけではない分、対応策がない。
娑婆助 @shabasuke 4月1日
nanjjj1000 海外に行く日本人には二種類にいて日本が嫌で展望が持てず脱出して日本での過去は日本に置き捨て移住先に溶け込み日本を追わない人と海外に行っても日本人コミュニティにどっぷりで目にするもの食べる物付き合う者が日本絡みでずっと日本を追い続ける人の二種類がいる。日本人は文化的な世捨て人になりきれない人が多いから後者が主流。つまりそういうことなんじゃないかな。
けい @Kei88133724 4月1日
言ってることはわからんでもないがこのおばさんが言うとね笑
エレヤマ @eleky_a 4月1日
「完璧じゃないことをみんなで批判しみんなで罰する社会」まさにフクロウババアがこのまとめでやってることではないか
Kentaro Inomata @matarillo 4月1日
う~ん、キミとはちょっと違うんだよね。 僕は英語がわかるでしょ~? だから向こうの会社なんか、コンサルしてくれって何度も頼まれてね、断ってるんだけど、まぁ、だいたいよく聞くと、寛容な人もいる、ん~非寛容な人もいるっていう。
にこ( ´ω` ) @ikuyuk 4月1日
フクロウおばさん、普段のツイートからして「列車遅延で駅員に掴みかかる老害」と情動パターンが似てるから、文句言いつつ割と元気に順応しそうだけどな。
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 4月1日
この手の奴に限って自分がちょっと不満な事あるとすぐ社会全体を巻き込んで騒ぐボンクラばっかだしあほくさいわ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 4月1日
日本の今の「不寛容感」は、ネットが大きく絡んでる。日本は、海外に比べて圧倒的に寛容だったが、その寛容さは、多くの恵まれない雑魚に発言権や情報を与えずに遠くで飼いならしていたので成り立っていたんだが、恵まれない雑魚への過ぎた権利付与やネットの登場によって、エリートより数の多い雑魚の発言が世の中に可視化され拡散されていってしまったことによって、全てが成り立たなくなったんだよなぁ。そして多くの雑魚は知らなくていい事や関わらなくていい事に関わり始めて不寛容な社会になっていった。
オクラ @okura____love 4月1日
フクロウおばさんという字面からは愛すべき森の仲間といった感じなんだがなぁ
オクラ @okura____love 4月1日
逆張りおばさんの面白いところは自分はこれっぽっちも雑魚とは思っておらず人を罵倒し続けるところ。
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 4月1日
アメリカに住んでたこともあるが、どの国でもどんな人種でも人間は大して変わらないよ。感情の動きも聡明さも友情の育み方も同じ。結局は人間なのさ。少し違うところはその社会のルールやタブーだけ。そしてそれも耐えられないほどではないんだ。だから色々な国にたくさんの人種がいられるのさ。日本は皆に迷惑をかけたり輪を乱すことには厳しいけれど、その分宗教や政治主張には寛容だろう?結局は社会毎に寛容、不寛容の範囲が少し違う。それが生み出す長所も短所も違う。それだけの話なのさ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 4月1日
そういう雑魚の数の力を更なる不寛容で抑え込もうとしてるのが、現状なんじゃないかね?どっちにしろ、日本は元々、牧歌的な「絆」とか「和」をパターナルな文化があるので、雑魚が黙れば、優しく飼いならしてもらえるんだがな?自己主張をすることが「空気を読めない」とされる所以もそこだしな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 4月1日
雑魚が黙れば、その雑魚を罵倒する圧力も無くなるよ。不寛容が嫌なら、まず自分が寛容になるところから始めるべきだわな。文句を言いつづければ、間違いなく更なる文句が返ってくる。そこに論理性なんかないんだよ。最低限、法で保障された権利を黙って享受して静かに暮してれば、雑魚に対して雑魚呼ばわりなどしないんだから。青筋立てて、誰かを叩いてるから、叩かれる。逆張りでもなんでもなく、それが真理なんだよ。
ashen @Dol_Paula 4月1日
「完璧じゃないことをみんなで批判しみんなで罰する社会」については解らなくもない。いわゆる○○警察もそうだけど、自分がマウント取りたがる→取られないように修正する→結果としてやることの幅が狭くなる、てのはあると思う。ただ、典型的出羽守のあの人が言ってるから「オマエには言われたくない」って感情が先に来ちゃうんだよねw
