2018年4月18日

やる気満々の新入社員が朝早く出社 ⇒ 定時出社が厳命されててワロタ

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きよ @kiyoworlds

弊社新入社員研修中、やる気のある新人君が朝8時に出社してるのを見て、即人事に電話。 もちろん彼らの朝の残業記録付けてますよね?残業代出ますよね?と牽制したら、担当者はアウアウ言って、しばらくしたら定時出社が厳命されててワロタ。 働き方改革は、会社全体で成し遂げるものですよと。

2018-04-17 18:41:04
きよ @kiyoworlds

この話のポイントは、私は残業させるなと言ってない点。残業するなら適正に記録して、適切に超過分を支払えという事。 もっとも、新入社員で朝に早出する理由なんてなくて、アピール以外の何者でもないのだけど。それは分かった上でね。

2018-04-17 18:46:39
トマル @orugakaachan

@kiyoworlds 一番の問題点は早期出社を評価する風土ですね。早期出社禁止ではなく、忠誠心アピールが意味をなさなくなるようなシステムを作ることが大切に思います。 ルールで縛って行動させるのではなく、人の意思で自然に行動させるようにしないと、結局その場しのぎになるような気がします。

2018-04-18 11:22:36
GEM @GemBan0573

@kiyoworlds @FreeFromTheSoul 会社員の時に早出とサービス残業していたんですね。 僕は独立開業したものだから、その時期にかなり勉強したんです。 小さな会社だったから、財務とかマーケティングとか取引先とか。会社経営で必要なノウハウ。 全員がそうとは言わないけど、目的意識があるならしてもよいかなと思います。

2018-04-18 11:27:00
病巣厨クルリンパ @kim29323888

@y_ew @kiyoworlds @aequitas1500 残業代とか手当てとか言うなよw 男の子なら黙って働く

2018-04-18 17:13:02
たお @rurulica

@kiyoworlds 定時出社ってどう定義している?

2018-04-18 12:46:10
Ayako Miyazaki @sdfg158

@kiyoworlds 「ちゃんとした会社員」やったことないけどこういうまじめな人が超満員電車を作っているのかな…。はやくきたらはやくかえられせばいいのに

2018-04-18 14:37:20
NYANCAT @NyanCat_NC

@DanBallMaster13 @komatsu_pretty @I3jHsQXAI15mTEf @kengo_san @kiyoworlds 自分の意志で早く仕事覚えたいがために早出出勤とか、正直、頑張りどころが違うよねってなります。。 始業5分前に来るけど、仕事できる優秀な先輩とかいるし、、 仕事にもよるでしょうけど、 早くきても仕事の段取りとかしかする事ないしぶっちゃけ、、、

2018-04-18 17:22:14
宝箱 @I3jHsQXAI15mTEf

@kengo_san @kiyoworlds 論点が少し違いますね。 やる気があることは大いに結構。 しかし、労働基準法で、会社は従業員の勤怠(出退社時間)に対してを管理、把握をし、規定に定められた賃金を払わなければならない。それをやっていますか?という問いかけでしょう。 労働基準法は本人の意思は関係ないですよ。

2018-04-18 13:56:02
Karin🌒 @cognassier_

@kiyoworlds @r_ralph_h 社会人一年目の大学の先輩が、5:30に出社しています。負けたくないと、勉強のためだと。しっかり時間外ついていることを信じてます笑

2018-04-18 09:33:08
Mazzn1987(VRC:Mazzn1987) @Mazzn1987_TRPG

@kiyoworlds 素晴らしいです。仕事の理想は定められた勤務時間内に成果を出す事です。 時間外勤務とは時間内に仕事が終わらない場合止むを得ず行う物です。 やる気を見せる為の早出は上記に照らし、私は時間内で仕事が終わらせられませんと自己申告してる様な物です。

2018-04-18 17:18:04
リンク あなたの弁護士 サービス残業とは|労働基準法から見た違法性と残業代の6つの知識 | あなたの弁護士 サービス残業とは、労働者に賃金を支払わずに時間外労働をさせる、違法な労働のことです。正規労働者のサービス残業の月平均は20時間であり、長時間労働や賃金不払い残業として問題になっています。サービス残業の定義と労働者ができる対処法などについてご紹介します。 1

