2017年1月18日

【トレパク騒動】根拠なき疑惑と闘いの跡

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ながしゅー@自主自粛中 @nagatashuu

約18年前の地方の同人活動状況と神絵師さんの騒動まとめマンガをツイッター用に作ってみた。 絵師さんのHP等の詳細はブログitihime3.comに書いています。 pic.twitter.com/RtkpnmNwj5

2017-01-15 20:56:13
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リンク 一姫二太郎三旦那+姫! 約18年前の地方の同人活動状況と神絵師さんの騒動をまとめた:前編 もうあれからそんなに経つのか マンガ描いてて死ぬほど驚きましたわ;第一子を産んでから11年位の記憶と時の流れが曖昧すぎます。 私自身は20歳にはほとんどの同人活動を辞めました。 まぁ、才能とセンス溢れる人が世の中に多すぎて「ダメだこりゃ」状態になった訳ですね。 の割にまだマンガ描いてる所がアホの証拠なんですけども。 ど田舎の地元とはいえ 私が活動していた時はまだ100スペース程のコミックマーケットが年に数回開催されていました。 そんな場所でも今で言う「神絵師」さんは存在する訳で; マンガで描いた通り当時本 2
リンク 一姫二太郎三旦那+姫! 約18年前の地方の同人活動状況と神絵師さんの騒動をまとめた:後編 私が好きな絵師さんの騒動をまとめた話の後編です。前編はコチラ→前編 結局裁判沙汰になっていました 私が絵師さんの誹謗中傷をまとめたサイトを目にした後、いたたまれなくて暫くチェックしていなかったのですが、先日pixivでペルソナシリーズのイラストコンテストの結果を見に行くと絵師さんが最高賞の一人に選ばれていました。 「おっ!?復活か!やったー!」 と、思って個人サイトの方へ行ったら全ての経緯が書いてありました。 絵師さんのHP跡地はコチラ→★ わかりやすいまとめページとしてはコチラも→ニコニコ大百科 私は関 7

午前4時氏による経緯説明
http://www.glopworks.com/

わたあめ @wataame_1209

午前4時の騒動はワタアメの嫌いなガバガバトレパク検証だから復帰できてよかったなあって思う

2017-01-17 09:36:59
あまはる @charumera69

午前4時さん騒動しらなかった...しゅうまいみくちゃんのフィギュアとかまだ大切にしてるし、すごいかわいい絵柄だからわたしはこれからもプッシュしていきたいです

2017-01-17 09:17:16
全い(まったい)@クソ漏らしの親方ゴリラ🍯🐝♡【skeb募集中】 @38myyyy

午前4時さんの件調べてみたけど叩く要素がこじつけ過ぎる・・怖っ

2017-01-17 07:31:58
ことぶき*めぐみ(独伊) @marokotobukiya

RT>私がヘタリアとpixivにハマってネットを見るようになった頃にこの絵師さんによる絵柄パクの件をC氏側のほうから読んでパクった「午前4時」さんの絵柄をわざわざpixivで探して見に行った事がある。C氏側の絵んは知らなかったがパクったとされる午前4時さんの絵柄は個性的で上手いと

2017-01-17 09:52:56
ことぶき*めぐみ(独伊) @marokotobukiya

@marokotobukiya 思った。 これがもし絵柄を本当にパクったと言うのならばこの午前4時さんは相当な画力があるのにもったいない、と思った記憶がある。 それが全部虚偽だったとは驚きだ。 午前4時さんは騒動が起きてから沈黙を守り法的手段から身の潔白を証明したのか

2017-01-17 09:56:48
かな@宇宙忍者 @umesuishou

午前4時氏に対してまとめを作っていたのは、みんな同業者って言うのが闇深〜。 でも羨ましい憎いってマイナスな感情は全部自分に返ってきた訳だ。

2017-01-17 08:49:26
このツイートは権利者によって削除されています。
ハムッ ハフハフ、ハフッ!! @unagi_to_

午前4時って人叩かれてんのは見たことあったけど全てデマだったとは…壮絶すぎて何も言えねえ

2017-01-17 07:24:25
一石楠耳@かわいいの刑に処す 朗読動画見てね @isikusu

午前4時様への謝罪文 - NAVER まとめ matome.naver.jp/odai/214262233… これかあ。「みんながネットで叩いているから叩いて良いものだと思いこんでしまった」というあやまちについて、事細かに謝罪している。事情も知らずにデマに加担することの恐ろしさが伝わってきますね

2017-01-17 10:54:06
ちゃー。 @_char3_

午前4時さん幻影ヲ駆ケル太陽のタロットのデザインの人じゃん。パクラーと当時騒がれてたけど大変な労力をかけて刑事告訴したんやな……。

2017-01-17 08:24:31
ぺん🌼 @pecope3548

午前4時さんのことだとすぐわかった 私もトレパク疑惑流れてきた時はソースをちゃんと確認もせずに信じちゃったからなぁ(T_T)反省

2017-01-17 12:55:01
だでぃっくま @WakeUpDaddy1

午前4時って方は存じ上げないけど、2chやまとめサイトの情報なんて信じて他人様を叩くのは本当の意味でバカのやることだってことはいい加減ネット社会では常識として認識してくれよって思う

2017-01-18 00:13:52
もつ @mkz88

午前4時さん名前は知らなかったけど妹がしゅうまいとミクさんのぬいぐるみ持ってたな…こういうネット上で明確な証拠もないデマを信じちゃう人達はカオスチャイルドを見てくれ

2017-01-17 22:47:54
なごやか暴走族@低浮上 @2aku_6

午前4時さんの件ずっと誤解してたな……ヲチ由来だと思ったら個人投稿がもとだったんだ……誤解してて心が痛いな。

2017-01-17 17:52:27

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尾野(しっぽ) @tail_y

困ったことがあれば淡々と裁判するに限るが、それが5年越しもかかるのも色々とツラいし、裁判に勝っても「圧力で証拠隠滅された!」と騒ぐ人がまだいるらしく、なんつーか、ネットの正義は地獄だな。

2017-01-17 00:19:33
尾野(しっぽ) @tail_y

完璧に見えて完璧じゃない人間いっぱい見てきてるし、完璧じゃない人が凄い作品作るのも見てきてるので、人の不完全さを信じてますよ、はい。ゲームって存在がそもそも、そういうことだと思うし。

2017-01-17 00:26:26
尾野(しっぽ) @tail_y

@r_7038xx 実はこれをRTするにあたって、韓国サーバーに残された該当まとめWikiを見ましたが、検証画像は言いがかりに近いものだと判断しました。少なくとも叩かれていた当時は、逆に封殺されていたはずですし、誹謗中傷があったのは事実なので裁判で削除は正しい手順だと思います。

2017-01-17 08:44:52
尾野(しっぽ) @tail_y

@r_7038xx もう少し正確に言うと、件のまとめWikiは、複数の事件から数え役満だ、という構造になっていました。一部正しい事例があるかもしれませんが、間違った事例が多分に混ざり込んでいたことは裁判で証明されており、少ない事実があろうとも(続く)

2017-01-17 08:50:19
尾野(しっぽ) @tail_y

@r_7038xx 検証のない事象によって追求した時点で、追求側の「負け」で「悪」です。多分、叩いてる側は事象が多ければ多いほど良いと思ったんでしょうね…。当時の掲示板も見ましたが悪魔の証明の嵐でしたし、5年もかけて裁判し、やっと勝ち取ったものを「声が大きい」などとは言いません。

2017-01-17 08:53:05
尾野(しっぽ) @tail_y

@r_7038xx 少なくとも複数人で言葉により暴力を奮ったわけですから、それを「事情がある」と言っても、世間では同情されません。また裁判の結果はこの国で一番強い事実で、まとめWikiと違い検証付きですので、擁護側して正解です。裁判では批判の正当性を主張する機会もあったわけですし

2017-01-17 08:58:19
残りを読む(36)

