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弁護士に懲戒請求を出していた殆どの人が40代以上だという

正義感が強くて比較的裕福で自由業の2代目3代目で一番若くて43歳、60代や70代もいて若い層はいないという…。 2ちゃんねるが出来て20年くらいになるからネットリテラシーが醸成される前にどっぷり浸かった層だったのかな?
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市民K @W1spin 2018-05-14 07:59:06
件の懲戒請求のネトウヨの一人が、引きこもり気味の43歳とか。何やってんだと思う一方で、色々と根が深そうだなとも思う。 ここに来て私は、正常な判断力を失ったネトウヨ依存症なる病だと思っている。
パンダロウ @pandasukidesu 2018-05-14 09:47:06
@zebra_masa >懲戒請求を出したのは70歳以上  終戦前後に誕生した世代が中心になって、20~40代のフラフラしたオタクなネトウヨ達を焚き付けたのか?オタクな方には余命3年(ネトウヨ工作グループ説アリ)が言うことを真に受けて、勝手に親戚の名前と住所を使って水増した人がいるから終わってるなぁ。
明るい未来 @akarui0 2018-05-15 01:08:49
14日発売プレイボーイに、多数のネトウヨによる弁護士懲戒請求事件の詳細な説明。安倍総理を批判する弁護士への懲戒請求を勧めるブログが存在し、連絡すると懲戒請求の為の用紙等が送られてくる。そこに署名捺印して送付。示談が成立した範囲では、懲戒請求した人は40代~50代が多いらしい。
Keikobama @keikobama 2018-05-16 19:46:34
40代とリタイアした年齢層が多いのかぁ。ネトウヨの弁護士不当懲戒。なんだかなぁ。恐ろしい世の中だと思うわー
あすぺくん(aspe-kun) @t0talitarianism 2018-05-16 21:22:49
@pizzalovera @heiwaiwai もし私の名前が使われていたら、家族だろうが縁を切って警察に届け出るしかないですね。私文書偽造罪という犯罪ですからね。 くるみロールさんが5ちゃんねるから引用していた43歳ネトウヨの母親はどうするんですかね…
(ι'ω')ぬぅぬ@Nationalism is an sophomore disease. @nuxunu 2018-05-16 22:09:31
40代以上でネトウヨ拗らせもしくは右寄りなのか… もう既に手遅れな気がするわ(´・ω・`)
関西のネコ @0zBrQitHpCKuUPA 2018-05-16 22:11:04
@Bulldog_noh8 ネトウヨは中高年が多いですからね。 ヘイトデモとかしてるのは40代ばかりです。
加野瀬未友 @kanose 2018-05-17 00:18:33
余命三年時事日記に扇動された人たちが40代以上ということで、ネットに疎い人たちが動員された!みたいに言われているけど、そもそもこの辺の世代がネトウヨの走りなんでは
ARôK @ro_oka 2018-05-17 00:44:52
@pizzalovera まあ、釣りでしょう。無職のネトウヨさん(43歳)が130人の弁護士の名前を調べて一つずつ懲戒請求を送ったのなら大したものです。事務仕事に向いてますね。たぶん、そのあと両親は離婚、夜逃げした母子が札幌で一杯のかけそばを食べるんですよ。
ケムシャリ @kemusyara 2018-05-17 04:12:42
@umi_matsumoto これ何気にすごい事件ですね。。やった人が40代~60代の人が多いというのも驚きというか、納得というか。。その年代の幼稚な言動はたまに見かけます。宮台真司が「感情の劣化」とか「言葉の自動機械」とか言っているネトウヨとかの現象で、異常な域まで達している気がする。。
ざきもま@病気療養 @MOMAMOMA2010 2018-05-17 08:47:22
和解の年齢が40代以上って他に娯楽はないのか #モーニングショー
後藤貴広(ごっちゃん) @5gochan5 2018-05-17 08:48:15
ニコ厨のクソガキが多いのかと思ったてたら40代~60代って アホやwww #ネトウヨ  #モーニングショー
星川月海 @hosikawatukimi 2018-05-17 08:49:44
40代は社会から冷遇された人生しかない’失われた世代’なのもあるのでは だからといって 軽はずみに侮辱や妨害行為したことは許されるもんじゃないけど #モーニングショー
doesn'tmatterhow @rikkynomama 2018-05-17 08:50:33
今やってます #モーニングショー #不当懲戒請求  したのは40代以上が多かった。自営業、会社経営者で比較的昼間時間の余裕がある人達か。ブログを見てる人達。今回とても気軽に懲戒請求できた、なぜなら、懲戒請求のひな型が(例のブログから?)送られてくるので、そこに自分の氏名などを書き入れ twitter.com/ssk_ryo/status…
塚原ト伝 @bockden 2018-05-17 08:50:43
#モーニングショー 安倍総理支持層は20代から40代が中心と言われておりますので合致はしますね。40代になって安倍総理の問題点に気付けないのは「ヤバい」とは思いますけども、くだらない訴訟騒ぎになってるのを見れば納得のいく話ではありますね。
ざきもま@病気療養 @MOMAMOMA2010 2018-05-17 08:51:35
#モーニングショー 「20代ぐらいのひきこもりだと思ってたら40代以上で驚いた」 この人も大概失礼だな pic.twitter.com/5uiP6SueQj
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Adagio @Murayoko1192Mew 2018-05-17 08:52:08
ブログや2chだと ネトウヨは、中年40代〜老人が多い。 しかも裁判に訴えると言われると信念はないからすぐ謝罪する。 ネトウヨは、懲戒請求された側の弁護士を許せないなら、最後まで裁判で闘うべきだろう。 #モーニングショー
雪風 @MaedaZx14 2018-05-17 08:52:12
#モーニングショー 40代無職とかにしたいんだろうなあwww 。 ネトウヨ。 実際どうだろうなあ
ssk_corgi @ssk_corgi 2018-05-17 08:52:19
そういやいわゆるネトウヨが出だしたのも今の40代くらいからなのでは? #モーニングショー
Tad @CybershotTad 2018-05-17 08:52:45
#モーニングショー 年齢層は40代以上が多い、と。中には60代以上も。 pic.twitter.com/hLlsXXinyl
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しゅんでる @fuchikirin 2018-05-17 08:53:20
確かに40代以上のネトウヨおじさんはたくさんいるよなぁ。独身時代、新幹線で自前のおにぎり食べながら移動してたら知らんオッサンに「君みたいな節約家で家庭的な子が日本を支えていく。国の為にいいお母さんになって」的なこと言われたけど、推しの為に節約してんだよ
doesn'tmatterhow @rikkynomama 2018-05-17 08:54:50
#不当懲戒請求  した女性。「懲戒請求のシステムをよくわかってなかった。けれども、そのブログが言っているんだから正しいだろうと思って、実行してしまった。後悔している。」顔は映っていないが40代女性かな。実行する前に全く自分で調べなかった。というのが驚き。 #モーニングショー
ミズイロキイロ @mzirkir8989 2018-05-17 08:54:50
発起人はブログで朝鮮学校の補助金交付を求める弁護士達の行動は犯罪行為だ21弁護士会、800人以上に懲戒解雇請求をしよう!と呼掛けて本人は請求していない。。懲戒請求した年齢層の多くは40代以上。その一人は集団心理、マインドコントロール、ネット情報は正しいと思込み反省 #モーニングショー
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コメント

木犀劇場 @former_TY 2018-05-18 10:59:39
40〜50代なら10万ぐらい払えるだろ。悪いこと言わないからさっさと払って和解してもらえ。
木犀劇場 @former_TY 2018-05-18 11:00:05
まあ、これで若者と老害どっちが賢いかははっきりしたな。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-05-18 12:05:42
「自分の行為が何を意味するのかよく理解しないまま、扇動にのせられて言われるままに行動する人」の傾向がそうだってだけのことでは。回覧板とか街頭の署名運動にホイホイ住所と名前書いちゃう層。きっと、「深く考えてなかった、こんな大ごとだとは思わなかった」って言うよ。
限りなく無職に近いフリーター @yuukoaozora 2018-05-18 12:06:36
2ちゃんで暴れてた奴がそのまんま歳食っていっただけのような気が…
鍛冶屋 @00kajiya00 2018-05-18 12:16:06
こうはなるまいと心に刻みたい
endersgame @endersgame3 2018-05-18 12:20:37
これ請求した人のさらにその中の「和解した人」の話だよね。
tamama @tamama666 2018-05-18 12:38:00
60代だと学生運動してた世代なのでは?