コメント

ヘルヴォルト @hervort 2018年4月18日
無能は無駄な努力なんかせんで雨でも飲んでろみたいな話か(なるほどなるほど)
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茨 二科 @ibaranika 2018年4月18日
午前中は大した仕事がなくても朝礼や定時出勤にこだわり、時差通勤に非協力的な企業が多いくせして、早出の手当にはルーズな企業が多すぎよな。ダブスタもいいとこだ
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018年4月18日
客先常駐から戻ったら本社の勤怠管理が出勤時刻まで厳格化されてて驚いたが、うちも原因はコレだった。
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KURAUDO @soruja1st 2018年4月18日
個人的には早目に出社した方が残業するより遥かに効率的なんだけど。 ウチはフレックスで良かった。
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Destroyer Rock @hondapoint 2018年4月18日
業務命令もなしに早出はダメなだけでは…。 当方経験あります。
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おこそとのホモよろを @aiueo2341 2018年4月18日
自主的に来ているだけだったら支払う義務なんかないと思うが。
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substrate @substration 2018年4月18日
何が言いたいのか全然わかんねぇ…。
0
substrate @substration 2018年4月18日
早出した分も勤務時間ちゃんと記録しとけよって新人に言うならわかるけど、この人の会社人事が出席簿でも取ってんの?
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gaheki @gaheki 2018年4月18日
ちゃんと時間外付ける、残業を減らす意向の会社だからこそ勝手な早朝出勤を無くさせたんだな
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Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2018年4月18日
PC打刻で15分でも違うと人事から質問メールが来るのに、早出1時間は何も言ってこない某ゼネコン勤務ですが何か?
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\(TOT)/ @shibanasu14 2018年4月18日
早出のフレックスを認めてほしい 早く帰りたい
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クリスセドン @sedooooooon 2018年4月18日
早く来た人のために他の人に無駄な仕事が発生してますねぇ
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2018年4月18日
定時義務化されたらトイレ確保できず漏れるよ?(´・ω・`)いいの?(割とまぢ
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たま @otsuraraa 2018年4月18日
新人だろうが不要な方向に頑張る奴は存在自体が迷惑だからね。こういう組織がブラック化する可能性をはらむ芽は早急に摘む必要がある。
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トミー @fumiotomita 2018年4月18日
諭す相手は間違った新人社員や研修担当部署だろう、人事に文句言ってどうする。これじゃただの嫌味な奴じゃないか。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2018年4月18日
substration 始業前に来ることを評価していたら他の同僚はたまったものではあるまい。「あいつは始業ギリギリくる」などの話になるでな。そも、無視されまくっているが着替えの時間も業務だからな。始業前に着替えるのもアウトだ。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2018年4月18日
早く来るのが評価されるなら、会社に寝泊まりすればいい。交通費もゼロだ。
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substrate @substration 2018年4月18日
nyalrathottep つまり何が言いたいんですか。
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renionR @renionR 2018年4月18日
こういう未申請残業はホンマ害悪。 人事もいい迷惑だろうに。知ってて放っておいたなら人事もクソだけど。
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Amts @amts1 2018年4月18日
早出はやる気があってよろしい。そこはいい。ちゃんと会社も認めてその分の給料払うならなってだけの話。法律は守りましょう
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たつろー @eisenKono 2018年4月18日
人を雇うだけで毎月一定額を支払わなければいけないのに、早出や残業されたら余計にお金を払わなければならない。会社としては所定の勤務時間以上は労働してほしくないんだよ。
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たつろー @eisenKono 2018年4月18日
