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コミナミ・コミ @comicloverhouse 2018-04-14 01:40:30
火垂るの墓のポスターのホタルが全て蛍じゃないという説をいま読んで、画像を解析してみたら本当だった。 知らなかったです… #火垂るの墓 pic.twitter.com/ZY9QVVhySb
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Meg @StVt_eve 2018-04-14 12:54:30
火が垂れる…ゾクッとした…
静岡県富士市アニソン部 @FUJI_ANIMESONG 2018-04-14 09:20:51
@comicloverhouse 蛍ではなく、火が(垂)たれるですもんね。 蛍を埋葬するシーンを見てタイトルと結び付けて捉えていますが、戦争中に空襲をうける生活の中で一生懸命に生きて死んでしまった節子と清太の物語ですもんね。 身寄りが無いからお墓はなく作品を通して弔いやお墓や埋葬を表現してるとも考えさせられますね。
ただのろか @roka0510 2018-04-14 12:57:11
ああ、これ火が垂れるという表現なのか……なんという。でもなんだか焼死ていうと苦しいけれど、火は浄化のイメージも伴うのでどちらの要素もくんでくれていたら救われるのにという身勝手な妄想を繰り広げざるをえない…
5/3東6ま28aちゅんちゅん物語 @sakura_tefutefu 2018-04-14 12:53:38
ひえっ。しらなかった。子供の頃一度みただけでトラウマになってみられないアニメ作品 名作だからこそみられない
シン・れなバル @KAMPFxFREIHEIT 2018-04-14 12:55:24
こんな映画一生ちゃんと見れへんやろうなあって思う。泣きすぎて。
にゃお @nyaonyao323 2018-04-14 12:55:56
そういうことだったなんて…RT
伊布 @llkllall 2018-04-14 12:56:26
飛行機飛んでるの今知ったわ…。
だんご @sa_dango 2018-04-14 12:59:18
あかんてこういうのもぅ色々思い出すだけで目から色々出てまうがや (´;ω;`)
TK(しうまい) @vaio4251 2018-04-14 13:00:29
これすごいな… 知らなかった 見るたびに新しい発見があるなこの映画…
三塚 @miyoko0228 2018-04-14 13:01:46
ゾッとした… 焼夷弾か…B29?のシルエットもあるし…なるほど垂れる火…
フレロ @Fulero_Angel 2018-04-14 13:02:06
こうゆうゾワッとするの怖
なっぽん。 @nappon0201 2018-04-14 13:03:44
火垂るの意味今更理解した...
ひなべ @hina_av 2018-04-14 13:04:01
火垂るだから蛍ではないのはなんとなくわかってだけど、ポスターに戦闘機いたのは初めて知った
ぽつん @otomesabi 2018-04-14 12:51:37
大きいポスターで見るとドキッとするやつ
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コメント

あぶらな @ab_ra_na 2018-04-14 15:02:27
このまとめタイトルだと「このポスターには本当は蛍がいない」みたいな言い方になっちゃってますが、元ツイートにある「ポスターのホタルが全て蛍じゃない」とはあくまで「全てが蛍なわけではない」「蛍だけではない」という意味合いだと思いますよ。浮遊している蛍(円形の光)と、落ちてくる焼夷弾(斜めに尾を引く光)を重ねている表現ですよね。
あぶらな @ab_ra_na 2018-04-14 15:14:55
そして収録ツイートにちらほら見受けられる「火垂るだから蛍じゃないんだ」も誤解っぽいです。火垂は蛍の語源(の一説)なので、別に「『蛍じゃなくて』火垂る」なわけではない。もちろん「原作者がこの表記を選んだのは戦火を意識したから」とか、「ジブリはこの象徴的な絵作りを字面からの着想で決めた」とかは大いにありそうですけどね。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-04-14 15:20:57
これたぶん劇場で見たら普通にB29見えたんじゃないかなって。
あぶらな @ab_ra_na 2018-04-14 15:28:26
ab_ra_na まあ彼らも「蛍表記じゃなくて火垂る表記だから火の要素はあるよね」って言ってるだけで、「火垂るが昆虫を指さない」って話ではないかもですけど。だいたい焼夷弾の墓じゃ意味がわかりませんからね。
---------- @yukiokurosaki 2018-04-14 15:28:37
こういう細かい所でゾクゾクさせてくるところ好きだな~ 話はひたすら重いけど
角刈り大魔王 @Great_Satan 2018-04-14 15:37:58