コメント

☪єяιzα☪ @excution_ner 2017年1月18日
偏向まとめにも程がある この人約2ヶ月に一度くらいのペースで絵柄変わってたんやで。 新しいお友達できたらすぐその相手の絵柄になるのを繰り返してたからここまで言われてるわけであって。 第三者であるまとめ主が訴えられて負けたのは間違いないよ。どこのパクリ検証サイトも、本人の許可なしに画像改変してアップしてる上に誹謗中傷の内容なんだから そこで争ったら負けるのは当然
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ロンマニア @LiongHMD 2017年1月18日
@r_7038xx「負けでいいので静かに暮らせよ」 泣き寝入りしろと?
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たちがみ @tachigamiSama 2017年1月18日
裁判に勝ったほうが正義に決まってんだろ、なに寝言言っているんだこいつら まとめサイトが捏造中傷であると判断されたのにまだそれを情報源として信頼している間抜けが多いのだな
151
うい @ah__oui 2017年1月18日
こうして事実は捻じ曲げられていくのだね
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とげったー用 @TwE2XXe2 2017年1月18日
え、「やってもいないパクりを捏造されて長時間ネット上で叩かれた」事に対して裁判までして「やってねーよ」っていうお墨付き勝ち取ったんだろ? naverまとめの奴に「捏造だとされていたものは実は間違いでした」って部分書いてあるけど。それでも「いやいやコイツこんな事やってたから」とか「パクりかどうかの別件」であーだこーだ言うなら「こういった問題行動起こしてました」って証拠つきでwikiつくったら?
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遠藤 @enco2001 2017年1月18日
絵柄パクリそのものを糾弾できるのかって点とその人が他にやっていたと噂された事と絵柄パクリは別個にとらえなければならないのに一緒くたに批判する考えはよくわからん。さらにこの結果をみてなおその噂を肯定し擁護する姿勢は自殺趣味にしか見えないぞ
71
🌾壱🌾 @ichi_kazuki69 2017年1月18日
裁判でもトレパクでないと認められたのになんでその矛を収めないの?攻撃しないと気が済まない系の捨て垢が紛れ込んでますね…
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ケイ @qquq3gf9k 2017年1月18日
絵柄が変わるのは別に問題が無いしパクりが事実かどうかがわからん以上は ただの噂だろ。
71
たちがみ @tachigamiSama 2017年1月18日
赤字共のいう「事実」ってのは最初から認知が歪んでいるんだよ だってそれは最初から他人が偏向したまとめから得た「事実」なんだから 少なくともこの国の裁判所はそう判断した
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転倒小心 @tentousho 2017年1月18日
「俺たちがあいつを攻撃した理由はそこじゃない」って言われてもそこしか攻撃していなかったんだから、僕らとしては「知らんがな」というしかないんですよね。嫌いな理由があることは分かったけど、それは個人的に好きだ嫌いだ言ってればいいだけであって、それをきちんと言いつのれないのならよそに広めるなと思います。あと、絵柄をよく変える人というのはそんなに珍しかったり煩わしかったりするもんですかね?
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キジヤー @shun_7076 2017年1月18日
事実は一つだけど真実は人の数だけある、ってなんかで聞いたけど本当その通りって感じ。 赤字が言ってるのが本当でも、その時に裁判起こして勝たなかった時点で負けでしょう
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青空市 @an_open_air_pit 2017年1月18日
「事実ガー」「本筋はそこじゃナイー」って言うならそれを裁判で証明できなければただの妄言だろうね。 裁判では名誉棄損から踏み込んで、トレパク問題までやったみたいだがそれも含めて事実無根ってことじゃないの? 長年に渡る裁判で事実だって言い張れる証拠を出せないならそれもう事実じゃなくて妄想だろ。
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TATSUYA @50po100 2017年1月18日
事実無根のデマ記事信じたアホがまだトレパクはあったとか騒いでるのかよ。 原告非難してるやつら日本語不自由すぎるでしょ。特にこの2人 @oshiri__hogushi @rgmfxxxx
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年1月18日
おいらはこの件についてはよく知らないのであくまで一般論だけど、絵柄をコロコロ変える人なんてそう珍しくもないのでコロコロ変えているってのをパクリの証拠みたいに言うのは言いがかりの類にしか思えない。
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ぱぱん @Cookingfern 2017年1月18日
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」を地で行っている人は結構多いね。それはそれ、コレはコレと割り切れずどうしても悪態をつきたいなら鍵垢にするなりDMで同種の仲間に愚痴れば良いのにね
31
こめこめ @Kome0Come 2017年1月18日
リアルタイムでこの騒動を知らないので、騒動の中身についてはノーコメント。>>(そもそも裁判になった時点で双方何かしらある訳で、善悪をつけるのが間違いなんですが…)…これはおかしいのでは?被害者が被害を訴えてそれに対する罰や損害賠償を求める事、加害者がそれを受け入れずに裁判になると、被害者に悪い所がある、と見られるなんてどんな世界ですか。
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年1月18日
>5年どころか10年以上続いてるヨシヒコ問題と今流行りの「ネットいじめ」を一緒にしちゃいかんでしょ… これ、名前ついたのが最近ってだけで5年前だろうが10年前だろうが中身はネットいじめそのものでしょ。どんな理屈なんだよ(´・ω・`)
63
うまみもんざ @umamimonza 2017年1月18日
裁判で白黒ついたのにまだグチグチ言ってる側から漂う「なんと言われようと地球はできてまだ6000年だし、恐竜は人間と同じ世代の生き物!なぜなら聖書に書いてある!」スメル
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matome @m89348548011 2017年1月18日
「事実無根であり名誉毀損」と書いてますが、実際の争点は「名誉毀損」の部分のみとなります。内容が事実かどうかは全く関係ありません。 内容が事実であれ嘘であれ、ハンドルネームやその他の情報から個人が特定できる場合には名誉毀損が適用され、裁かれたら負け確です。(個人が特定できないのであれば勝つのは厳しい) 絵柄パクが事実かどうかは全く争ってないので裁判で勝つ=ネットの噂は全部嘘だった!とはなりません。 それこそやってることは「絵柄パクしてる」と言いふらしていた人と同じです。
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悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2017年1月18日
パクられたっていう人は、本当にオリジナリティがあったの?
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okenasu @okenasu 2017年1月18日
被害者が泣き寝入りしてこうなったんだから絶対に泣き寝入りしたらアカンという前例になったな…。つっても被害者の殆どは筆折ってるからもう関係ないかもしれんけど
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RiderKick @Kick7Rider 2017年1月18日
裁判で決着付けてなおこういう反響が返ってくるってのは、腐ってるなぁとしか…
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年1月18日
m89348548011 謝罪文読むとまとめに書いたことは全く信憑性がありませんでしたって事みたいだけど。
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matome @m89348548011 2017年1月18日
例えばヒ○キンが浮気してるという話を書いたブログがあり、それが原因で日常生活に支障をきたしているとします。 HNでCMに出たりと商業活動=仕事をしているのでHNでも本名と同じように社会的名誉が生まれます。なのでその名誉が毀損された時は例え浮気が事実でも名誉毀損で訴えられたら負ける可能性が非常に高いです。 大抵訴えられた側がビビるので負けそうでも示談に持っていけます
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イズミ @sokonan 2017年1月18日
絵柄パクリ云々言う人だってどうせ田中圭一のことは嫌いじゃないんでしょ?
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松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017年1月18日
スマイリーキクチ事件の際には、警察にたっぷり絞られて「もう二度としません」と誓った人が家に帰った途端誹謗中傷の書き込みをしていたなんてこともあったそうですからね。こういう結論と理由が入れ替わった人は害悪でありゴミクズだと思うのですが、そういう人の基本的人権も尊重するのが日本のいいところで。
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nokonoko @nokonko3 2017年1月18日
どーでもいいわ。それぞれの真実を抱えて黙ってればいい事だろ。バカばっか。
3
双馬 凜 @rin_souma 2017年1月18日
他人に対してここまで執着できる精神がわからん 嫉妬なんかなぁ・・・その熱量を自己の研鑽に使えばもっと幸せな人生送れるのにね
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TANABE Toshiharu @itinoe 2017年1月18日
どうでもいいけど、コミケいうなし
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緋蓮 @hiyokurenri688 2017年1月18日
セオドア・ルーズベルトの言葉だったかな?「彼らは社会に必要だ。止め時を知っているならの場合だが」って。 あの発言の状況と主旨とは少し違うけど、なんか振り上げた拳の持って行き場に困ってそのまま降ろしてる感じもする。 裁判がすべて正しいとは思えない気持ちはわかるけど、中傷者側の言葉と謝罪がある以上まだ中傷するのはその謝罪してる方すら傷つけるよ。
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緑黄色 @melo_8_8 2017年1月18日
絵柄のっとりってなんだよ(哲学)
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🌾壱🌾 @ichi_kazuki69 2017年1月18日
結局のところスマイリーキクチ事件からなんら成長してないってことだな んで、このまとめにまとめられてる裁判結果に文句ある奴も裁判なり起こして訴えればいいのにそれをしないでダラダラ文句言ってるだけだから相手にする価値もない
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moheji @mohejinosuke 2017年1月18日
井上純一氏の方でも似たような話が進行してるみたいですね。
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陸鷹 @Rikutaka_ 2017年1月18日
嘘つき老人の妄言を間に受けたメロス。
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ymsp @yndrant 2017年1月18日
騒動についてはよくわからないから何とも言いがたいけど、このまとめマンガの作者は無関係の第三者っぽいのに、マンガ内でこの神絵師について過去のペンネーム出したり、おおよその年齢がわかるような書き方したり、賞取ったコンテスト名を具体的に出してたりする(ブログ見たらコンテストのページにリンク張ってる)のが晒しっぽくてモヤモヤ…。 あと、コミックマーケット以外のイベントのことを「コミケ」「コミックマーケット」と表現するのはいただけない
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年1月18日
mohejinosuke あっちはまた「嫁さんをもらったことへの嫉妬」という原初的な感情が根底にあるから、粘着する側もまたしつこいしつこい。よく社会生活できてるなってレベル。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年1月18日
争いが汚かったから、っていうけど ぱくってないのにパクったと言われたらそりゃあ汚く言うと思う。まぁ最初はやってないですよー くらいから始まって 相手が終わらなければ、続くと。パクられた側の絵ってどんなだったんだろう。 今みたいに絵とかアップロードして比較できない時代だったんですかね??? 最初にそれができてたらここまでもめなかった気がするんだけど。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年1月18日
http://j-net21.smrj.go.jp/well/law/column/2_12.html パクったかどうかは争点ではないという人はこの、本当にパクリであったとしてもその証明が不十分であっただけ って言いたいんだろうけど。。 似たような絵かどうか どっちか先かってだけだと思うんだけど。。 結局似てたのか似てなかったのかすら今はわからない。まあパクリでないのにパクったといったのが悪質であれば筆折ったのも仕方ないけど、そんなに悪くなかったら周囲が支えればいいだけだったはずなのに?
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marumushi @marumushi2 2017年1月18日
なんかあれだね。「民意が反映されてない」の人たちとよく似てる気がするわ
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年1月18日
正直 どんな冤罪かけられても何されても言われても 本当に何もしてないなら毅然としてちゃんとしてればいいはずっていう人は 自分がされてからいえよ、って思う。何言っても延々と冤罪を真実のように言われるとかむちゃくちゃ腹立つんですけど。責任とれと言いたい方が普通。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2017年1月18日