kampfer @kampfer2009 2018-05-18 12:39:41
40にもなってこんなバカな事やってる奴はもう治らない。
oguraya @oguraya23 2018-05-18 12:48:10
よくわからんけど、1〜2回書き込みする程度のネトウヨの性別,年齢,職業,年収をよく調べられたね。
beigyiaa @beigyiaa 2018-05-18 12:49:33
在特会やしばき隊の中心もこの年代層では。国会前や辺野古基地前とかのデモ活動は還暦過ぎた層が多い印象だから「○○になっても」というのは、右も左も変わらないよねとなるだけで、尖った人達は似たり寄ったりなんじゃないのかなとも。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-05-18 12:53:34
そういえば、彼らのカリスマ(教祖)が「じじ様」「余命三年」「青髭の爺様」等と言った老人(賢者?)アバターを使うのは何故だろう?と思っていたが、ターゲットが高齢者で「自身より年下のいう事には従いたくない」という心理が前提にあるとしたら、巧妙なマーケティングだと思う https://t.co/O4MIS36UQF 特に佐々木弁護士への懲戒請求は、ある企業による誘導が疑われている訳で
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-05-18 12:54:03
だんだん弁護士側とその周りのやってることが脅迫じみてきたな。このままエスカレートしたら判定勝ち狙いが、反則負けになる気もしてきた。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-05-18 13:05:48
余命は最初から胡散臭い感じしてたからスルーしとったんだが、左右両派から見捨てられた40代をひきつける要素はあったろうなとはおもう。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-05-18 13:20:33
Halo_nyanko 結果論ではありますが、かなり戦略的な動きをしてますからね。まず大量の懲戒請求で弁護士会をパンクさせ、無視したら弁護士会の自治に抵触する状況を用意して弁護士に従うか逆らうかの二択を強いる。従えばよし、反撃してきたらネトウヨアピールをしつつ「ネトウヨを嘲笑する左翼」と「パヨクを憎む右翼」の二項対立を表面化、左翼に弁護士をフォローさせ、弁護士達の暴走を待って逆に脅迫で訴えつつ左翼勢力を削ぐ。勝っても負けても無視されてもいい。これが全部計算付くなら、ちょっと関わるべきじゃないです。
fai into VR @faifx 2018-05-18 13:31:30
ただ、40代以上の思慮分別のある人達だけが和解に応じたとも考えられそう。
はまな @hamanaHSC 2018-05-18 13:31:43
底辺の人間がお手軽にクソな自分をえらい存在にしてくれる思想に縋った結果でしょ。左右の意見がどうの以前にやってることが馬鹿すぎる。
tkr @tkr_nkn 2018-05-18 13:32:37
自民支持=ネトウヨ?
ろんどん @lawtomol 2018-05-18 13:33:03
まあ調べもせず適当なデマに乗せられた当人は自己責任でしょうがないが、親がこんなことやらかしてたら、子どもはやりきれんだろうなぁ
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-05-18 13:35:41
kusoripusan 保守主義とは分類されていても、実際はただのお気持ち連帯だから組織化するのはかなり難しいんですよね。それが扇動するだけで約1000人動員してしまった。完全に組織化されてる左派が5000動員するのが大変になった現在、社会に対するインパクトはでかい気がします。
ぽぽ @poporirinPORIN 2018-05-18 13:36:47
伝言ゲームでちらほら間違った情報入ってるな。佐々木弁護士のツイートによると若くて43歳、40代後半から50代の人が多く中には60代70代もいた、だぞ。30代関係ないし40代ばかりなわけでもない。この言い方だと50前後から上、くらいのイメージが妥当。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-05-18 13:44:22
Halo_nyanko 完全無組織で1000人弱ですからね。一般論として、この手の手間がかかる社会運動をした人間の裏には、しなかった数百倍の人間がいます。つまり隠れフォロワーは数十万人、その家族や友人を含めれば数百万人位は居るはずなんですよ。この規模感は日本第一党が地方選挙で取っている得票率とそう矛盾しませんし。 本当に左派なら、この懲戒請求はバカにするのではなく恐れるべき事だと思うんですよね。
Shun Fukuzawa @yukichi 2018-05-18 13:49:48
おそらく煽ったブログは、請求出してないだろうな。他人煽って終わり。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-05-18 14:06:51
tkr_nkn もともとはファシストの置き換えで使われるようになった。ネット弁慶のファシストめ!ぐらいの意味。その後定義が際限なく拡大して今に至る。
マシン語P @mashingoP 2018-05-18 14:07:34
反撃されて慌てふためく様子が如何にも幼かったので、未成年それも中学生が居るんじゃないかと思ったらそんなことはなかった。後生畏るべしというか長く生きているだけのガキが多いというか。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-05-18 14:14:26
Halo_nyanko このネトウヨって言葉は左派の劣化をよく示してると思います。本来の左派は言葉を定義して議論を尽くし、誰もが他者の学習を助け合うことで、全ての人の知性を引き上げる筈だった。でも実際はネトウヨというガバ定義の言葉を振り回し、自己責任の名の元に誰も他者の学習を助けない。結果として、理解はどうでもいいから動けばそれに報いよう、賢い奴が考える、という右派のスタイルに本来左派が救うべき人を全部回収された、それが恐らく現状の右派の躍進ですから
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018-05-18 14:21:28
40代はロスジェネだからプチ無敵の人いっぱいいそう。43歳引きこもりなんて珍しくもなんともないだろ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-05-18 14:22:14
kusoripusan いつも思うんだけど、「ネトウヨって一緒くたに語るな」っていうのにどうして左派はそうやって一緒くたに語るの?右派にも左派にもいろいろいるし、基地外が目立つのも同じでしょうという風に俺は考えるんだけど。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-18 14:29:11
赤旗投書欄botの中の人が言ってたじゃん「比較的裕福な40代以上」って。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-05-18 14:32:36
