2018年4月10日

「ゲームを作りたいので、大学の情報工学科に行く」なんて言うやつは適性ない。(ヾノ・∀・`)ナイナイ

そうなんですかね? →ためになるご意見を集めたので長いです。結論から言うと、エンジニアになるにしろ何にしろ、人生は長いので何が起こるか分からない。大学に通えるのならば通っとけ、ってことです。
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堀元 見@インテリ悪口本予約受付中 @kenhori2

「ゲームを作りたいので、大学の情報工学科にいってプログラミングやります!」って言ってるヤツ、向いてないよ。 Unityの開発環境は自分のPCに入れた?何か1つ自作ゲーム作ってみた? 大学受験などしなくてもゲームは作れる。受験勉強というムダな作業をしてる時点で君にエンジニアの適性はない。

2018-04-08 20:11:06
堀元 見@インテリ悪口本予約受付中 @kenhori2

こちらのツイート、うっかり伸びてしまい「お前も情報工学科行ってるじゃねえか!」などのツッコミがやってきましたが、僕は愚鈍な18歳だったのでうっかり進学してしまいました。今18に戻れるならプログラミングは独学でやります。 そして、僕はエンジニアとして一流になれる適性はありませんでした。 twitter.com/kenhori2/statu…

2018-04-09 11:47:09
堀元 見@インテリ悪口本予約受付中 @kenhori2

エンジニアの仕事は「目標を達成する最短の手段を模索して、実行すること」です。 「学歴を積む」とか「大学に入る」ことは「ゲームを作る」ためには全く不要なことで、それを疑わずにやってしまう人は一流のエンジニアにはなれないだろうと思います。 ……といった趣旨のツイートでした。

2018-04-09 11:55:30

情報工学科ではゲームは作れない?

しじん @shijin_cmpc

ゲームって情報工学いらんのか

2018-04-09 12:55:34
ぷーすけ @usk117

ゲーム作るには大学行った方が良いか否かってのがTLで見かける。そりゃゲームで飯食うなら、情報工学専攻してゲーム会社入社するのが近道っちゃ近道だけど。純粋に作りたいゲームを作るには、ツクールでも事が足りるならそれで良いよな、って話でさ。

2018-04-09 12:58:54
🍆🍆Nena☂️☔ @Nenaroito

広義ではゲームかもだけど、確かにそれなら情報工学いらねえわwww

2018-04-09 16:29:10
蒼音ねる💤 @Neru_Aone

情報工学はゲーム作る分野ではない気がする

2018-04-09 21:05:38
蒼音ねる💤 @Neru_Aone

ゲームハード作るなら情報工学は向いてる気がした

2018-04-09 21:08:59
蒼音ねる💤 @Neru_Aone

ゲームハード⇒情報工学 ゲームソフト⇒情報メディア マーケッター⇒ビジネス情報 そんな感じがしてる。 とはいっても独学でもいい本に出会えれば大学行かなくてもその知識は身につけられるけどね...

2018-04-09 21:16:05

確かに、ゲームソフトを作るための学科ではないようです
じゃあ大学に通うのじゃなくて、独学か、専門学校に通えばいい?

それに対して反論・ご意見

K樺月 @kyosukewaki

大学での勉強を無駄と言ってる時点で、この人とは仲良くできそうに無い。 情報工学で学ぶ事は、設計で多いに役立つし、昨今のゲームでクソのようなバグは、情報工学の基礎も知らない事が原因なんじゃとも思ってる。

2018-04-09 21:14:14
uchan 『ゼロからのOS自作入門』好評発売中!みかん本と呼んでね @uchan_nos

これはまた炎上ネタを… 大学受験しなくてもゲームは作れるってのは真だけど、大学受験するような人はエンジニア適性がないってのは偽でしょ。 twitter.com/kenhori2/statu…

2018-04-09 10:51:17
篠霧 かえで @kz_kaede

確かに大学行く前にプログラミングをしようと思って触れておく意欲がない奴は向いてないと思うが、大学の情報工学科に行く価値はあると思うぞ。 twitter.com/kenhori2/statu…

2018-04-10 06:56:50
I @wx257osn2

結局,ゲーム制作に大きく貢献する物理や数学は「退屈」で,卒研も3日でやって再審査で,情報工学と情報科学の差もよく分かって無さそうな「情報工学徒」が,作ったことないゲームと絡めて大学について語っちゃったのが一連のツイートってことみたいなので,はい,解散 twitter.com/kenhori2/statu…

2018-04-09 21:36:00
下田賢佑 @kensukeShimoda

僕、この方と同じ慶應義塾大学卒ですがマジで大学は行って損はないですよ。経済的によほど苦しいって事がない限りは。少なくとも弊社の採用では学歴で差別する事は無いのと同様に学歴を評価しない事もないです。あとみもふたもないこというとゲーム開発に必要な努力ってほぼ受験勉強と一緒です。 twitter.com/kenhori2/statu…

2018-04-09 11:31:45
STB a.k.a. さとまる @stb_nissie

ゲーム業界のことはよく分からないけど、ビジネスアプリやインフラの業界では、きちんと工学を修めてるプログラマーは役に立つ。趣味のプログラミングより優先していいと思う。 twitter.com/kenhori2/statu…

2018-04-09 11:34:58
HarakeN @b_HarakeN_d

一理あるけど、自分も同じ理由で適当な大学入って卒業して、今unity使ってお仕事してるから、100%適正ないからやめたほうがいいよってわけではない。 twitter.com/kenhori2/statu…

2018-04-09 11:36:22
mainichihakisou @mainichihakisou

@kenhori2 そのノリで大学に行かなかったり途中で辞めたりすると、いつか海外でエンジニアとして就職したいとか思ったら間違いなく技術がどうこうの前にビザの問題でシリコンバレーでは就職できない確率が高いので一応情報工学の学位は大人しくとっておくと長い目で見るといいかもです。