substration 会社にもよるけど、勤怠(出席日数ではなく労働時間)の管理は人事の仕事。さらに研修中の新入社員に対し、人事が管理監督者、つまり仮の上司になる。部下への注意は基本的に直属の上司が行うから、新人の勤怠について、新人へ直接ではなく上司である人事へ一報を入れた。この後が話のキモで、人事担当者は新人のやる気に追加報酬を払う方針ではなく、余計な出費を抑えるために出社時間を遅らせる方針を取った。当然の話だけど。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2018年4月18日
知り合いで「始業30分前には出社するのが当たり前だ」という絵に描いたようなブラックに勤めてる人がいて、子供の都合で30分前は無理、20分前が限度と伝えたら「じゃあ10分は欠勤扱いね」と言われたという、何だかよく分からないけどすごいブラックな会社の話を聞いたことがあってな…。
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らいす@2回接種完了 @happy2rice 2018年4月18日
9:00始業の場合、8:00~9:00が休憩時間に設定されてたりするよね。
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竹竹竹男 @takeyabunotake 2018年4月19日
工場は定時出社無理なんだよなあ。機械は事前に動かさないと駄目だから。だから工員は1時間前くらいに出社してるよ。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2018年4月19日
takeyabunotake その1時間を早出残業に含むべきなんだがな
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危篤前☣にゃ〜ん⚮彼女急募🔞 @kitokumae 2018年4月19日
今日も、当人に残業すれば仕事終わりますじゃないからと説教してきたのでもにゃもにゃするお話です。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2018年4月19日
「残業代とか手当てとか言うなよw男の子なら黙って働く」とか言うやつが多い会社はブラック化する。まともな人は働けなくなるので害悪である
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はくしんかわ @sato231031 2018年4月19日
人事部に申請せずに勝手に残業している時点でね・・・
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黒いぐら @kuroigura 2018年4月19日
最近はセキュリティの問題もあるから会社側が完全に把握してないといけないのよね
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2018年4月19日
休憩してる分には残業ではないので、自由意思で早く出社してソシャゲしてる人には残業代を払う必要はない。 電車の関係とかで1時間近く早く着く社員を、強制的に外で待たすのはそれはそれで違法性が問われかねない。
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water20 @water20 2018年4月19日
勝手に早く来られると、会社としては残業代という無駄な出費を出さなくてはならなくなる。出さないとサービス残業として労働基準署から注意をうける(会社の信用落ちる)。どちらにしても会社は損をするだけ。くだらないアピールで会社にダメージ与えてどうすんだよ。
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つきみえび @Tsukimiebi 2018年4月19日
「人事がアウアウ言った」のニュアンスが良く分からんのだけど、「あたふたした」のなら「やる気があるなら早く来て準備とかした方がアピールになる」とか言っちゃったからつつかれて慌てたのだろうし、「それはアウトですわ」って意味ならまぁ良い人事ですねってなるのでどっちなのかよく解らない。
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悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018年4月19日
銀行員らしいが、一般的な銀行は窓口が9時から。定時は?
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鹿 @a_hind 2018年4月19日
よかれと思ってブラック化する人は変な空気醸成して他人にも影響与えるってことを解ってないからな。 定時出社の何分前にきてるのが適正かなんて規則化する方がめんどくせえから個人の感覚に委ねてるんだろうけど度を超えて早く来て何かやってるなら時間外労働とみなされてもしゃーないし明確に仕事のための何かだったら企業側が不味いからねえ。
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鹿 @a_hind 2018年4月19日
長時間張り付かざるを得ない業務量なら配分間違えてる管理者側に問題があるけど用もないのに長時間張り付いてる場合はやってる本人に問題がある可能性が高いだろう。 それが能力的な物か意識他界してるからかはしらんけど。 ああ、基本給安すぎて残業付けてないと死ぬって場合は会社が悪いかね。
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いちのじ@SW600018989027 @ichinoji 2018年4月19日
やる気から回ってる新人や変なイチャモンつけてくる社員を相手にしなきゃいけない人事も大変だなあ
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伍長 @gotyou_H 2018年4月19日
来る時間は厳命()するくせに、帰る時間はなあなあとルーズで「時間を守らない人」が多い