apocalypse1706 それは重要視するものの違いですね。右派は社会全体の効率で勝負できるので、タイムコストを最適化する、という名目で落ちこぼれた人を平等に扱わずに社会保障やシステムで救済することが許されますが、左派は落ちこぼれた人を作らないように動かなきゃいけない。もし教育コストを蹴ったら、即座に知性の差による序列が生まれて平等が死にますからね。どちらにも蹴ってはいけないコストがあり、右派は右派で社会保障を蹴れない、左派は左派で教育を蹴れないんです。
秋津環 @aki_tama 2018-05-18 14:39:00
殴れば殴り返される事があるとは思わなかったのかな。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-05-18 14:42:29
kusoripusan 右派と左派の違いを聞いているんじゃないんですよ。
るなーる@曜ちゃん誕生日おめでとう! @foloveliver 2018-05-18 14:59:08
ネトウヨが多いヤフコメも40代の比率が飛び抜けて高いしそりゃそうだろうなという感じ
K3@FGO残1.3 @K3flick 2018-05-18 15:01:29
なるほど、「和解したのが」40代が一番多いという内容なのに、全体の年齢層だと思って吹き上がるような人たちが、件のブログのようなものに扇動されやすい、というサンプルのまとめなのだな。 俺も気をつけよう。
旭町旭 @dondondondon2 2018-05-18 15:09:20
和解できていない人の属性は気になるところ。まぁ40以上が多いとは思うけど。
doipo @doipo 2018-05-18 15:55:10
もうちょっと懲戒請求全体的な、単なるデータの話かと思ったのに。ネトウヨって単語が出てきたり、特定弁護士への懲戒請求に対する不満っぽいのが見て取れて、真面目に読む気が失せた
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-18 16:17:52
ネット上で「一番ヤバい奴ら」と5、6年くらい前から言われてるのが、「暇な自営業者」「暇な専業主婦」「暇な大学生」の3層。このうち、一番リアルで活動する可能性が高く、ヤバいのは「暇な自営業者」って説があったが自然に網にひっかかった形だわな。
たのメール @tano_mail 2018-05-18 16:20:44
都合が悪いので伸びなさそうなまとめ
もうだめぽ @moudamepo150701 2018-05-18 16:34:48
オッサンやジジイどもは自分のバカさに気づいてさっさと和解して傷を最小限にして終わらせた。一方、若いバカなお猿さんたちはこの期に及んでまだ抵抗してるってだけじゃないの?w
すずめさん@棘用垢 @suzume9amiga 2018-05-18 16:40:26
これ関係のYahoo!ニュースコメがおもしろすぎる。暇つぶしにおすすめ
狂える中3女子ボレロ村上/陶芸C++er @bolero_MURAKAMI 2018-05-18 16:41:23
ここでも何故か出てくる"オタク"とかいう謎のスティグマ。
しわ(師走くらげ)@余暇ください @shiwasu_hrpy 2018-05-18 16:49:42
ヒーロー気取りの歪みまくった正義感と無知と怖いもの知らずと暇潰しと承認欲求のカオスミックスによる暴走ってコワイネー
catspeeder @catspeeder 2018-05-18 16:52:02
apocalypse1706 「ネトウヨ」も「パヨク」も両方ほぼ煽りワードなので基本的に使うべきじゃないと思う定期
幻三郎 @genzaburo 2018-05-18 16:57:19
嫌韓流が発売したころアラサーだったあたりか
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-05-18 16:57:28
クレーマー対応で一番面倒くさいのが「暇な自営業者」という実感はある maochin39blue
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-05-18 17:01:06
問題はこれを余命サイドが威力偵察として実施していた場合だ。彼らの解釈次第では同様の事例は増える可能性がある。
幻三郎 @genzaburo 2018-05-18 17:07:05
catspeeder ですねーネトウヨとパヨクを使う人ってどちらかに寄ってるので柔軟な思考ができない人ってイメージ
ゴミ箱 @tlash_can 2018-05-18 17:09:27
軽々しく他人様の職を奪おうと思うのは、そこそこ生活に余裕のある年齢層だけでは?
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-05-18 17:12:25
catspeeder 私個人に当てた話だとするなら、私も使いません。レッテル貼りになんの意味もないので。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2018-05-18 17:12:35
佐々木弁護士によれば「懲戒請求者の年齢層」で43歳以上70代まで、とまとめにありますな。和解した者ではない。 で、これ、個人情報の目的外使用でね?
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-05-18 17:12:58
cinefuk うっ 暇じゃないが自営業……
野良・えもん @dora_factory 2018-05-18 17:15:36
kusoripusan 「その家族や友達を入れて数百万」って意味ある? 「友達がネトウヨだから安倍を応援するわ! 余命ブログの本買うわ!」なんて奴はおらんぞ。せいぜい余命ブログ書籍の実売×倍程度がフォロワー実数やろ。
野良・えもん @dora_factory 2018-05-18 17:18:10
apocalypse1706 左翼にはネトウヨに該当する単語がないから、基本的にはネットでガチャガチャやってる人間だけをカウントしてるんだと思ってた。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-05-18 17:19:30
dora_factory 古くはブサヨク、ブサヨ、今だとパヨクだのレッテル貼りのネタは尽きません
catspeeder @catspeeder 2018-05-18 17:24:27
apocalypse1706 流れ見てのコメなのでアンカ先に深い意味はなかった。気になったら申し訳ないです。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-18 17:58:56
都合よく範囲広げすぎて使用したら馬鹿だとバレるバカ発見器になった「ネトウヨ」と、愛国左派などと区別するために使われてるだけのサヨク、ブサヨ、パヨクを同列のレッテル貼りと主張してる時点でえこひいきし過ぎでお里が知れちゃってるだろ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-18 17:59:01
っていうかさ、本当に厳密な意味でネトウヨとかパヨクって存在するの?ただの煽りのレッテル貼り文言なだけで、実際には居ないんじゃないの?
Higata Moyou @toriyanankotu 2018-05-18 18:00:05
夏厨、冬厨は、こんなとこにいたのか!
