【とつげき東北 VS RP】ヴィーガン議論！種差別（動物だからという理由で差別すること）をやめた理由の説明は畜産利用者への差別を内包するか？

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

ヴィーガンは害獣・害虫を殺してはならない（害獣にも権利はある）がゆえに、害獣などを始末してできる植物すら食べてはならないという事実。 つまりヴィーガンは雑草だけ食うほかない。頑張って生きよう。 twitter.com/ichicenti/stat…

cm(ちゃんまろ) @ichicenti

@totutohoku 元農業従事者ですが、例えオーガニックだとしても、生産過程で獣やら虫やらを殺さざるを得ませんから、こういう意見は好きになれないです。この意見が通るなら、害獣や害虫にも当然差別・搾取されない権利がありますし、ならば駆除作業と屠殺は同じものです。 雑草しか食べない方なんでしょうか。

2018-04-29 21:27:03

大豆ミート玲香 @kawalle

こういう勘違いは多いですが。 もしもヒトがセルロースを消化できるならそれでもよいですけどね。現実として不可能です。頑張っても生きられないでしょう。 だけど、それでも、諦めず、できるだけ殺さない道を選びましょうという生き方、その方法論の中のひとつがビーガンという選択肢なのですね。 twitter.com/totutohoku/sta…

大豆ミート玲香 @kawalle

畜産がなければ生きられない人というのは、食べる人ではなくて、実は、従事している人なんだろうと思う。その人にとっては畜産は不可欠ということになるんだろうと思う。

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

@kawalle 意味あるの？　説明して。

大豆ミート玲香 @kawalle

@totutohoku どんな説明が必要なの？

大豆ミート玲香 @kawalle

👇こういう事実があること＝全ての差別を認めるべき根拠なのか？ 開き直りでしょ、なんでそうなるん？この思考回路だと、全ての差別が肯定されてしまう。 こういう事実を問題視し、差別や搾取をなくすにはどうすればよいかと知恵を絞るのが、人としてふつうのことであるという世の中になって欲しい。 pic.twitter.com/Cnmw4bRr3Z

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大豆ミート玲香 @kawalle

こういう事実があることに気づくー＞なくそうと知恵を絞るか。 種差別も人種差別も女性差別も全ての差別を認めるべきと開き直るのか。

大豆ミート玲香 @kawalle

結局、肉食主義というのは、全ての差別を認めるという思考回路を前提にしなければ、成り立たないのです。 鶏肉のパック詰め工場は、３Kで日本人がやりたがらないので、賃金の安い外国人労働者に支えられているのだそうです。 あなたが肉を買わない選択をすれば、外国人労働力の搾取も減らせます。

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

だから、「できるだけ（動物を）殺さないで生きましょう」という宗教じみた考えのどこに合理性があり、どこに意味があり、どこに正常さがあるかを説明してくれと言っているんだよ。 twitter.com/kawalle/status…

大豆ミート玲香 @kawalle

@totutohoku 意味＝肉食主義者のように開き直って、全ての差別を認めるというような考え方をしない生き方がよいという価値観。 合理性＝地球の持続可能性、環境負荷の解決策の一つであること だと思います。

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

肉食主義＝差別ということがまずわかりません。その価値観を私は否定します。 それから、今のところ、牛や豚を食っても地球は持続可能です。合理性はありません。 twitter.com/kawalle/status…

大豆ミート玲香 @kawalle

@totutohoku あなたは、差別主義者ではないですか？（根拠はスクショ） 人口が多いインドや中国が、この先、欧米並みに畜産を開始すれば、地球は間違いなく持続不可能になります。 pic.twitter.com/Ccu1t7kKMI

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とつげき東北の弟子 @sufa0totu

私は差別主義者です。 で、差別主義の何がどうしていけないのかの説明をしてください。 BRICS等が畜産を開始すれば、将来的に持続不可能になるからといって、なぜ現段階で植物ばかり食べるのですか？　それは不合理です。グリーン革命ver.2を起こすための研究でもする方がまともじゃないですか？ twitter.com/kawalle/status…

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

私が差別主義者であることと、動物を食べることの間にどんな意味的なつながりがあるのかを説明してください、ということです。 twitter.com/kawalle/status…

大豆ミート玲香 @kawalle

差別の何がいけないのか、もし、そこからはじめなければならないなら、意味ある議論なんて不可能かと思います。 差別は悪、これは世界共通、普遍的な価値観であって欲しいと願っています。 twitter.com/totutohoku/sta…

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

＞鶏肉のパック詰め工場は、３Kで（略）、 ＞賃金の安い外国人労働者に支えられているのだそうです。 差別を国が取り締まるなら、税金取って賃金を充分に上げましょう。 国が法令等で禁止していないことを、個人単位で禁止するのはやめましょう。 twitter.com/kawalle/status…

大豆ミート（カレー） @kawalle

@totutohoku 結局、肉食主義というのは、種差別以外の他の差別をも認めるという価値観を前提にしなければ、成り立たないのです。 鶏肉のパック詰め工場は、３Kで日本人がやりたがらないので、賃金の安い外国人労働者に支えられているのだそうです。 肉を買わない選択をすれば、外国人労働力の搾取も減らせます。

2018-04-30 10:48:42

大豆ミート玲香 @kawalle

種差別を否定する根拠として、外国人労働者への差別、ひいては人種差別を肯定しているからです。 twitter.com/totutohoku/sta…

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

＞差別は悪、これは世界共通、普遍的な価値観であって欲しいと願っています。 あなたのそんなしょうもない価値観が全てではないということです。 人間同士の差別ならともかく、「種の差別」だとかいって動物を食べることを禁止するようなやり方こそ、ヴィーガンのやり方であり、汚く醜いです。 twitter.com/kawalle/status…

大豆ミート玲香 @kawalle

たとえ、国として禁止できなくても、個人単位で消費行動を変えることは有意義です。 twitter.com/totutohoku/sta…

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

あなたは人間への差別に無理やりもっていってますが、最初は「種差別」が悪いと言ってましたよね？ それならコーヒー豆の栽培も、途上国の子供たちの労働力を搾取しているので、動物を食べることと同様かそれ以上に、ぜひもっともっと否定していった方がよろしいと思いますが、なぜしないのですか？ twitter.com/kawalle/status…

大豆ミート玲香 @kawalle

しょうもないですか。なるほど。 あなたは、おそらく、差別される側になったことがないのでしょう。だからそんなことが言えるのです。 twitter.com/totutohoku/sta…

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

あなたが勝手にするのはいいですが、法令で決まってもいない「価値観」とやらをこちらに押し付けてこないでください、と言ってるんですよ。 twitter.com/kawalle/status…

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

勝手な決めつけはやめましょう。論理的にしゃべってください。 twitter.com/kawalle/status…

大豆ミート玲香 @kawalle

法令さえ守っていれば、何をしてもよいという考え方をするなら、菜食主義の考え方なんて、到底、理解不可能でしょう。（泣） twitter.com/totutohoku/sta…

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

だから理解不可能だ、と最初から言ってるじゃないですか。 異常行動であり、恥ずべき宗教じみた愚行であり、他人に迷惑をかける最低のやり方だ、と。 twitter.com/kawalle/status…