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リンク 朝日新聞デジタル 326 183 users 裁量労働制の28歳過労死 制度適用後すぐ36時間勤務:朝日新聞デジタル  システム開発会社で裁量労働制を適用されていた男性社員(当時28)が昨年8月に死亡したのは長時間労働が原因だったとして、池袋労働基準監督署(東京)が労災認定していたことが分かった。先月27日付。遺族代…
たろいも。 @55_taroimo 2018-05-17 01:24:53
生々しく悲しすぎる😢忙しかったんだろうけど、#健康第一 で頑張って欲しかったな。何かあってからでは遅すぎる!ってことを改めて実感。 #過労死 「仕事終わるまであと22時間」「社会人になってから36時間ぶっ通しで働いたの初めてやがな」 mainichi.jp/articles/20180…
リンク 毎日新聞 585 24 users IT社員過労死:残業月87時間超 裁量労働制適用 - 毎日新聞  東京のIT会社で裁量労働制で働いていた男性会社員(当時28歳)が昨年、くも膜下出血で死亡し、池袋労働基準監督署が今年4月に過労死として労災認定していた。遺族代理人の川人博弁護士が16日、記者会見して明らかにした。労基署は亡くなる直前の2カ月間で、過労死ラインとされる月80時間を超え、月平均87時間
田口 茂雄 @Nt4cQ3umKsyq1LM 2018-05-16 23:40:58
IT企業の28歳社員が過労死。裁量制で184時間残業「36時間ぶっ通しで働いた」 : IT速報 blog.livedoor.jp/itsoku/archive… ・アホな客先 ・管理職教育ができない会社 ・時間見積もりができない上司 最低でもこの3団体及び人物のあおりをくらったこの方 かくして人殺しは生き残る
テレヤン 💕 @orog9 2018-05-16 19:58:08
裁量労働制を適用されていた男性社員死亡したのは長時間労働が原因だったとして労働基準監督署が労災認定していたことが分かった 殺されるよ😱 #高度プロフェッショナル制度 反対 #裁量労働制 反対 #JCPサポーター#ヤバすぎる緊急事態条項 asahi.com/articles/ASL5J…
大野たかし @koredeiinoka 2018-05-16 20:20:32
裁量労働制の28歳過労死 制度適用後すぐ36時間勤務(朝日) asahi.com/articles/ASL5J… 裁量労働ですらこうやって過労死します。裁量労働より長時間労働が野放しにされてしまう高度プロフェッショナル制度が実現したら、このような悲劇が一層増えることは確実です(画像はしんぶん赤旗日曜版より) pic.twitter.com/m4H8X1Lt10
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渡辺@潜伏中 @oredayo8 2018-05-16 20:26:40
裁量労働も高プロも、時間ではなく成果で仕事が計られる、と言うが、立法事実も無く、経団連の都合だけ。歯止めを設けるなら、裁量でも労働時間の記録と把握は義務にするべき。でないと過労死などの労災が防げない! 裁量労働制の28歳過労死 制度適用後すぐ36時間勤務 asahi.com/articles/ASL5J…
brainfilesystem @brainfs 2018-05-16 20:27:16
裁量労働制の28歳過労死 制度適用後すぐ36時間勤務:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASL5J… >ツイッターに「うおー! やっとしごとおわったぁー!! 社会人になってから36時間ぶっ通しで働いたの初めてやがな」と書き込んでいた。その後体調を崩し、8月18日に都内の自宅で死亡
ユミユミ @sona_min 2018-05-16 20:30:42
夫よ、貴方も勤務終了後つぶやいて勤務状況を記録しといてくんないかな。asahi.com/articles/ASL5J…
白石草 @hamemen 2018-05-16 20:31:42
川人弁護士は「裁量労働制の適用が徹夜勤務を招いた要因の一つ。過労死に悪影響を及ぼした可能性は高い」と話した。 裁量労働制の28歳過労死 制度適用後すぐ36時間勤務:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASL5J…
斉羽 @bianconoce 2018-05-16 22:06:39
<裁量労働制>  【28歳「過労死」制度適用後すぐ36時間勤務】 asahi.com/articles/ASL5J…  【一般労働者も966事業所で異常値 国の労働時間調査】 asahi.com/articles/ASL5H…  調査対象の約2割が異常値… でも「高プロ」は強行  @iwakamiyasumi @miyadai @hamemen @tim1134 pic.twitter.com/ngqwspQTPj
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Carlin @curry9999 2018-05-16 22:36:33
裁量労働制の28歳過労死 制度適用後すぐ36時間勤務 残業が月100時間を超えていますからね。 制度悪用もいいところ。 最低。 asahi.com/articles/ASL5J…
中退悩み太郎 @genya0407 2018-05-16 23:07:29
36時間連続で働くと人は死ぬ(宣言的知識) / 他3コメント b.hatena.ne.jp/entry/s/www.as… “裁量労働制の28歳過労死 制度適用後すぐ36時間勤務:朝日新聞デジタル” htn.to/fZxV8Z
虎之助@やることだけやるマン @n_robi 2018-05-16 23:20:02
そらそうやろとしか言いようがないあれ。 許されてはいけない。 あとやる方もやるほう。 twitter.com/brainfs/status…
RAIE @R8eru 2018-05-16 23:32:00
裁量労働制の28歳過労死 制度適用後すぐ36時間勤務:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASL5J… こんな状態だからこそ法整備する必要があるんじゃないですか。それに他の勤務形態で過労死って結構聞くのに、裁量労働制ではこの一件しか聞いた事がない。一概に悪いとは言えないのでは。
黒河優介(YusukeKurokawa) @wotakuro 2018-05-16 23:55:46
裁量労働制の28歳過労死 制度適用後すぐ36時間勤務:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASL5J… 36時間連続で働くような状況で、本当に130時間程度の残業時間なのか、甚だ疑問ではある…。もっとありそうな…
はちQ @haaaayoshihiro 2018-05-17 00:47:29
これでなんでまだ日本で働こうって話になるのかわからない twitter.com/brainfs/status…
西大立目 @relark 2018-05-17 01:05:36
裁量労働制の28歳過労死 制度適用後すぐ36時間勤務 asahi.com/articles/ASL5J… 「裁量労働制」は文字通り、労働者側に裁量権がないと適用できませんが「高度プロフェッショナル制度」は労働者側に裁量権は要さないので使用者が指定した労働時間に従わないといけませんね。もっと過労死します。
爆颯鼬(ばく) @typhlosion_bakp 2018-05-17 01:26:53
何のための制度だよ(怒) 周知されてないのか、そもそも制度適用が無理な国なのか? twitter.com/brainfs/status…
SJ GRAPHICS @Shinji18263 2018-05-17 02:33:45
今思えば俺も危険な働き方してたなあ… でも会社にも問題はあると思うけどクライアントにも問題はあるぞ。 その日の夕方に入った仕事で明日までに仕上げろ とか結構あったよね。 twitter.com/brainfs/status…
36時間はたらく人たちのツイート発見される