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日向子 @Hina_co 2018年4月19日
満員電車を回避するために早めに出勤してるってだけじゃないの?
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フローライト @FluoRiteTW 2018年4月19日
監督署に業務改善命令だされて抜き打ち監視されるからって定時退社の厳命が下りて、同時に2時間前出社も命じられたことがあったな。商社なのに朝6時前出勤。 それはさておき、零細で見える景色なんてたかが知れてるので、「なんでもやった」とかドヤ顔しても学べることって零細レベルなのよね。
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inu @inu1122 2018年4月19日
誰かに言われて早く来てるなら問題だけど、早めに来て勉強したいとか、覚えなきゃいけないことあるから早めに来てるとかもアウトなの?部署にチクる前に本人に確認しなきゃダメじゃない?
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くまっこ @kani9 2018年4月19日
業務命令もないのに時間外労働をするのはアウトです。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2018年4月19日
ある日早めに出社したらそのタイミングで停電が起こり、すわ一大事と事務所に駆け込んでできる限りの事をしたら「お前のそれサービス残業な」みたいなこと言われ、それ以来あらゆるやる気も責任感もなくなりましたな。上役居なかったし許諾取りようがない状況なのは一切加味されなかったのは本当に根に持ってる。適切な残業には適切な報酬を支払うべきだし、早出する空気作ったならその責任を金の形で支払うべきよ。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2018年4月19日
[c4865941] セキュリティ観点から「誰もいない早朝から何をしていた?」とスパイ容疑がかかるケースも、ある。陰徳を積むことが必ずしも良いことではないのだよ。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2018年4月19日
inu1122 スタバ当たりの喫茶店やイートインのあるコンビニで時間を潰す方法もある。……ない?そうか気の毒にな
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karankaran @karankoron07 2018年4月19日
うちの部署、定時15分前に出社がルールで定時からミーティング始まるんだけど、ちゃんとその15分は残業代申請できる。余裕持ちたいからみんなその10分〜15分前には結局出社してるんだけど、新卒の子たちが30分前出社して30+15分で残業代をつけてた…。別にその30分は指定してもないし、ただぶらぶらいるだけ。上司たちは昨今のコンプライアンスに過敏になってて指摘するの躊躇ってるけどこれっておかしいよね?!
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ぱっち @g2919119 2018年4月19日
karankoron07 時間外労働は管理職の指示によって発生します。※例外となった判決はあります。が、記述された内容を見る限り例外にはならないかと思います。
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Chack'n @Chackn 2018年4月19日
「人事があうあう」とか無能っぽい表現してまで自分を有能表現しようとしてる時点で、こいつが何言っても嘘松にしか聞こえないな。
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Chack'n @Chackn 2018年4月19日
業務命令で早出させてる訳でもないのに残業になるわけないだろ。
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たつろー @eisenKono 2018年4月19日
inu1122 「勉強」や「覚えなきゃいけないこと」が仕事関連なら、それに関わる時間は「勤務時間」です。「社員が自主的にやってたから違う」はブラックの常套句ですよ。
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とびー @tobigitsune 2018年4月19日
業務命令以外で早出はしちゃダメだから、それを放置してるのも同様にアウト。 そんなこと許してたら「自発的に」早出させる謎の圧力が発生するのは目に見えているでしょう
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達見ゆう@カクヨム @tattsumireds 2018年4月19日
『早出はやる気があってよろしい』という風潮を悪用して、誰よりも早出して金品を盗んで懲戒免職になった職員がいた役所がありましてな……。 そういう意味でも早出は害悪かも。
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Earwax @Earwax97409510 2018年4月19日
自発的なサービス残業/早出って要は本来有償な筈の従業員の時間の贈与なんだから、時給換算で会社から贈与税徴収するのが筋では。ついでにその税額を公開してもらえると従業員が寄付したくなるような素晴らしい会社が世間にもアピール出来てwinwinなんじゃないですかね(白目
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56号 @56gojp 2018年4月19日
業務時間内に仕事を覚えたりこなしたり出来ない無能はついに生き残れなくなってきたな。
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2018年4月19日
まとめにもあるけど、「定時出社」を徹底するんじゃなくて「労働時間」を厳守させるべきだよなぁ。「早く来てもいいけど、早く帰ること」のほうがよほど健全