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 4月1日
まあ、欧米が日本よりも寛容だなんて一度も思った事ないけどな。むしろ逆だろ。上でも指摘してる奴、多いけど、自主性やポリシーを最低限求める社会なんて、お前らに耐えられるわけがないと思うわ。そういう意味では、日本は、雑魚でも生きてけるし、発言もできるからな。足の引っ張り合いはハンパないがな。
catspeeder @catspeeder 4月1日
okura____love 俺も以前指摘したが普通にスルーされたなー。でもまあ変に委縮されてもつまらないので、今の芸風を続けてほしいという気持ちもある。
ぺいぺい上級大将 @peipei999 4月1日
完璧を求めてしまうので、どういった経験や情報からそのような社会になったと思ったのか知りたい。あまりにも情報が無さすぎてなんとも言えない。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 4月1日
完璧を求めると言うか神経質な人が多いだけでしょ、皆ピリピリしすぎやで。まあそれだけ一般人の余裕が無くなってるんだろうけど。
SA☆NO @sano810114514 4月1日
「日本人はガミガミガミガミ」系の人達が批判するダメな日本人像には、その本人が最もよく当てはまるという法則。それでいて「アテクシは違うもんね~」という驕りが見え見えだから滑稽な事この上ない。
🈂トリ @satori_Lv35 4月1日
アイコンみた時点で察した
Hussam Kahn @bbyfut 4月1日
mitsu_niku99 どんなんなってるの?国によるけど日本より暮らしやすいよ。
yotiyoti @yoti4423yoti 4月1日
まあこの手の人ってよくいるしなあ。映画関係のスレでも「洋画の興行収入が多いから邦画はオワコン」⇔「邦画の興行収入が多いから日本は排他的なガラパゴス」って平然と使い分けるしね。とかく日本のことが気に入らない。
藁間堂 @waragenndoh 4月1日
このフクロウアイコンの人、ひたすら出羽の守で、「海外に比べ日本は」と言っては日本社会をたたく人なので、特大ブーメランが刺さっているとしか思えない。
yjsnpi931 @yjsnpi931 4月1日
堅苦しいところもあるけどズルしたりゴネたりする犯罪自慢する奴が得することが少なくなったりもしてるから一長一短すね 煽りとかじゃなくて我の強いこういうおばさんには生き辛いんだろうなと思う
gx9900 @GX9900GUMDAMX 4月1日
「完璧じゃないことをみんなで批判しみんなで罰する社会」だからこそ品質が高くなったんだけどね。それが通用しなくなってきていることが問題でして。「いい加減な社会」に変われないことこそが問題かも。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 4月1日
Harusamehuman 「知名度」と「収入(職業も含めて)」だろうな。少なくとも、ネット上じゃ、何者かも分からないし証明するだけ匿名の雑魚に足元を掬われるだけだし、嘘も言い放題だから、もっとネット上の匿名による糞論調が軽視される必要はあるよね。かといって、オールドなマスメディアなんか矜持を失って久しいから、宛にもならんし、結局、数字でしっかり根拠のある確かに実在する人間の確かな発言のみが重用される世界が理想。そうすりゃあたしごときが出る幕などないわ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 4月1日
結局、平等・公正な世界になればなるほど、争いは絶えずに混沌として行くだけなんだよ。いわば戦乱の群雄割拠。ならば、圧倒的に大きな「力」で誰かが大損して虐げられても、平和なのが一番良いわ。
眠り男 @SleepingMan1978 4月1日
GX9900GUMDAMX  品質が高かったのは、他人も自分も対等に求められたからだからね。今日それが通用しなくなったのは、ジャイアニズムの方が根本原因。自分の完璧さを極力コストカットして如何に他人の完璧さを搾取するか、バブル以後の崩壊原理。
希望 @nozomi_crs 4月1日
この人同じ口で政府に完璧さを求めてる人だからな。デマ守はイチイチ相手にする必要ないよ。
kumonopanya @kumonopanya 4月1日
逆で、欠陥があると指摘したくなる国民性なのでは?