なるほど、これは「そこをお前の墓場にしてやる」ってな絵ですね。
@nikoneko99 2018-04-14 15:42:07
ゾッとした… スーパーフォートレスの火と、蛍がほとんど混ざり合ってやや似通ってる表現も怖い 幽霊になった2人にとってはどちらも今は綺麗な灯りに見える、みたいな解釈なのか
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-04-14 15:46:57
2枚目の画像見ただけでは爆撃機に気付けなかった。思い込みって怖い・・・。
新月夜@北海道南部 @KIN060 2018-04-14 15:49:38
高校時代の国語の先生に「火垂る」は焼夷弾の火の意味もあるというのは聞いたが、ポスターにB29? がいるとは知らなかった。
ひろ @hr_tugetter 2018-04-14 15:59:04
蛍に喜ぶ無邪気な2人に降り注ぐ焼夷弾って絵面ほんと怖いな…
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-14 16:05:06
焼夷弾の火線としては何か変に見えるが、ああいうふうに見えるもん?どっちかというと画面外で燃えてる家屋の火の粉に見える。
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2018-04-14 16:14:13
反戦もあるにせよそれだけがテーマではないと思うから凄いデザインかと(粉蜜柑
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-14 16:21:53
調べた限りでは火垂る=かがり火なので焼夷弾に例えたのは作者の創作。実は焼夷弾自体は落下中に着火しない。しっぽのリボンが何らかの理由で引火しただけ。(燃えているやつ以上に落下している)
あぶらな @ab_ra_na 2018-04-14 16:32:19
nikoneko99 実際の蛍の光ってもっと緑がかったケミカルな色で炎とは違いますから、色調が意図的に似せてあるのは確かでしょうね。解釈は色々できますけど。
赤間道岳 @m_akama 2018-04-14 16:38:22
対空砲火かと思った(好戦的)
ミルクジャンキー@9/9AIRJAM2018 @around_a_man 2018-04-14 16:44:11
今の今まで気付かない人が大半てことは、表現としてはあまり成功例とは言えないような
あぶらな @ab_ra_na 2018-04-14 16:50:13
around_a_man いやー多分 Sakura87_net だと思いますよ。あと、今パッケージとかでよく見る絵は「破れ傘と節子背負った清太」とか「洗面器かぶって敬礼する節子」とかの方ですから
ぉざせぃ @hijirhy 2018-04-14 17:04:34
B29のシルエットが大きすぎで最初分からなかった。あんな低空飛行するはずないからな。コラージュ的な構図なのかと思うのだけど、映画の中にもこういうシーンがあるの?
あぶらな @ab_ra_na 2018-04-14 17:10:38
hijirhy あくまでイメージ絵ですね。焼夷弾が降ってくる中で蛍と戯れるわけもなく
ヘリオドール @heliodor_ruby 2018-04-14 17:24:52
GX9900GUMDAMX 日本空襲でよく使われた収束焼夷弾は、空中で火薬により分離するのでその際にリボンに火がつく場合があったらしいですね(https://ja.wikipedia.org/wiki/M69%E7%84%BC%E5%A4%B7%E5%BC%BE) 見てはっきり分かる火の雨が降ってきて、地面に落ちたら屋根も貫いてガソリン等を撒きながら爆発炎上って…悪夢としかいいようのない光景だったのでしょう。
日本大好きakita_komachi @antiMulti 2018-04-14 17:29:33
https://sub.kamigami.org/wp-content/uploads/2014/07/p1637527975.jpg まとめトップの画像では飛行機が見えにくいけど、本物のポスターやチラシならちゃんと見えていると思うよ。
---------- @yukiokurosaki 2018-04-14 17:30:43
hijirhy B29が焼夷弾バラ撒いてるときに避難せずのんきに蛍と戯れてる兄妹の映画って別の意味で怖いな
甘茶 @amateur2010 2018-04-14 17:58:00
画像解析しなければならないほどの隠し方だったら、むしろ意図したとおりの印象にならないでしょう。本来は、ある程度注意してみれば見える程度の絵だったのでは?
たるたる @heporap 2018-04-14 18:06:33
古い(または安い)ディスプレイは黒と濃い灰色の区別がつかないのです。
みま @mimarisu 2018-04-14 18:23:01
ブルーレイ版がディズニーってのも皮肉かな?