イカミ改めタコミ @06ddc 2018-05-13 19:15:41
明後日もしかしたら代勤入ってるかも😌 そしたら36時間勤務ぽよー😭😭😭
くぼ @kubochan_0216 2018-05-14 21:26:01
泊まり勤務からの急遽代打で続けて夜9時まで勤務を終えてきた… 36時間ちょい職場に拘束されるとは笑
龍琉(りゅる)【ニコ生主@狐面】 @ryuru_0926 2018-05-14 21:20:49
薬のんだしちょっとToSログインしたら寝る。 明日36時間勤務やし..._ノ乙(、ン、)_
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コメント

こねこのゆっきー @vicy 2018-05-17 03:18:13
マジ無念だな。つーかさ、人間の労働は8時間がリミットで、それ以上は生きるために必要な何かを削ってるんだわ。真面目すぎると死ぬから仕事中も適度にサボれ。
Worsick Morrel @WorsickMorrel 2018-05-17 04:40:29
今違法な長時間労働を耐えている体力ある人材は、この好景気のうちに転職先見つけて体を壊す前に退職してくれ 人を殺す/殺しかねない使用者は迅速に潰すべきだし、それには労働力市場から干すのが一番良い
野良えもん @dora_factory 2018-05-17 04:56:58
やっぱ医者が多いな。育てるにもすごいコストかかってるんだから、制度問題も絡む以上こういう使い捨てになりそうなのは政府でなんとかしなきゃいかんのに。
悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 2018-05-17 05:03:36
ジャック・バウアーですら24時間やぞ
トリニガス @torini311 2018-05-17 05:26:18
7代目シンデレラガールでも体力もつのは1時間
ナイススティック @nicestickmilky 2018-05-17 06:05:15
「詳細を把握していないため、コメントできない」が企業体制表してる。この事例でよくその言い訳口にできるなー
めざし @chemical_mezasi 2018-05-17 07:03:38
こういう例を知ると、自分や同僚がまだ生きてるのは運が良いだけなんだとわかる。
roostarz @roostarz 2018-05-17 07:11:21
裁量労働制がいけないのではなく、不正に運用する企業の問題なんだよな。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-05-17 07:11:43
長時間労働は規制していかないとダメだろ。
さだこーじ ツイッターデトックス中 @SadaKoji 2018-05-17 07:12:10
漫画家もある意味高プロ的なアレなのだろう。コロコロ鬼籍に入っておられる……
AB @warawarasokuhou 2018-05-17 07:16:23
特に若いときは無理しちゃうし残業したがるんだよ。変な高揚感があるんだよな。長時間働く自分に酔うときあるんだよ。俺もそうだったしそういった人は多いと思う。残業した分だけライバルと差が開くとか思ってたし。長時間働くと上司や社長が優しい言葉をかけてくる。今思うとほんと馬鹿なことだと思う。
monolith@F失 @se_monolith 2018-05-17 07:21:07
この事件をこのタイミングで報道する程度には、まだマスコミにも良心があるか
tkr @tkr_nkn 2018-05-17 08:10:05
テレ朝の3年前過労死した社員のニュース今ごろやってた
ジョン・ドゥ @antinomie_j 2018-05-17 08:13:18
これは裁量労働制だから長時間働くことになったようには思えません。チームリーダーになったこと、納期があったことが重なった結果だと思います。別の給与形態でも長時間働かせられていたと思います。チームリーダーになった当月に納期があるというのはちょっとおかしいとは思いますが。あと現在の法律でも長時間労働は規制されています。どんな法律を作っても守る気が無いなら法律は無力です。
A.C. @AnamesonCraft 2018-05-17 08:17:09
36時間連続とかじゃなく1日18時間勤務とかだったら長続きして死なずにすんだのに。死なないだけだけれどね。
出無精マスク @annoupoteto 2018-05-17 08:27:57
皆も死ぬくらいなら糞指示振ってくる上司や客先と刺し違えような、過労死寸前なら情状酌量の余地もあるで
kampfer @kampfer2009 2018-05-17 08:30:15
こういう制度の悪用を防ぐ為に、立民や国民の対案は規制をつけるようにしてある。それを自民は人手不足なんだから馬車馬のように働いて労働力補ってもらわないと困るじゃん、と労働時間ガバガバな法案をゴリ押ししようとしている。「雇用側の為の」法案の側面が強いのだから、適用されれば自然と雇用側に都合よく使われる力学が作用する事が当然予想できる。
gaheki @gaheki 2018-05-17 08:53:39
実際のところ無茶な要求する客・元請が一番の元凶だと思う 企業側を取り締まるだけでなく客側のできて当たり前という認識を改めさせないと改善は無理
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-17 09:00:23
あたし、こういうの全然わかんないなと思うのは、「普通に無理なら帰れば良いじゃん」って思うのよね。死ぬまで働く必要性もなければ、強要されても無視すれば良いし、何故断らないのか全然わからん。そもそもイケると思う奴らがどういう精神状態なのか?ってのが理解出来ないんだよね。断ったところで誰もクビにはできないし、空気に流されてるだけなら、あんまり手放しに「かわいそう」なんて言えないかな…
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-17 09:05:17
客や元請が問題なら尚更断る事は大事なんだけど、NOと言えない理由はなんなんだろう。本当に申し訳ないが、登場人物が全員馬鹿に見えてしまうんだよな。誰一人として得をしてない上に死者まで出すなんて、どんだけ自分や他人に対していい加減な事してんだろうと。裁量労働制が悪いわけじゃないでしょ。こんなのヒトの意識の問題でしかない。人のせいにし過ぎだろ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-17 09:10:37
帰らない理由に闇を感じるよ。強要されようが何だろうが36時間連続勤務など、やれるわけないし、やったところで自慢にならないし、そんな状況を上司が見たら普通は帰らせるし、自分から帰らないとか言ったらプロジェクトから外すよ。
うさぎ @tuesunsorcier 2018-05-17 09:18:24
さすがは中世ジャップランド 工場法成立前のイギリスみたいだな
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-17 09:20:06
とりあえず、「長時間労働しない奴を揶揄する馬鹿」と「忙しいことを美徳とする馬鹿」を捻り潰す必要があるだろうな。特に後者は金も儲けて居ないくせに儲けてる人と同じ土俵に立ててると思い込みたい奴が多い印象だが、全然ダメ人間なんだよなぁ。本人らは認めないだろうけど。
ガンタンク南雲@8/25FF11電撃オフ会行きます @RX75GUNTANK 2018-05-17 09:23:31
本来裁量労働制は、短時間労働にすることも出来るハズですが、まぁ国民性というか向いてないと思います。日本では。 それとまぁ…納期当日に仕様変更とか納品物追加とか無ければね…(遠い目
ISW @ISW007 2018-05-17 09:31:47
労基署に任せとくと動きが遅いし上司個人の責任を問わないことが多いから、傷害事件として警察が監督者を立件できるようにしたらいいのに。
köümë @tknr_koume 2018-05-17 09:36:42
刑法化してくらいあ含めて懲役にしたらいいのに
フランシス・ゲスコ @morimorimimosa 2018-05-17 09:37:10