K3@FGO残1.0 @K3flick 4月1日
完璧主義でもなんでもなくて、重箱の隅をつつくのが好きなきちがいクレーマーと、そのクレームが怖くて過剰防衛に陥った結果が今の日本社会だよ。
九銀@半bot @kuginnya 4月1日
欠点を指摘されるとここのコメント欄みたくあーだこーだと謎理論を展開して指摘から逃げようとするのも日本人の悪い所だな
ad @utility2835 4月1日
日本人が反省する所が無くは無いんだけど、このフクロウアイコンも自省してほしい所ではある
yahhoi @syyahho 4月1日
確かに完璧を求めるっていうより揚げ足取り大好きな方が近いかも
おいちゃん @semispatha 4月1日
そうか、もうみんな「アメリカではー」で信じてくれなくなったから「東南アジアではー」に宗旨替えしたのか。
yahhoi @syyahho 4月1日
みんなで罰するのも完璧じゃないものに対してじゃなくて、なにかのルールに違反したものに対してだしなぁ
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 4月1日
アイコン見たら? ふくろうアイコンおばさん じゃん(笑 それが判ったら解散案件。それがわからずしてコメント欄でマジコメしている人は モグリとか言われるよ(を
Masayoshi Nakamura @masayang 4月1日
ブーメラン自分にぶつけるのも、出羽守に必要な芸の一つなんやで。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 4月1日
せっかく海外に長年住むって貴重な経験しとんのに、日本本国にいる連中に日本語でしょーもないコト言うしかできないんすかね かなC
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 4月1日
1997年の著書「インターネットは空っぽの洞窟」にて、既にトゲッターコメ欄実在か!という話 https://togetter.com/li/1132744  でまとめたけど、1997年代から すでに米でも 似たような論争をネットワークで繰り返している実態を紹介、 これは人の本質とての悪い部分が ネットで観察が可能ということ。だから日本人だけの問題ではないの。 人類は同様の間違いを繰り返す生物なんですよ。 それが本当。
SA☆NO @sano810114514 4月1日
日本人とは大違いとされる外国人も、同じ人種からこんな風に上から目線で説教されて「ハッ!確かにそうだ!さあ受け止めて反省しましょう!」って反応になるとはあまり思えないけどね
murodu @murodumi10 4月1日
言ってる内容は頷ける部分もあるが、言ってる人間が嫌われ者だと素直に入っていかない。何故かなあとちと考えたが「海外を知ってる事、海外に滞在中な事、海外と日本を正しく照らし合わせる事(ご本人の主観で)をアドバンテージと思い込んでこのアタシが愚民共の蒙を開いてやる」みたいな態度で言うだけの人間はそら反発されるわ
クインティ @tabquin 4月1日
kuginnya それ、クレーマーのコメントとして よく出来てるね
肉喰男 @eatthemeat2854 4月1日
雑魚が群がるコミュニティに身も心もどっぷりつかっている自称社会的強者
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 4月1日
n=1 に過ぎず、確証バイアスも強い。実際の研究例とか出してくれないと、何も言えない。ダメな議論の典型例。
将軍 @syougun 4月1日
まーたこのフクロウアイコンの人か
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 4月1日
またもやフクロウアイコンに対する被害が(憤怒)
オクラ @okura____love 4月1日
zawaif_2 あまりフクロウアイコン使っている人がいないから風評被害半端ないですよね…
百々西 @dodoEast0_u 4月1日
母語以外の言葉で不完全さを指摘されても気づかない説。
霧島征途@夏コミ申込み @YukitoKirishima 4月1日
欧米の次はアジアか(鼻ほじ)
ケロちゃん@釜 @xenon122 4月1日
kuginnya で、指摘から逃げないお前は指摘を受けてなんかしたの?自分の役割は指摘で他人の役割は指摘を受けてなんかすることですってか?