たけ爺 @take_ji 2018-04-14 18:42:32
元々、”掛詞”という表現方法があるので、これを「蛍だけ」「焼夷弾だけ」と決め打ちするのは読解力に乏しいのではないだろうか。
たけ爺 @take_ji 2018-04-14 18:44:24
後、”気づく人には気づく”ようにできているとしてそれを”失敗”というのは、TDLの隠れミッキーを皆”失敗”というようなもの、無粋。
ゴイスー @goisup 2018-04-14 19:03:24
蛍はまん丸で、細長い方がそれか…
ゆゆ @yuyu_news 2018-04-14 19:08:04
スマホで見たら1枚目はわからなかったけど、PCで見直したら1枚目でも「いる」な。
しょうちゃん @show__chan 2018-04-14 19:13:59
エンジン部分が特徴的すぎて、なぜ画像解析しないといけないのかわからない。そりゃわかりやすくなったけど、そうなるとポスターの表現意図に反するだろうし。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-04-14 20:22:01
軍艦をまじめに資料集めてきっちり描いてどんなもんだいと思ってたら、映画本編ではほぼ塗りつぶされてた話とかもあるよなあの映画。
やましよ @kkr8612 2018-04-14 20:48:23
若き日の庵野「えっ今日は高雄型の艦橋きっちり描き込んでもいいのか!」ジブリ3悪人「ああいいぞ…しっかり描け(本編ではほとんど塗りつぶすけどな)」
やましよ @kkr8612 2018-04-14 20:51:16
一等巡洋艦の艦長ともなれば将来の提督候補でエリート中のエリートだしそのご子息ともなれば同期が草の根分けても消息探して面倒見るだろうからそこらへんは全然リアルじゃないってパヤオが言ってましたな
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2018-04-14 21:17:16
何度も見たつもりでもまだ知らない事も多いのだなぁ
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-04-14 21:21:34
蛍の英名はファイアフライ。成虫にならずにアリ地獄を作る獰猛な捕食者。
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-04-14 22:01:09
気づいた人だけ気づくネタは好きです
やましよ @kkr8612 2018-04-14 22:15:33
日本のホタルも幼虫の時は獰猛な捕食者だしイギリスには成虫になってからも狩りをするホタルがいるから日本みたいに儚いイメージじゃないらしいっすね
ダーマス🐧🐧🐧🐧 @kj_msd 2018-04-14 23:26:52
背景にB29が隠されてあり雫型の灯りは投下される焼夷弾であると。だから上から垂れる火で「火垂る」と…
moti @gomakich 2018-04-14 23:42:13
kkr8612 ほとんど陸棲だから清流の妖精なイメージが最初から無いしなあ。火蝿なんて英名の時点でお察し
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-14 23:48:31
野坂はホント「文壇」のイメージを人型にしたみたいなクソ野郎だもんなあ
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-04-15 00:05:50
野坂昭如の人物像はともかく、あのCMの野坂昭如はクッソかっけえと思う…のは変だろうか
ぽんすけ @tomtom4440 2018-04-15 00:59:06
これ、解析に使った画像の明度が低いだけで公開当時の元のポスターとかチラシではちゃんとB29見えてるから。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-04-15 01:19:05
画では陸からホタルが舞う反面で、焼夷弾(M69)を空から火が垂る姿(厄災の火)に形容したんやろな。(信管があり空中では点火しない) 良く出来てる構図。
ミルクジャンキー@9/9AIRJAM2018 @around_a_man 2018-04-15 01:42:48
take_ji 「見えているのに意識し難いもの」と「そもそも見え難いもの」は、表現として近いようで遠いと思うんですよ。まぁ、他コメ見るとポスターでは普通に見えててようなので、元ツイートの画像が、意図的がそうでないかはともかく、見え難くなってただけみたいですね
キモくて金のないお兄さん@薬物中毒者 @neeter810 2018-04-15 01:47:53
流石としか言えませんな 背景は山と月の光をぼんやりと隠した雲にしか見えなかったが 名作は定期的に見直すもんだな
長谷川 @nanjjj1000 2018-04-15 02:19:05
画像解析(失笑)明るくしただけやんけ!
🍓苺野しずく🍓 @studio15heart 2018-04-15 02:44:03
大元のやつ もろに爆撃機みえてたじゃん
しの @_sieraden_ 2018-04-15 04:11:22
ガラスのうさぎの機銃掃射を思い出した。逃げる非戦闘員を狙うやつ
なかよひモグダン @zunzunf2 2018-04-15 04:39:50
dragonchicken19 グローワームとかライトニングバグだとか即物的で下品な呼び名が多いけど、Luciola(ルシオラ)ってのが一番イカス名称だと思うよ、蛍の。 イタリアとかフランスでの蛍の呼び名とほぼ同じというかラテン語からそのままもってきた呼び名やけど。
あべさん @mao_instantlife 2018-04-15 05:19:45
一度わかると、ちゃんとそれぞれ描き分けてあることにすら気づく
rrrr @ohjinil 2018-04-15 05:22:54
_Nekojarashi_ ツイート主と全く同じ文字配置で鮮明なポスターないですかね?タイトルが縦組のポスター。 探してみたけど斜めから見た不鮮明なものしかのしかないんだよね https://i.imgur.com/H5Bj7Oj.jpg 同じポスターじゃないと比較できない。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018-04-15 05:45:49
amateur2010 ある程度っていうか、リアタイの記憶だと劇場の照明の下では完全に真正面以外の角度からはかなりくっきりと機影が見えてたよ。貼られる場所と歩いて移動しながら見る、ていう見る人間の行動を計算したポスターだと思われ。
aaaaa @AbiAaaaa 2018-04-15 05:54:28
画像解析(笑)普通のポスターでも見えてるから 適当な事呟く方も呟く方だが信じる方もアホしかいねえな 少しは自分で調べるって事したら?