シバッキー♡サークルKを守り隊 @umiusi45 2018-05-18 18:01:15
就職氷河期といわれ、「NEETがこれからの新しい働き方!」とマスコミに吹聴された40代が暇している図。別に何の問題も無い気がする(問題だらけな気がする)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-18 18:02:03
あたしは、「在日」で「パヨク」で「ネトウヨ」で「フェミ」で「ニート」で「キチガイ」で「逆張り」ってことになってるんだけど?この手の言葉を真に受ける必要性が見えない。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-05-18 18:12:02
maochin39blue 逆張りのせいでスタンスが安定しないからその時々で見たままのことを言われてるだけだぞ(´・ω・`)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-18 18:22:07
大体、氷河期世代とかロスジェネって、 堀江貴文、藤田晋、ひろゆき、中田英寿、山本昌、SMAP、安室奈美恵などの世代なわけで…まあ40代でヤバい奴らとは比べられないけど、世代のノリ的には最後のウェイ系でヲタ的価値観との境界線上の世代だわな。
ふれーりあ @_dmp 2018-05-18 18:26:34
maochin39blue ババアが抜けてまんねん 実際の性別知らんしそれで罵倒したことはないけど
fukkén GO @fukken 2018-05-18 18:38:08
本屋のネトウヨ本の購読者層と同じじゃん。別に驚くに値しない。
絵陸遜 @dalkihdy 2018-05-18 18:41:24
まぁ少なくとも「ナショナリズム全開なブログの煽動を真に受けてろくに調べもせず弁護士に懲戒請求送っちゃうような馬鹿」について「ネトウヨ」ってラベルを貼ることに異論のある人はいないだろう
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-05-18 18:48:37
Halfriceset わかってる人だから和解した人じゃないの?目的外使用って何の根拠が?弁護士が役所に問い合わせて情報入手したわけじゃないと思うけど。
クリスセドン @sedooooooon 2018-05-18 18:52:49
ヤフコメユーザーの年齢層とちょっと被ってるなぁ こういったところで経験値をためて2ちゃんやツイッターに辿り着きどんどん過激な人間が量産されてくのだろうか
塵積クラゲ @boouowl 2018-05-18 18:56:07
「和解に応じたのは主に40代以上」が確かとして、これだけ話題になってる中で若い層ばかりが和解に応じないもんかなぁ。 思慮分別といえばそこまでだけど、どの年代にせよ煽られて懲戒請求やらかす程度には分別はなかったのだし。 請求した層全体の年代も偏りがあるんじゃないかと思っておく。
ナナシ @nanashist 2018-05-18 18:56:22
ゲバ棒振り回してた左翼もネトウヨも同じ年代で特定の年代の奴らは左右関係なくヤバイって話かな?
おきぐすり @1985oronine666 2018-05-18 19:08:23
そもそもネトウヨとパヨクの定義がよく解らない(゚∀。)右翼と左翼は解るんだけど…w
kampfer @kampfer2009 2018-05-18 19:13:14
「ネトウヨ」のワードにはやたら敏感な棘。他の「パヨク」「ブサヨ」のような明らかな侮蔑語には疑義を呈すコメがあってもたいして続かないが、「ネトウヨ」ワードだけは特別w 今回のようなさすがに抗しきれない状況になってから「ネトウヨもブサヨも煽り言葉だしぃ」「左右関係なく使うの良くないしぃ」とか神妙になりやがってクソ共がwwww 普段のブサヨ極左パヨクだの大盛り上がりの時からそういう態度であってほしいね全くw
[74]Nothing but Kirara @Kirara1314 2018-05-18 19:15:03
[ネトウヨ]とか[パヨク]とかってレッテル貼ってイキってる声が大きな人は触ってはいけないというふうに思いました(小並感
kampfer @kampfer2009 2018-05-18 19:16:31
ただ「ネトウヨ」という呼称は、報道や、こういう弁護士のような人達もよく使われるようになって、「パヨク」だの「ブサヨ」だのといった呼称とは明らかに違い、(厳密な定義はさておき)一般に認知されてきているとは思う。「ちゃんと事象を表現する」言葉として使われてきているのは重要だ。
kampfer @kampfer2009 2018-05-18 19:17:01
(ていうか「ブサヨ」や「パヨク」と同レベルの侮蔑レッテル貼りなわけないじゃんね)
幻三郎 @genzaburo 2018-05-18 19:25:15
kampfer2009 ああ、ほらほらこういうのですよね頭固そう
Wisp @wispyr 2018-05-18 19:26:27
「ネトウヨ」という言葉の歴史を考えるなら、元々は「街宣右翼」とは違うという意味で「ウヨク」、そこに「表には出てこれずに匿名でネット掲示板で騒いでいる奴ら」というニュアンスを込めて「ネットウヨク」で「ネトウヨ」。ただ、これに中心的に該当するのって、現在30~40前半くらいの人々では? それに対して、今回の件は随分層が違うように見える。むやみに定義を拡大するより、何か別のラベリングをした方が良いのではないかと。
齊藤友紀雄 @saito_Newton 2018-05-18 19:27:06
裁判起こされたからと言ってどうなるものでもないし、裁判負けたからと言ってどうなるものでもない。 債務名義が出ても、資産特定して強制執行するのはかなり難しいと思う。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-18 19:30:16
kampfer2009 ネトウヨ連呼厨降臨wwwwwwwww
kampfer @kampfer2009 2018-05-18 19:34:00
「パヨク」も「ブサヨ」も明らかに【侮蔑】の意味合いを含む言葉だと、よく知らない人にも理解できる言葉だ。対して「ネトウヨ」「ネット右翼」は、「ネットで右翼的な思想の人達なのかな?」と、明らかな侮蔑の意味合いを感じさせずに純粋なカテゴリ分けの言葉として受け入れられやすい。
kampfer @kampfer2009 2018-05-18 19:36:04
「ネトウヨ」を呼称し始めた当初どれだけ彼らを「侮蔑」するつもりで使い始めたのか、それとも「単に事象を表現した」かっただけなのかはわからないがね。100%侮辱目的な「ブサヨ」「パヨク」との差はそのへんだろう。
ジョージ2世 @GEORGE221 2018-05-18 19:37:05
日本青年会議所の人達かな?
kampfer @kampfer2009 2018-05-18 19:40:32
GEORGE221 そのへんは気になるね。実際この懲戒請求に賛同した人や、棘にいるネトウヨで、どれだけの「自民ネットサポーター」「日本青年会議所」の人が紛れてるのか。まあ調べようもないけど。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-05-18 19:45:23
そもそも日本人全部の平均年齢が46歳超だから40代メインでも別におかしくはないだろう。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-05-18 19:49:19
この調査結果思い出した人も多いのでは→「ヤフコメはひどい」? 「Yahoo!ニュース」のコメント欄、投稿者は男性が80%以上、40代が突出http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1509/03/news124.html
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-05-18 19:50:01
wispyr ノンポリ相手でも反論されただけでネトウヨ呼ばわりしてるのはよくみたので、右翼という意味すら実はあんまり無い。
monolith @se_monolith 2018-05-18 20:00:13
和解した奴の周りには、金なくて和解もできない無職などが転がってるのでは…?