2018-04-09 13:41:25
hideki hanida @hani_h

ゲームを作りたいから大学の情報工学科に入る。 いいんじゃないでしょうか。 ゲームを作りたいから大学行かないでゲーム作る。 それもいいんじゃないでしょうか。 やりたいことをやりたい時にやるのが一番。 その選択肢の広さが今の時代にはある。 ズートピアでは、誰でも何にでもなれる。

2018-04-09 15:27:17
チュン教授 @chun_4970

あ、ちなみにゲーム作りたいなら大学前半レベルのプログラミングと英語と数学と物理は最低限やっとくといいですよ それが出来ると出来ないじゃゲームエンジン使うにせよ自作するにせよ理解吸収のスピードが段違いなんで

2018-04-09 16:28:40
きらびぃ @qwjqwj314

@kenhori2 真に向いている人はどこでも何時でもゲーム作りは出来るので、ゲームの元ネタとして大学で見聞を広めるのはアリだと思いますね あと「自分は向いている」と無自覚に誤認している人は、潰しが効くように大学行っとくべきだと思います 経理とか広報やらざるを得ない場合もあるでしょうし

2018-04-09 16:37:08
ゲーミング鳩 @IAmGamingPigeon

「大学に行かないとゲームは作れない」と思ってる人に「Unityとか簡単にゲーム作れるものがあるから、それでちょっとやってみたら?」って言いたいだけだろうに、過剰な言葉遣いをして挙げ句の果てにアカデミーをディスってると取られかねない表現をして、無駄に炎上してる。炎上でよく見るパターン twitter.com/kenhori2/statu…

2018-04-09 17:16:10
inuchin @inuchin

「ゲーム作りたい」ってのは医者になりたい、とか、ロボット作りたい、とかのフワッとしたレベルの話だし、いざ就職って時点でより確定が進むもの。これを考えると大学でも専門でもいいので、体系的に学問出来て、社会的資格を取れるほうが良いと思うよ。お金はかかるけど。

2018-04-09 17:48:09
kouk (JP/EN)@migrant worker @KoukoMatsumoto

ゲーム作るのに大学不要というツイート見たけど、特に3dモデル動かすようなゲームプログラマーになりたいなら大学数学必須なので、大学数学やらなくても理解できる得意な人以外は行ったほうがいいと思う