araburuedamame @rpdtukool 4月1日
フクロウおばさん、日本の悪いところと外国の悪いところを濃縮した感ある。ただ、自分への疑問は持たない厚顔無恥さは日本人も見習ったほうが生きやすいかもな。
ougontokei @ougontokei8 4月1日
海外は完璧だからなあ、見習っていかないとなあ。
Fox(E) @foxe2205 4月1日
日本社会に「完璧じゃないことをみんなで批判しみんなで罰する社会」だと文句を言うこと自体が、日本社会は「完璧じゃない」と「批判」する行為になっているのは、皮肉としか言いようがない。極端な話、「人殺しはいけないんだぞ!」といいながら相手を殺すような感覚を感じる。
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 4月1日
個人的には完璧じゃないことより失敗することが許されないという気がする。
@gatirogrth 4月1日
外人なんて日本人より自分の欠点に向き合えなさ過ぎなメンヘラしかいない。本音と建前どころか本音がある事を絶対認めようとしないで建前を自分でも本音と信じ込むのが外国人。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 4月1日
結局、マウント取りたいだけだろ。「完璧でなければいけない」ではなく、「どんなものにでもいちゃもんを付けて優位に立ちたい」だけでしかないんだよ。
いそむら某久@とまや工務店 @i8o 4月1日
fool_0 「日本社会はミスを許さずウソにおおらか、西洋社会はその逆」と私は教わりましたね
Hoehoe @baisetusai 4月1日
まず完全じゃない安倍政権とかに寛容になろう
gx9900 @GX9900GUMDAMX 4月1日
あと海外と言っても「寛容な地域」に行った体験でしかない。トランプが当選したことで露見した。
肉喰男 @eatthemeat2854 4月1日
okura____love わざとやってると思うよ。それ自体が好きなんでしょ。
やまぬこ @manul_0 4月1日
常に日本の粗捜しをしてる方が仰られると説得力がありますね
ふるたか @furu49144635 4月1日
サバンナでも同じこと言えんの?
pekoe_tw @peckoe_tw 4月1日
滞在先の国に「この程度しか学べない人が長いことお邪魔してごめんなさい」と謝りたくなる
daeme @daeme 4月1日
てっきり安倍政権擁護ネタかと思ったが違ってた。
黒咲千夜 @kurotinya 4月1日
完璧でなければ「完璧じゃない」と日本を叩く。 完璧だったら「完璧疲れ」と日本を叩く。 結局「日本を叩きたい」という目的に後から理屈を付けているだけなんじゃよ…
KIKUCHIYO @KIKUCHIYO19 4月1日
伝え方とか言葉遣いの問題じゃないか 辛辣な言葉で伝えるか、柔らかい言葉で伝えるかで同じ批判でも結構違って聞こえる
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 4月1日
まあ、完璧疲れといわれますが、 ちょっとしたミスがあっても大方成功したとしても、率先してミスの部分を大々的に取り上げる マスコミというもんがあってな。
アラブッコさん @bukko_arab 4月1日
2ちゃんねるのやり方をそのまま外に持ち出して暴れた奴らのせいで「不手際ある奴に人権なし」「気に食わない奴には悪者扱いして人権奪ってよし」「俺らがクズだからと言ってお前の不手際がなくなるわけじゃないから俺らに叩かれて社会的につぶれて氏ねwwww」が当たり前の社会になっちゃったからね。
しおさば @shio_sava 4月1日
フクロウおばさんもたまには正論吐くんだな。
ほのぼのスパイス @warmlyspice 4月1日
まあ海外に行った奴というか日本以外に一つしか国を知らないタイプの日本人はその国の価値観にやたらと感銘を受けてそちらに軸足を移して日本を叩き出すとは聞くね 自分は日本人じゃなくてその国の人なんだって主張しているみたいで哀れだと思う ただ感銘を受けたならそちらを褒めるだけで日本をわざわざ持ち出して叩く必要なんてないのにね 後、いくつかの国を見て回った人間はそういう風にならずに冷静に比較できるらしいよ
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 4月1日