28歳・・・・これからやろ・・・・
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-17 09:39:35
RX75GUNTANK それを断らないのがヤバイんだって。闇の深さよ。納期当日に仕様変更なんて非常識な事通しちゃダメな奴だし。普通は、「瑕疵対応では無理なので追加発注になります。」っていうべきだし、言ったらアウトみたいなところとは、そもそも仕事しちゃいけない。(安売りするなと一緒)
すぎぴー @sugi_orange 2018-05-17 09:40:48
裁量労働なんて適切に運用されればすごい良い制度なんだかなー。最近始業時間前に会社行くことが少ないから夜型人間にとって優しい上に座れるから仕事始める前に消耗することはないぞ!だからといって帰りもそんな遅くないし。何が言いたいかと言うとどんな制度も運用次第でクソだということ。それが変わんない限り、賛成派の自分も現行範囲から拡大するのが怖いという意見は理解できる。
煮物 @nimonotenpura 2018-05-17 09:40:59
裁量労働制は日本人には早すぎる 経営者、労働者共にだよ
相良義陽 @minagorosikun 2018-05-17 09:42:06
厚労省・経産省「過労で人が死んだ?そうなんだ・・・ふーん・・・で?」
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-05-17 09:44:47
roostarz それ、アメリカの銃社会と同じ理論やで。「銃には問題ありません。使う人に問題があるのです」
namo @namokonamo 2018-05-17 09:45:49
こんな若さで亡くなるなんてな。労災申請をしたご遺族のことを思うと無念でならない
おいちゃん @semispatha 2018-05-17 09:51:11
裁量労働制て、1人月がそもそもマージンまったく取っていない状態でスタートさせてるので工数削減が残業対応って辺り、見積もり段階でアウトだろ。仕様変更と納期短縮を同時に言うクライアントのオツムに問題あり。
moxid @moxidoxide 2018-05-17 09:52:36
世の中が安全になりすぎて、死に近づいた時の感覚を学ぶ機会が人生になかったんやろなあ。
いけいけ池谷 @ikeikeikedad 2018-05-17 09:53:45
roostarz 俺は不正に運用する企業が多いと思ってたけどね。過労死ゼロになってから初めて裁量労働とか言う話をすべきだと思うけどね。まず労基法守らせないと。死ぬぐらいなら戦ったほうがいい。もちろん逃げてもいいよ。
いけいけ池谷 @ikeikeikedad 2018-05-17 09:59:56
それにしてもいつまで過労死とかやってんの。俺が中学の時に公民の授業で過労死取り上げてて「うわ、将来働きたくねえ」って思ってから20年経っても消えてないのかよ。そら将来youtuberになりたいって言うわ。自由業みたいなもんだから過労死とは無縁そうだもん。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-05-17 10:02:10
労基署の大幅増員と権限拡大しないと、どんだけ制度を改変しようと無意味とは言わないが効果が薄い。
togetsen @togesen1 2018-05-17 10:05:08
アオババに触っちゃダメよ
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-05-17 10:12:47
裁量労働制が原因というよりそれで仕事積み重ねまくったマネジメントのできない会社上役のせいのような気がする
アオカビさん @Penicillium_ch 2018-05-17 10:15:44
一度倒れないと自分の限界はわからない。で、その一度目をもって人生が終わるという不幸なケースは起こりうる。
読み猫 @yomi_nekox 2018-05-17 10:18:11
社長はこんなことしても、高笑い。自分の懐に金が入ってご機嫌なんだろ。
ashen@3日目(日)東パ26aで売り子 @Dol_Paula 2018-05-17 10:20:12
高度プロフェッショナル制度って年収一千万以上の人に適用される制度だから、下請けのIT奴隷や中間管理のリーダー程度の人には関係ない話なんだが、裁量労働制とごっちゃにして話す人が多いのはなんでなのかしら。
rainy season @jkgkikllh 2018-05-17 10:24:15
仕事にやりがい感じてるほど自分の疲労度に鈍感なんだってね。(ホンマでっかで言ってた)
トミー @fumiotomita 2018-05-17 10:33:54
SadaKoji 水木しげるさんや秋元治さんは決して睡眠時間を削る事をしなかったと聞きますが、同じ漫画家でも書くスタイルや仕事量によって異なるのでしょうか?
トミー @fumiotomita 2018-05-17 10:37:11
maochin39blue 医者の場合は分かりませんが恒常的な36時間労働でも乗り切れる場合もあるのです(ソースは私)。乗り切れるのに帰る必要はないでしょう。
東雲あずみ @azumi_s 2018-05-17 10:49:28
Dol_Paula そんな建前速攻で反故にされるのが目に見えているからです。前例が存在している。
ざっぷ @zap3 2018-05-17 10:51:53
「なぜ断らない/帰らない/逃げないのか」については、ずっと手前の話ならともかく過労死や自殺の手前の状態に関しては、まさにそういう判断を適切に下す部分が壊れちゃうんですよ。酒を飲みすぎちゃう人が酒を止められないのは酒を止める機能が先に麻痺しちゃうから、というのと構造は一緒。壊れてるときに説得とかされても、その人の脳は「続けるほうが論理的に正しい」って判断しちゃうの。考えればわかるだろ!って言われても、考えたら間違える機械になってるんだよ。
skon @skonn96 2018-05-17 10:57:40
裁量労働制なんだったらそれこそ自己管理として休まなあかんぞ。 日本の労働者は自立心が足りなすぎる。
みーちゃん @m_OOO1211 2018-05-17 11:06:54
SEやらを使い潰して代わりは幾らでもいるって風潮が残ってる内は裁量労働制は死人を増やすだけってことでおk?
ashen@3日目(日)東パ26aで売り子 @Dol_Paula 2018-05-17 11:08:35
azumi_s 一旦ルールを作ったらそのルール範囲内で基準をバンバン変えるというのが日本式だから、新しいルールを作りたくないというのは解るわな。で、前例ってどんな?
味噌カッツ @freakykombat 2018-05-17 11:09:38
そもそも裁量労働制を謳うくせに「定時」とか「遅刻」とか「早退」とか「欠勤」とかある企業多すぎだから。そんなの裁量労働制じゃないじゃん、単なる残業代回避契約じゃん
_ @wholescape 2018-05-17 11:12:33
やはり武装労基が必要なのではないか
骨格 @black_nasbee 2018-05-17 11:15:29
会社名を明朝体の太字で報道しろ。
グレイス @Grace_ssw 2018-05-17 11:15:34
ドイツじゃねーけど有給休暇の期限を永遠にする法案を出せばいいと思う。あと年内に一定量使わなかった人が一人出るたびに会社に罰金を科す。これを現行の労基法とセットにして、違反企業に莫大な罰金と前科をつけて毎年リストにして発表とかやるだけで十分効果ある。
tarosuke @tarosukenet 2018-05-17 11:29:39
「裁量労働制」って途中で寝るとか帰るとか、そもそも仕事を断るとか仕事のやり方を自分で決めるとかの権限もあるはずなんだけど、そういうのってあんまり話に上らないよね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-17 11:34:30
「直ちに影響があるわけでは無い」という枝野の迷言を思い出すなぁ
脱臼 @pratula_twi 2018-05-17 11:34:37
プロジェクトは破綻し、会社にも甚大な損失と信用が失墜した訳だが、何か経済的にメリットはあったかな?