2018-04-09 17:57:28
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コメント

まさご @masago53 2018年4月10日
ひとまず簡単なのを作ってみて、足りない知識・必要そうな知識をある程度把握して大学で専門知識を学ぶのがさいつよでは
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逆さまつげ💉💉💉 @kitayokitakita 2018年4月10日
ゲームの「何を」作りたいかとちゃうか?
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うたていわれ @RoxieSugar 2018年4月10日
「大学行ってから始めたらもうダメ遅い!18歳のうちに何か作っておかないと無理!適性なし!永遠に二流以下!!!」と言ってるわけだけど、どうですかね。個人的には「発狂」と評すべきだと思う
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Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2018年4月10日
大学行くことがマイナスになるという確定が有るなら別だけど、別にそんな事ないから、大学でみっちり好きな事やってからゲーム会社就職してゲーム作ってくれ。こんなクソ外野の言葉は無視して良い。
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2D @migrant777 2018年4月10日
ゲームを作るために情報系に行く意味は薄いけど、情報系に行けばゲームを作りたい奴はいっぱいいる。知識を得るより人を捕まえろ。
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frisky @friskymonpetit 2018年4月10日
ゲームづくりと言っても、「画面周りを作るのが楽しい」のか「バックエンドで仕組みを作るのが楽しい」のかで求められるスキルは全然違うからなぁ。バックエンドのほうが好きなら情報工学科に向いてる気がする。 まぁそんなこと言ってるわたくしは昔コンマイの入社試験に落ちてるわけですが
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りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2018年4月10日
堀元氏みたいにヘイトを稼いで自分のビジネスとか作品とかを宣伝するのが最近のブームなのかねぇ。普通の人間なら関わりたくないと思うが。
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佐渡災炎 @sadscient 2018年4月10日
俺もうっかり高専の情報工学科行ってしまったが、プログラミングそのものについては学校の授業はあんまり役に立たなかったな。ただし、「何かの問題解決のためにプログラムが必要」というシチュエーションが豊富にあるというのは役に立ったと思う。
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稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2018年4月10日
こんなん言ってるから大学が就職予備校とか揶揄されんだよ
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いかおとこ @mororeve 2018年4月10日
こいつ自分がろくなエンジニアになれなかったのを大学に責任転嫁してるだけじゃん。
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年4月10日
「一流」になり損ねた人特有の負け犬の遠吠え。
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kn @darks508 2018年4月10日
別にどの経歴を辿ろうがやる奴はやるしやらない奴はやらない。今「やりたい」と言ってて将来今の経歴がきっかけでそれを諦めることになったとしてもそれは個人の心のふんぎりの問題だから他人が揶揄してマウントとってRT稼ぎの材料にしていいわけではない。「適正はない」は自分が決めるものだと思う。他人が言うとクソリプでしょ
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他人 @Messiah_Justo 2018年4月10日
まあまとめの人の言うこともわからないでも無いけれど、ジョブスのように「役に立たない授業を受けた経験」が後々のキャリアに大きな影響を与えるかも知れないし、「あ、ゲームよりこっちの方が俺に向いてるわ」と別のキャリアパスを見つけられるかも知れないしね
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智子 @kanbetomoko 2018年4月10日
一理ないこともないけど少し言い方が乱暴なのと結構例外はありそう。大学に進学して真面目に勉強するってのは人によっては最短ルートではないかもしれないけど無駄ではないと思う。あと本当に才能に溢れてる人は相当遅咲きでない限り18歳にもなったら創作意欲を止められず何かしらは作ってるだろう。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年4月10日
必要になった時にパラパラ本読んで理解できるなら独学で良いけど、そうでないなら事前にある程度勉強しておく必要があるという事かな?
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年4月10日
もう溢れ出る情熱が抑えきれない!早くゲーム作りたい!勉強より作成だ!とバリバリやれるなら、別に大学行かなくてもいいんだろうけど、 心理的金銭的余裕があるなら大学行って学んで損はないと思う。在学中に出来ないこともないし、新しい知識や人脈の可能性もあるわけだし。
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せんたく @senn_taku 2018年4月10日
この人はそうだった。他人はどうか分からない。そしてなぜ上から目線なのか
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018年4月10日
「ゲームを作りたい」っていうのが根底にあるのならどういうルートをたどろうがそのルートで手に入れた知識やら経験やらは力になってくれるので的外れだよなぁ、としか
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trycatch777 @trycatch777 2018年4月10日
うわぁ、雑だしひどいな。大学に入ったけど大学での勉強の価値がわからず、テキトーにコーディングし続けたら自称ITエンジニアになれた人が勘違いしちゃったお話でしょうか。という感想っすね。
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くみちす ⋈(3D生主) @ahoaho1313 2018年4月10日
作家ってのはなりたいと願うものではなく、走り出してるものだ、という概念だと思う。一念発起してある日すごいもの作り出す天才タイプもいるとは思うけど。
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夢乃 @iamdreamers 2018年4月10日
その昔、Loginに投稿したゲームが採用されて、大学院まで進学して、就職した後も超絶プログラム(は褒めすぎか)を作ってた人を知ってる。(きっと、みんなも知ってる人だ) .
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他人 @Messiah_Justo 2018年4月10日
尾田センセイも「まずは描いてみてください」と言ってるわけです。例えば漫画家をなりたいけど失敗した時のことを考えて今はファイナンシャルプランナーの勉強をしてます、って人がいたら「え?描いてないの?1ページも?」って思っちゃうでしょ。冷たいようだけど「やりたいこと」のために迂回的にこれをすると言う人はもう初めから「やりたいことをやれない人」なのです。そういう人は突き放して別のキャリアを勧めた方が良いのです。そもそも「やりたいことをやる人」はやるなと言われても「やる」んだから
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ad @utility2835 2018年4月10日
自分が無理だったから呪詛を振りまいてるだけだな
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悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018年4月10日
同じ学科名でも、大学によっては微妙に違ったり、その時の教授による。どんな授業が面白いかは運次第。(情報工学知らんけど)