まぁ、真実でも名誉棄損になるから。他人を貶す時はそれ相応の覚悟がないとダメってのは確かにそうなんだけどね。
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おいちゃん @semispatha 2017年1月18日
文句あるなら控訴しつづけとけよって話。年数経ち過ぎてもはや最初に怨んでいた部分が腐っていってやらかしすぎて歯止め効かなかったというのがこの件の醜悪なトコ。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年1月18日
しかし 本人が信ずるに足るっていうレベルまでも行かなかったというのはどう判断したらいいんだろう。裁判で変な判決が出ることもあるけど、何回も裁判やったってことは本当にだめだったんじゃないのかとおもうけど、どんな証拠を出したのかもわからん。デフォルメのパターン自体はよくある気はする。
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くすき @kusuki_xx 2017年1月18日
この件で問題になったのは、合同誌で同じテーマで書かれたイラストに対してパクリ疑惑を持ち上げ、それを事実確認しないまままとめサイトを読んだ人達が午前4時さんのみならず、周囲の人達にまで脅迫など犯罪行為までしたから公的手段で対抗したんでしょうが。刑事処分されたまとめ主達の謝罪文にも事実確認せずにまとめサイトを作った事が書かれているし、パクリに対して証拠がないのにいまだにイチャモン付けている人達って文盲なの?
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くすき @kusuki_xx 2017年1月18日
いまだにイチャモンつけている人達って結局は以前に作られたまとめサイトを鵜呑みにしているだけで、物的証拠を持っていないでしょうに。いまだに騒げるだけの証拠があるなら新たに“正しい証拠”を持って裁判でもまとめサイト作るなりしたら良いさ。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2017年1月18日
[c3396685] 公益性が認められないのなら名誉毀損になるわけだから別に間違ったことは言ってませんし。政治家などとちがって絵師というのはあくまで一個人なわけですから。公益性が認められるとは思えないのですが。
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岡一輝 @okaikki 2017年1月18日
昔のトゥギャッターなんて、一時期、半分とか三分の一くらい、トレパク騒動のマトメだったりしたよなあ。「俺が著作権を守るんだ!」「絵師の尊厳と創作意欲を守るために戦うんだ!」って、崇高な使命感に燃えた正義のヒトがいっぱいいたねえ。みんなどこに行っちゃったのかしら? 目的は達成されたかな? それとも飽きたのかな?
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たかにそ @takaniso 2017年1月18日
まとめサイトみたけど言い掛かり以上の印象はなかった。 たしかに確実に参考にはしてそうだけども、これを悪とする論理的意見を聞きたい。 http://tra-matome.tistory.com/13
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ゆーや @yuuya_pon 2017年1月18日
パクリ云々よりにわとりの人が「コミケに出店」と書いてることが気になってしまった
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ぶにゅぺしゃるうぃーく🦖🍓🦖🍓 @bunyuchan 2017年1月18日
「前のまとめサイトの中の人なら、いま係争中で刑事罰くらいそうだよ」って情報があれば義憤でまとめサイトを引き継ぐような人も出なかっただろうなあ。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2017年1月18日
裁判の結果が気に入らない・もやもやする方々はまた裁判起こしたら良ぇんちゃいますか
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赤珊瑚 @koyanagi0012 2017年1月18日
コメント欄にもいるが、名誉棄損における、真実性・相当性の抗弁すら知らないレベルの連中が、言いがかりとしかいいようのない言説を、不可解な法解釈でもって正当化し、作家をリンチしている事案がネット上には多すぎる。そもそも、著作物とは「思想又は感情を創作的に表現したものであって文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」(著作権法2-1-①)であり、絵柄のような画風とかいったものは”それ自体としては”法により保護されない。
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ろんどん @lawtomol 2017年1月18日
「事実かどうかは関係ない」という主張は、プライバシー侵害の話と勘違いしてるのかなぁ
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森木 一 @morikihajime 2017年1月18日
裁判で離婚が認められた後に「晩飯まだ?」とLINE飛ばしてくる元配偶者みたいな人がちらほらいますねぇ……
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hechikoTKB @hechikoTKB 2017年1月18日
まとめサイト作った3人が揃って「真実ではない情報を広めた」「真実性と正当性に欠ける内容を書いてしまいました」「私が書いた事は嘘であった」と認め、「事実無根の誹謗中傷は一切やめてください」とお願いしているにも関わらずいまだに粘着している人って、自分は四天王最強で「午前四時如きにやられるとはパクり糾弾界隈のツラ汚しよ」だとか思ってんのかな。
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有崎 @arisakiarisa 2017年1月18日
(最近トレパク認定された人達の擁護が多い気がする。いや、冤罪はダメ出し過剰に誹謗中傷罵倒するのも駄目だと思うが、事実確認作業やなかなか事実が分からない間の嘆きまで誹謗中傷罵倒だと言われてるのをみてモヤモヤしている)
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エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2017年1月18日
裁判で「やってない」と決着ついた事をいちいち蒸し返すなよ馬鹿かこいつら。文句あるなら証拠揃えてまた裁判起こせ。それすらしないならグダグダ言わずに口閉じてろ。素人のてめえらがあれこれ言ったって真逆の判決が出ない限り覆らねえんだよ。裁判所が盗用に加担とか妄想も大概にしろや。
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橘夏[peixe] @snow_guppy 2017年1月18日
当時は地方のコミック系イベント含め、総称して「コミケ」と言っていたことを知らない世代が増えてきたんだなあ。
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qaluqybk @qaluqybk1 2017年1月18日
何でそんなに必死なの?擁護するふりして掘り起こししてるようにしか見えないけど
3
nekosencho @Neko_Sencho 2017年1月18日
この件についてはよく知らんけど、おいらが今まで見た中で、トレスだパクリだって騒いで検証とかしてたものの大半が言いがかりにしか思えないものだったからねえ。 そういう、いいかげんな「証拠」をネタにパクリだなんだ言うのは当然、誹謗中傷や名誉毀損に当たるよ
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qaluqybk @qaluqybk1 2017年1月18日
ますますパクったもん勝ちな世の中になっていきますなぁ
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たかにそ @takaniso 2017年1月18日
流石に匿名掲示板で慣らした成人済み女性の方々は違いますね。捨て垢で煽るとは...全く何も進歩しておられない。
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qaluqybk @qaluqybk1 2017年1月18日
個別の事例を全体に拡大していくことで得するのは誰か?隠れ蓑にするパクラーです。急に何年前の話してんだよ
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保田二郎 @webkei1 2017年1月18日
この方が一番最初にコメントしてくれましたが朝見たら消えていました。http://i.imgur.com/4TBZAB3.jpg 内容は「弁護士使って証拠隠滅をしている・・・」みたいな事が書かれていました。
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PUI PUI おくしもろん @oxymoron_hy 2017年1月18日
ん?午前四時氏の騒動で問題にされたのは絵柄パクだよね? なんでまとめタイトルもタグも「トレパク」なの? 著作権法で裁けない絵柄パクと場合によっては普通に著作権侵害の問題になり得るトレパクを混同するのはよくないと思うんだけど
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isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2017年1月18日
snow_guppy 全部が全部そう言ってたわけではないので、全部がそう言ってたかのような誤解を広めるのはどうかと。 増してや、今現在もその感覚で表記していい理由にはならんし、誤解を広めてるだけですし。
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名無し元営業写真師 @Naominakata 2017年1月18日
まあ、なんだ。法の場で決着ついた事に対してぐちゃぐちゃ言うのは正直感じ悪いって思うよ。
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クライン @kurain_gyakuten 2017年1月18日
webkei1 消されたコメントの晒しをするのはどうかと思いますが。わざわざアカウントまで貼り付けて何がしたいのですか?
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🌾壱🌾 @ichi_kazuki69 2017年1月18日
だからここで捨て垢作って裁判結果にぐちぐち文句言ってるなら新たに裁判でもなんでも起こせばええやん。それともどうせ顔見えないし訴えられないから攻撃し続けるぜってことかい?
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qaluqybk @qaluqybk1 2017年1月18日
法の場で決着ついたことをぐちゃぐちゃ言い出したのはレポマンガ描いた方では?
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🌾壱🌾 @ichi_kazuki69 2017年1月18日
arisakiarisa だって裁判でも、そのパクリをふっかけた側も事実無根でしたと認めてるのにそれでも攻撃してるのは誹謗中傷でしかないだろ
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🌾壱🌾 @ichi_kazuki69 2017年1月18日
qaluqybk1 これのどこがぐちゃぐちゃ蒸し返してんの? そもそもパクリをふっかけた側も事実無根でしたと認めてるのになんでその矛を収めないの?そんなに他人を攻撃してないと気が済まない系なの?それこそ気に入らないなら捨て垢で延々と無駄なコメントしてないで裁判でもなんでも起こしなさいよ笑
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🌾壱🌾 @ichi_kazuki69 2017年1月18日
この卵アイコンが何を懸念してるのかは知らんけどガチでトレパク云々取り締まっていきたいなら、ここで無駄に暴れても却って逆効果だと思うんだがなあ
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そむりえ ( ゜д゜)<へ…ブんッバぼ!!! @amatadx 2017年1月18日
絵柄って流行り廃りがあるから短期的なスパンで変わる人っている。それを根拠にパクリだとかいうのはどうなのかね?そも、裁判で決着がついてる以上、碌な検証もしないまとめサイトと裁判の結果、どっちが信用できるの?の話でしょ。ここに至って叩いてる人は裁判の結果よりまとめサイトがお好きなようで。
43
そむりえ ( ゜д゜)<へ…ブんッバぼ!!! @amatadx 2017年1月18日
なにしたかわかってんの?とか事実が塗り替えられていくとかいう人にはぜひとも根拠を添えて何をしたのか詳細に教授していただきたいものです。なにしたのか知らないので。
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017年1月18日
謝罪文がNAVERまとめなのが面白い。反省してますといいつ謝罪文でお小遣いかせぎます。って言ってるようなもの。まとめブログがよく使う手法だわ
20
ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2017年1月18日
qaluqybk1 自分の理解できない、したくないことは「ぐちゃぐちゃ」としか捉えられませんものね・笑 そんなに今更掘り起こして欲しくないんですか? この件は愚痴垢の暴走による誹謗中傷が蔓延する今日、前例として割と普通に話されていましたよ。 だからそんなに顔真っ赤にする意味はないです。 そもそも絵柄パクで何を裁く権利があなたにあるんですか?
40
kawarani @kawarani 2017年1月18日
パクってると主張する人は「絵柄が似てるだけなんじゃなくてずっとある絵師の絵柄を真似し続けていたんだ」みたいに言ってたようだけどそれが本当ならば裁判に持ち込まれても問題無い形でまとめる事も出来るんだがね。ちゃんと法律を学んだ上でまとめ直してみればいいんじゃないかな。本当ならね
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たちがみ @tachigamiSama 2017年1月18日
捨て垢で「必死だな」は流石にポジショントークにしても雑すぎる
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年1月18日
午前四時氏はなあ、ネットなんかでまとめられていた絵柄パクやらストーカー?の経緯がもし本当なら確かにひどいなと思う、個人で買わないとするぶんには勝手だろう。でもそれでネットでしか情報を知らない第三者が正義ヅラで叩こう潰そうってしてたのは正直引いてた。著作権侵害は見た限りなかったしね。
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年1月18日