脱臼 @pratula_twi 2018-05-17 11:35:04
働きすぎにメリットはない。ハッキリわかんだね
権中納言明淳 @mtoaki 2018-05-17 11:36:43
まぁせいぜい20代前半までだよね。20代後半はもうおっさんで体が付いてこない。
sou51@4/23ZeppOsakaBayside9/4ズムスタ9/5広島クラブクアトロ @_sou51_ 2018-05-17 11:48:03
36時間って、仕事せずに起きて活動してるだけでも結構な負担かかるだろ。そんなに続けて働いたら気が狂うわ
北大 輝@神姫Project隊長 @honda_sado 2018-05-17 11:48:51
過労死問題って詰まるところ適正給与問題だと思う。出し渋る経営側の問題。
エルハリマ夫 @ha4T2xi 2018-05-17 11:55:33
医者の不養生って働かせすぎることではないだろうに…
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-17 11:58:29
「忙しくて寝てる暇もない奴は使えない馬鹿である」って真実をもっと世に広めないと駄目。大体、長時間労働を押し付けてるのって経営者や上司より同僚のパターンが多いらしいしな。
いやーぼんぬ @firstmimic 2018-05-17 12:03:43
BIを導入して、最低賃金を1円にすれば、馬鹿々々しくて過労死するほどは働かないだろうな。
ざっぷ @zap3 2018-05-17 12:07:00
医者が長くなっちゃう理由は複数あるんだけど、臨床医における1つは仕事量を適切に分割・平準化することが無茶だから。例えれば、3日ヒマで4日目に手術が必要な急患が10人来ちゃう、みたいなとき、医者を常勤5人雇うのも無茶だし、緊急時だけ他医院から来て、って仕組みは難易度高い。断って他の病院に受け入れ余地があればいいけど、無いと積む。明日来てね、とは言えない。石油王がいるなら常勤医師を山ほど雇えば解決するけどね、って感じ。
\(TOT)/ @shibanasu14 2018-05-17 12:07:29
モリカケじゃなくて、こっちで安倍を追い詰められるないから野党を認められない
ハーミッセイーニヨッ @ishiyuriniwa 2018-05-17 12:07:57
どうすれば部下を高度プロフェッショナルにできますか?
脱臼 @pratula_twi 2018-05-17 12:08:38
36時間働いても大丈夫って、 お前が徹夜テンションで作った36時間分の書類を見るのはお前の上司であり、顧客であり、そのサポートに36時間分付き合わされる同僚のためにはよ帰れ
脱臼 @pratula_twi 2018-05-17 12:09:15
ishiyuriniwa まず、年収を1000万にします
VRAM01K @VRAM01K 2018-05-17 12:09:56
本番稼働で夜勤対応したら夜間バッチでトラブル出て、即対応してたら結局明けの深夜までかかったなんてケースもあったけど、まぁ色々とおかしい
もねこ @mocomb 2018-05-17 12:17:50
Dol_Paula それを協力に要望している経済連がそもそも400万円以上を対象にするべきと提言しているから。
すいか @pear00234 2018-05-17 12:21:36
antinomie_j 「どんな法律を作っても守る気が無いなら法律は無力です。」だからどうしたとしか。悪人が悪用しやすくなるし、悪用した結果がこれなんだから止めろって話をしてんのに。
roostarz @roostarz 2018-05-17 12:22:52
『裁量労働制=定額働かせ放題』という誤解が広く蔓延していることが問題なのよね。会社には長時間労働を抑制する義務はあるし、裁量労働制の労使協定も実際の労働状況に合わせたものでないといけないわけで。
すいか @pear00234 2018-05-17 12:23:12
pratula_twi 「1000万円相当とみなす」だけでいい。実際に支払う必要などない。無茶なノルマを設定してそれが達成できないからペナルティって形をとればいいわけで。
roostarz @roostarz 2018-05-17 12:26:25
pear00234 それ、労働基準法16条違反ね
ねや @AriaSub 2018-05-17 12:27:15
裁量労働と言いつつ、裁量が無いからな・・・ コレ今月中によろしく(3ヶ月分の仕事を投げながら)だから 自分の裁量で1ヶ月分の仕事だけをこなしたら、 2ヶ月分の遅れを発生させた戦犯として、出世コースから外れてボーナス3ヶ月分がカットされて始末書書かされる。
いやーぼんぬ @firstmimic 2018-05-17 12:29:14
「ターゲットを100%過労死させる」技使いの必殺仕事人
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-17 12:29:58
AriaSub そんな会社で出世する意味とは?そしてその会社は10年後存在してると本気で思うのか?
ayuho @ayuho 2018-05-17 12:31:26
今の日本だと長期で使えなくても良いから短期で死ぬまで使うのが裁量労働制。
ジュンドルキャン@国信生 @NKsinto1 2018-05-17 12:45:07
労働環境だけはマジ中世の奴隷以下のジャップランド
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-05-17 12:51:08
これ、直接原因はクライアントの無茶振りなんだけど、それを受けざるを得ない中小企業と、法廷に持ち込むでも直の原因はまったくスルーされるという現状の社会構造に一番の問題があると思うわ。わがまま言ったモン勝ちって、そろそろなんとかならんかな。
トミー @fumiotomita 2018-05-17 12:55:02
maochin39blue 若かった頃の話です。お気遣い頂きありがとうございます。
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-05-17 13:02:50
こんな平成に工場法成立前のイギリスの労働時間並みに時代錯誤も甚だしい。
田舎の元外科医 @inakashoge 2018-05-17 13:03:10
36時間連続勤務が常態化している勤務医は、当直室で亡くなっているところ発見されることがある。都市伝説でなく、実際に知人が亡くなっている。
わななき @wananaki 2018-05-17 13:21:25
shibanasu14 ホントそれなんだよな~。モリカケだのカケイだの糞くだらないどうでもいいことより経済方面で攻めた方がボロッカスにできるのに何故かしない謎。結局政局しか考えてなくて政府としての仕事とかまるで考えてない証拠なんだよな。
わななき @wananaki 2018-05-17 13:25:16
space_in_space まあそもそもそういう悪用される法律をわざわざやる必要性があるのかって話なんだよな。それによって得られる利益とこういう不利益どっちが大きいのかって考えたら別にわざわざ導入を急ぐ必要性がまるで見られないわけで、もっとよく議論してから導入するべき事柄にしか思えない。にもかかわらず導入を急ぐとしたらそれをすることによって何か特別な利益を受ける人間、組織だから以外にあり得ない。
ねや @AriaSub 2018-05-17 13:37:20
maochin39blue 弊社が創業20周年でございます。 IT系はSESで未経験を売りつけながら稼ぎを建てつつ、内製にシフトしようとして失敗しては責任押しつけられた人が辞めていくってプロセスで生き残れてしまってるから問題なんですよ・・・ 社員の9割が20台40超えてるのは経営層だけそんな会社
クリスセドン @sedooooooon 2018-05-17 13:39:04
ツイッターとかで呟かず何も言えないまま消えてった人も何人もいるんだろうなぁ 電通事件の時だったかツイートが証拠になるみたいだし労働環境で何かあったら呟いておくのもいいかも
わらし @wrs_666 2018-05-17 15:23:57
栄枯盛衰っていうし、ついに日本も滅ぶタイミングにはいったか…
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-05-17 15:29:54
自販機の補充員だったか、27で過労死したのも居たな。
九銀@半bot @kuginnya 2018-05-17 15:31:33
人生という名の苦役から解放されてよかったじゃないか
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-05-17 15:35:59
休憩時間に仮眠すると結構36時間は行けちゃうからなー。なおあくまでいける感じがするだけで、体と脳にガッツリダメージは蓄積されるのは言うまでもない。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-05-17 15:48:13
ぬわあああああああああんつかれたもおおおおおおおおん
しもべ @14Silicon 2018-05-17 15:56:24
ぬわあああああああああんつかれたもおおおおおおおおん(永眠)じゃたまらねえよ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-17 15:57:18
AriaSub でもさっさと別な会社でキャリア積めば良いんじゃないの?結局、最初の経営陣の奴隷になってるだけじゃ生活は良くならないでしょ。
ねや @AriaSub 2018-05-17 16:12:46
maochin39blue つまりそういう状況になったら、自衛手段は辞めるしか対抗手段は無いので、職を失うか死ぬかの2択なんですよね。 まぁ、それでも自分みたいにSES先が労務管理しっかりしたところに滑り込めたら、客先勤務に合わせて定時に帰りながら自社業務全て断る生き方もあるけど。
電子馬❖ @Erechorse 2018-05-17 16:18:45
資本主義社会が共産主義社会に勝利したのは、我々プロレタリアートが奴隷となり、馬車馬となって働いたからなんじゃない?