辻マリ@もなかと一緒 @tsujiml 2018-04-15 06:37:22
映画館が無い地域だし子供だったんでこのポスターは当時あんまり見なかったなあ…でも解析()前の画像も角度変えるとB29結構くっきりシルエットが見えるね
tkr @tkr_nkn 2018-04-15 09:28:12
これ画像処理いる?
BUFF @geishawaltz 2018-04-15 10:25:36
印刷屋さん、大変だったろうな。すぐわかったらアウト、ぜんぜんわからなくてもアウト。
名無し @kazin666 2018-04-15 10:44:29
最初から爆撃機見えてるでしょ・・・ 焼夷弾と火の粉が舞う中でなんで笑ってんだ?ってなるぐらいの絵
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2018-04-15 11:40:25
実は、焼夷弾は発火されながら投下されず、落下した後に火が付く…。というリアリズムを追求したのが『この世界の片隅に』
amema @amema10 2018-04-15 11:40:33
お前ら知らんかったのか!もうネットでしか見ないもんな
夜行ぬえ @yagyou 2018-04-15 12:20:04
夏のあらしか何かで「焼夷弾は焼死するんじゃない。ほとんどの人は雨のように隙間なく降って来る弾に貫かれて死ぬ(それを燃料に火災がさらに起きる)」って言うのがベストオブ21世紀に聞いた怖い話。あとお盆になると田舎で見せられるからおとうとといとこから離れて1人外遊びするんだけどお寺が一斉に鐘を鳴らして逆に怖いというトラウマ
なにぬねにゃんじゃ @naninunenyanjya 2018-04-15 12:25:50
やっぱり飛行機描いてあった! 小学生の時に友達に飛行機描いてあるよねって言っても誰もそんなの無いよって言われて嘘つき呼ばわりされてたの悲しかった
しわ(師走くらげ)@余暇ください @shiwasu_hrpy 2018-04-15 13:12:59
ab_ra_na ダブルミーニングなんでしょうね。このカット自体をあまり知らなかったので、年月たって今初めて意味がわかりました。
Hisa・Nuhi @e5_je 2018-04-15 13:20:36
ポスターの節子の笑顔で悲しくなる この笑顔を守れるような世の中でありたいですね
FRKW808 @annex38 2018-04-15 13:37:57
佐久間のドロップと、落ちて(ドロップ)くる爆弾、 とか深読みはいくらでも可能
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018-04-15 13:41:53
Y_Michiari 焼夷弾の仕組み自体は本体が燃えながら落ちてくるものでは無いが、空襲時の誘導リボンへの空中着火の事象は証言も多数あるし、理論的にも実際に存在したという結論に達したと片渕須直自身が発言している(構造上の「リアリティ」を言い出したスタッフが高畑勲に激怒されたというエピソードの紹介含めて)
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-15 13:57:30
yagyou 他にも屋根は貫通しても天井貫通しないようにして消火を困難にしたり、炸裂弾搭載して消火に来た人を殺傷するなど日本家屋を燃やすために相当作り込んでいる兵器。
うにうに @wander_wagen 2018-04-15 14:40:39
単なる深読みじゃないの
pekoe_tw @peckoe_tw 2018-04-15 15:05:34
これ死後の幻想イメージで現実(戦争と飢え)から解放された二人って捉えてた
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-04-15 15:26:03
B29の陰影があったのか。知らなかったわ
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-04-15 15:35:39
suckminesuck 源氏蛍の幼虫だって水中でタニシやカワニナ食ってるからね。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-04-15 15:36:31
zunzunf2 バタフライ(英)とパピヨン(仏)の語感の違いみたいな。
ミルクジャンキー@9/9AIRJAM2018 @around_a_man 2018-04-15 17:51:14
ab_ra_na それは有りそうですね。ぼくもそもそも劇場公開時は物心ついてなくて見てないですし、以後も地上波で定期的に流れるのでレンタルすら手に取る必要もなかったので、この画像自体が初見でした。劇場公開時以降それ程使われないということは、アート的にはともかく、商業デザインとしては(制作側からは)今ひとつという評価だったんですかねぇ
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-04-15 17:55:09
むしろ上空で爆撃機が焼夷弾を投下しているにも関わらず二人が笑顔なほうが怖いんですけど
田中 @suckminesuck 2018-04-15 18:08:20
dragonchicken19 でもアリジゴクではないよね?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-04-15 18:11:25
suckminesuck イギリスの蛍はすり鉢状の巣を作るらしい。
ephemera @ephemerawww 2018-04-15 20:51:08
無差別攻撃で民間人を殺傷したアメリカ軍は非道だったということが主題だな
ザンちゃん @zanchann 2018-04-15 22:01:13
へー。蛍じゃないのが不思議だったけども。
有村悠@C94・1日目東ミ20a @lp_announce 2018-04-15 23:06:14
三十年前のアニメ映画のポスターなんてもうネット上の画像でしか知らない人が多いんだろうなぁ
honami @DullahanRider 2018-04-16 01:15:53
節子ぉー、それホタルやない!