Mandria @Fnex_lsrand 2018-05-18 20:00:31
Halo_nyanko たしかに(笑) もともととは関係ないレッテル張りの道具でしかないですね
Wisp @wispyr 2018-05-18 20:05:25
Halo_nyanko 本来の(フランス議会云々的な意味での)右翼とは無関係というのはその通りと思います。ただ、ある時代、耳にする言論はほとんどが「左翼的」であった中で、「左翼的」でないという意味で「右翼」という言葉が使われたということについては、それなりの妥当性も感じます。「左から見れば真ん中も右に見えるだろうねぇ」という感覚的なことも含めて。
Mandria @Fnex_lsrand 2018-05-18 20:24:57
dora_factory この場合のフォロワーってそういう意味じゃないとおもうんだけど。 左翼活動のように組織化されて横であらゆる運動につながってるとかならmだしも、所謂ネトウヨは在特みたいなのはともかく組織化も体系化もされてませんからね。イデオロギーに身をさ捧げてる人間がいるように見えないし ネットを鵜呑みリアルで行動しったっつうだけで…しかし、個人が義憤だけで行動するっていうのにはエネルギーがいりますから。社会に回りにそういう雰囲気がないと行動にはうつせないもんなんですよ。
Mandria @Fnex_lsrand 2018-05-18 20:26:53
dora_factory 余命三年の本買ってるとかそういう直接的なものではなくて
Mandria @Fnex_lsrand 2018-05-18 20:37:02
弁護士自治の観点から組織的とわかっても出された以上は処理しないといけないってものたいへんだ。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-05-18 20:50:28
当然といえば当然なのかもしれないが年配の右派は左派から転向した人が多い。ノンポリから右派になったという感じはあんまりしない。完全に個人の感想ですまぬ。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2018-05-18 20:54:11
時々相手にしている「草を生やして書き込む馬鹿連中」はてっきり10代、20代のヒキコモリなニートかと思いきや40代だと知って日本は終わっているなと思ってみたり
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2018-05-18 20:55:01
(10代、20代だと大金が用意出来ない、親に相談しずらいから和解になかなか応じることができず現時点では数が少ないということかもしれませんが)
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2018-05-18 20:56:17
和解の期限が6月までなので7月で裁判が始まったら余命がどのような態度を取るか楽しみです。急に入院だとかブログで好評して逃げ出すのではと予想してますが
ふぉい @soama39 2018-05-18 21:09:14
どうして年齢がわかったんでしょうか。和解の謝罪文に生年月日の記入欄があるとか?
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-05-18 21:14:07
ネトウヨっていうとイメージが逆にぼけてしまいますけど仕事なんかからリタイアしたり低賃金で暗い将来が見えてきた世代の独身者とかがいろいろなもののはけぐちのひとつとしてこういう活動にのめりこむというのはありそう ネオナチが仕事のない若者が移民に不満をぶつけていったのと似ている気がします
denev @_denev_ 2018-05-18 21:30:00
Anonymous_jp_ 20年前、30年前と大して変わらんやで
nekosencho @Neko_Sencho 2018-05-18 21:58:20
年寄りなのに「わかい」とは、これいかに
番兵君 @banpeikun 2018-05-18 22:33:04
若者の懲戒請求場離れ
nullmajor @nullmajor 2018-05-18 22:49:29
私はネトウヨを普通に使うタイプですが、本当のことを言えば"ネトウヨ"という言葉は適切ではないと考えています。なぜなら彼等の行動原理の中心にあるのは不安や孤独であって"ネット"も"右翼"もそれを表出させる際に持ち出されるお題目に過ぎないので、彼等の本質とは関係が無いからです。なので私は"自意識系右翼"と呼んだりしています。天下国家を語っているようで、実際には自意識の恒常性にしか興味の無い右翼モドキといった意味です。左にも全く同じような奴等がいますね。
LCO @f_lco 2018-05-18 22:55:56
パヨクは原義では「ぱよぱよち~んと言う恥ずかしい挨拶をしていたK氏(だっけ?もう覚えてねぇや)を中心としたしばき隊、およびそのシンパ」って範囲だったんだけど、気がついたらよく分からん範囲まで広がってたっていうアレ
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-05-18 23:27:44
Halo_nyanko 逆に「ノンポリ相手でも反論されただけでパヨク呼ばわり」も、Togetterでしばしば観測される。元々の定義は f_lco だった筈なのだけど(チバレイに糞リプ飛ばしてた、しばき隊シンパのおじさんを揶揄する言葉)
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-05-19 00:06:41
弁護士がソースなん?ガチでそうだったとしたら、これまた懲戒の対象になるんじゃねーの?もちろんウソなら尚の事懲戒の対象。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-19 00:17:02
ネトウヨ以外に懲戒請求者の属性を的確に表すワードって何かあるの?ネットの匿名ブログ記事のガセ情報を鵜呑みにして、市井で真っ当に働く社会人に対して重大な迷惑行為を働いた朝鮮嫌いの右翼、ってピンポイントでネット右翼=略してネトウヨそのものじゃん。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-19 00:17:05
そもそもお前らは自分の気に食わない者に対して、テロリスト、外患誘致、クズ、反日、売国奴、国賊・・・などなど(左記は全て余命のブログより引用)、ありとあらゆる人権侵害成立レベルのえげつない蔑称で罵倒しているのだから、「ネトウヨ」って言われるくらいは我慢しろよなwつーかそもそもネット右翼ってネット上で活動している右翼っていう意味なんだから蔑称の要素なくね?
絵陸遜 @dalkihdy 2018-05-19 01:10:03
kitayokitakita 仮に嘘だったとしてなんでそれが懲戒の事由に当たると思うんですか…w
イチロウ @ichiro_wiz 2018-05-19 01:23:32
棘の世界でも悪目立ちしてるやつらは大体40代以上のイメージあるのは特定の一部のユーザーに引っ張られすぎなのだろうか。まあ今の20代前後でそういうことが出来そうなのはシールズメンバーぐらいかね
イチロウ @ichiro_wiz 2018-05-19 01:28:12
2chとかモバゲーとかミクシィ全盛期によく見た、無敵の人。当時30前後だと推定すると、今は40前後になってるんだからそうおかしな話ではないか。世代論に持ち込みたくはないが、この差はなんなんだろう、今の若者はバカッターやるぐらいで満足しちゃうのか?
うにうに @wander_wagen 2018-05-19 01:47:02
kampfer2009 いや、戦争法案だの安倍の独裁だのと意味のわからない奴らがよくまともられてて、そいつらは事実誤認にツッコまれているのに相手を右翼だと言っとるわけです。そらそんなモン否定するしかないじゃろが。敏感とかどうとかそういうハナシじゃない。事実ではないから否定しているだけ。どぅーゆーあんだすたん?