tama @korogaru7168944 2018-05-17 16:45:11
28歳これからとは言われますが、体力が落ちてくる時期でもあります。いつまでも若い頃のようにはいきません。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-17 17:26:34
AriaSub 何より死ぬよりはマシだよ。あと、その手の業務は売り手市場だから給料は上がりやすいでしょ。
冶金 @yakeen4510 2018-05-17 17:29:23
Erechorse だとしても、どうして奴隷のままでい続けるんだろう。なぜ我々庶民を苦しめる政治家が高い支持率を獲得するのだろう。全く理解できない。
飛竜 @bsb_hiryu 2018-05-17 17:51:48
この人も死にたいとは思ってないだろうし、どれくらい以上働くと死ぬとか危険とかって認識がなかったゆえにそうなっただろうし、理解してたら強要されても帰ったろうしなぁ。おそらくちょっと無理して体調不良になる程度の認識だったんだろう。そもそも何時間働いたら絶対死ぬとは言い切れないし人や状況によっても影響は異なるからはっきりしたボーダーってわかんないもんな。働きすぎはダメって認識を広めるのは賛成だけど、死んだ人を馬鹿にする気にはなれないな。
tamama @tamama666 2018-05-17 18:35:43
inakashoge あの勤務医の日勤してから夜勤明けそのまままた日勤する勤務体系マジ意味不明 医師と患者を殺す気かと思う しかもそのシフトが週二回あったりするという・・ そら女医さんとか子供産んだら戻らない、戻れないしバイト医になったりするよね
逆ガル翼 @reversegwing 2018-05-17 18:38:27
36時間働くって言っても最後の方は瀕死なのにまともに仕事なんてできるわけないじゃん。多分10時間くらいから既に一人分の仕事なんてできなくなっているだろうになんで連続して働かせた?
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-05-17 18:44:09
ちょっと前、TLに「組合費天引きしといてベア実現できない無能労組より、自民党に投票したほうが、タダやし給料上がるし、絶対合理的やんwwwww」ってなつぶやきが流れてきとったんやが、それで実現するのが「合法奴隷制」なら、全くもってお笑い種やな、笑えんけど。
うにら @riafeed 2018-05-17 18:46:05
bygzam_ma08s まぁ野党は野党で労働問題に対応してくれるなんて信用は全く無いからね、しょうがないね。
わななき @wananaki 2018-05-17 19:07:51
bygzam_ma08s 結論言うなら給料は自力で上げるもんだってことだわな。自民入れたら給料上がるなんてことは全くない
roostarz @roostarz 2018-05-17 19:20:56
裁量労働制そのものは適正に運用する分には決して悪い制度じゃないのよ。問題は不正・違法な運用に対する歯止めが不十分なこと。 野党も『定額働かせ放題』なんて中途半端なデマに乗っからずにちゃんと議論すればいいのに
織原 然(フレーゲル提督) @orihara_zen 2018-05-17 19:29:18
「昔の方が・・・」 「高度経済成長やバブル時代で短時間労働で充分な賃金をもらえた時代のことですね?」 「・・・(ムカつきながら)大学の初任給が・・・」 「物価違いますよね?」
おきぐすり @1985oronine666 2018-05-17 19:34:24
若い頃は無茶できるから、逆に制止する人が必要よね…(´・ω・`)
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-05-17 19:36:22
一方日本郵便は同一労働同一賃金を「下の基準に」合わせようとしていた…働き方改革でなく働き方怪革だよこれ
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2018-05-17 19:48:43
antinomie_j すくなくとも残業手当を払うなら「長時間残業させた方が得」にならないんだ。長時間残業時の手当を通常の10倍にすれば、残業させればさせるほど損になるだろう。一方で裁量労働とか高プロって奴は長時間残業させればさせるほど儲かるので、経営者に過労死させるインセンティブを与える制度なのだ。過労死促進法と言われる由縁だね
りりぃ @katanasani 2018-05-17 20:08:56
shibanasu14 だよねー一年以上やって効果ない、どころか人死に出してるだけの税金泥棒するより、よりやばい件についてハッスルすればいいのに。新聞TV他メディアが乗ってきてくれないのかね
りざ @rizariza2017 2018-05-17 20:16:37
共産主義と同じくどんなに理想的な理念が有っても人類が実際に運用するには無理があった制度。 いや人類じゃなくてジャップかな?