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古橋 @FuruhasiYuu 2018年4月19日
まあ本来は「出社時間を10分単位でコントロール無理なら少し余裕を持って来よう」だったのが、「30分前に来るのが常識(あるいはマナー)」に変化してクソマナーが構築されるっていうよくあるパターンではあるんですよね
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快姫 @_kaihime 2018年4月19日
昔30分に1本しか電車のない最寄り駅て仕事してたときは、9時始業で0825着か0855着しかなかったから必然的に前者の時刻に出社してたな…… 30分×240営業日と考えるとけっこうな金額になりそうだけど、周りもみんなそうだからそれが当然とされていた
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2018年4月19日
朝早くきて休憩室でふっきんでもしてるのなら別に残業手当ても無くてもいいだろうが。文脈的にそうじゃないんだろうし。命令外のことを勝手にやってるのだから、そこを禁止すること自体は別におかしくもないと思うけどね。
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まっくろなねこ @blackcat009 2018年4月19日
無能な働き者。これは処刑するしかない。
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とーや(眼鏡) @glasses_toya 2018年4月19日
takeyabunotake これが当たり前なんて思う労働者がいる限り政府がいくら手を打っても働き方改革なんてできないだろうなぁ。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2018年4月19日
うちに関しては早めに会社来てもみんなネット見てるだけだからなぁ…。ぶっちゃけバリバリ仕事されて早出手当て出せということよりはよっぽどいいんだけどね。
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2018年4月19日
コメント欄でも会社組織で働いたこと無さそうな奴がトンチンカンな事言ってるな。会社に来ている時点で勤務時間扱いされるんだよ(厳密にはちょっと違うけど)。サービス残業させてることになるとまともな企業的には非常に問題。
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TYULOW @TYULOW 2018年4月19日
労働力は労働者の売る商品だと事あるごとに訴えてるので、例のごとく例える。商品購入時につく好意でのおまけが常態化。すると、受け手はおまけが当たり前になって、おまけをつけない奴の評価が下がる。おまけをつけた分だけ商品一個当たりの単価は下がるわけだから、商品を安売りしてるのと一緒。安売りが常態化ってまさにデフレの入り口やん…。もしおまけ分を評価してもらいたいなら、きっちり買ってくれる別のところに売ってくれ。
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とーや(眼鏡) @glasses_toya 2018年4月19日
本当に「自分の意志」でいるだけなら、時間外労働にする必要はないけど、会社側は自分の意志でいること自体を絶対にプラスに評価してはいけないと思うし、本人も「自分の意志」でいるだけだったら勤務時間外に会社にいることにより、会社に余計なコストをかけているという自覚が必要だと思う。
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やまぬこ @manul_0 2018年4月19日
「始業時間」ジャストに出社じゃ駄目なのでは?
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年4月19日
inu1122 その「自主勉強」が給料査定に関わったり、上司が指示出したものだったら普通に労働時間になるよ。
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相良義陽 @minagorosikun 2018年4月19日
松くせえ(この発言は個人の主観による感想で元ツイート主を批判するものでありません)
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hyugo @Hyugoooo 2018年4月19日
そもそも誰も「残業させてない」よね、これ。やる気がみなぎって早く出社しただけ、それに残業代とかちょっとなにいってるかわからない。
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年4月19日
manul_0 じゃあ会社が「始業時間の10分前に出社しろ」とか指示を出せばいい。その場合、始業時間は10分前になるけどな。始業時間より早く来るのは「社員自身の自主判断だから時間外労働にならない」っていう建前があったんだが、企業が、「早く来るからやる気ある! 給料アップ!」とか「30分前に来い!(指示)」とかやり始めるからおかしくなったわけだ。
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他人 @Messiah_Justo 2018年4月19日
自由に働きたいのか規則で雁字搦めにされながら働きたいのかどっちやねん、ってな
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年4月19日
Hyugoooo そりゃあ報告される前まではな。社員が早く出勤して仕事をしていたと知りつつ、それを「容認してた」となれば話は別だな。
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018年4月19日
させたか、させてないかじゃなくて、したかしてないかにしないと仕事はすべて本人の希望でやってるのでお金払いませんよが通用するんだよなぁ。。。