氏は裁判をして勝訴したのだから、もしこれから反論するなら裁判で勝つ以外は論外だろう。 そもそも第三者が「被害者のため」なんて正義ヅラで口を出しすぎなんだと思う。被害者は裁判ができないから、相手を人民裁判にかけてもしょうがないなんてことは絶対あってはならないと思う。
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井上純一(希有馬) @KEUMAYA 2017年1月18日
本まとめでも言われてるけど、解決に数年かかる上に終わってもコメントの最初の方みたいに「疑惑があるから叩かれた」なんて永遠に言われるんですから、基本ネットは叩いたもの勝ちなんです。
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澪兎 @myu_t0713 2017年1月18日
こういうの見ていつも思うのはどうして当事者本人よりも周りの第三者の声が1番大きいのが気になる 当事者から関係ない人になればなるほど声が大きくなってくのはなんでなんだろ⋯?
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井上純一(希有馬) @KEUMAYA 2017年1月18日
ただ、ときどき叩いてる側のごくごく少数が酷い目に遭うだけです。それだけなんです。自分もやってよく分かりました。
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くすき @kusuki_xx 2017年1月18日
午前四時さんからストーカー行為とか諸々の嫌がらせを受けたという被害者はネットで全公開で書くくらい気力があるなら、証拠集めにも力を注いだら良かったのにね。全世界に「私は被害者です!証拠はありませんが、加害者は○○です!!」って言ってもねぇ… 普通ならスルー案件だけど、互いに有名なだけに信者が暴走してる感じするわ。
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岩崎啓眞@スマホゲーム屋+α @snapwith 2017年1月18日
困ったことがあれば、黙って、さっさと裁判するのが一番マシです。 ただ裁判に勝っても、そういう怪文書を拡散した人間(僕はほぼ共犯だと思っている)は平然と知らん顔しているのは、かなりイヤな気持ちになります。また裁判で勝っても、その前の炎上の時ほどは拡散されないので、バランス悪いです。
29
くすき @kusuki_xx 2017年1月18日
裁判結果出ても「いやこれは陰謀が〜」って言うような卵アイコンの人達は自分達の発言に責任持てるように捨てアカなんて辞めちゃいなよって思うね。もちろん物的証拠を持ち合わせているのでしょうし?
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ES@toge専用 @hituji2222 2017年1月18日
他でも言った事あるけど「トレパク」って言葉を安易に使い過ぎるんよ。パクリって盗んだって意味やろ。だったら警察やこの件のような裁判で「当事者同士」決着つけるしかないんやで。第三者が勝手に断定して私刑にする権利は皆無やで。無論疑問に思って検証する事自体は止めんけど、超えちゃいけないライン位守れやと言いたい。
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谷山灯夜 @naz8_8 2017年1月18日
わからない話だから口を挟むべきではない、とは思っていたんだけど「同人誌の委託をした会社の人間が最初のまとめサイトを作った」経緯を見て戦慄しました。住所本名電話番号までつかまれてる状態で批判wiki作られるとか、恐怖すぎる。
46
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年1月18日
合宿所案件はこんな形で続いているんですねぇ。
0
moheji @mohejinosuke 2017年1月18日
hituji2222 それ自分も言ったことがありますけど変なのが噛みついてきましたっけねえ。 著作権侵害行為ではなくとも『トレパク』『パクリ』っていう雑な言葉は適当に運用できて人をおとしめられてしまうのでこれ使うやつは一人残らずバカ認定してます。
20
谷山灯夜 @naz8_8 2017年1月18日
ベビーカーの立て看板じゃないけど、直接顔を合わせる、しかも取引先相手なのに、直接話を聞くくらいもしないでwikiつくるとか、ほかに考えられなかったのかなあ。
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いちか @urube_ 2017年1月18日
中傷期間が長いから直接かかわってる連中も多いだろうしね。 加担してた連中にしたら何が何でも被害者が悪いことにしたいだろ。
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ES@toge専用 @hituji2222 2017年1月18日
mohejinosuke 一種の印象操作なんでしょうね。ネットである事象に関して検証したりするのを否定してる訳でなく、本来、合理的かつ冷静に出来る事ですものね。
2
@todohami 2017年1月18日
「○○のパロディ」「○○を連想しました」と作中に明確に出典書いてあるものまでパクリ認定して叩いているひともいるのでパクリ認定界こわい。
37
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年1月18日
KEUMAYA それを「有名税」なんて言葉で合理化するバカが出てきますからねえ。
30
@todohami 2017年1月18日
パクリ認定している商業作家さんが統合失調患者というまとめもあったし、過度なパクリ認定士は精神疾患を抱えているのではと思うことがあります。つまり言葉での説得は無理。
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井上純一(希有馬) @KEUMAYA 2017年1月18日
ただ、忘れないで欲しいのは、叩きをする人は本当にごく少数だと言うことです。たいがいの場合数人です。騒ぎの中では世界中から叩かれてる気になりますが、同じ人が執拗に書き込み続けてるだけです。これは客観的データに基づく事実です。
80
井上純一(希有馬) @KEUMAYA 2017年1月18日
多くの人は騒ぎを知りませんし、知っても(いちいち書き込んだりはしませんが)叩かれてる方に味方する場合がほとんどだそうです。なので、クリエイターの皆様、叩きがいることを気にする必要はありません。 身内に被害が及ぶようなら騒がず、粛々と裁判に持って行きましょう。プロバイダにログさえ残ってれば、勝てます。
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やま @yama_53 2017年1月18日
犯罪行為で裁かれたとしても、本人は全く「悪いことをした」と思わないことを端的に示した例ともいえるかな。
1
双馬 凜 @rin_souma 2017年1月18日
赤松さんがいいこと言ってた 「善意の検閲者、正義を振りかざす無関係な人、1%の間違いも認めない完全主義者たちが、日本のコンテンツ力・可能性・実験力を潰していく。」(赤松健@アーカイブサミット2016) https://twitter.com/KenAkamatsu/status/821592842619486209
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Vtuber:暝法少女クリファハート @muutairiku3 2017年1月18日
2、3ヶ月に一回、知り合った絵師に合わせて絵柄が変わっていたと聞いて とんでもねえやつだ! より、すげえ! の感想しか出てこない 絵師としてものすごい武器だろそれ
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pekoe_tw @peckoe_tw 2017年1月18日
該当の絵師さんは好みの絵柄でないのでスルーですが。100スペ以上のフリージャンルイベントが毎月とかありましたねぇ。でも会場オークションで1万以上とかが普通だったのは男性向けバブル期かフリージャンルだとF県在住だった方からしか聞いたこと無いので一般的といわれると…?
3
ボトルネック @BNMetro 2017年1月18日
ネット上で変な疑いをかけられた経験がある人間大体思うことだろうけど、デマをまいた本人だけでなく、乗っかってくる第三者がまたタチが悪いんだよね。
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茨 二科 @ibaranika 2017年1月18日
コメント見てるだけでも、午前4時氏を叩いてる側に理をほとんど感じないあたり、裁判所の判断は正しかったんだなあと再認識できてなにより。絵柄を仮にパクってるとしたって、それはパクられたという当人のみが異議をいえるんであって、外野がどうこういう話じゃないよね。
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たかにそ @takaniso 2017年1月18日
また匿名掲示板で慣らした捨て垢さんがやってきましたよ。本当に安全圏からしかモノ言えないあたり可哀想というか何というか。
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ショウ @bluescape735 2017年1月18日
正義に基づいて泣き寝入りだの圧力だの批判しているのであれば間違いを指摘されたら正すというごく当たり前の正義をまず最初に実行してほしいし、名誉棄損は事実でも成立すると主張している人は謝罪文で検証画像の間違いについて触れられている事実を無視しないでほしい
43
遠藤 @enco2001 2017年1月18日
yuuya_pon 30代後半以上の世代だと「コミケに出店」という表現は使っている人がすくなくなかったし、地方住だと総合即売会自体を「コミケ」と呼ぶ習慣はたしかにあったので、田舎のおじさんおばさんの言うことだと思ってスルーしてやろう(田舎住み)
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空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017年1月18日
[c3397149] 午前4時氏の経緯説明文、パッと見だけど、まとめサイトの事実が事実無根であると言う旨で裁判してるって言ってますが…?
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年1月18日
[c3397149] そっか。じゃあ君が「事実である」ことを証明してみてよ
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年1月18日
警察や裁判所が冤罪事件を起こしたらここで未だ中傷を続けてるような連中も諸手をあげて批判するだろうに、自分がそれと同等のことをしている自覚はないんだろうな
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うてん。 @uten00 2017年1月18日
仮に本当に渦中の人が何か悪さしていたのなら外野が見ても納得できる確固たる証拠を揃えて正攻法で丁寧に訴えるだろ。そんな証拠ないから編集者の都合よくねじ曲げたまとめサイト作ったり匿名板にスレ立てて感情を煽るようなことしかできない。この方法で煽る人は信じる価値がない。
33
SA♥️NO @sano810114514 2017年1月18日
トレパクは他人の既成の絵や写真と線が完全に合わさらなければならず、検証で線を弄るにしても反転や回転までで、それ以上は言いがかり。何回か見たことあるけど、線を伸ばして縮めて歪めて「ほ~ら一致した!トレパクだぁ!」って騒ぐなどもってのほか
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年1月18日
「トレパク認定された人をなぜ擁護するのか。確認中や事実不明の段階なのに、批判を誹謗中傷や罵倒扱いするなんて(意訳)」というコメントがあるけど、それが「推定無罪」ってやつです。確認中や事実不明ならなおさらそんな段階で叩くことに正当性ないし、正しいことを言っていても罵倒は罵倒なわけで。
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ひのかぐちけん @kagutsuchisword 2017年1月18日
muutairiku3 ヒラコーの「大同人物語」に出てくる明智を思い出した。
1
文里 @wenly_m 2017年1月18日
本当、「コメント欄が地獄」だ
4
マユ太 @rasensora 2017年1月18日
todohami あの作家が本当に統合失調症かどうかわからないのに、統合失調症と勝手に断定するのは作家に失礼です。さらに精神疾患患者全員が言葉による説得が不可能みたいな言い方も患者に対して失礼です。
14
たちがみ @tachigamiSama 2017年1月18日
この裁判で絵柄ぱくり?だかの真偽は問われていないだろうが、そのパクリの根拠と証拠とされるものをまとめたサイトは事実無根であると判断された この判決だけで絵柄パクリ疑惑の根拠とされたものは大体否定されてんだろ
39
uen @potechitabetain 2017年1月18日
この絵師さんのファンだったから当時まとめやwikiを読んでショックをうけたな。絵柄パクはどうみてもこじつけだったけど。問題なのはこの絵師さんが長年ストーカーをして絵柄乗っ取りや誹謗中傷ををしていた!って話だったような。でもそれは裁判を起こして事実無根だったんでしょ。これを見てもまだ絵師さんを批判するとか謝ったら死ぬ病患ってんの
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青空市 @an_open_air_pit 2017年1月18日
まとめ作成者は、3人の謝罪文と謝罪ツイートもまとめに加えた方が良いんじゃないかと思う。 どうも謝罪文も経緯説明もまともに読んでない人が多そう。 絵柄パクの証拠と言われている検証画像は、3人目まとめ作成者の謝罪文によると、同一テーマ、モチーフで描いた合同誌からの抜粋や、友人と一緒に出した同人誌の表紙と裏表紙を、パク・ラレで載せてたってさ。
35
和菓子 @nkltsl2 2017年1月18日
既に言われてるけど、件の絵師が絵師として問題視されてたのが絵柄パクだけであるなら、タイトルとタグは変えるべきかと思います
3
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年1月18日
ストーカーっていうかネットで相手をしょっちゅう見る程度なら、濡れ衣着せられた上周辺まで叩かれたんなら、怖くて相手の様子見たいし見ると思う。朴られた側も、パクったということを周辺からも怒ってほしい、だったのかもしれないけど。ただこれ、パクられた側見たけどさー。上にある 次期まで同じ がほんとうならともかくそうでないならパクられたっていう絵柄もすでにプロでいるとかありがちとかで
0
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年1月18日
逆にパクられたってやつがさらされたら誰かほかの人のパクリって叩きまくられそうなんですけど。。 人に多大な影響を与えた人たちのまとめがほしい感じ。名前思い出せないんでなんか適当に検索したけど出てこない。。 絵をかくに当たり好きなものを見て影響受けたり、色んな人のタッチから影響を受けた ただこの人ではない とか構図とかコノテのものをいろいろ見たので よい構図 考えると あるようなものになる、とかでは。
0
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年1月18日