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2018-04-16 02:49:16
kumanokodo_kuma あと原作本にも「白リンを塗ったセルロイドカード」というものがあり、まぁ確かに燃えながら落下するよなと思いました。さーせんw
endersgame @endersgame3 2018-04-16 12:17:45
焼夷弾よりは高射砲ぽい
か〜とん @katn250 2018-04-16 13:03:11
デジタルデータでしか見たこと無いから、当時の印刷されたポスターではどんな風に見えたか知りたいなぁ
点面悪鬼百之助 @x743 2018-04-16 13:07:45
サクマ式ドロップスを買いに行かなきゃ
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018-04-16 13:47:26
「実は、焼夷弾は落下した後に火が付くというリアリズム」なら、別に「この世界の片隅に」だけが特別にこだわった意欲作な訳でもなく、1975年制作の人形劇アニメ「猫は生きている」や2014年刊行のおざわゆき「あとかたの街」、早乙女勝元の東京大空襲ものその他で「親しい人が避難中に目の前で焼夷弾に貫かれる(その後燃え上がる)」直接的な描写は普通に山程出てくる。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018-04-16 14:06:22
高畑勲やその他の戦争体験者がこだわった焼夷弾のリアリズムとは地上から見上げた「焼かれる者」の視点のリアリズムなのに対して、「この世界~」ファンが称賛するリアリズムとはしばしば、空から見下ろした「焼く者(『やった!またひとり殺せた』」の視点のリアリズムなように見受けられる。
こなみひでお @konamih 2018-04-16 15:44:06
高畑勲らしい仕掛けだ。
nekotama @nukotama001 2018-04-16 16:33:28
つい最近まで横浜駅の先に空襲で骨だけになった駅が残されていたけど、骨は撤去されて、電車が止まることがないホームだけになっちまったな。戦争の記憶も遠くなりにけりだ。
Gandálfr @TakeLinus 2018-04-16 16:56:07
さすが高畑勲さん。ポスターにもメッセージが隠されていた。
Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2018-04-16 22:30:48
kumanokodo_kuma 元の話からそれちゃうから何だけど、「この世界の」のリアリズムは、殺すとか殺されるとかではなくて、「生活」だと思うよ。
たいらあおば @g1830550 2018-04-17 00:16:08
GX9900GUMDAMX 焼夷弾はクラスター爆弾の一種だが、子弾放出時に方向安定用のリボンに着火したものが炎の尾を引いて落下する
三楽斎 @nekokagetora 2018-04-18 13:11:11
m_akama 高射砲の対空砲火も交じってるでしょうね。
夜行ぬえ @yagyou 2018-04-20 05:11:32
GX9900GUMDAMX それ以前に高高度から鉄の塊を雨のように降らせたら地上に落下する時の速度がエグい
てす子 @momimomitest 2018-04-20 12:52:57
ツイートじゃよくあるアニメ都市伝説みたいな「誰にも気づかれないよう隠されてたけれど実は画像加工すればこんな恐ろしい裏ネタが!」ってノリで、某まとめでも「本物のポスターじゃないデジタル画像がソースじゃ誰かがコラしてる偽画像かもしんないじゃん」とか言われてるけど、逆に「本来そこだけテカる光沢印刷の仕掛けだったのに写真にしたせいで見えなくなった」パターンぽい。公式の非特殊印刷用画像だと光沢のグラデない代わりにはっきり真っ黒く見えるようになってるし、見づらくなってる拾い物写真使ったのかも

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