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ぽんぽん @apocalypse1706 2018年4月10日
ゲーム作るなら、それこそ4年間一杯遊ぶ時間作った方がいいに決まっておろう
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ささみくん @3_3_me 2018年4月10日
apocalypse1706 いや今の時代、ゲーム作りたい奴がUnityに触らない理由はゲーム作りたくない以外にはありえない程度に環境整ってるから。
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ささみくん @3_3_me 2018年4月10日
こいつの言ってることにはまあ同意だが、たかが1000RT程度ではしゃぎまくって勢い長文ブログ記事書いて「いやぁ~バズっちゃいましたわ~」とか言ってるのを見ると共感性以下略のサブイボ立っちゃいましたわ。
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吐誤射 @Togosha_tw 2018年4月10日
まぁ全くの未経験で情報工学科入ると、「さっぱり分からん、こんなんじゃなかった」ってなる人もいるにはいますね。 情報工学科とした場合、広く浅くになりがちで、正直なんの講義受けるか次第なところも。 あと、あくまでプログラムや設計等の仕組みや考え方が学べるだけで、ゲーム作りやアイディア出しに特化してる訳じゃないということと、ゲーム作成環境の流行りはまず学べないだろうことは注意点でしょうかね。
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aomakerel @aomakerel1782 2018年4月10日
ゲームの作り方なら独学でも学べるだろうけど逆に独学じゃ学び難いようなことを大学なら学べるだろうし
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ささみくん @3_3_me 2018年4月10日
あ、でも大学は大学でもデジハリ大とか、日本工学院の4年制ゲームコースとかはいいかもな
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にっくん @munemitsu_niku 2018年4月10日
自分のクソみたいな人生を否定して価値があるものになろうとしてるゴミ
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ささみくん @3_3_me 2018年4月10日
「東京大学に入りたいので毎日赤門に通ってます」とか言ってる奴いたらいや受験勉強しろよってなるでしょ。そしてそいつを「本郷の町に詳しくなることは東大入学後必ず役に立つし受験勉強じゃ身につかない貴重な体験」とか言って擁護する奴とかアホやん。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2018年4月10日
3_3_me もちろんそうです。なので、好きなゲームをたっぷり遊んで、ツールもいろいろ触って、同じ志を持った人に出会える可能性のある環境にいたほうがいいってことです。
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宝くじ夫 @takarakuzio 2018年4月10日
この手の話をまともに取り合うならゲームクリエイターのどれくらいが情報工学科出身かのデータを持ってきてからでは?作り続けたい、という話なら、勤続年数も合わせて。何ともまぁ、空虚な議論だねぇ、としか。
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ささみくん @3_3_me 2018年4月10日
apocalypse1706 その環境は一般大学には存在しない。どうせ出来る奴は結局大学外のインディデベロッパーの集いなりに行くから。
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eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2018年4月10日
大学行かなくても溢れるパッションでプログラムも語学も教養も身に付けられるならそれでいいんじゃない?何が役に立つか分からないし、仕事を選べるようになるには時間がかかるから、武器は持ってた方がいいかなって。
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イチロウ @ichiro_wiz 2018年4月10日
恥ずかしい話、タイトルと全く同じ理由で情報工学部に進学した人間の自分語りになってしまうけど、確かに大学に入ってゲームエンジニアに向いてないなと痛感し、卒業後はゲームエンジニア以外の道を選んだ自分がいる。でも大学の勉強や学歴で卒業後の選択肢は確実に広がるから、こういう適当な暴論はあまり言うべきでは無いと思う。
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ささみくん @3_3_me 2018年4月10日
ecobag_free 自分のステータス割り振るなら、最初に何が起こるか分からないから満遍なく割り振るより、障害にぶつかる度にそれを乗り越えるよう割り振るプレイスタイルのが最適化された強いビルドが出来上がる
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年4月10日
ときどき、雑にこの手のことを言いたくなる気持ちもわかるので、ここはそっとしといおてあげて
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ぽんぽん @apocalypse1706 2018年4月10日
3_3_me んー、なかなか伝わらないのがもどかしいですが、要するに4年間の猶予期間は重要だってことです。働きながらなんでもするって訳にはいかないので。もしくはゲーム制作には向いてなかった、ということを認識するかも知れないわけですし。
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ささみくん @3_3_me 2018年4月10日
apocalypse1706 そんなん大学でモラトリアム貪る前でも自分でゲーム一本作れば気づけるやろ
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あきなすび @akkonline 2018年4月10日
ゲームを作りたい人が進学先の大学を選ぶときに学科として情報工学を選ぶなら、例えば法学(失礼)とかのいかにも関係なさそうな学部学科選ぶよりは適正のある行動だと思うのですが。ゲームを作るためには情報工学を学ばなくては!って言って行く予定のなかった大学進学を無理にする、ってのなら適正は確かに無いかもね。普通は前者だと思うけど。
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うたていわれ @RoxieSugar 2018年4月10日
いや何がおかしいって大学が役に立つか立たないか以前にそんなヒマはないってとこなんだけどね。たかだか18が22,3になったらもうダメっす〜てどんだけ生き急いでんだよ将棋指しか碁打ちかそれともプロアスリートの世界か?
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Simon_Sin @Simon_Sin 2018年4月10日
大学行って学ぶ事はとくに損にはならないので行けるんだったら行っとけばいいんじゃない?基礎力あると色々現場で応用効くし。と同僚のゲームプログラマーをみておもいます
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英一 @eimainasu 2018年4月10日
昔ならツクールやHSP、今ならうにちー。どんなツールでもいいから一本でも完成させておけば全体を俯瞰できるようにはなるよね。
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愛国者?pgr @aikokuwww 2018年4月10日
今学校で勉強してることが将来なんの役に立つのかわからないってのは世の常。
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白山風露 @kazatsuyu 2018年4月10日
情報系の大学で勉強しておけば良かったなあというのが現在仕事でプログラミングしつつ趣味でC++のライブラリ書いたりゲーム作ろうとしている私の感想です
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hechikoTKB @hechikoTKB 2018年4月10日
端的に言って頭が固く、視野が狭い。自分が描いたゲームデザイナーのキャリアビジョンに情報工学が入っていないからといって他人もそうであるとは限らない。作画しない漫画家や工場を持たない電機メーカーがあるこの時代、コードを書かないゲームデザイナーがいたっていいし、ゲームを作るために教育学部に行ったっていいのだ。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2018年4月10日