パクったっていうけどじゃあどうしたらぱくりじゃなくなるか。。配置とかも ありがちで横向いて歩いてるのを正面むかせても逆立ちさせても体操させても。同じような人が出てくるとかその程度のレベルだと思うんだけど。
3
うてん。 @uten00 2017年1月18日
素人のネット裁判じゃなく国の法的機関の判断で中傷していたまとめ管理者3人が3人とも有罪になって謝罪してる時点で三度目の正直すらなかったのだから被害者は絵師の方やろ。納得いかなくてもこんだけ続けて判決変わらないのならいい加減に認めるかこの件から手を引くかしないと騒いでる人たちは4人目の加害者になりかねんぞ。
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和菓子 @nkltsl2 2017年1月18日
ツイート見た時は、昔もそういうのあったな…しかし栽培沙汰にまでなるとは…と他人事のように思ってたが、まとめで絵師が誰か知って驚いた。 この人、友人の知り合いだったんだよ。 私は直接会った事ないしジャンル違いで殆ど知らなかったが、友人は直接交流したりアンソロ?にゲストするくらいの仲だった。 午前4時氏の騒動は風の噂に聞く程度だったのだが、友人が親しくしてると知ってたから巻き込まれないかと心配してたんだが、ある時からぱったり連絡が取れなくなって数年… もしかして本当に巻き込まれてたんだろうか
2
Sの人 @siellc 2017年1月18日
良かった、こんな恣意的な信者のまとめを鵜呑みにする馬鹿は居ないようだw
2
山口晃 @kimi4420 2017年1月18日
「あいつの噂聞いたけど人間的に酷いやつらしいな。しかもトレパクして被害者がないてるらしいぞ」と、何の証拠もないまま叩いてきた結果がこれ。顔も知らない人間を噂だけで嫌いになるというのは誰にだってあることかもしれんが、一線超えたら罪になるってことを理解した方がいいな。
44
うてん。 @uten00 2017年1月18日
リアルでもネットでも腹の立つこと納得いかないことはたくさんあるけど、特にネットなんかでそれを延々言ってるとこの件の加害者みたいになってしまう。Twitterなんかでも見かけるだろう。ああなっちゃいかんよ。自分から不快なものに関わり続けるとそうなってしまう。ああならないために自分から距離を取るのが大事よ。
16
@todohami 2017年1月18日
rasensora ふむ、確かに認知の歪みが出てこない精神疾患もありますね。では、疾病により認知の歪みが出ているひとを言葉で説得するのは無理ですと訂正します。
2
和菓子 @nkltsl2 2017年1月18日
しかし常日頃、パクリとかで義憤によって騒ぐのはいいけど、個人情報晒したり人格攻撃しだしたら相手が本当に黒でも己も法的に罪に問われるから、その一線超えるなよと言ってたけど、こういう分かり易い実例があったとは。 しかもこの場合は黒でも無かったと裁判で決まった訳で。 それでも騒ぐ奴らは、この漫画の意図を全く読めてないから、もう誰が何を言っても考え変えない気がする
40
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年1月18日
ひいいいいい。>もう誰が何を言っても考え変えない気がする
1
ぼさん @bo__san 2017年1月18日
絵をかかない(かけない)身からすると、絵柄ってそんな簡単にパクれるもんなの?とは思う
1
和菓子 @nkltsl2 2017年1月18日
それにしても、個人間の問題で企業がついてたとか、弁護士が証拠握りつぶしたとか、更には日本の裁判が駄目だとか、己の間違いを認めたくないばかりに陰謀論振りかざしたり企業や国に喧嘩を売るスタイルは、割とよく見るアレソレと全く同じで面白い。 前に「人は何故社会問題に逃げるのか」という漫画が話題になったけど、こういうので騒ぐのも同じ心理だろうから、そういう団体や思想家と同じ様になってしまうんだろうな。
40
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年1月18日
bo__san https://matome.naver.jp/odai/2134737700907736201 うまい人はパくれるし、人気のある絵は好きな人が練習するから似たような人が多数出てきたりとかする。最悪真似してるのに自分の絵と思い込んだり。簡単ではないですけど。aiko パクリ イラストで、ぐぐるとでるけど好きすぎるともはや自分で書いたと思うことに。
5
和菓子 @nkltsl2 2017年1月18日
何度かコメントされてるけど、トレースせずに様々な絵柄に似せて描ける事はそれ相応の技術が必要です。 なので田中圭一氏が凄いと言われる訳です。 そういえば私の知り合いに描く作品ごとに原作に似せて描く人がいだけど、全くこういう騒動は起こってなかった。その人も壁になるくらいだったけども一体何が違ったのか… 原作者の絵柄に似せるのは良くても、同人作家のに似せるのはいけないとかあるんだろうか?
32
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年1月18日
アニメがどれもこれも宮崎駿風と言っていいのかジブリ風と言っていいのかわからんが似たような絵ばかりなんですがあれはなんなんですかね。。
3
PKA @PKAnzug 2017年1月18日
とあるインチキ霊媒師だった人が、自分の行いを恥じて「実は全部デタラメでした」って自分の信者に告白したのに、インチキを完全に信じ込んでいた信者の一部は、教祖本人の告白すら認めずにインチキを信奉し続けたそうです。これ「トゥルービリーバー症候群」って言うんですけど、まとめサイトという最大の情報源が「あれは間違いでした」と認めたにも関わらず、まとめサイトやそのまとめ元にあったような情報を信じ続けるのも似たようなものなのかもしれません。
66
もと @goforit_maya 2017年1月18日
[c3397514] 読み間違いです。絵柄パクリなんてしてないと否定されてる。 http://www.glopworks.com/ ここからリンクされてる3人のまとめ主の謝罪文読めばわかるけど、絵柄パクリ(絵柄乗っ取り)は一方的な思い込みからの虚偽の内容だったとはっきり書いてある
39
mere @yoyo_mere 2017年1月18日
絵柄が似てたり影響受けたりなんて当たり前の話だと思ってました。何とか派、とかよくあるじゃないですか。漫画界隈だと大問題になるんですか?
7
nekosencho @Neko_Sencho 2017年1月18日
絵柄そのものが問題で法的に罰せられたとかいう話も聞かないし、「絵柄」だけならいくら似てても問題ないのではないですかね。 たとえばディズニー風やジブリ風にしたオリジナルキャラとか描いてる人が罰せられたなんて話もない。 他の漫画家にそっくりな絵で描いてる漫画家なんて例も、特にある漫画家の絵が大流行してるなんてときには珍しくもない
19
🌾壱🌾 @ichi_kazuki69 2017年1月18日
だーかーらー、その絵柄パクリ云々も騒動をまとめて煽ってた3名が事実無根でしたと謝罪文掲載してたの誰も見てないん? なんだか的外れな誹謗中傷をするしか道が残ってないど阿呆がいるみたいだけど
35
🌾壱🌾 @ichi_kazuki69 2017年1月18日
nkltsl2 スマイリーキクチ事件でも謝罪した加害者がまた誹謗中傷をした…なんて事がありましたからねぇ
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和菓子 @nkltsl2 2017年1月18日
yoyo_mere いや、普通は問題にはなりません。 「○○に似た絵柄」とか「○○を真似して描いてる」と思う事はあっても、こんな騒動になるほどの事とは思えません。
13
ぺん🌼 @pecope3548 2017年1月18日
「パクったのが問題ではなく、粘着ストーカーをして筆を折らせたのが問題であり、何も知らない世代が擁護するのはちょっと・・・」という趣旨のツイをした人は、午前4時さん自身が書かれた経緯説明のページをちゃんと見たのでしょうか?午前4時さんはむしろ嫌がらせをされ、筆を折られた側です。何も知らないのはあなたの方では・・・?(T_T)
39
mere @yoyo_mere 2017年1月18日
nkltsl2 んー、ですよね。なんでこんなに賛否分かれるのかがよく分からないですね。
1
和菓子 @nkltsl2 2017年1月18日
同人だと、そのジャンルで人気の作家の絵に何故か似てくる人が出てくるなんて事が、この当時なんかよくあったと思うんだがな… 私は、某大手の人の絵柄だけでなく話もパクって(というか劣化)本を出してる上に、その本家の委託までやってる物凄い物件を見たので、絵柄が似てるだけで公にどうこう言うのはサッパリ解せぬ。 因みにその輩はネット黎明期だったせいか全く話題になることはなく、何故か本家の方が急に同人活動そのものを辞めてしまっていた(後に復活してたが)
7
ぺん🌼 @pecope3548 2017年1月18日
このトレパク騒動があった当時、私が見ていた限りでは午前4時さんを擁護する人はいなかったし、(4時さんと仲の良かった絵師さんですら、騒動について擁護どころか謝罪をしていました)、私自身まとめサイトを信じきっていました。よく見れば検証画像はあやふやなソースばかりなのに・・・インターネットってそんなもんです。火がないところにも煙が立つものなんです・・・
35
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月18日
「トレス」と「絵柄の模倣」とはまったく異なる筈だ。著作権法において守られるのは「表現した創作物」そのものであり手法は保護されないだろう?本件を「トレパク」の範疇で語る事に違和感を感じる。「絵柄の模倣」が著作権侵害になった事例などあるのだろうか。
21
和菓子 @nkltsl2 2017年1月18日
yoyo_mere 全くです。 私は絵を描き二次創作もしてたので解るのですが、絵を描く上で既存の何かに似る事は避けられないし(漫画系イラストなら尚更)、個人同士が似てても「同じジャンルだから」「影響を受けたものが同じだから」といった理由で納得できます。 実際に似た絵柄を描いてた人が友人だったケースも見ましたが、それは問題にはなってませんでした。 例えば名前を騙ってたのなら騒動になるのも解るのですが、この件は違うようですし、他の問題があったとしても裁判沙汰にまでなったのは不思議です
12
センチネル @gundoll9 2017年1月18日
ここにまとめられてる中でいまだ攻撃してる連中、それも絵描き勢は今後標的になる覚悟があってやってんだろうな? どこぞの誰かの絵柄と似てると認定したら徹底的にボコられても文句言えんぞ。いいか、「絵柄」だそ。トレースじゃねーんだぞ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月18日
検索した結果、「絵柄の模倣は著作権侵害とされない」という弁護士の見解を見つけた。まぁ当然ではある。 『著作権法は、具体的な表現を保護する法律です。絵のタッチというのは、基本的には表現自体ではなく、表現方法にすぎませんから、著作権法の保護の対象とならないのが通常でしょう。』(イラストタッチの模倣について。※鳥山明のタッチを模倣してオリジナルの漫画を描くのは違法か? - 弁護士ドットコム https://goo.gl/rMD1le
28
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月18日
内容の真偽を問わず(重要)、「この人間はこういった悪事を働いた」という ”事実” を不特定多数に対し知らしめると名誉毀損で刑事罰食らうことになりかねないので、まぁ何かしら批判など行う際には気を付けるに越した事はないよな。
15
いちか @urube_ 2017年1月18日
国がおかしいんじゃなくて自分達の主張が間違ってると考えないのかね。
20
草丸 @uduki_fuyo1 2017年1月18日
namatyokoyaki 画風が似てるってのは表現方法の話だからパクリじゃない。狩野派みたいに宮崎派とでも分類すればいいんじゃない?
9
kumonopanya @kumonopanya 2017年1月18日
お祭りに参加資格はいらない。
0
草丸 @uduki_fuyo1 2017年1月18日
ただどれもジブリ風に見えるってのは「アニメキャラが全部同じに見える」みたいな思い込みの可能性が高そう
12
ES@toge専用 @hituji2222 2017年1月18日
タッチやら画風言い始めたら絵画も死ぬな。師事してる人に似る弟子は全員駄目やないか(棒)漫画の話に戻すと藤子不二雄の「UTOPIA 最後の世界大戦」は手塚治虫に似てるから駄目。位バカバカしい話。
28
みらきち @mi_raki_chi 2017年1月18日
そういえば藤崎ひかり氏と関谷あさみ氏の裁判はどうなったんだろう。
0
遮光昏人 @KREHITO 2017年1月18日
おう、判子絵最強理論はやめろや
4
重-オモ- @__oMo__ 2017年1月18日
ストーカーや嫌がらせ行為が本当なら、被害者やその代理人が証拠を集めて訴えるべき問題で、外野が無責任に騒いでも良いことはない。絵柄を真似たことは法的に問題ある行為ではない。問題が存在しなかったのならやってはいけないことであり、問題が存在したのならやり方がすべて悪い。
25
和菓子 @nkltsl2 2017年1月18日
改めてまとめ見たら2名コメント消してアカウント鍵かけてるね。 自分が何も悪くなければ堂々としてればいいのに。 まあ要はそういうことだろう。 そして何故かそのうち1人にブロックされてて草
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カモイ之助 @Douron1211 2017年1月18日
3つあったまとめwiki、3人共都合が悪くなると管理人が自主的に削除(証拠保全で残してくれという原告の意向を無視)したようだけど、このトゥギャ内でも「そもそも裁判になった時点で双方何かしらある訳で、善悪をつけるのが間違いなんですが…」と持論を述べた人達が自分の所削除してるのがなんとも。
31
センチネル @gundoll9 2017年1月18日
なんか一人、絵柄がディズニーに似てる「ように見える」アカウント見つけちゃったんだけど、こういうのもマズいんじゃないかな?(雑すぎる感想)
2
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2017年1月18日
とりあえず、トレースと絵柄を真似ることの区別がつかない奴は帰れ!
24
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年1月18日
法と社会で正当にジャッジされた結果に対して、法と社会によって設けられた方法で再審を求めるでなく、ただただ反抗するのは、即ち「反社会的行為」であろう
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コロンボ @777777princess 2017年1月18日
未だに事実を捻じ曲げられたとか喚いてる奴笑うわ パクリ検証のソースもやり方も穴だらけ。 嫌がらせっていうのも、直接見たんじゃなくて伝聞で知って信じたことなんじゃないの?
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エス @neonightlife 2017年1月18日
実情はどうであれ、謝罪3件目の「軽い気持ちから/他の人がまとめていたので正しい検証がなされていたのだろうと思っていました、それを鵜呑みにして拡散してしまいました」ってのは第三者の我々がニノ轍を踏んじゃいけないやつです それは確か
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年1月18日
絵柄パクが問題なのではなくストーカー行為が問題だったのなら、なぜ正義ヅラして絵柄パクをあんなに叩いたんだろう、叩き続けていたんだろう 午前四時氏はストーカー行為そのものを否定している。それなのに何故ストーカー行為はあったと言い切れるのだろう