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年4月19日
利息払い過ぎ訴訟ビジネスの次は未払い残業代ビジネスが流行りそうだからな。まぁ自分で危機管理できない会社はどうなっても仕方ねーな。基本的に残業代訴訟は原告側が有利なんだから
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KURAUDO @soruja1st 2018年4月19日
出る杭を叩いてるようにしかみえない
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ゲーム用垢 @z1g6309 2018年4月19日
会社の敷地に早出されると迷惑だって話。余裕を持って行動したいとか言ってるひとはコンビニや喫茶店などで時間を潰せばいい。
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年4月19日
Hyugoooo やる気がみなぎって早く出社しただけとしても仕事やってれば給料払う仕組みになっていないと、遅くまで残ってる社員もやる気がみなぎってるだけになっちゃって残業手当もらえないのです
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ジョーオンウォーター @suohsonic 2018年4月19日
朝の混雑を回避してゆとりをもって出勤したいだけなんだが、コンビニエンスストアやマクドナルドじゃ時間を潰すのに金がかかるし、場所くらい会社が融通してくれてもよいのでは。
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味噌カッツ @freakykombat 2018年4月19日
新人の段階で誰も来てないのに早出しても、仕事が出来るわけでもなく仕事を教える先輩はもっと後に出勤するし、アピールのためにしかならず業務効率には全く寄与しないどころかむしろマイナス、なのに早出だから残業代計算しなきゃ……となる訳だからそりゃ定時に来いって言われるのは当然だわな。やる気アピールの方法が間違ってるのだ
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tubu8kiya @tubu8kiya 2018年4月19日
通勤がめんどいから始業時間より早く来て、始業時間まで机に突っ伏して眠ってた私はどうすればいいのかしら?
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2018年4月19日
早く来すぎって余計な電気代がかかるし会社にとって良い事なくね?
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KURAUDO @soruja1st 2018年4月19日
tubu8kiya 労働者の団結を乱す反乱分子
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ちゅんり @cyucyury 2018年4月19日
aiueo2341 「自主的なら賃金払う必要ない」を言い訳に作られた習慣が「サービス残業(社員が自主的にやってるだけという名目)」なんですがね。
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56号 @56gojp 2018年4月19日
自主性を強要することも自主性を禁止することもどっちもどうなんだろうか。時間内で成果を出せない人なんて知らんっていうのもそれはそれでいいんだけど。
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Noname(ノナメ) @NoNaMe_no_na_me 2018年4月19日
minagorosikun めっちゃどうでもいい疑問なんですが、それ「嘘くせえ」じゃだめなんでしょうか?何で「嘘松」の「松」の方をわざわざ使うのでしょう…?
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仰凝亭源蔵@Genzouおじさん a.k.a. クソ署長 @gogot_man 2018年4月19日
「男の子なら黙って働く」という方がどんな仕事をしているのか興味があるので見に行く→就業しているとは思えないBIOおよびTLに苦笑いで閉じる
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キリガヤ・クズト(togetter用) @kuzugayakirito 2018年4月19日
会社強制でなく、本当に本人が勝手に早く出てくるだけのものを残業扱いする必要あんの?スマホいじってない?
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年4月19日
kuzugayakirito 残業の申請の手順とか規則をキッチリ徹底してる会社ならそれでもいいでしょうが、でもまぁあんまりオススメはできませんな。というのも残業関係の判例では「黙示の指示」の存在が認められてるから。無駄な時間外労働をしている人を見つけたら注意するのは基礎中の基礎。倫理的な問題じゃなく、企業の自己防衛の問題ですな。
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うにら @riafeed 2018年4月19日
早出禁止とか渋滞や交通機関遅延で遅刻を認めるならまだいいがそれすら余裕をもって出ろと言って認めないなら話にならんというかそんなん徒歩しか無理だろ
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他人 @Messiah_Justo 2018年4月19日
暇つぶしにマジックハンド作って遊んでた横井軍平とか今だと首になりそうだね
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古橋 @FuruhasiYuu 2018年4月19日