りざ @rizariza2017 2018-05-17 20:17:28
katanasani メディアのスポンサーはどこかっちゅうとこですよ… スポンサーの居ないはずのNHKが何してんだか分らんけど
smsb @smsb_szbs 2018-05-17 20:49:19
×裁量労働制 ⚪︎社員使いたい放題制
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018-05-17 21:01:05
RX75GUNTANK 本当に過労死の問題が「国民性」に起因するなら、外国人研修生の過労問題など存在しないはずでしょう。日本人はすぐに「国民性」という、分かったような分からんような意味不明な単語で、解決した気分になる。だから中国や韓国に負けるのです。
ジョン・ドゥ @antinomie_j 2018-05-17 21:02:09
pear00234 今回の労災は、どの働き方の法律にも記されているような「健康に配慮した働き方」を無視しているので、裁量労働制を変に解釈して悪用したということではないと言っているだけです。
ジョン・ドゥ @antinomie_j 2018-05-17 21:07:56
titan3xFnfxte 裁量労働制も高度プロフェッショナル制度もまず「残業させる」という指示とは馴染まないこと、そして「長時間労働させる」ことが実態はどうあれ可能な制度ではありません。最初から違法運用された状態を指して、この制度はこういうものだという説明は何ら正確ではありません。
じむ123 @sdejr01212 2018-05-17 21:10:26
みんな結婚しないし子供も作らないし移民もやらない以上は夫婦共働きで死ぬまで働けにどんどんなっていくんだろうな
カレーうどん @kareudon14 2018-05-17 21:34:47
高須院長が「甘えるな若者」「俺らの若い頃のようにモーレツに働け」と言った結果の一つがコレですよ。卑怯なのは若者を過酷な労働環境に追い込む価値観を作っておいて、実際に事故や自殺や過労死が起こっても一切責任もフォローもしないことです。彼ら高齢者は煽るだけ煽って失敗には知らんぷり。
neologcutter @neologcut_er 2018-05-17 21:35:33
プロデューサーが過労死 テレ朝、残業130時間 制限受けない管理監督者 https://www.sankei.com/affairs/news/180516/afr1805160033-n1.html ←「管理監督者」もあちこちでトラブルの原因になってるような。
neologcutter @neologcut_er 2018-05-17 21:39:33
労基法の厳格な運用をお願いしたいところだわな。トラック業界も16時間労働(労働省告示の最大拘束時間がこれ)なんてやめて…
せるりあん @kdkwshine 2018-05-17 21:56:23
まあ原発吹っ飛ばして北の工作員や中国の軍人 を勝手に釈放する某菅直人の時よりマシだからなあ。安部憎し界隈の言うことが本当だとしても、少なくとも儲かる経営者側に回るって抜け道がある自民党のそれと、レミングスみたいに集団自殺しようとする野党案だと前者の方が実際マシである
せるりあん @kdkwshine 2018-05-17 22:00:56
実際どうなのかは保留するが、まあワタミとかいるから心象悪いわな。そんな野党は国家公務員を過労死に追い込もうとパワハラを繰り返してるけど。
kenjirou_takasima @kenjirou 2018-05-17 22:04:38
仮眠あり33時間は以前やってたけどもうキツイのでやりたくない。 でそれを週3ペースでやってたら会社の車で家の壁に突っ込んだんだよな…
しわ(師走くらげ)@余暇ください @shiwasu_hrpy 2018-05-17 22:28:10
言うのはちと憚られるが、亡くなったあんちゃんはツイートしてて正解だったと思う。ツイート内容も証拠の一つとして労基に提出できるからね。しかもリアタイで。
トミー @fumiotomita 2018-05-17 22:35:05
kareudon14 そういう感情論もどうかと思う。年寄りが若い頃の方が働いていたのは間違いないのだから。http://www.jil.go.jp/institute/discussion/documents/dps_04_001.pdf
@mouth0717 2018-05-17 22:46:02
こういうの、制度の問題というのもわかるんだけど、いっぽうで当面のお金がほしいから早く昇進したいからって理由でいっぱい残業しますっていうのもそれで過労死するのも当人の自由何じゃねっていう気持ちもある。
くらミツハ @7424h 2018-05-17 22:49:26
残念ながら、長く働くのが美徳だって学生時代の部活動で刷り込まれてる連中が多いから、いかんともしがたいのよね。日本にマネジメントを教えてくれる所は絶無だし。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2018-05-17 22:49:59
inakashoge 病院にいるのに死ぬまで発見されないのか…
@mouth0717 2018-05-17 22:50:27
むかしオンラインゲームで過労死みたいな話もあったし、今回の件がどうかは知らないけど仕事が生きがいで過労で死ねたら本望って奇特な人も世の中にはいるのだろうし。
@mouth0717 2018-05-17 22:54:01
まあそういう隙きに生きて勝手に死んだ例と、企業が強制して働かせた結果死んだ例って区別しづらいしどちらともつかないグレーな状況もいっぱいあるだろうから会社側の責任を常に追求するのは正しい姿勢なんだろうけど、だとしてもそれは労働者を搾取した罪というよりは労働者を制御しきれなかった罪なんじゃないかなと思う。
くらミツハ @7424h 2018-05-17 23:01:41
neologcut_er 一応コメント返しておくと、最大16時間は労使協定結んだ場合のみの非常対応用です。そもそも1日は最大13時間以内に抑える、予定外があっても15時間越えは週2回まで、です。16時間以内ならなんでもオッケー、ではありませんので念のため(月間の総労働時間は293時間以内にしないと年間総労働時間3516時間までのに引っかかりますです)。
言葉使い @tennteke 2018-05-17 23:04:17
テレビ朝日社員の過労死について触れてる人っているの?
くらミツハ @7424h 2018-05-17 23:04:54
運送業の労働管理は複雑怪奇な制約が多すぎる上にみんなちゃんと研究してないからいけない。如何に無能な経営者が多いことか。一人当たり毎日6時間労働で月22日勤務くらいのゆる勤務で収益を上げられる仕事だけやるようにしないとダメだよ。宅配なんて以ての外だよ。
カレーうどん @kareudon14 2018-05-17 23:07:41
fumiotomita そちらの資料拝見しましたが「不払い労働時間は相当存在するが統計調査が困難」とあるので厚生省の資料だけで昔のほうが今より長時間労働だったとは言い切れないかと。労働時間少ない低賃金パートや非正規もありますし。
くらミツハ @7424h 2018-05-17 23:11:15
一応、拘束時間は1日11時間程度、勤務は週5の完全週休2日制、運転は午前3時間午後2時間、昼間に休憩1時間と午前午後に各15分休憩って決め打ちの配車が組めれば、1日の拘束時間制限にも休息時間8時間の制限にも1日の運転時間制限にも連続運転時間4時間の制限にも月間総労働拘束時間293時間までにも引っ掛からないんだよ。配車とルート組みで決まるから世の管理者が無能。
カレーうどん @kareudon14 2018-05-17 23:15:37
fumiotomita また「図-1」のグラフでは最も年間実総労働時間が高かった1960年で2430時間程度。今回過労死された方は最長で月の残業184時間。フルタイム労働時間週40時間*4と合わせると月344時間。年間換算で4128時間の労働。これでも「今は昔より長時間働いてない」と言い切れますでしょうか?
くらミツハ @7424h 2018-05-17 23:25:50
如何に時間あたりの労働の成果を最大化するかって考えると、特に知的労働には労働時間が長くなればなるほど時間あたりの成果が劇的に下がるんだけど、そういう研究をする管理者って社会人になってからほとんど遭遇してないんだよね。昼行灯でも遅刻欠勤しない奴のがいいんだって言われて放り出された。
くらミツハ @7424h 2018-05-17 23:28:34
某ショッピングモールのバックオフィス勤務時代に、連日朝6時から夜12時までオフィスに詰めてた事があった。「お前は社員なんだから仕事が終わるまで仕事場にいろ」って言われたなぁ。あいつ早く死なないかなぁ。
脱臼 @pratula_twi 2018-05-17 23:31:24
IT企業はブラックだそうなのですが、私の現場で残業を消滅させたマクロです。お納めくださいhttps://github.com/shibafu/TomakeEvidence
脱臼 @pratula_twi 2018-05-17 23:33:12
運送業は数学者が経路問題を本気で解けば相当すごい事になりそう(IT技術者並みの感想
トミー @fumiotomita 2018-05-17 23:45:42
kareudon14 平均と極端な事例を比較するのは妥当とは言えません。あくまで平均と平均を比較しなければ。また、不払いが確認できないのであれば、昔より多かったとも少なかったとも言えないでしょう。それらを踏まえると、やはり「今は昔より働いていない」と言い切れます。実際自分の体感として20年前より無駄な付き合い残業や非効率的な慣習は減りましたよ。
カレーうどん @kareudon14 2018-05-18 00:00:33
fumiotomita うーん、実際のところどうなんでしょうね…(ちなみにケンカとか論破するつもりないです)。平均で言うなら「昔と較べて低賃金労働時間が少ない非正規のパート(大学生や主婦)や派遣の仕事が増え、労働時間の平均を押し下げた」って主張も可能かと思いますが如何でしょうか?また単に労働時間だけの比較でなく、いわゆるパワハラなどの精神的圧力の大きさの質の問題や、労働に対する報酬の期待度も加味して考えたいですね。
カレーうどん @kareudon14 2018-05-18 00:05:24
fumiotomita  一応、1990年代から非正規雇用(パートなど)が増えたソースを。 http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/13/dl/13-1-5_03.pdf
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-05-18 00:28:37
労基違反の刑罰が軽すぎるからこうなる。重くすれば上司が強制的に帰らせるようになるよ。
smsb @smsb_szbs 2018-05-18 00:30:09
antinomie_j 現実問題、悪用する会社を取り締まる有効な手段が講じられていない以上、悪用し放題にしかならんし、実態としては悪用を野放しにする前提の制度としてしか運用されないよ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-05-18 00:34:23
長時間労働は土曜が休日になったのが裏目にでてるかもね。70年台前後で土曜が休日になったからそれで労働時間ががくっと減った。でも月~金の労働時間は増えてる可能性。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-05-18 00:37:39
あと有給取得率の推移見ると、バブル崩壊後に下がってる。特に中小企業が悲惨。バブル崩壊後に労働組合が有給について黙るようになったと聞いた。
カレーうどん @kareudon14 2018-05-18 00:42:15
fumiotomita また平均よりも「若年労働者の過重労働による過労死の割合」の年代比較(1960年~2000年)や「若年正規労働者で残業80時間以上の人達が占める割合」で比較したいのですが、そういう統計データお持ちではありませんか?