ぼんやりした時間もあり、熱中した時間もあり。働き出してから、大学でやったことは本当にいろんなことで役に立ったし、ぼんやりした時間をもっとちゃんと使えばよかったとも思う。働き出したら、興味を持ったことに損得なしでいろいろチャレンジ出来る時間なんてまず作れなくなるんだから、余裕があるなら大学行った方がいいよ。
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ささみくん @3_3_me 2018年4月10日
apocalypse1706 それは「大学に行っておくと人生楽しいよ」という話であり、「ゲーム作るなら大学に行こう」という話ではない
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鳥公 @crow_tori 2018年4月10日
早く始めないやつには、適正がない!論理は何一つ信頼性がない。20過ぎてからゲーム作り始めたやつなんて腐るほどおるぞ。つーか俺の周りはそういうのばっかや
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frisky @friskymonpetit 2018年4月10日
ネットゲーのバックエンドで数万同時アクセスをどう捌くか、みたいな設計するには独学じゃあ厳しいんじゃないかなぁ。計算量、信頼性、スループットとレイテンシ、…みたいな概念が必要で、それはUnityで扱う概念とは全く違う世界なのよね。そっちの世界では情報工学科で学ぶような基礎知識があると強いのよね。
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trycatch777 @trycatch777 2018年4月10日
この人のプロフ見たけどゲームエンジニアどころかプログラマーでもなさそうなんで、正直どうでもよくなった。
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kartis56 @kartis56 2018年4月10日
apocalypse1706 8年じゃないの?4年でいいの?
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s chin @scevertongi 2018年4月10日
何を学んだかじゃなくてそこから何を気付いて身につけたかなのではと思います。 情報工卒じゃなくても専門卒、高卒からエンジニアやってる方でも優秀な人は優秀です。
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s chin @scevertongi 2018年4月10日
情報工学卒の人は基本的にその気付きの材料となる知識に触れる機会を多く得ているくらいの位置付けだと思いますが
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あん@ニート @an_an_an_sougo 2018年4月10日
こういうのって進学先の問題じゃなくて個人の問題だよなあ、と思ったり。やる人はやるしやらない人はどこいってもやらない。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2018年4月10日
kartis56 それは親を泣かせないとなあ(笑)
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2018年4月10日
結局いい学校に行くのはいい道具を買うのとあんまり変わらないのよね。それを使いこなせるか、どのように使えるようになるか。というのは学校じゃ身につかない才能の分野だし。それでもまぁエンドクレジットに名前が乗る程度になりたいなら、大学よりも専門学校やろ。
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あん@ニート @an_an_an_sougo 2018年4月10日
やりたいことなんて10代20代の間でどんどん変わるもんだし、普通科の高校生ならセンター試験の勉強ぐらいしても無駄ではないんじゃないかな。適正云々はわかんない。
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(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018年4月10日
人のキャリアにどうこう言える立場じゃないけど、別に情報工学専攻してた人がゲーム作って飯くってても別におかしくも何ともないなとは思う。
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年4月10日
「RPG作りたいけどまず何学べばいい?」って聞かれたら「RPGツクール」や「ウルフエディター」って答えるのがある種の定番だったよな
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(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018年4月10日
ただ、情報工学部卒業する学力あるといろんな道が見えてくるだろうと思うので、そのぶんゲーム業界に行く人減るのかなとそんな結論
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🌙 @takenspacing 2018年4月10日
大学からゲームメーカー就職したやついるけど、研究自体も評価されたっぽいし、なんの問題もないだろ
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いかおとこ @mororeve 2018年4月10日
電子工学だけど横井軍平大学行っとるぞ。
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いかおとこ @mororeve 2018年4月10日
岩田聡情報工学科卒業やんけ。終了。
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年4月10日
ぶっちゃけ増えてほしいのは趣味グラマーなんだけどな。ネットでプログラマーのコミュニティとか覗くと「会社の愚痴」がメインの話題になってることが多くてウンザリする。大学生プログラマーが課題の質問とかしてるの見るとむしろホッとするよ。少なくともプログラミングに関係ある話題だからな。
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年4月10日
例外かもしれないけど、フロム・ソフトウェアの宮崎英高は慶應義塾大学出て外資系ITから30手前で中途採用だったらしいから 「大学行くのは二流」「一流は若いうちから作ってる」ってのを鵜呑みにする必要はないんじゃない?
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KLElN @kIein_artifact 2018年4月10日
バーバラさんかとツイ主を思わず確認
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sdff @jkgkikllh 2018年4月10日
高度な数学を操れないと最先端に立てないと思ってたんだけど違うのかな。誰かが使い勝手のいい道具を作ってくれるのを待ってる人になっちゃわないの?
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denev @_denev_ 2018年4月10日
行列も知らないゲームプログラマーとかありえないでしょう。
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denev @_denev_ 2018年4月10日
頼むから大卒以外はゲームプログラマーにならないで
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えの5番 @he_5 2018年4月10日
どこでじゃなくて何をやったかが結果につながってるだけだよね。大学行こうが作る人は作ってしまうだろうし。
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moxid @moxidoxide 2018年4月10日
カーネルおじさんがKFC始めたの60すぎやぞ。やりたいことに年齢制限なんか無いわ
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小判@忘れないあの日の歌と空 @asami_konno 2018年4月10日
30歳になってもゲームは作れるけど モラトリアム満喫できるのは大学生のうちだけなのに、何を迷うことがあるん?
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SKury @8SeiChuKen 2018年4月10日
最近の若者は知らんが、高校生とか好きなCDとかろくに買えなかった。大学生になってバイトして好きな映画とか音楽とか趣味とかして友達と遊ぶ時に、あれ、こういうのあったら面白いかも?とか思ってゲーム作ったら良いのに。ガツガツ独学でも出来るのかもしれないが、生き急ぐ事無かろうと思う。