うにうに @wander_wagen 2018-05-19 01:48:07
いや夫なんか原発デマにツッコミを入れてる相手をネトウヨ認定してるからな。
うにうに @wander_wagen 2018-05-19 01:53:38
kampfer2009 で、大抵ここでパヨクって言われてる連中ってのはしばき隊みたいなゴキブリたちね。「戦争反対、平和!」というワードを頻繁に用い、しかしその実デマやウソを駆使してエゴを通そうとする者たち。共産党を始めとした日本の左翼と同じ行動パターンであり、唾棄すべき性格を持っているのだから、「左翼」をもじった罵倒語を使われるのに十分な要件を満たしてるよ
うにうに @wander_wagen 2018-05-19 01:57:25
つーか、このネタを待ってましたと言わんばかりにネトウヨを叩きたかったようだけど、そんなに棘を見てるんならコレくらいわかりそうなもんだけどな。日本軍礼賛でもない、国粋主義的な発言もない、人種差別敵発言もない、ただデマにツッコんだだけでネトウヨ認定されてる現場なんてくさるほどあったじゃん。見たいことだけを見てるようじゃ脳内の「ネトウヨ」とやらと寸分違わず同じだよん?
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-19 01:58:27
懲戒請求って要するに「そちらに所属している弁護士が悪いことしてるので解雇してください」っていうことで、人一人の職を奪い家庭を崩壊させるポテンシャルがあるんだよね。この状況で「脅迫だ」とか「興奮しすぎだ」とか言って弁護士を叩いている連中は、貴殿の職場にこれと同様の文書をふざけ半分で大量に送りつけられても冷静でいられる上に一切の反撃を行わないということなんだな?
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-05-19 02:00:35
俺もよくパヨク呼ばわりされるけど、そんなこと言ったことないな
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-05-19 02:02:44
自分の中の定義で相手の呼び方を規定できるなら、それこそネトウヨ呼ばわりだって甘受せねばならん。「俺はレッテル貼りしていい」「お前はレッテル貼りしちゃダメ」ってのは通じない。
うにうに @wander_wagen 2018-05-19 02:03:30
『逆に「ノンポリ相手でも反論されただけでパヨク呼ばわり」も』 こういう事を言う変なのも湧いてるけど、棘中探してもその逆より遥かに少ないと思うよ。面倒なんで探さないけど、よくコメのついてるまとめに関して言えば間違いないだろうね。もし対抗馬になるほど多いと思ってんなら眼科に行くことをオヌヌメする
うにうに @wander_wagen 2018-05-19 02:05:48
「それこそネトウヨ呼ばわりだって」 いや、右翼要素ないのにはウヨって入れるなよってハナシです。普通に馬鹿とか阿呆とか言えばいいじゃん。何が何でも無理筋にでも「右翼」っていうレッテルを必至に貼り付けようとするさまが気持ち悪がられてるんだよ。
うにうに @wander_wagen 2018-05-19 02:08:36
右翼嫌いをこじらせてそういう基本的なことに気が付かず、『「俺はレッテル貼りしていい」「お前はレッテル貼りしちゃダメ」ってのは通じない』なんて言っちゃうからパヨクとか言われるのでは?どっちもどっちじゃないんです。明らかに使われ方に違いがあるのですよ。ま、件の連中に関しては擁護する気はないけどね
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-05-19 02:08:59
今回の件で言えば、余命が右派的な主張をしているのは間違いないのでは?
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-19 02:09:02
wander_wagen ちょっとこのブログを見て中道とか左派に見えるなら一般的な感覚からはかなり乖離していると思うよ。 http://yh649490005.xsrv.jp/public_html/
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-05-19 02:10:56
つうか多い少ないの問題じゃなくてね、「俺がこう思うからパヨク呼ばわりは正しいんだ!」ってのは、「おれがこう思うからネトウヨ呼ばわりしていいんだ!」ってのの裏返しだってことだよ。まあ、端的に言えばどっちもバカ
うにうに @wander_wagen 2018-05-19 02:13:24
PanMixi0 見えると思ったんですか?ならあんたの思い違いです。僕にレッテルを貼れなくて残念でしたね。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-19 02:17:40
wander_wagen これって不当な懲戒請求を受けた弁護士及び余命とその愉快な仲間たちについてのまとめで、ここはそのまとめに関連したコメントを書く場所なんだけど誰の話をしていたの?
うにうに @wander_wagen 2018-05-19 02:21:47
あ~結局どっちもどっち論に落ち着くわけか。ぼくは「ネトウヨって言葉には敏感なのにパヨクって言葉はスルーするのか」っていう阿呆な発言が気に入らなかったわけなんですがね。ここで数が問題になるんです。右翼的じゃないのにウヨって言われてる事が多すぎて、そら反応も出るだろってこと。
(は) @HA2061 2018-05-19 02:25:48
まあ、就職氷河期世代以降の人はブラック企業と戦っている弁護士さんに対してあまり喧嘩を売らないかと。40代後半のバブル世代より上の人達からすれば労働者側の佐々木弁護士みたいな人は目の上のタンコブだろうけど。
うにうに @wander_wagen 2018-05-19 02:25:49
罵倒のやり合いがどっちも馬鹿っていうんなら別に何もいうことないけど。ただ、言葉が相手の属性を示しているものかどうかを、もとになっている言葉の意味から考えてはんだんしているので、自分の中の定義で相手の呼び方を規定などしていないし、そんな誤った判断をもとに「ネトウヨ呼ばわりだって甘受しろ」なんてお門違いなわけです。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-05-19 02:25:50
dalkihdy 懲戒の対象は「品位を失うべき非行」も含まれるんやで。ネット上にデマを撒き散らしたり、ガチだったとしても相手を「低所得」「引きこもり」と言うのは名誉毀損案件やで。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-19 02:28:03
懲戒請求した御仁をネトウヨと呼ぶのが適切かどうかっていう話題の中で、うにうにさんがネトウヨって呼ばれて悔しかった話をされても困りますよ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-05-19 02:29:53
kampfer2009 もう五万回位言うてるけど、右翼ちゃうのに右翼認定されたら気ぃ悪いやろ。ブサヨやパヨクは、何でもかんでも「異論者=敵」とカテゴライズする君らへの皮肉なんやで。
うにうに @wander_wagen 2018-05-19 02:30:45
PanMixi0 コレ→ kampfer2009  そんなに気になるならコメ欄頭からこの件についての言及がない発言に一つ残さず返信してきたらどうです?今回の件に関して擁護するつもりはまったくないと言っているのにこんな→ PanMixi0 意味不明な難癖をふっかけて、それをかわされたら逆ギレですか?どうやら会話の出来ない方のようですね
うにうに @wander_wagen 2018-05-19 02:32:05
PanMixi0 悔しかったっていいましたっけ?でしたらそのソースをお願いしますね?日本語の理解はできますか?