真偽って言い出すと最近冷笑されるから近頃は「はっとした」でネタにしてるわけだ。 馬鹿馬鹿しい。
しおさば @shio_sava 4月2日
warmlyspice 数十カ国で生活してました経験から申し上げますと、日本より失敗に不寛容な国は北朝鮮くらいしかございませんので概ね間違いではないですね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 4月2日
bukko_arab ネット黎明期の価値観は、ホントにネット文化として根付いてしまったのが痛いね。「2ちゃん」も「あめぞう」も、それこそ「ニフティサーブ」も「Twitter」も「ニコニコ」も黎明期のコミュニティは非常に優れていたが、馬鹿に見つかると、全部形骸化していった。「2ちゃんのやり方」ってのは、その形骸化した価値観でしかないんだけど、ネット文化として完全に根付いたのは、本当に残念としか言いようがない。
九十九 @hakqq 4月2日
名誉白人ポストということを考えると趣深いのである https://togetter.com/li/1214243
冶金 @yakeen4510 4月2日
めいろま氏の名前出てるけど、氏は「日本の女が肉便器なのは海外では常識。何勘違いしてんだか日本の女は」ということをすごくはっきり書いた人なので、その点だけは評価したい。
広瀬みつこ @hiroya0626 4月2日
そんなに日本が嫌なら、二度と戻って来ないでね、としか言えないわ。
仙童孝義@2019冬丙丙丁 @sendoutakayoshi 4月2日
maochin39blue 結局2ちゃんねるが日本のインターネットの秩序を乱していった。そこには煽り屋と呼ばれる人物が扇動し、言い争いを馴れ合いという形で日常化した、というのが個人的な考え。
仙童孝義@2019冬丙丙丁 @sendoutakayoshi 4月2日
bukko_arab 2ch裏の歴史と噂話と真相で調べると興味深いですよ #2ちゃんねるが嫌いだ
節穴 @fsansn 4月2日
完璧な人間などこの世には存在しないんだからお互いにメタクソに叩き合えばいいんだよ
青列車@leTrainBlue @EF61501 4月2日
己に対してはより完璧に近付くように常に厳しく向上心を持って精進することは大切。然し他者に対しては完璧を期するとしてもお互い神ならぬ生身の人間である以上多少の所は寛容でありたいもの。仮にクレームをつけるにしても冷静かつ建設的なもので改善につながる様に図るのが吉だね(その場の怒りや不平不満をただ憂さ晴らしの如くぶつけるのは×)。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 4月2日
実によくわかる。与党に完璧を求めすぎてるよね。
ベイシル @BasilLiddlehear 4月2日
外国に出て生きやすくなった人達は、単に日本よりも外国が寛容なんじゃ無くて、外国の人にとってあんたら日本人は"外国人"でしか無くて、「言ってもわかんないんだろうなぁ」と最初からコミュニティの一員として諦められていて見逃されているだけ、という以前の記事を思い出した。
ポン酢太郎 @ponzoo2you 4月2日
出来ていないのは分かっていないからだ。っていう思考からくるもの説 分かってても理想通りにならない を無視すると飛んでくる言葉だけが強くなる
べんと @sabervalse11 4月2日
これなー 日本人の住んでいる環境からしてか「完璧を求めない個体」は淘汰されたんじゃないかと思うんだよね じゃないと年がら年中災害のある日本では生きていけないのではないかと
Raku @enraku_E 4月2日
贔屓にしているものにはド甘目、そうでないものには完璧を求めるって風潮はどの界隈でも見かける気がする(自戒
ハヌマニスト @cona555 4月3日
うちなんて、人は完璧じゃないって主張を常にしなきゃならない職場なのにさ。たしかにこんな状況だ。
frisky @friskymonpetit 4月3日
「完璧じゃなくてもいい」ということは、つまり「生活の中でちょっとした人権侵害が起きたって構わない」「性分業が残っててもいい」「移民を受け入れなくてもいい」「そういうことに寛容になったほうが、結果的には多くの人が幸せになれる」ということを意味してると思うけど…?