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doipo @doipo 2018年4月10日
プログラムに数学いらない論と同じでしょこれ。
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灰原達之(帝国金融) @route50gunma 2018年4月10日
私はゲームプログラマーの職歴がありますが大学の専攻はバイオです。学生時代は学業をほったらかしてゲーム作ってました。TAKERUとかで売ってました。
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neologcutter @neologcuter 2018年4月10日
大学4年間で色々できるからな。「大学生」という肩書を学割や図書館(大学の図書館は専門書が多い)の活用や他プログラマーとの交流など活かす手もある。
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名前とはネームのことだ! @sinisehonkegans 2018年4月10日
結局独学必須だけど、土台やコネを得るために大学進学は必要じゃねーの。 たとえば作家とか出版関係者が早稲田とか京大文学サークルに属してたほうが有利なように。
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ろまー @progrommer 2018年4月10日
入学前にゲームを作れば良いし、在学中も作れば良いし、卒業してからも作れば良い。
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みなせ ★C100_土_東シ82b_米軍機の放射性物質の本 @Ton_beri 2018年4月10日
①情報工学を名目に高いPCを買えて、 ②高価なシェアソフトがタダか格安で使えて、 ③年間200日以上休めて、 ④大学図書館にフリーパスで入れる身分 これに惹かれないクリエーターって居るの? (違うそうじゃない
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みなせ ★C100_土_東シ82b_米軍機の放射性物質の本 @Ton_beri 2018年4月10日
Ton_beri 逆に「この環境で何も作れなきゃ、やめた方が良い」って足切りには使えるね。
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鹿 @a_hind 2018年4月10日
自分の半生振り返って総括しちゃっただけだろこれ。 ゲーム作りたいからって本当にそれだけしかやらないで人生送れる奴なんてそういないだろうし 好きな仕事でもそれ以外の事をやらなきゃいけない時だってきっとくる。 必用じゃないと切り捨てた知識が必用になる局面もあるし、経歴長くなれば作るだけじゃなくて人をまとめたり動かしたりってこともある。 そういうのひっくるめて独学だけでどうにかできるならそうしたらいいと思うし出来ないなら興味ない情報でや経験でもいやおうなしに経験できる環境にいた方がマシかと。
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The 2nd @ka2nd 2018年4月10日
任天やソニで一流卒の幹部社員=人にやらせるキャリア官僚になるためなら無駄ではない。自分がコーディングしプランニングして有名になるんだったら無駄になるかも(その人次第)いまでもスクエニって開発現場じゃ社交術うまくて大物にごますって気に入られたほうが中核プロジェクトに携わる門戸広がる風土よって社員がゆってた(だからFF15はゼクセクスみたいに変な女が主導権握った
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substrate @substration 2018年4月10日
コンセプトデザインしたいならともかく、エンジニア志望で「Unity使えます」程度なら「情報工学きっちり学んできました。ゲーム開発はこれから勉強します。」の方が強くないですか。
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eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2018年4月10日
3_3_me そうだねえ…でもそんなに強くなれないし保険を掛けたい人間もいるだろうし…というか、障害にぶつかりたくないから安パイを選んでしまうんだ。強気パラでありたいとは思うよ。
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The 2nd @ka2nd 2018年4月10日
Win2000までとそれ以降でもう大きく業界風土が激変した。以前は高卒で専門卒でもいいゲーム作れると出世した(あの頃のビッグネームみんなそれ)。今は社員として入りたければいい大学からしか就職できない。二次三次請けの中企業で実績詰んでおいたほうがよほどチャンスが有る。←そういう「現場の実情」を「最初に」下調べしとかないと人生大きく迂回することになるぞ
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The 2nd @ka2nd 2018年4月10日
まずはGUIでマウスぐりぐりで作れるツクールなツールからでいんじゃね。おれもBZFLAGでマップ作ったりゲームルール設定したり(サーバごとに設定できる)、サーバたてたり開発者と直談判したりとひととおりはこなしてたけどコンソールなんか一回も触ってない。おもろいゲーム考えたら誰かにやらせたらええの、堀井雄二も紙にドラクエ書いてコーディングはチュンに丸投げした。要はミクだよミク、あれのゲーム開発版
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The 2nd @ka2nd 2018年4月10日
friskymonpetit あーそっちはWEBサーバ系エンジニアやインテグレータの領域。でもそういうのはそういう専門部署がやること(大企業のビッグタイトルの場合は)。結局ビッグプロジェクトは連携の良さが勝つし、ニッチなサービスは一人カリスマ無双だったりする
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The 2nd @ka2nd 2018年4月10日
これはアニメやドラマでも同じだがエンタメなんだから、こういうネタならおもろいゲームになる、って仕事したいのに東大行って情報工学極めてくるとか馬鹿かお前って話になるし、メジャーMMOのインフラやスペックや新機能実装を極める仕事したいのに高卒で済まそうなんてお前バカだろって話になるし、まあ上流か中枢か、そうでない下っ端か、目指すポジションで変わるけど(どんな仕事も同じ
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The 2nd @ka2nd 2018年4月10日
ichiro_wiz ゲームクリエイター(ライター、デザイナー、スクリプター、モデラー等など)と、ゲームエンジニアとか、ゲームアナリストとか、要はゲームという言葉を抜いた、どれになりたいのか、だな。ガキはそういう企業や社会の基本構造を知らないで目指してくるから。コーディングチームのためにシマにハード並べて環境設定しまくる連中もいるわけでさ、どういう機能使いたい、じゃあこういうハードやウェアを調達しましょうなんて部門間折衝もある… なにがしたいの?と聞かれたら即答できないと
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The 2nd @ka2nd 2018年4月10日
デバッグだけなら場末の下流企業がバイトで募集してるぐらいだ、8時間同じマップの同じエリア(担当ごとに違う領域、違う操作)をひたすらぐるぐる動くだけとかいう地獄絵図だけどな、従事するのは時給1000円でも構わない負け組連中だし期間従業で不安定だ。こういう業界だから、ITシステム開発とかゲーム開発ならば、企業内の組織図をちゃんと調べてから目指したほうがいい
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Off Black @OffBlack1 2018年4月10日
ゲーム作りたいと情報科を卒業して、その流れで私がいますので、ぜひ皆さまもIT業界のインフラにお越しください。サーバールームにはたまにドラマ(阿鼻叫喚)もリアル炎上(排煙)も事件(新聞沙汰)もお札(お呪い)もあるけど、楽しいよ?????
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The 2nd @ka2nd 2018年4月10日
substration 即戦力求む型の企業だとアウト。自分が目指す企業がどういうタイプなのか事前に調べてから目指すこと。IT業界は「うちは教育なんかしないよ」という待遇はザラだから、特にフリーランスの世界は。でもゲームプランニングなど人が羨むような分野ってけっこうフリーランスでないと関わりにくかったり=うまく社員時代に修行できるとラッキー