絵陸遜 @dalkihdy 2018-05-19 02:32:17
kitayokitakita あのさぁ…(呆れ) 「請求をする者は,懲戒請求を受ける対象者の利益が不当に侵害されることがないように,対象者に懲戒事由があることを事実上及び法律上裏付ける相当な根拠について調査,検討をすべき義務を負う」って判例があるのね? まず大前提、今回名誉毀損してるのはネトウヨ側なわけ 加えて言うなら名誉毀損の成立要件は判例上特定個人が明らかな場合のみ 弁護士のツイートは特定個人を明らかにしてるかな?? 君の主張は徹頭徹尾1から10まで間違ってるわけ
うにうに @wander_wagen 2018-05-19 02:35:33
PanMixi0 あとぼく、ネトウヨって言われること殆どないんですよ。あなたがいいたそうにしてたのがなんだか懐かしいくらいですね
ると。 @nec0lt 2018-05-19 02:35:45
右か左かは置いといて、単純にネット上の掲示板文化と親和性が高い年代が炙り出されただけじゃないかな。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-05-19 02:45:14
dalkihdy 日弁連「品位を失うべき非行も懲戒の対象やで」 日弁連「基準?その都度ワイらが認定するで。」 コレが現実なんだよなぁ…
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-19 02:49:40
wander_wagen kampferさんの言ってることって正しいと思いますよ。だって余命一同って明らかにネトウヨなのに余命一同にネトウヨっていうのは頭悪いしレッテル貼りだーって盛り上がってたじゃないですか。
絵陸遜 @dalkihdy 2018-05-19 02:56:40
kitayokitakita あのさぁ…。懲戒請求に対する名誉毀損その他の賠償の判断と処分を附された弁護士の処分取消請求は裁判所で決められるんだから最終的な判例基準は裁判官が作ってんだろうが。百歩譲って審査の不透明性に対する批判を認めるにしても今回のネトウヨの馬鹿っぷり、懲戒請求の不当ぶりについて覆す論拠にはなり得ないわけ。もう一度言ってあげるけどキミの主張は徹頭徹尾1から10まで間違ってる
🈂 @satori_Lv35 2018-05-19 02:57:32
f_lco 何いってんだ、最大でも左翼や左派からまともな人を抜いた範囲で、「ネトウヨ」みたいにキモオタとか性犯罪者とか中年童貞とか無職とか属性追加されとらんだろ、浅ましい言い訳するなよ。
うにうに @wander_wagen 2018-05-19 03:01:59
PanMixi0 訂正。そういう意図を含んでいるにしても、看過できない勘違いを撒き散らしていたので言ったまでです。それに何回も言ってますけど、件のことに関しては反論を言った覚えはないですお?
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-19 03:07:37
wander_wagen 別に勘違いには思えないですけど。だって今回ネトウヨ側が弁護士にやった反日弁護士だとか犯罪者だとかいうレッテル貼りって誰も話題にしてないじゃないですか。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-19 03:07:41
f_lco 原義の話だからついでに言っとくと、元ははすみとしこのイラストにいいねしただけの人を「ネトウヨガー」って住所付きのリストを作成して拡散しようとしてた連中が、意趣返し的に自業自得でパヨクと呼ばれたの最初。もとを考えればネトウヨとか言ってる奴は問答無用でパヨク呼ばわりしても構わない。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-19 03:13:46
satori_Lv35 この俗に言うぱよぱよちーん騒動は、テレビでも報道されるなどして結構大きな話題になっていた、今回の懲戒請求よりも悪質だ。
ると。 @nec0lt 2018-05-19 03:14:57
確かに、例えて言うなら「朝食が和食の人は全員ネトウヨ」みたいな意味不明さはあるよね。「朝食がパンとスープなら、オタクで犯罪者なのか!」と同じくらい意味不明。(´・ω・`)知らんがな!としか言えないw
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-05-19 03:16:11
dalkihdy 「日弁連」「懲戒」「品位を失うべき非行」でググって、どうぞ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-05-19 03:17:53
dalkihdy ちな懲戒は日弁連の自治権によるものゾ。その点を理解しないで長文をウダウダ書いても意味ないで。
うにうに @wander_wagen 2018-05-19 03:27:09
PanMixi0 たまたま問題なく言葉が使われていることにかこつけて「”やたら”敏感」などといっているのが、「この件に関してだけでなく、他の事例でも反論者が難癖をつけているだけ」と考えていそう、または思わせようとしているようで嫌いなんですよ。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-19 03:32:44
wander_wagen えっと、もしかしてツッコミ待ちですか?「たまたま〜だったことにかこつけている」「〜と考えていそう」「〜と思わせようとしているようで嫌い」とかいう個人的な印象論に終始したレッテル貼りでレッテル貼りを批判するって何の冗談なんです?
絵陸遜 @dalkihdy 2018-05-19 03:35:13
kitayokitakita 何も理解してないのはキミな。 キミはまず品位を失うべき非行について懲戒請求された事例とその処分取消請求裁判の判例について調べなさい。 さらに言えば綱紀委員会は弁護士によって構成されてるのではなく学識者によって構成されていることを知りなさい。 加えて、懲戒請求に対する判断は裁判のそれと全く同じで判例主義が取られていることを知りなさい
個人の感想です @Charlie3_y 2018-05-19 03:37:45
右とか左とか関係なく、年代によって陥りやすい「罠」みたいなのがあると思うんですよね。 60代70代が特殊詐欺に引っかかりやすいように、40代50代はネットの情報を鵜呑みにしやすいみたいな。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-19 03:45:17
「明らかにネトウヨなのに」ってすげーバカっぽいセリフだな。じゃぁ懲戒請求者全員がネトウヨとやらであることを証明してみせろ、実際どうだったかなんてわかるわけもないし、てゆーか実際にお手紙だしてネットの外で活動し始めてるんだからそもも「ネット」ではない。
うにうに @wander_wagen 2018-05-19 03:52:48
PanMixi0 あ、ぼくが問題にしてるのって「やたらって言うほど事例ないじゃん」ってとこなんで、そこにツッコミが来ないんならほかはどうとでも「ツッコんで」おいてください。っていうか、発言から推測したりするのってレッテルなんですね。断定もしていないのに。驚きました。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-19 04:23:42
@panmixi0 ※政治ツイートをしますので注意。ネトウヨが嫌いなだけの普通の日本人です。』わろたwwwwwwwwwww、こいつただのパヨクやんけwwwwwwwwwwwwwwwww、ネトウヨって言葉使えなくなったら存在意義なくなるwwwwwwwwwwww、パヨクとしか呼びようがないwwwwwwwwwwwwwww
🈂 @satori_Lv35 2018-05-19 04:23:59
パンダPのPはパヨクのPだったのか
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-05-19 07:53:20
ネトウヨもパヨクも、何かを馬鹿にするときに使われるのが大半だと思うけど、違う例ってどれだけあるんですかねぇ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-05-19 09:32:37
dalkihdy  ダボハゼくんさぁ、日弁連が品位を失うべき非行も懲戒対象としている以上、パンピーが自身の主観でもって懲戒請求する事が想定されてるって分かんないのかなぁ。
みみつき @mimiduki 2018-05-19 10:46:33
Charlie3_y 若い頃からネットをやってれば2ちゃんねる(当時)その他で散々揉まれてる年代でもあるんで、世代で括られても困るというか……
marumushi @marumushi2 2018-05-19 11:24:17
ネトウヨって便利に乱発されすぎてもはや侮蔑語としては「オマエの母ちゃんデベソ」くらいの威力しかなくなってるな
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-19 12:04:40
satori_Lv35 さっきも書きましたけど、「ネットの匿名ブログ記事のガセ情報を鵜呑みにして、市井で真っ当に働く社会人に対して重大な迷惑行為を働いた朝鮮嫌いの右翼」ってどう考えてもネット右翼=ネトウヨじゃないですか。弁護士会に怪文書を送ったのは現実世界における活動ですが、そのきっかけとなったのはネット上のブログですよね。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-19 12:07:43
satori_Lv35 それから、貴方はさっきパヨクの原義についての話をされていましたが、ネトウヨという言葉の起源はネット保守界隈の人の自称ですから、昔の保守界隈の人はネトウヨかつパヨクっていうよく分からないことになっちゃうんで気をつけたほうがいいですよ。
絵陸遜 @dalkihdy 2018-05-19 12:12:16
kitayokitakita だから別に懲戒請求自体は誰でもどんな理由でもやっていいんだよw 「請求をする者は,懲戒請求を受ける対象者の利益が不当に侵害されることがないように,対象者に懲戒事由があることを事実上及び法律上裏付ける相当な根拠について調査,検討をすべき義務を負う」 判例をよーく読みなさいね。「ツイッターで懲戒請求してきた人には中高年が多いって発言した」ことが相当な理由にあたると本気で思ってるならもはや私から言うことは何もない。
Corriedal @C0rriedal 2018-05-19 12:19:08
これ和解金払えるネトウヨが40歳以上だけで30代は金が無くて和解出来ないとかそう言う話ではないのね?