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年1月18日
あの当時、もし本当ならひどいななどと思ってしまったことを本当に申し訳なく思う 本当ならひどい、でも本当かどうかわからないままそれを信じてしまうのはもっとひどい行為だった
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年1月18日
筆を折った被害者は戻ってこないと言うけれど、一度でいいから考えてみてほしい、あなたの大嫌いな午前四時氏の言うことがもし全部本当ならと 今まさに罪のない絵師の筆を折ろうとしてるのはあなたかもしれない、氏は既に一度筆を折られている、その人の筆を折るだけの根拠はあるのかどうか今一度考えるべきだ
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年1月18日
もし、もしも本当にストーカー行為があって、あなたが被害者の知り合いだとする それならするべきはネットでストーカー行為はあったと主張することじゃない、氏が裁判で勝訴した以上裁判で勝つ以外は認められない、それは不公平でも何でもなくいままで証明することなく誹謗中傷してきたツケだよ
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moheji @mohejinosuke 2017年1月18日
hituji2222 むしろ法曹家の方が当の創作者よりも慎重に法の適用を濫用しないように注意して萎縮させてしまうことを避けるよう努力しているように見える節もありますね。
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でき🌂 @dekijp 2017年1月18日
落ち着いて、謝罪文をよく読もうよ。 https://matome.naver.jp/odai/2142622339554888801 「午前4時様がご友人と一緒に作った一冊の同人誌の表紙と裏表紙の絵を証拠画像としていたこと等」 Webに載っていた証拠は、一冊の同人誌の、表紙と裏表紙の絵で、片方がパクられ、もう片方をパクリだと言って載せていたような類のモノらしいです。
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kirte @k1lz73 2017年1月18日
裁判所とインターネット名探偵なら裁判所の方が圧倒的に信頼できる。わかる人しかわからない案件って、根拠なければ当たり前すぎる。根拠が自分の中にしかなく外に示すことが出来なければただのデマだし、そりゃデマの根拠なんてわかる人しかわからんわ
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2017年1月18日
pixiv見てる限りだと、絵柄が変わったりとかしてる感じはない気がするが・・・ てか、絵柄を変えれる人ってマジで絵がうまい人でしかできねえと思うぞ
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🌾壱🌾 @ichi_kazuki69 2017年1月18日
とある方のツイートでこの午前4時氏の支部垢に中傷繰り返してる連中がいるようなんだが(晒すのはあれなんでリンクは貼らない、ツイート検索すると出てきます)まさにスマイリーキクチ事件と同様になってきたしこのまま午前4時氏はこの連中もまとめて刑事告訴したらいいのでは??と そうすりゃ多少は大人しくなるだろう
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🌾壱🌾 @ichi_kazuki69 2017年1月18日
だから何度も書き込みしてるけど、午前4時氏の問題行動があるっていう確たる証拠があるならこういうことがあったんですとツイートしてるんじゃなくて司法に訴えろよ 金がある方が加害者でも勝てる、なんてどっかのブサヨみたいなこと言ってないでさ
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和菓子 @nkltsl2 2017年1月18日
ichi_kazuki69 そのツイート確認しましたが、一番新しいので2014年だから流石に今はいないと思いたいですね…
1
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年1月18日
uduki_fuyo1 uduki_fuyo1 AKBが全部同じ顔に見えるのに似ているのかもしれない(笑)ジャニーズのメンバーがわからないとか(笑)
1
和菓子 @nkltsl2 2017年1月18日
うっかり押してしまったとしても52回いいねされてるのは凄まじいな…
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年1月18日
二か月ごとに絵柄が変わるっていうのもそういえば不思議。普通は あれもこれも描いて自分のメイン絵柄はキープしそうなんですけど。。ソース知りたいわ。
0
たかにそ @takaniso 2017年1月18日
そりゃああいう手合いは複数のアカウント切り替えていいね押すからね そういうのが何人かいるとこうなる。
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もと @goforit_maya 2017年1月18日
「絵柄パク」って一般的な言葉なのかなとツイッター検索したら、まだ「名誉毀損と絵柄パクの部分は繋がらない」(名誉毀損が認められたからって絵柄パクやネットストーキングはグレーなまま)みたいなこと言ってる人がちらほらいるのには驚く。たぶん本当に謝罪文を読んでないんだろうな。まとめ主らはそこまで含めて否定して謝罪してるのに。それでも絵柄パクとネットストーキングは事実だ!って言い張るなら確たる証拠が必要ですよー
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セグ @segusegu2 2017年1月18日
おいおいおい、「絵柄が凄い勢いで変わった」ってpixiv見ても全然画風が変わったように見えないぞ?最古(2009年)の絵と最新(2016年)の絵を見比べても普通に面影感じられるじゃねーか
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さーく @recon_ki 2017年1月18日
最近は感情論だけでの叩きが批判される流れになってていいぞ(言葉が強すぎる人はどうかと思うが)
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セグ @segusegu2 2017年1月18日
「謂れの無い誹謗中傷を受けてた人が裁判で勝った」「どうやらその人は絵柄を変えまくる人でそれで言いがかりをつけられたらしい」とか普通に思い込むところだった。こえーなおい。
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🌾壱🌾 @ichi_kazuki69 2017年1月18日
nkltsl2 いない事を祈ります…だがtwitterを見てるともうこえだ買わない!などと意思表示してる阿呆がいるみたいなので出てくる可能性も…そこまで阿呆じゃないことを祈りたいが…
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ふきみや @atakamoso 2017年1月18日
①名誉棄損の裁判で勝ったところで絵柄パクがシロかとは別問題 →裁判は「まとめサイトの内容は事実無根である」という論点で告訴されている。まとめ主たちも謝罪文に事実無根を明記している。 ②絵柄パクやストーカーで絵師を精神的に追い詰め数人の筆を折らせた →ソースなし。ストーカーについては、それを仄めかした当人が、後に「午前4時のことを言ったのではない」と証言した。要するに絵柄パクやストーカーにより被害を受けたとする「当事者の証言」が存在しない。
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🌾壱🌾 @ichi_kazuki69 2017年1月18日
namatyokoyaki 謝罪文読まれました?それ読めばスッキリすると思いますよ
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ふきみや @atakamoso 2017年1月18日
午前4時氏のサイトに経緯が細かに書かれています。多くの疑問に対して答える内容であると思います。せめて一読してからのコメントをおすすめします。
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年1月18日
もしかしてこれ、絵とは別の何かのトラブルなんじゃないの大元は。 絵関連の「こいつが悪いんだ!」って話がことごとく崩れていく
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年1月18日
パクリ検証系の1番怖いところは、もちろん悪意から火のないところに火をつけるやつも怖いけど、それを見た人間が正義感から加担してしまうことだと思う そういう人たちは自分は正義だというのを信じて疑わないし正義に反論する=すべて悪になって話通じなくなりがちなので、悪意からやってると自覚のある人間よりへたしたらタチが悪い
27
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017年1月18日
法律論を抜きに考えても、「他者の絵柄を参考に、その絵柄を模倣して(トレスではなく)自分の描きたいモチーフを描く」というのは一朝一夕にできることではなくて、そのようなアプローチで実際に制作を成し遂げた者は、称賛されこそすれ、批判されることじゃなくないか?
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017年1月18日
絵柄が作家の個性の一部たることは否定しないけど、全部じゃないし、まして特定の絵柄が特定の作家の専有物である、などとは道義的にも認められないでしょ。
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山北篤 @Gheser 2017年1月18日
そんなに叩きたいのなら、自ら第4のまとめサイトを作れば良いだろう。既に3回の裁判で、争点は完全にまとまってるから、あっという間に決着が付いて、犯罪者になれて、しかも謝罪文が書けるぞ。
40
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017年1月18日
それ以外の、ストーカー疑惑だのなんだのについても、基本当事者間で解決すべきことであって、当事者間で係争が生じていない以上は、外野が一方を断罪できるような話じゃない。有象無象の2ちゃんまとめサイトが真偽不明な書き込みを義憤煽り系の”実話”として編集した物語を読んで毒されている人は、こういう距離感を失いやすいので注意したほうがいいよ。
17
みなぎ @minagi 2017年1月18日
「まとめサイトの内容は事実だったが名誉毀損にあたるから告訴されたと主張する人がいることを見越して」、「事実無根の内容であること、事実無根の内容で名誉毀損されていることで告訴」したと書かれてるのに本当に読んでねーなという地獄を確認したのでコメ欄地獄百選に推薦すべき(地獄巡り並の感想)
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SA♥️NO @sano810114514 2017年1月18日
SJWとか意識高い系政治馬鹿もそうだけど、警察や裁判所などが思い通りにならないと「アイツらも悪の手先だ!乗っ取られてるんだ!」みたいに勝手に脳内で敵をとんでもない巨悪に膨らませていく手合いって時々いるよね
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さーく @recon_ki 2017年1月18日
まあ、真逆の方向に掌返しできる程勇気のある人間は少ないからなぁ 未だに言ってる人も実際はもう分かってると思う
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和菓子 @nkltsl2 2017年1月18日
名誉毀損と絵柄パクなどの問題は別に云々という人達は例え謝罪文見ても「示談の条件で言わされてる」と考えるだろうし、消されたコメントが実際そんな事言ってたような。 まずあやふやなソースで信じるところから認知の歪みが発生してしまってるから、もう歪みは矯正できないんだろうか… 自分も気をつけよう…
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和菓子 @nkltsl2 2017年1月18日
削除されてたコメントで、この漫画に対しての反応や話題になってることに >もうこういう流れを作ることからして悪質な人間性が滲み出てるんです。 とか言ってたから、もう白でも黒に見えるくらいに歪んでしまってるんだろう… というか、この言葉って、暗に漫画を書いた人が擁護者で午前4時氏の差し金で描いたと言いたいんかな?
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和菓子 @nkltsl2 2017年1月18日
takaniso これこそネット叩きの闇…
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年1月18日
recon_ki そうならいいですが、当時は擁護の人なんて全然居なかったので、氏が無実だったんだとは思わずあの当時知ったことが事実で「真実がねじ曲げられた」「被害者は裁判を出来ないから泣き寝入り」と本気で思ってる人もいてもおかしくないなと思います
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年1月18日
「早とちりして叩いてしまったけど、改めて経緯説明やまとめ管理人の謝罪文をよんだら午前四時氏が無実と納得できた」って人がもしいたら、ちゃんとそう言って謝れば必要以上に叩く人はいないと思うんで、そうすることをオススメする
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年1月19日
「午前四時氏の言うことはどうせ嘘なので読まない」というひとをみかけて流石に少数だとは思いますが論外すぎて笑いも出ないです
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年1月19日
ichi_kazuki69 ああすいません。。読みました。。すっきりっていうかここまで謝ってるのに騒いでる人って。。すごいですね。。ここはダメだと思って書かないだけでまだ信じてるんだろうか。。恐ろしいわ。。誰かが悪だと言われてそれ信じて。上に立った気になって叩く、っていうのがどんだけ楽しかったのか知らんけど。。それ全部間違いだよと言われたら罪悪感位感じてほしいわ。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年1月19日
ところで パクられたと言っていた人って結局 筆折ったんですか? 正直4時さんについて騒いでいる人って私以上に何も情報確認していない気が。
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たちがみ @tachigamiSama 2017年1月19日
己がまとめサイトに踊らされた間抜けだったと認めることができない連中が「真実が塗り替えられていく・・・」とか喚いているの哀れなほど無様
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ゲン @xyz0001abc 2017年1月19日