お茶漬け @cha_zuke_ 4月3日
こういう意見にじゃあ日本から出てけ!っていう意見が出てくるの、排他的すぎて怖いわ。日本にいながらも悪い点は悪いって言っていいだろ。言論統制じゃあるまいし。
endersgame @endersgame3 4月3日
これは完璧の反対がなにかが問題では。単に不完全であっても「能力的不完全」と「ミス」は大きく違って、 能力不足に関しては、この意味での完璧を求めることそのものは悪いことではない。成長速度や成長限界の問題で、どうやっても出来ない人間にそれを求めるようなミスマッチさえなければ。
endersgame @endersgame3 4月3日
一方でミスは絶対に起きる。ミスを減らす努力はすべきだけど「ミスしたこと自体を責める」「ミスがないことを前提に考える」はまったくもって非生産的な事態しか産まない。いまの問題は前者の部分で能力以上の完璧さを求め、後者の部分でノーミス、無謬を求める人が多いことではないかな。他国は知らんけど。
Harusame 毛涯 @Harusamehuman 4月3日
と、日本人への「完璧」を強要する名誉白人。
キャンサー@積尸気冥界波 @kicchom_san 4月3日
出羽守なんか相手にすんなよおまえら
ephemera @ephemerawww 4月3日
完璧を追求するのはそれが「向上」なのだから「当たり前」だ。上でも言ってるが、問題は「ミスにどう対処するか、どうコントロールするか」であって、日本社会はそこが徹底的に論じられ、結論され、合理化されていないからこそ、完璧を追求するのが「責めること」になり「疲れる」んじゃないのか? 日本は完璧を追求するのは得意だが、失敗を追求するのが得意ではないのだ。もっと言えば責任との付き合い方が下手なのだ。ここを改めるべきなんだよ
ephemera @ephemerawww 4月3日
モリカケ騒動なんてそういう意味では最悪だ。忖度なんて違法性のないことに文句をつけ、官僚の仕事のミスあげつらい大臣が辞任しろ、総理が辞職するしかないと弾劾する。これこそ「責任との付き合い方が下手」な日本の悪いところを徹底的にほじくり返して傷を深める行為だ。ミスと責任のバランス、引責の目的と意味と効果、反効果等々がまるで議論され規範が作られていない。責任を恐れるあまり挑戦をしない社会になってもいる。その根本的な理由は、私達の社会に哲学や理念が欠落しているからだ
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 4月3日
「完璧じゃないことへの批判」って、当て嵌まるのは下っ端に限られる気がする…。 上の方にいる人間には完璧さなんて求められてないよ。例えば政治家の失言なんかもそうだし、企業の重役なら遅刻してきても怒られない。
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 4月3日
ephemerawww 逆。下には異様に厳しのに上には甘いからこの程度で済まされている。この国は上の人間には完璧さなんて求められてないのが問題。
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 4月3日
friskymonpetit 全く逆でしょ。「生活の中でちょっとした個性の違いがあっても人権侵害しない」「性分業を押し付けない」「移民に寛容になる」の方だ。あなたが列挙したものは全部、弱者に完璧さを求めて我慢を押し付けている事例。
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 4月3日
日本は『全ての人に完璧さが求められる社会』ではなく、『弱者には完璧さが求められ、強者の欠陥には異様に寛容な社会』。男と女でもそうだな、女の顔には少しでも皺があったら許されないのに男の顔は皺だらけでも許されるところとか。
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 4月3日
出羽守という比喩表現はもっと周知されるべき。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 4月3日
元々そうだったのが失われた30年のせいで顕著になったってのはまさにそれ。
しおさば @shio_sava 4月3日
friskymonpetit よくわかってるじゃないですか。体罰や近所のご老人の叱責や日本人だけで構成されてた昭和や「男は働け女は家にいろ」の時代の方が平和でしたよ。 知らんけど。
CAW=ZOO@ふたけ15 F10b @CAWZOO 4月4日
陰湿な部分が目に見えて、しかもネットやリアルへの凸が目立つ印象にはなった。しかも全く関係ない第三者が。まあ陰湿だからな。集団心理により自分がやってることがよくわからなくなるからねえ。
ephemera @ephemerawww 4月4日
nanamiutena それ以前の「責任との付き合い方が未熟」という根本的な部分の問題を指摘している。ここが論じられていないからこそ、上の人間は責任を異様に恐れ、回避しようと下に責任を押し付けようとする。押し付けられた下の人間がミスをしないように相互監視するようになる。責任と処分の価値判断の基準となる組織の理念や哲学を突き詰めなければならないのは上の人間、責任者や指導者だし、それができるのも彼らだけだ
frisky @friskymonpetit 4月4日
nanamiutena なるほど、「弱者の保護が完璧でない!」という批判ですね! わかります!