カレーうどん @kareudon14 2018-05-18 00:42:18
過労死に関してはhttp://www.jsomt.jp/journal/pdf/051020103.pdf  http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/ce/2012/nk03.pdf の始めに書かれてるように1980年以前でも多く発生してるようですね。
すぎぴー @sugi_orange 2018-05-18 00:42:39
結局生産性上がらないのは日本人の生産性が悪いんじゃなくて無理してダンピングしてるからなんだよ
眠れるミソサザイ++@暑さで頭がぼーっとして眠い @marumasa58 2018-05-18 01:04:00
現状高プロがとか言ってる人って、今死んでる人は見てみぬふりなのが多いのよね。残業青天井、サビ残とか無法地帯の状況、今のうちに少しでも何とかしろとは思う。そんなに高プロがクソだと思うなら、政権与党になったら高プロ廃止しますと公約にすればよかろ。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-05-18 02:22:36
「断れないのが」って言ってるやつははっきり言って「二人で酒飲んでたんだからこれはレイプじゃなくて同意だ」って言ってる連中くらい、何も理解してない人。 そもそも、36時間以前の長期労働で判断力が全くなくなってるのよ。 特に過労死する人は義務感が強く、体の悲鳴に鈍感なことが多い。 そして、この判断力低下によって仕事も進まなくなって残業の無限ループに入る。
乾也春海 @kanbaru 2018-05-18 02:41:41
警備会社(銀行施設内警備)にいたころは人手不足で30時間労働なら月4・5回やっていたと思う。 仮眠1時間30分くらいはとっていたけど。 勤務割作る人が各人の休暇希望を聞きながら毎月苦労して勤務表つけてた思い出。 連続して30時間勤務が入るとかは極力避けられてた。 どんな制度使っていようと、管理者が社員の健康管理を怠れば瞬く間に疲弊すると思うよ。
森㌧@硬水ダイエット @plmjp 2018-05-18 05:02:05
絶命するまで働く価値は無い
田中 @suckminesuck 2018-05-18 05:20:50
やっぱ医者やべえな
北大 輝@神姫Project隊長 @honda_sado 2018-05-18 05:49:52
tarosukenet 仮眠室設置した企業が話題になってましたもんね……
ジョン・ドゥ @antinomie_j 2018-05-18 07:27:31
smsb_szbs 乙山彩色工房事件のように適切でないと判断されているケースが既に存在していますので、有効な手段が講じられていない、野放しという状態ではありません。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-05-18 07:55:18
「個人で決められる」ったって、個人で決めたら死なないわけじゃないしな。 裁量で働かせる場合でも時間の制限は外しちゃダメだよ。 若いのが一日くらいなら徹夜も可能だろうけど、ろくに寝てなきゃ仕事の効率も落ちるしな。
くらミツハ @7424h 2018-05-18 08:13:40
pratula_twi ちゃんと算数ができる奴はトラック業界に何時迄も居ない、これ豆知識です。それと、解くべきは経路問題ではなく9時5時に合わせて起きる渋滞、です。
mogmog @mo9mogg 2018-05-18 08:35:25
36時間勤務ってのは、人生も寿命も2/3になるんだよ
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-18 09:04:09
ただ、どうしようもない状態にさらされる(借金まみれとか)仕事中毒になると?週二日の休みが苦痛とかになる人いるみたいだから、365日仕事している人とか、そういう環境で働いている人もいることは、頭の片隅に置いといてください。 儂そういう働き方はまっぴらゴメンだけど。前の会社の社長がそういう人だったし、また、四六時中多少の仮眠を合間に取りつつ、仕事をやる非常に迷惑な存在がいて。何が嫌だったというと二日週に休むことが、仕事していないという認識にされる。それ基準になるのが嫌だった。
トミー @fumiotomita 2018-05-18 09:25:11
kareudon14 パートタイム労働者を除いた労働時間のデータは私も見つからなかったので、後ほど調べておきます。
smsb @smsb_szbs 2018-05-18 09:36:36
antinomie_j 労働者側から裁判所に訴えてやっと明るみに出る、ってのは運用側の取り締まりが出来てない証拠でしかないよ 野放しと全くの同義
UZIRO @UZIRO 2018-05-18 11:05:48
裁量労働制なんか企業に悪用されるに決まってんだろ!ここは先進国じゃなくて日本だぞ! って煽りを見たことがあったけど、事実その通りになると草も生えない。
野良えもん @dora_factory 2018-05-18 12:36:09
KUZ_3STT3P そうそう、一番の問題は判断力が低下すること。これはヤバいという判断ができなくなるから逃げるどころの騒ぎではなく、死一直線になる。
ミサイル @msir3316 2018-05-18 13:12:16
全く学ばない進歩しない。人類滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ
エレヤマ @eleky_a 2018-05-18 15:12:01
一方すき家ではトリプルアクセルと言って…(過去の話)
ねねっとテックダイナー ぶり姫配信中! @nenet_techdiner 2018-05-18 16:25:06
58時間連続で働いた僕が通りますよ~☆(僕が起きてないと仕事が泊まる状態だったが今はムリポw)
変態糞ライダー @if_yuyami 2018-05-18 17:40:38
労基を盾に脅してやればええねん。 新社会人はレコーダー必携やぞ。 労働新時代を共に築こう。 労(老)害は火の中に投げ込むべきである!(唯一神)
ジョン・ドゥ @antinomie_j 2018-05-18 17:54:12
smsb_szbs サイバードや野村不動産、メドトロニックのケースはいかがですか? 裁判所ではなく、労基署から是正勧告が出ています。組織内部で改善されたケースは基本的にニュースになりません。普通の人が知ることは殆どありませんので、そういったケースを知らないから取り締まりが出来ていない証拠とするには力不足ですし、同様に野放しと同義足りえません。
万華庵:満喫中 @mangekaren 2018-05-18 18:22:53
労働時間問題ってなんで現場の人間が無理強いする要因である『仕事量』と『当人の力量と無能有能問題』の根本的解決されないせいであるせいで何時まで経っても同じなんだよ
smsb @smsb_szbs 2018-05-18 20:51:09
antinomie_j サイバードの件は労働者が長時間労働の結果、適応障害を患い、企業ユニオンに駆け込んだ結果だし、野村不動産の件は過労自殺が出た後、労災申請を遺族が出したが故の労基署の調査の結果だ 労基署の能動的な調査の結果、キチンと取り締まれた例では無い
smsb @smsb_szbs 2018-05-18 20:54:39
antinomie_j メドトロニックもそう 労働者側が労基署に通報して、勧告が二度もなされるまで放置
ジョン・ドゥ @antinomie_j 2018-05-18 21:15:36
smsb_szbs 内部で改善されたケースのみが取り締まられた例であると思っているように感じられますが、ならば裁量労働制に関するアンケートで、メリットがあったという回答が複数社既になされているので取り締まりが有効に行われている会社はある、でお終いになります。