一度アンチ化すると元に戻らないからね。永久に叩き続けるだろう。
4
あるぺ☆ @alpe_terashima 2017年1月19日
これね、絵柄パクとかイラスト関連に重点が置かれて話が進んでいるけど、問題は「ネット上では誰でも誹謗中傷を受けまくるリスクがある」という事。たとえ絵が描けなくてもツイート1つでもね。そこが一番怖い。
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谷山灯夜 @naz8_8 2017年1月19日
疑惑があるなら直接聞ける立場にありながら作者に確かめない。疑惑があるなら会社に報告すべきなのにそれも(多分)していない。なのに自分の会社が委託販売したものに「疑惑」の風評を流し続けるとか。こういう社員の所行って、いまの世では普通なんすかね? たとえに上がる五輪のロゴの話でいうなら盗作と知りながらなお企業に使わせ使用料を取り、一方で「あれは盗作」と職員がネットで流布するような構図すよ。
2
ショウ @bluescape735 2017年1月19日
あくまで謝罪文の記述を認めないという立場を取るなら考えられる可能性は ①示談条件で虚偽を書かせた ②都合のいい部分だけを争点にした ③偽の証拠を使った ④裁判報告自体が自作自演 あたりになると思うんだけど、①③④はちょっと現実味がないし、②の場合でも結局まとめ側がろくに裏取りしてない情報を載せてた事実は変わらないんだから他の情報の信憑性も相当疑わしくなってくるんですよね
24
ショウ @bluescape735 2017年1月19日
一冊の本の表表紙と裏表紙を並べてパクリ扱いしていたという事実がどれだけ検証の信用性を失わせるものであるのかもう少し冷静に考えてから口を開いてほしいのですよ こういう情報を無視して圧力ガーとか言ってる人たちは完全に無能な働き者と化している
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uen @potechitabetain 2017年1月19日
批判してる人のツイートに「金があればどんな裁判にだって勝てる!だから中身は嘘!!」というとんでも理論展開してる人がいて驚愕した。あと批判してる人の多くは当時のことを知ってるみたいだからやっぱり「謝ったら死ぬ病」患ってるみたいですね
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コロンボ @777777princess 2017年1月19日
今更だけど午前4時氏は商業やってる人だったのか……企業と業務委託してる相手を誹謗中傷して、商品の不買運動って怖いもの知らずだな。下手したら企業側から訴えられる可能性もあったのに
0
谷山灯夜 @naz8_8 2017年1月19日
777777princess 最初のトレパク検証まとめを作った人間は、その「業務委託した会社の営業」です。つまり風評を流布しながら一方では会社としてが販売していたわけで、作者だけではなく購入者が買った物の価値を売り手が毀損していたという。
28
谷山灯夜 @naz8_8 2017年1月19日
もし本当に権利侵害をしていた場合、話は深刻だったでしょうね。作者が権利侵害をしていると確証をもちながら、それを隠して販売し、あるいはそれを看過し、作者には問い合わせることもせず。なのにネットでは匿名で「権利侵害している!」と訴える。作者さんからの起訴で刑事民事&会社をクビになる、程度の話じゃ済まないでしょ。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年1月19日
結局ストーカー行為されて筆を折った人もいないと。とある謝罪している人へのリンクあったからいったらフツーにサイトあったんだけど。むしろ一時期折られたのは午前4時さんという気の毒さ。粘着してたっていうのも粘着されましたっていうこと以外ソースなしのようで。。にもかかわらずまだピクシブではぱくりだのなんだのコメント入れている人がいる。。午前4時さんぱくりのサイトは嘘のまとめとかあった方がいいのかなとちょっと思ったり
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Rick=TKN @RickTKN 2017年1月19日
「誤りを認めたら死ぬ病」って怖いな。自分は「君子豹変す」と行きたいね。(でもそれはそれで変節漢と言われるんだよな)
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年1月19日
まあ、私もちゃんと確認しないで決めつけてたようなところあるから気を付けないと。とはいえ、 10年病んだ人がいるようですよ でここまで憎むって適当すぎ。。。君子豹変す、でいいですよ。恥知らず になっちゃいますよ。。才能ある人が頑張っているのにかわいそうです。。
2
珈琲牛乳 @coffreexx 2017年1月19日
経緯説明拡散後に言及してるはずなのに、明らかに経緯説明読んでないなって丸わかりな的外れな誹謗中傷してる人は、ほんと謝ったら死ぬ病こじらせすぎやろ…
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年1月19日
インターネット真偽マンの有り難みを知る ネットの情報の真偽を疑うって当たり前なようで大事なことだわ
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みなぎ @minagi 2017年1月19日
本文にしれっと追加されてる、「ネットが普及する前からリアルタイムに追いかけてる」ってそれリアルストーカーというやつなでのは…?(地獄)
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年1月19日
むとうはつみさんに詳細聞きたいですねえ。これかな。http://megalodon.jp/2013-0617-2214-22/bgoat.web.fc2.com/wikimirror/6.html 突然絵が変わる→元に戻るってたぶん 遊びでなにか違うタッチで書いて元に戻っただけだと思うんだけど。悪いけど絵を描く人って固定された絵柄以外何もかけないということはないです。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年1月19日
その被害者って謝罪文にある人かな。。悪いけど嘘とかニセモノってことはないのかなー http://netgeek.biz/archives/18300 たとえばこれって偽物ですし。。顔が違うみたいよ。あと、ゴールドマンサックス副社長とか名前も経歴もわかるじゃない。。東大の哲学科がーっていうのも嘘よねこれ。 ここまでやる人はいるんですよ。。
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2017年1月19日
minagi 「ネットの普及」を何時に置くか難しいところですが、2ちゃんねるがネオ麦茶事件で爆発にアングラサイトとして広まったのが16年以上前ですね……それ以前からネット界隈はあったので下手すると20年?アレ事件との計算が会わないような……?
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切腹太郎 @BND_NEO 2017年1月20日
同人だと多いよね。すごい自信満々に叩いてるから根拠を聞いたら「もう証明するすべはないけど確かにクロだったもん!法が許さなくてもうちら同人者の掟では許されないんだもん!」だったりするの。法や倫理じゃなくて部族の掟で動いてるの。それが一般人や司法関係者に通じないとキレるの。アホかと
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コロンボ @777777princess 2017年1月20日
同人者の掟。あるよね 自分も同人者の端くれなんで郷に入っては郷に従ってるけど、外から見るとおかしなことも多い パクリとか盗作というワードが絡んでくると特にそう 絵柄の盗作って、何を基準にしてるの?
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コロギ @kohrogi 2017年1月20日
裏付けのない正義ほど愚かな事もあったもんじゃないな もっと人間らしく頭を使おうね
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隕鉄 @meteor_fin 2017年1月20日
>検証のない事象によって追求した時点で、追求側の「負け」で「悪」です。多分、叩いてる側は事象が多ければ多いほど良いと思ったんでしょうね…。 これすごくあるよなあ。数件真っ黒な例があっても無能な味方が「あれもパクリこれもパクリ、よく考えてキバヤシすればこれすらパクリじゃないか!!!!(グルグル目)」とやりだして自滅するパターンがネットのパクリ検証には多すぎる。まともな検証する人は離れていくし、外野の目には正しい検証より言いがかりばかりが目につくから相手にされなくなるという
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澪兎 @myu_t0713 2017年1月20日
過去にお気に入りにした無断転載のやり取りのまとめとかカゲプロ厨の(オリジナルなのに)パーカーキャラはカゲプロのパクリ発言を思い出してからこのまとめ見ると改めて真面目に相手の事を思いやって行動してる人が1番苦労してるなぁって思う そして部外者や外野の声がやっぱり1番大きい あとネット絡みの冤罪って改めて怖いって思った
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青空市 @an_open_air_pit 2017年1月20日
自分用の覚書だけど、https://togetter.com/li/15441 のまとめに書かれているURL、http://mrtm.icca.jp/nnm9/ の後ろを削ってトップまで戻ると、初代まとめサイト管理人の謝罪文が表示されるな。 前にも同じことやっていた可能性がある。
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シン海 @blueocean_of_re 2017年1月20日
最後の方にある裁判で勝ち取った謝罪文を見てみるといいよ 特にNAVERまとめの謝罪文が色々と思うところある   裁判では「絵柄パクリ」の件も事実無根であると判断された と証明されてる http://htn.to/r67ewVgEzk
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シン海 @blueocean_of_re 2017年1月20日
ちゃんと読まずにまだ勝訴した被害者をたたく人がいるかもしれない… この三代目管理人の謝罪文を読めばだいたいは分かる   https://matome.naver.jp/odai/2142622339554888801 
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アレ @are74857894 2017年1月20日
「謝ったら死ぬ病気」とか言われる人々は「そもそも自分が悪いことをしていたと思ってないし思いたくない」ってのが大概である、これはたとえ警察に捕まって有罪になり数年堀の中で過ごしたとしても変わらないことがあるという恐ろしいものでな
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アレ @are74857894 2017年1月20日
前もどっかのまとめで言ったけど、2chの片隅での悪口程度ならともかく、堂々大通りで「あいつは犯罪者なんだ」と叫びながら住所氏名誹謗中傷書き並べたビラ配るレベルの愚行をやってる人たち怖くないのかなあ、十年前と違って警察だって弁護士だってネットの書き込みで動き出す時代なのに
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No_Ware @newrospyder2 2017年1月20日
また日本人は僻み妬みの文化の例だな。
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メモ @helloworkgo23 2017年1月20日
そんなに事情通で被害者とも会った事があるなら証人として裁判に呼ばれそうなものだけど
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年1月20日
こわいわー。4時さんがあれだと思い込んでる人たちはここで言われてることは全く気にしてない。。根拠ないはずなのに。。根拠ないけど私がそう思ったからそう、ってことでしょうねえ。。被害者って人も話よく聴いたらおかしいんじゃないかな。。私買春したってデマ流されたけど いつ?私東京にいないときがある 地元はチョウ田舎で無理 っていったらおさまったけど、また他のデマ流してた。本当かどうかはどうでもいいんだろうなあ。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年1月20日
何か漫画に出てくるみたいなすごい悪があって自分はそういうのを憎む気持ちがあるのは美しいからっていうのが好きなんだろう。。単なる勘違いで人叩いているだけなんだけどねー。 そんな悪が野放しになっててしかも叩いている人たちにわかる程度だっていう事ってそうそうないと思うんだけど。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年1月20日
本当の悪は、根拠ないのに延々とまとめ作って拡散した人と、、被害受けたっていう話をした人で、その人に自分がのせられたっていう風には思わないんだね。。ていうかいろいろ見ててパターンが見えてきた。私の時もそうだったけどわざわざ面白おかしくデマながして炎上させて絶対に止めさせない人が一定数いるねえ。
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メモ @helloworkgo23 2017年1月20日
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_board_auction.htm まとめられてるコミケでイラストオークションってのはこれの事か?編集日が1999年11月20日だし… 少し調べたら出てくる情報なんだけど今まで誰も調べなかったの?
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年1月20日
午前四時氏があくまで加害者であると言い続けるなら根拠をしめせって当然の意見だと思うけど分からん人には分からんもんだな、裁判を一体なんだと思ってるんだろう ああ言う手合いは、彼らの言う被害者側が勝っていたとしたら別に今回みたいにゴネずに武器にして振り回してたんだろうな
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年1月20日
トゥルービリーバーって言葉を今回の件とおして初めて知ったけど、いやはや恐ろしい、何年も信じてたならもう宗教みたいなもんなのかも… http://www.geocities.jp/wakashimu/setsumei/tbs.html
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年1月20日
午前四時氏批判の人が「私はC氏を信じてます」「私の知ってるこの件の被害者はC氏だけ」(実際は名前だしてる)って言ってるの本当に恐ろしいな、民事裁判で負けてる相手を何故何も考えず擁護できるのか… 金や権力で勝訴したって思ってるのは知ってるけど、少しも疑問に思わんもんなんだな…
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年1月20日