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The 2nd @ka2nd 2018年4月10日
[c4840163] 演出や脚本や企画に関わりたいのにプログラミングばっかやってたらお前アホかとなる。部課や他部門が指示や要望通りにはうまい具現化してくれなくて、ああもういいやオレが書くつってコーディングしちゃうのも時には便利なスキルだけど毎度必須ではない
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The 2nd @ka2nd 2018年4月10日
OffBlack1 サーバルーム連続殺人事件!AIXデスクトップに謎のメッセージが…「犯人は、ヤ」と。「sラリスが、sラリスがいけないんだあああああ」「バカ三郎そっちへ走っていくなそこは危ない!」 女「チ、チンデル…」「ばかやろうだから言ったのによ・・・涙 警部「犯人は残る我らの中に居ますな!」(つづく)
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The 2nd @ka2nd 2018年4月10日
ka2nd あ、厳密にはBZFLAGのソースコード配布されてたんでしきい値改変してコンパイルしていわゆる海賊版にしてサーバたててたことはあるな、んで開発者に「おまえそういうのはパッケージの設定ファイルでやれるから禁止な」と苦笑されて
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The 2nd @ka2nd 2018年4月10日
ka2nd ←こういうの時速350km移動、スーパーホーミングミッソー、日の丸マップ、清水の舞台と「面白いから夢中で」やるんであって、苦行学業で修練積むばかりがメリットとは限らん、ゲーム作る側をやるならば。でも下支えやインフラ側をやるならお硬い修行や資格取得はいくらでも必要(ライブラリ自作など含め)。コンピュータは「機械が神様」なので、人間ふぜいは死にそうになってでも機械様の面倒を見て、機械様のペースに合わせなきゃいけない=じごく、じごく、素敵な地獄
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ですの @_desuno_ 2018年4月10日
ゲーム作りたいなんて一時の気の迷いだから立て直しできるように大学はいくルートにしといたほうがいいぞ、気の迷いが本物なら大学いっててもゲーム作れるし大学で勉強することは無駄にならないもといく無駄にならないような勉強していくし
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點面悪鬼百之助 @x743 2018年4月10日
言っていることがメチャクチャで笑う
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The 2nd @ka2nd 2018年4月10日
ka2nd フリーツールやメモで「こういうスクロールアクションもので、ここでビューンと飛んでですね、背景が爆風でドカーンと」ってプレゼンやりたいだけなら、学歴とか資格ってなんだという世界。そいつらが使うインフラまわりを担当したいならDBでも言語でも資格でも何年でもかかるって世界。前者はアニメ企画に近い=あっち高学歴あんま居ないでしょ。高学歴必須ならヤマカンが一番ヒットしてないとおかしい、システム・インフラ周りはやっぱ「適性」があるよかなり、合わないやつは全然合わない
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The 2nd @ka2nd 2018年4月10日
_desuno_ グーグル検索:代アニ 人生 2ch
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The 2nd @ka2nd 2018年4月10日
ka2nd 横スクロールだろうが3DRPGだろうが、パラパラアニメでとりあえずプレゼンはできるじゃん、フリーウェアのゲームツクールでもある程度動くものにできるじゃん、提案するだけならそれだけでおk,ただまあビッグタイトルになるとやっぱFFとかきのこでわかるとおりで「エンタメとはいえ博学でなくてはいけない」神話や歴史やらを掘り下げて知っとかないとな、だから下手すると学士時代に西洋史学や神学やっといてよかったとかなるし、そっち系のトモダチ作ればいいだけだったり
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substrate @substration 2018年4月10日
ka2nd まぁそれは正論なんですが、高校生に向けてゲームエンジニアとして身につけるべきスキルセットの話をしてる時に下っ端の実装部隊を目標にするのはあまりに志が低くないですか、という気持ちが前提にあります。
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I @wx257osn2 2018年4月10日
非常に重要な意見(snapwithさんのとか,それこそ私の「一連の」ツイートとか…いや私のは重要ってほど重要じゃないですが最後のとこだけ抜かれるのはなんかちょっと…)が結構抜けてるのでまとめとして微妙な感じが(「じゃあてめーがまとめろよ」って言われるかもしれないけど,拡散されすぎて肯定派・否定派・その他の各意見ちゃんと集めるのがダルすぎたので手を引いたマン)
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The 2nd @ka2nd 2018年4月10日
substration 個人の数だけ企業の数だけ部署の数だけプロジェクトの数だけ正解があるので、これという正論はないよねっていうムズかしさもあるような
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個人の感想です @Charlie3_y 2018年4月10日
自分は情報工出身でゲーム屋さんに就職したけどなんの問題もない。同僚には物理科出身とか数学科出身とかまちまちだしもちろん専門卒もいる。一部上場企業だと普通に就活するからこんなもんだよ。
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The 2nd @ka2nd 2018年4月10日
ka2nd すでにドラクエやFFやペルソナ生み出した第一人者の学歴が通用するような業界じゃなくなってるからね、ペルソナ生みの親もインタビューで断言。IT系業種って常に常識が流動的で、自動車や家電と同じくゲーム開発業界もまた「正社員のキャリア官僚化」が進んでおり…親の年齢ほどの先輩の経験談が役に立たない
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武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 2018年4月10日
ゲーム作りたいから大学行くってのはずれてるのは確かだよ 具体的にいうと料理したいだけなのに野菜から育てようとしてるようなもん そりゃその経験は全部無駄にはならんが優先度は低いよ ゲーム作りたいってだけならUnity触るべきだよ
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武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 2018年4月10日
あと情報系行けばゲーム作りたいやつと繋がれるってのもずれてる ゲーム作りたいのと繋がりたいならネットでUnity触ってるやつと繫がるべき Unity触ってるのなんてゲーム作りたい奴しかおらんぞ
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2018年4月10日
仕事で、特に企業に所属してゲームを開発するのであれば、当然のごとく予算やマーケティング的な知見、納期等による妥協とかも発生するわけでしてねぇ。熟考の末に「大学に行かない」というリスクとリターンを取った人ならいざ知らず、何も考えずに「ゲーム業界に向いてなかったor失敗したorその他諸々の要因で入れなかった」等のリスクを想定して、その時に次善の策がとれるよう学歴のために大学に行く、という選択肢すら「思いつかない」人は、エンジニアとして云々以前に、企業人としてかなりヤバい可能性が。
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うたていわれ @RoxieSugar 2018年4月11日
オタクが事情通気取って妄想垂れ流してんの笑えるな
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西垣 映理 @ura_eiri 2018年4月11日
何も知らない内はどれが近道かもわからんから、取っかかりは大学でもいいんじゃないの
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The 2nd @ka2nd 2018年4月11日