システムにもよるけど、会社側は後から「何時には出勤してた証拠」が出るのが嫌だし、「速く出勤してたけど仕事はしてなかった証拠」が残らないのも嫌なんだよね。これらがちゃんとしてないと、正面からそこ突かれると負けちゃうし。なんで早出の証拠がたくさん残りそうな場合は何らかの手段で止めるのはふつう。
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ざの字 ワクチン2回接種済み @zairo2016 2018年4月19日
大事なところは 会社が必要以上に 早出を命じていないのに、早く出る件については、 その分は打刻しても時間外勤務として認めないのは 理解。当然として、 それ以外に賃金にならなくても?生活習慣上のメリットとしては? 満員電車でない通勤ストレスフリー、余裕ができてウオーミングアップ、夜遅くまでネットにかじりつく必要がなくそれを朝会社で処理。 という点じゃないかと、夜遅くまでの夜型から転換できるメリットというのは色々あるだろうとはおもう。
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ざの字 ワクチン2回接種済み @zairo2016 2018年4月19日
まあ自分も営業やってる時、光回線の工事会社で、会社の工事の時間に合わせて、出勤しなきゃいけない。 拘束時間長い、残業代が全額支払われない。というクソ会社に努めていた時ありましたけどね。
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ざの字 ワクチン2回接種済み @zairo2016 2018年4月19日
会社に早朝に出るんじゃなく、近くの飲食店で待機ができるなら、朝食とかもとれて一番スマートじゃないかなあと、そういうスタイルの人そこそこいましたよ?実にスマートでカッコ良いと思いました。 早出で点数稼ぎとも思われませんしねえ。
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ざの字 ワクチン2回接種済み @zairo2016 2018年4月19日
Messiah_Justo ほんとに判ってないなあ、 任天堂は玩具会社であり、横井さんは開発の人だぞ?
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他人 @Messiah_Justo 2018年4月19日
もともと花札トランプのメーカーに「開発」なんてあるわけないじゃん
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ですの @_desuno_ 2018年4月19日
kuzugayakirito 業務時間じでもなく休憩中でもない社員が存在してるってのもそれはそれでお前なんでいるの?ってなる案件なのよなにか良からぬ事ヤやってないかって判断されるし
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@funft 2018年4月19日
定時だとラッシュに飲み込まれるから早出してる。うちの場合は勤務時間をまるごと前にずらせるんだ
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masano_yutaka @masano_yutaka 2018年4月19日
釣りバカ日誌だったかな? 始業前に課長がお茶飲みながら新聞読んでて「始業のチャイムと同時に仕事を始める」って言う状況で「ダメじゃないか新人。 出社するなり仕事なんかしちゃ」ってハマちゃんが指導してるってネタがあったな。
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佐藤 誠 @madao007madao 2018年4月19日
結局定時を決めてるのがいけなくて、8h働けばいつ来ていつ帰ってもいいよにしないとブラック化するよね。無駄にそこで頑張ろうとするやつがブラック化を助けてる。ただし、新入社員は別で、残業しないでねと通達するのは人事として普通。それなのに「勝手に早く来てる」場合は残業出ないのは当たり前だと思うけど?この人はなんでこんな風に人事にどやってるの?
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古橋 @FuruhasiYuu 2018年4月19日
madao007madao なんで、と言われれば「会社のルールの穴を突いて面白い自体を作り出した俺面白い(ドヤァ」って事だと思いますよ。個人的に同意はまったくしませんけど、ああこういうひといるよねって感じかな。
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ソフトヒッター99@ファイザー2回・免疫確立済み @softhitter99 2018年4月19日
残業というから「終業後の居残り」イメージが強すぎる。「超過勤務」「超勤」と言えよ。
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赤間道岳 @m_akama 2018年4月19日
通勤地獄から解放されたいなら、休憩室でコーヒーでも飲んでいるべきだな。あと、フレックスはいいぞ。
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壊れ太郎 @kowaretaro 2018年4月19日
なぜ任天堂に話が飛んだのか分からないけどあそこは「実現性を考えずなんとなく面白そうな遊びを考えてみる」時間を業務でちゃんと作っていませんでしたっけ
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たつろー @eisenKono 2018年4月19日
madao007madao FuruhasiYuu ちげーよ。うっかりすると労基に刺されて会社が崩壊するんだよ。
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空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2018年4月19日
スッゲェ、最強に謎なんだけど、なんでこの人新人の直属の上司とか教育担当に言わなかったんだろう? 早出の可否も含めて、まずそこの確認からだろう?とは思う。