正直、今の程度の拡散じゃ氏が長年傷つけられ続けてきた名誉は半分も回復してないと思う、自分もこの漫画みるまで裁判があったことすら全然知らなかったし まったく割りに合わないことこの上ないな、裁判して勝ってもこんなんじゃ…
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🌾壱🌾 @ichi_kazuki69 2017年1月20日
まとめに追加されたのを今更ながら確認したけど本当にこのまとめが不服なら確たる証拠出して司法に訴えろよ。なんでそれをしないで裁判結果にぶつくさいうのか本当に理解できない。
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🌾壱🌾 @ichi_kazuki69 2017年1月20日
そして裁判という公正な司法の場できちんと結果が出たのにも関わらず詳しくは知らないけどと前置きしてまで叩きたがる異常性を認識しろよ。
14
🌾壱🌾 @ichi_kazuki69 2017年1月20日
じゃあ見てきたんだったら確たる証拠出せよ。謝る事も出来ない自分のクズさを批判する人を信者呼ばわりする前にする事があるんじゃねえのかい?@mutsumiPS
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コロンボ @777777princess 2017年1月20日
当時を知ってるらしい成人済み女性様「お金の力で事実を捻じ曲げられた」「みんな騙されてる」「私だけはCさんを信じてるから」 笑ったw悲劇のヒロイン気取りかww
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いちか @urube_ 2017年1月20日
まだTwitterでぶつくさ言ってる奴はさ、被害者にあってるのなら証拠出せばいいんじゃねーの。世の中証拠が総てだ。
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空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017年1月21日
まさかとは思いますが、この『証拠』とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。 ※『』の中は被害者など入れ替え可
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年1月21日
午前4時氏についてまだ何か思っている人は、トゥギャでもなんでもいいからちょっとまとめてほしいわ。検証していった方がいいのでは。 中傷サイト見てその物語にはまっちゃってるだけで倫理観とかないと思う。午前4時氏は単に才能あっただけで私のケースと違うけど、リンチ系見てて思うのってパターンがあって、
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年1月21日
ここで攻撃してる人ってなぜか他の あからさまにひどいパクリ や悪事 みても反応しないのよね。。自分が面白いと思って興奮してるだけ何で気が付いてほしい。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年1月21日
前はトレパク案件といえば松下氏やトワット氏がよく顔を出してたけど、最近は稚拙な検証や誤謬で安易なトレパク糾弾が目立つようになって、彼らももうコメントしなくなったように感じる。
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サトリ @satori_Lv35 2017年1月21日
ネット炎上なんて裏があるものばかりだよなぁ、春原バッシングも暴露ブログで逆転しちゃったしな。俺がつくられた棘まとめもほとんどがデマ入りだった。
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メモ @helloworkgo23 2017年1月21日
というか10年以上監視していたにも関わらず「当時を知ってる」の一点張りでちゃんとした証拠の一つも出せないってどんだけ無能集団なんだよ。おもちゃ取り上げられて癇癪起こしてる子供みたいだ。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年1月21日
まぁ私みたいなのが投稿してると 安直に批判 このレベルと一緒になりたくない て人もいると、、困るんですがただ、本当に、根拠だけ聞くだけでもわかるくらいひどいと思う。なにしろ ありえない話 が あったこと になってて 当然 裏なんか取れてないはずなんで「で、どうして本当だと思ったんですか?」て聞くだけで検証可能なレベルと思う。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年1月21日
自分語りになって申し訳ないが自分の時がそうだった。同性愛というデマが流れ、それが 以前もそうだったと書いた人がいる だったし、自閉症で友達が一人もいなくて笑ったこともなく学校でのあだ名はだんまり というデマも みんなそういってる だったし、私が本当はこうだったって言っても 知ってるがいない とか 私が醜い嘘をついている、そう見えない って根拠だったのさ。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年1月21日
今まで一度もアイロンかけたことないのに生まれて初めてかけてしわくちゃのワイシャツで父親が出社してたとかねえ。普通会社員そんなの絶対きないし、そもそもうち形態安定シャツなんだよねー。このくらいひどかったです。たぶんこれもそう。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年1月21日
そこでバカスゲーwwwwwwwとかいって馬鹿にして大笑いしてると向こうはそれ真剣にやってるからブチ切れる。でもそのくらいの根拠と話になってると思うわ。。で、見方多いからリンチにならないんだけどその手の人に絡まれてる菊池誠さんがやられてるのが 専門家じゃないけど ってかいたら 自分でも言っているくせにとかすごいことになる。この方もまとめ見たら 自分でも絵柄が変わるって書いてる って根拠にされてたけどそれって 天野喜孝とかみたいに 固まってないくらいの意味だと思うし。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年1月21日
自分の妄想にあうように死に物狂いで 痕跡探しているがゆえに 無理な解釈になってると思うし。。たぶん どういうはなしかかいてみ っていったらけっこうわかるとおもうけど 公開処刑 にしかならんとうすうすきがついてるだろうから向こうもスルーして 裏でこっそり叩くとか気が合う人同士で悪口言うようになる。。つまりなかなかかわらん。。私が実際デマを論破し始めると表だって言わなくなったんで。ただ裏では変わってない。今も。
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うにら @riafeed 2017年1月21日
そもそも某業界的にはトレス(証拠有)を一切ガン無視することでいまだ現役張ってるプロが現にいる限りは何も変わらんからトレスをマウント目的ではなく本気でどうにかしたい人はあれをまずどうにかするべきなんだよなぁ
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たららん @tararanrinrin 2017年1月21日
この件は潔白だったのか。事件を知って後はどうなったか追わず認識が間違ったままだった私みたいな人間も彼女を苦しめてた加害者だな、申し訳ない。
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切腹太郎 @BND_NEO 2017年1月21日
yoshiaki_idol 検索したらその松下氏も春原事件では迂闊な記事を書いて結果的に加害者側に加担した形になってしまっているようで http://blog.livedoor.jp/kokokokokoko3010/ というかこの事件の顛末こんなことになってたのか…
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年1月21日
トワットさんもなにかトラぶったようなんですけど検索だけじゃよくわかんなかった。常識があってちゃんと判断できる人はいないってことなんで、ソースが曖昧だけど私にはわかるとか思わないようにしないと。
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(たかいた改め)考え中 @takcha13tea 2017年1月22日
Sakura87_net パクった絵、つまり贋作まがいの物を売り付けるのを阻止する、というのは十分公益性があると思いますが。
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切腹太郎 @BND_NEO 2017年1月23日
まあこのまとめのケースだと阻止しようとしてる側の全員が全員、裁判になっても「贋作まがいの物を売り付けている」という証拠を出せなかったので(逆に午前4時氏の方が合同誌の現物を証拠として提出して、捏造を広められていたことを証明する始末)その例には全然当てはまらないんだけどね。
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切腹太郎 @BND_NEO 2017年1月23日
「自分たちのやってることには公益性があるはずだ」で暴走して実際はなかったのでお縄になる例、これからネットで増えていきそう。
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コロギ @kohrogi 2017年1月23日
根本は痴漢の冤罪なんかと全く同じなんだよね 曖昧な根拠で被害を叫んで、脳味噌の鈍った正義が真偽関わらず加担する マジで反吐が出るし、でもって自分の日常に関係無いと言い切れない もしかしたら自分も下手に加担してしまうかもしれない ほんと怖いよ
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鐘の音@31kgダイエット目標まであと-16kg(15kgダイエット中) @kanenooto7248 2017年1月24日
「絵柄パクリだ!!」なんかもう、「パクリだ」と言うのは「オタクレベル1がかかる熱病」みたいなもんなのでいい加減黒歴史化しろ。
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2017年1月24日
火の無いところに煙は立たない、ってもはや時代遅れな詭弁でしか無いよな。今は火の無いところに付け火して騒ぐのが当たり前の時代だし。
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メモ @helloworkgo23 2017年2月11日
まとめサイトの年表いくつか捏造されてたみたいだね 2chで再検証されてた
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さぼてん定食 @Cactus0130 2017年6月13日
「日本の司法も地に堕ちたな」って言えばいいですか?
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お茶漬け @cha_zuke_ 2017年6月22日
名誉毀損で勝つ=絵柄パクはなかったじゃないのに 法律をわかってないやつ多すぎて草 名誉毀損は虚偽のことだけじゃなく真実でも勝てるよ
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とげったー用 @TwE2XXe2 2017年6月24日
cha_zuke_ その裁判の中で「パクリじゃない」と証明した結果なんだけどそれすら読んでないバカが何言ってんの
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織瀬 @sawaki_drop 2017年7月8日
つけびして 煙り喜ぶ 田舎者
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秘密 @hi_mchu 2017年8月15日
パクってないのに無理矢理パクリに捩じ込んで悪意ある人達によって決めつけられパクラーと叩かれて当たり前の風潮が間違っている この人のは知らないけどパクリ検証の人達は信用できないし鵜呑みにする人達も同罪
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く~や @kuya2009 2017年8月31日
決着がついても尚もブツブツ言ってる連中のまとめ部分は良いブロック推奨リストになるな。
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お茶漬け @cha_zuke_ 2017年9月29日
いや絵柄パクはそもそも著作権侵害じゃないからパクリじゃない判定は仕方ないんだよ だから絵柄パクは対応が難しい
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とげったー用 @TwE2XXe2 2017年10月3日
あーはいはい。本文ちゃんと読んでから出直してくださいねー
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tubu8kiya @tubu8kiya 2017年12月8日
とりあえず、まとめ内でガタガタ言ってる人で滅茶苦茶なパクリ認定しているがいて笑った。正直言って今すぐ頭の病院行ったほうがいいレベル。
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m2761t2 @m2761t2 2018年1月30日
事の経緯も追わず文章も読めずに「日本の司法も地に堕ちたな」は笑ってしまいますね。地に堕ちてるのは御自身の知能なのでは?
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青空市 @an_open_air_pit 2018年2月26日
この件気になってて定期的に追ってたんだが、初代まとめ作成者の「りずむ」氏(被害者の本を委託していた会社の社員で、会社にも強制捜査が入っている)が謝罪文を削除していた。現在、りずむ氏のHP、twitterアカウント、pixivアカウントの全てで、りずむ氏が刑事罰が確定した事、刑事民事の両方で訴えられた事、和解に関しても裁判所が関与する「裁判上の和解」であった事を示す記述は一切消失している。とんでもない奴だな。
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tokutokutokku @tokunawonozomi 2018年4月9日
刀剣のモメサブログでも数年前の記事に今年の3月にコメント残すような粘着未だにいたし、ほんと馬鹿ばっかw
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久米留宇 @RueKume 2018年6月6日
>「そんな空気を感じ取っただけよw」/ 「物証はないが心証では確実だ」みたいなこと言っちゃう人ってホントにいるんですねぇ
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酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2019年4月14日
絵柄変わったらトレパクとか馬鹿だろ。名誉棄損に関しても事実でも名誉棄損が成立することに縋りついてるのはみっともない。
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