きのうのまとめにせよhttps://togetter.com/li/1215940こういう話題のスレなリまとめへのレスやコメントは、それなりに業界経験したやつが自分なりに進路相談とか指南をしてやるべきだと思うんだよ、でないと素人や未経験者のたわごとばっかで有害な読み物にしかならんし。別に第一人者や上流エリートの言ったことが役立つとも限らんからなるべく多くの人が色々指南していいはずなんだわ、ほんっと人それぞれだからエンタメ業界は特に
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The 2nd @ka2nd 2018年4月11日
ka2nd なんでクマなのかなんで番長なのかなんで渋谷で猫なのか、考案者がここで説明する義務や必要は感じない。おれ未だに3以前はストーリーすら知らないんだよね、そういうやつでも4と5のベースプランニングは出来てしまった。それでもとてもじゃないが職業って身分じゃないから「他業種にも同じようなことばっかしている変なやつ」でしか無いし職業人には顰蹙買うことも珍しくない。ネット時代以降は「色々な関わり方」があるのだよ、本人次第でな、極論、お客様の声だけでも新商品が生まれる時代
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The 2nd @ka2nd 2018年4月11日
ka2nd ←でもこういう気球並みに軽い立場でいろんな業界や現場をフラフラできるのは「考えて口を挟むセクション」だからで(成果物に名が残らない)、職業人として特定職能でキャリア形成していくんならひたすら資格やスキルや職歴で武装を続けてくしか無い(成果物に名が残りやすい)。大学行ったってNEC最上階から飛び降りるしか無いぐらいメンタル耐性が弱く世渡りスキルがない人もいるわけだし、フラフラばっかしてると世の中がわかってきてめったに死にたくならんこともあり、これが100点って回答など無いよ
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The 2nd @ka2nd 2018年4月11日
ka2nd そういう浮浪人みたいなことを続けてきて思うのは「職業としてやると、地獄を見る」はどんどん悪化してるっていう労働実態だな=業界問わない。エンタメほど、「食うための仕事にはせずアイデアだけ提供するほうがやりがいがある」業種もなかなかないけどな。自分のアイデアが非凡だとして、それをどうやって現場の一番上まで届けて納得を引き出し製作や番組やパッケージに具現化するかは、これはもうコネでも社交性でもなんでもいいから自分次第でしか無い。
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The 2nd @ka2nd 2018年4月11日
ka2nd たしかシャープとか、以前にはセガでも自殺者出たでしょリストラ絡みで。なんでか新卒でいい会社入ってそのままひとつの会社でしか働いたことない人って、つまんないリストラですぐ死ぬんだよねー。それもまた人生川の流れのって言い方でいいのかわからんけどさ、もっとずぶとくあちこち世渡りしたほうが世の中の過半数がわかってきて心の余裕ができるぜ。とりあえず社会底辺のひどい仕事から霞が関まで幅広く行っとこうよいま非正規雇用だらけで出入りしやすいから
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The 2nd @ka2nd 2018年4月11日
ka2nd 大学進学を保険にしろって、薬学の話なんだよな。「オレにはこの薬がよくきいたからお前も飲め」は時々逆効果の毒なわけよ相手によっては。体質も性格も家柄も蓄えも全部違うんだぜ人は。早稲田出てんのに豆を煮るバイトしかできんで家の中でも落ちこぼれで邪険にされてるやつもいたしな、兄姉たちは旧帝大なのに自分は早稲田だってまずそこで落ち込むようなやつな。その彼が早稲田のキャンパス案内してくれてお前も進学しなおせよって勧めてくれたが説得力なかったよw
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The 2nd @ka2nd 2018年4月11日
ka2nd いっとくが、大手の家電とゲーム開発会社ほど、いったんリストラとなったら「機銃掃射で多くの民衆を殺すマンあるいはユーフェミア」に変貌する企業もないからな?優秀なら切られない?よその会社でうまくやれる?いつからお前は派遣業界バンザイ信者に成り下がったのだ、ただの人生博打ゲームじゃねえかそれ、どこが保険だw
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The 2nd @ka2nd 2018年4月11日
ka2nd んでいまホットな日本貧困化報道が「じつは育英会奨学金は鬼金利の借金でしたーてへっ一生返せない金利が溜まってゆきますー卒業後もまともに暮らせませんー」。その点ではオレつくづく大学進学しないで良かったと心底思っとるで、文系でも元金400万だもんな。クリエイティブで逆転なんて家柄や蓄えが当てにしにくい身分が多いだろ、そういうことまでよく計算しとけよな。機材が必要なゲームよりアニメ漫画に潜伏してプランニングスキルを磨く手もある
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The 2nd @ka2nd 2018年4月11日
ka2nd いま教職課程も保険にならなくなってきたってな。バブル前後時代よりはるかに大卒は先細りだから修士や博士に居残って自宅ニート同然になる=知人にも東大と私大に数名居たけどな、それ10年以上前の世代ですらだから。大卒ってのは道具の一つでしか無く、救命浮き輪という道具が救命具として必要になる人は少ない。大卒なんて無意味と言うんじゃなく、どういう進路でも大差ないという日本経済の不安定化と行き詰まりの「現実」を説いている
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The 2nd @ka2nd 2018年4月11日
ka2nd 堀井雄二の世代は大らかで、技術系が簡単シンプル過ぎて、現代と比較にならんけど、彼は早稲田で漫研で遊んでばっかで、バイク事故で休学帰省して、「暇がやたらあったから今がある」ゆうとるわけでさ、たまたま雑誌のバイトでゲーム系に手を出したらそっち進んじゃって…そこは今でも通じる部分はあるだろな、「「人によっては」。それはラ講や進研ゼミでも東大受かる人とそうでない人の違いだから適性としか言えん
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The 2nd @ka2nd 2018年4月11日
ka2nd 実際、なかには才能ありすぎて今手がけてる事業や趣味に忙しいから大学自主退学しちゃう奴もおるわけじゃん我らのホリエモン様とかとかw FF坂口も中退だ。ペルソナ企画者は専門卒。道具の使い方も、どの道具をどう使うと自分の薬になるのかも、人それぞれ。ある詐欺師のアドバイスを聞いて、まんまと失敗するやつも、成功しちゃうやつもいるのが人間社会、そういうわけでオレはすでにFFのこんごのたいとるのコンセプトにも関与しているわけ、13に15と失敗続きで落胆してっからなキャリア各位はw
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The 2nd @ka2nd 2018年4月11日
ka2nd ←クリエイティブで当てて一発逆転狙う人
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年4月11日
上から目線で語っているのが腹立つな。この堀元というヤツは
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うたていわれ @RoxieSugar 2018年4月11日
ka2nd 何がだ、オタクが事情通気取って妄想垂れ流すことがか。3のほうがそれっぽいな。
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Earwax @Earwax97409510 2018年4月11日
「僕はエンジニアとして一流になれる適性はありませんでした」と言いつつ他人のエンジニア適性を測る事に関しては自信満々なのが凄い
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_ @wholescape 2018年4月11日
もし将来的に米国企業にソフトウエアエンジニアとして転じるつもりがあるなら、情報工学の学士以上の学位(できれば修士以上)を持っているのは事実上必須ですよ。そうでないと就業に必要なH1Bビザが取れない。
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marumushi @marumushi2 2018年4月13日
Earwax97409510 一流のコーチすなわち一流の選手ではないとは言うけど、自分から言うことでもないわなw
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ゆめミノ @romrompon 2018年4月13日
良い大学出て損はないよ 受験勉強で体力つけて前頭葉鍛えりゃプログラミングすんのも後々楽になるから手を抜かない方がいい 学歴ってわかりやすい自信に繋がるから 受験勉強疎かにするのは効率良く無いと思うな
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