frisky @friskymonpetit 4月4日
nanamiutena なるほど、金がない女は許されるのに金のない男は許されないということは、強者は女ということですね! わかります!
frisky @friskymonpetit 4月4日
friskymonpetit 「弱者のほうがあれこれ言われる」というのは、結局のところ「自転車置き場の色」の話だよねぇ。
おい饅頭食わねえか @tricorabbit 4月4日
完璧を求めた結果生まれたウォシュレットの存在によって私は日本から出られなくなりました
なかよひモグダン @zunzunf2 4月5日
国民全員が和牛のウザイ奴状態か・・・・
冶金 @yakeen4510 4月5日
「日本の男はいくらでも叩いていい」「日本の女は叩く人が多いが、批判されることを覚悟で」「外国人は中国韓国人は結構叩かれるが、それは基本的に右翼と見なされる」「それ以外の外国人を叩くのはヤボ。たとえアフリカ黒人やムスリムが本国に妻子いるのを隠して日本人女と重婚しても、ニュースにすらならない」「繰り返すが、とにかく日本の男はサンドバッグだから、徹底的に叩いていい」
げんじーにょ @guendhinho 4月5日
寛容寛容って読んでたらヨウカン食べたくなったわ。
ユーコン @yukon_px200 4月5日
出羽「日本は完璧を求めすぎている」 → 棘「『ハッとした』が足りない、やりなおし!」、、、芸の道は厳しいw
たるたる @heporap 4月6日
欠点の改善要求と欠点批難は違うのだが、欠点批難しかしてないなら問題だな。改善要求も批難としか考えられないようでも問題だし。
秋ゑびす●3/18 彼岸会 初日、3/21 彼岸会 中日、3/24 彼岸会 結願。 @yamashita99 4月6日
批判する方には完璧が求められないという非対称も、面白い。
GSF250 @iwa05 4月7日
品質はただ出来栄えが良ければいいのではなく設計品質やコストとの兼ね合い等で決まります 少し前の中国製品みたいに見るからに安っぽい1年くらいで壊れる物でも それが狙った品質でその通りに作られていればそれは品質が良いとなります 薄給や過剰労働であれもこれも要求する日本の労働環境は過剰品質では? コストに見合ったレベルまでガッツリ品質を落とすか 品質維持に見合ったコストを掛けるべき
K. TaNaKa @itsudemoiikana 4月7日
日本は減点方式が厳しい社会システムですね。だから上司にお上手を言う人が減点を免れて、仕事ができないのに出世できるわけです。おかげで優秀で仕事ができ、上司に媚びない人を減点採点で縛り付け、休めば減点すると追い込み過労死させるブラック社会になりました。
頓服 @alchmistonpuku 4月10日
完璧じゃないのを責める世界になった日本を責めてる白梟さんがマジでお近づきになりたくないレベルで苛烈な人な件
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