smsb @smsb_szbs 2018-05-18 21:27:12
antinomie_j 違うよ、内部ではなく、完全な外部、言ってしまえば労基署が独自の調査でキチンと取り締まれていないのが問題
ジョン・ドゥ @antinomie_j 2018-05-18 21:49:57
smsb_szbs 労基署は外部からの情報が一切ない状態で動けるような組織ではありませんし、動いていい性質の組織でもありません。そのような組織は独裁国家のどこかの国にはあるかもしれませんが、公権力が勝手に手を突っ込んでいい分野の話ではありませんので、その基準の取り締まりを求めるのは無茶です。
smsb @smsb_szbs 2018-05-18 21:57:33
antinomie_j 税務署はきちんと調べてるぞ 社員の密告なんてもんに期待せず、帳簿を読み込んで嘘が無いか裏が無いかを で、現状労基署にそれが出来ないのなら、裁量労働の違法適用は現状野放しとしか言えん
ジョン・ドゥ @antinomie_j 2018-05-18 22:06:52
smsb_szbs 税務署と同じことはしています。労基署は定期監督等を行っています。そこで各種違反に対して是正改善を指示していますので、やはり現状でも野放しではないということになりますね。
smsb @smsb_szbs 2018-05-18 22:08:31
antinomie_j その調査で取り締まれてないんだから野放しだわな
ジョン・ドゥ @antinomie_j 2018-05-18 22:16:22
smsb_szbs 貴方が仰っているきちんと調べている税務署でさえ、その調査以外での脱税が発覚しています。ので「野放し」に対して独自の変動する基準をお持ちになられているようなので、これ以上は無意味と判断させていただきます。では。
smsb @smsb_szbs 2018-05-18 22:16:40
antinomie_j ついでに言えば、それで本当にキチンと効果をあげているのなら、自民党がもっと盛大にアピールしてるよ
smsb @smsb_szbs 2018-05-18 22:18:33
antinomie_j 調査以外でも脱税が発覚している税務署と、調査が何の効果も上げていない労基署 違いは明白だわな
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018-05-18 22:32:35
fumiotomita そのデータが正しいなら、年寄りは今の人間より遥かに過労死が多かったはず。単に人の命が今より遥かに軽くて、ニュースにならなかっただけ。「我々の若い頃は」と自慢する年寄りは、若者だけではなく、同年代の人間にすら冷血な人非人ということです。そんな人々の言葉など、聞く必要はないのです。
MISSION QUEST @mission_quest 2018-05-18 23:50:30
京都の組み込みソフト開発派遣会社で32時間勤務とかあったけど、みなし管理職になったことがある程度で長時間労働がプラスになったことはなかったな。 とりあえず労働三法違反は暴行障害またはそれ以上と同等の刑事罰がつく刑事犯として扱うよう法改正するのが第一だね。
ポッカ @pokka80 2018-05-19 00:23:44
高プロの話と全く関係ないな
たぬさく@ばうっ☆ @tanust 2018-05-19 09:02:40
今春、介護福祉士取ったけど、高プロ適用対象になるようならこの仕事からの撤退も止む無し #介護 #介護福祉士
睦月 @mutsuki_ff14 2018-05-19 11:03:51
昔の方が長く働いてた、って今と昔って同じ質なの? 昔より今の労働環境の方が効率を求められ、成果や達成度の管理も厳しくなってない?時間だけを比べても意味ないと思うけれどもね。
ふぇ4ほ4 @shjjkllo 2018-05-19 15:46:15
素晴らしい。名誉ある死
草薙少佐 @youichi1971 2018-05-19 19:58:45
そう、まじで営業もバカ。IT系の言語を一つも知らないやつが「なんでもできる」なんていっちゃうんだよ。
ひで@欧米の人 @GK_kenken 2018-05-20 04:32:29
頑張ってどんどん働いてどんどん過労死して欲しい。 働く奴らに何言っても無駄だし、会社側もそんな産業用歯車に依存しない訳がない。36時間と言わず、もっと働いて欲しいものだ。
ばく @bakuyo 2018-05-21 08:05:39
はたらきたくないよう
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-05-21 16:23:20
Dol_Paula 否、裁量労働制の悪用で、これだけ低所得の人に被害が及んでいるのですが、高プロで更に中所得層にも被害が拡大し、"日本人労働人口"が減少するのを、皆さん恐れてるのです。当たり前と云えば当たり前ですが。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-05-21 16:41:38
roostarz 資本者/企業家側が、そもそも、労働者を低賃金で長時間労働させようとしているのは、資本主義社会では常識です。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-05-21 16:46:05
KansaiF 先ず、消費者側が無茶振りをやめましょう。何ですかあの、『きららファンタジア』とか『FGO』とかのユーザの騒ぎは?あれを必死で抑えていた、対処していたエンジニアさんの事考えてないですよね?
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-05-21 16:47:15
クライアントの無茶振りがこの悲劇の素なら、ユーザ&クライアントはそれをやめねばならない。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-05-21 17:38:34
siu_long「自分たちではまともに労働管理できない! ユーザーさん助けて!」というなら いつでも経営権譲りうけてやるぜ。昔から経営コンサルタントになって好き勝手やるのが夢だったんだ。
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2018-05-22 09:20:45
昔は残業すればするだけ残業手当もらえたけれど、今は残業しても残業手当がほとんどもらえないか、基本給がバイト並みに安くて残業を死んでもやるぐらいじゃないと生活が成り立たない、と言われてるからなぁ・・・
24ckg @24ckg 2018-05-22 09:42:45
antinomie_j 高プロで「法律の規制すらもなくなる」ので、今よりますます悪化することになるのが問題なのでしょう。
ジョン・ドゥ @antinomie_j 2018-05-22 17:55:29
24ckg 高度プロフェッショナル制度内には健康確保措置が規定されています。このような措置を最初から無視する会社は、既存の規制も無視している可能性が高いと思いますので、高度プロフェッショナル制度とは無関係に、その他の労働規制が既に意味をなしていない可能性があります。そんな会社はさっさと見限るか、然るべき場所に通報するかでしょうね。
ヒデ爺 @hide_gsan 2018-05-23 11:11:56
そもそも何のための変更なんだ?裁量労働で残業関係なく働きまくってるワーカホリックなんて現状でも山ほどいるだろ。それで何か困るのか?わざわざ法律でワーカホリック状態は適法!なんてやって得する労働者なんていないだろ。自由な働き方っていうけど今現在労働基準法のせいで思ったように働けない!なんて奴がどんだけいるのよw結局何かあった時に企業側が責任逃れしたいだけだろw
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