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まさかなまき @MASAKANA_MAK 2018年4月19日
ryo_ryo_ki 角が立つから管理部署にいうのはわりとあるよ。
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へきトラハウス @misat1192 2018年4月19日
単にコワーキングスペースとして使ってるだけの可能性もあるので何やってるか確認してから通報してくれ〜 技術系だと傍目から遊び(のコーディング)と仕事の区別つかない
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へきトラハウス @misat1192 2018年4月19日
satoyuyapyaa 技術者にとって勉強は仕事でもあり遊びでもある。でも自宅以外で勉強場所探すとしたらお金だすことになる。早朝の会社なんて最高の無料スペースだからやっぱり本人に確認してほしい。公私混同をやめさせたいのが目的じゃない場合は。
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空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2018年4月19日
MASAKANA_MAK 直属の上司や教育係が新人の自主的な早出を把握してない場合、管理部門からのヒアリングとか入ったりして発覚した場合とか、逆に角が立つと思うよ。
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ふれーりあ @_dmp 2018年4月19日
そもそもこの時期の新人が早く来て出来ることなんてあるのか? ちゃんと監督できる人がいる時間に来いよ、って意味も含めて最初こそ定時出勤厳守するべきだと思うんだが……
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汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2018年4月19日
後続のレスがすごいwww個人による人的資源の無償供与に頼る組織はダメ。コワーキングならやってること確認してオフィス使用許諾を与えるべき。
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だいぶつ@駆け出しエンジニア @daibutsuda 2018年4月19日
労基法は労働者の権利を守るためのもの。歪曲して労働者が働きづらくするのは法の主旨にもとる。
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八本足 @ashi_happon 2018年4月20日
早出した新人を目撃した誰かにはちゃんとお賃金払われてるのか気になった
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年4月20日
daibutsuda 頑張って「2年後に残業代をまとめて請求する社員」と「ただのお人好し社員」を見分けていってくれよな。労基法は使用者の権利を守るためのものでもあるんだぜ。
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hyugo @Hyugoooo 2018年4月20日
satoyuyapyaa 報告があればまず上司と本人にそれが必要だったのかの確認は必要ですね。必要ならおっしゃるとおり残業代つけなきゃですが、不要なのに本人のやる気だけが先行してつい来ちゃったってレベルなら残業ではないんじゃないかと。
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hyugo @Hyugoooo 2018年4月20日
Neko_Sencho そもそも元ネタは「出社してる」と書いてるだけで「仕事してる」かどうかは定かじゃないでしょ、そのみなぎってるやる気は業務時間内にスパークさせたらいいんじゃないですかね。
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年4月20日
Hyugoooo それを判断するのは裁判所だな。過去の判例を見てそれで通ると思ったならそれで好きにすればいい。俺の会社じゃないしな。
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年4月20日
ただまぁ、普通は禁止にするよな。「本人にやる気があるだけ」なんて言っても、上司がウッカリ「奴は朝早く来て頑張ってるな! 他の奴も見習って始業時間より前に来いよ!」なんて口を滑らせでもしたらそれでアウト。時間外労働扱い。「黙示の労働時間」を見逃すのは美談じゃなく時限爆弾を放置しているだけ。残業代請求の時効は2年間。退職するときになんかにまとまった金にはなるし、最近の弁護士のブームでもあるからな。警戒するのは当たり前。
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赤間道岳 @m_akama 2018年4月20日
サビ残のヤバさは、正確な原価計算ができなくなることなんだけどね(´・ω・`)
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ひろp @hirop1969 2018年4月20日
8時前に出社して定刻まで休憩室あたりで仕事は特にせずにスマホ見たり新聞見たりしてたらいかんのか?
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2018年4月20日
Messiah_Justo ちょっとくらい調べてからコメントしてごらん。
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mar @rammmmmmmmmmm 2018年4月23日
ツイート元の人も人事の人も新人が8時に出社した時点で会社にいるのはなぜ?
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