marumushi @marumushi2 2018-05-19 12:36:49
Halo_nyanko 少なくとも初期は「ネット右翼」としての定義くらいは踏まえてたように思うんだけどなあ。「アベはネトウヨ」とか、ネット関係ねえw
Corriedal @C0rriedal 2018-05-19 12:38:37
司法システムにDDoS仕掛けたマジモンの売国奴というかテロリストだけど、被害者みんなが「あいつらガチでバカだから分かっとらんかったんやろ」でなぁなぁにしてくれてる現状が分かってなさそうな辺り、ネトウヨの馬鹿さ加減はマリアナ海溝より底が知れない感じするんだよなあ...懲役喰らわさんと目が覚めんのでは?
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-05-19 12:40:00
「ネトウヨ呼ばわりには根拠がない」ってことなら、そもそも確立された定義もなく、いわゆる罵倒語に過ぎない「パヨク」なんて言葉にもまったく根拠なんてないんだから、同じコトなんだよ。俺は罵倒やレッテル貼りには意味がないし、そんな言葉を使う時点で負けを認めたことと同じなのでこいつとは話できんな、と思うが、別にそれをほかの人に強要するつもりはない。俺の中の判断基準だからね。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-05-19 12:54:06
C0rriedal DDoS攻撃なら弁護士も頻繁にやってるじゃん、9条関連とか。裁判所に無駄な訴訟しかけるのにも罰則かけたほうがいいな。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-19 13:38:21
ネトウヨ「なるほど!余命さんによると弁護士は反日なのか!難しいことは分からんがここはいっちょコピペ感覚で弁護士退治と洒落込みますか!」 弁護士「こんな意味不明な懲戒請求で職を奪われてはたまったものではない。今後このようなものを際限なく送りつけられても困るので、抑止力とするためにも訴訟を起こします。しかしこんなのを送りつけてきたのが全員40代以上なんて情けない...」 ネトウヨ「め、名誉毀損、侮辱、脅迫だ!」 余命一派ってほんとに自分勝手やな
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-05-19 13:59:41
apocalypse1706 パヨクの定義は、何でもかんでもネトウヨ認定する奴やで。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-05-19 14:02:17
dalkihdy 引きこもりの件はスルーするのか(白目)
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-05-19 14:11:49
左翼諸派が理論という剣を捨ててお気持ち棒で殴りあうのを好むようになった理由は研究したら面白そうな題材ではある。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-05-19 14:37:42
そもそもパヨクとは「SEALDs、しばき隊内部の久保田直己がはすみとしこのフォロワーの個人情報を晒し、それが本業(情セキュ企業)の業務上情報であった疑惑から最終的に本人退職。彼は活動家仲間と不倫関係にあり相手に送ったツイート内の『ぱよぱよちーん』という挨拶(?)の頭文字をとって、SEALDs、しばき隊のような目的のために犯罪まがいの手段を使う自称人権・反差別団体やそれに賛同する人間への蔑称」として誕生した言葉なので、左翼全般をさして用いること自体そもそも間違ってる
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-05-19 14:46:52
久保田の行状から「他人の人格や行いには異常に厳しい一方で自らは極めて反人権・アンモラル」な人権活動家、また近い時期にあった大和証券の嶋田眞人(男組幹部)が取引先の企業名を明示して「しばき隊の基準における差別的企業なので上場廃止に追い込む」発言をして降格処分を受けたことも含めて短期間で「しばき隊内部基準での正義(犯罪であったり不当行為であったり)を行った結果身の破滅を招いた」事件が連発したことから自滅・わが身に跳ね返る言動を繰り広げる該当組織のサポーターを指す場合もある。tomica阿部悠とか。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-19 16:51:29
PanMixi0 懲戒請求はネットじゃないよね、既に活動の場がネットじゃなくなってるよね。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-19 17:23:48
satori_Lv35 ネトウヨの「ネト」の部分が気に入らないならウヨとかアホウヨとかバカウヨとかでいいんですか?
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-19 17:29:46
ネトウヨって元々は保守界隈の人の自称用語ですから侮蔑の要素はないんですよ。懲戒請求そのものはネットの外でお手紙を送りつける行為だとはいえ、そのきっかけとなったのはネット上の匿名ブログですし、ネット上でコピペ爆撃をするノリで怪文書を送りつけているのですから、彼らの活動の本拠地がネットであるのは明らかであり、「ネト」がついても何も問題はないです。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-19 17:35:08
PanMixi0 全員が思想的に右翼であることはまったく証明されてないよね?
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-19 17:35:20
一方で左翼の呼び方にはブサヨ(今ではパヨクの方が優勢ですが)というのがありますが、こっちの方がおかしいんですよ。ブサヨにはブック+左翼とブサイク+左翼という意味がありますが、前者に関してはブックの要素ないですし、後者に関しても画面の向こう側の人の顔がブサイクかどうかなんて分かりませんよね?こういうのはまるで無視してネトウヨという言葉の定義の厳密性ばかりを問題にしているから、kampferさんみたいな意見が出てくるのでは?
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-19 17:36:39
satori_Lv35 あなたは余命さんのブログの内容を見て中道とか左派に感じるのですか?
🈂 @satori_Lv35 2018-05-19 17:39:01
PanMixi0 自称用語ではないだろう、インターネットがかつてパソコン通信と呼ばれていた時代に発生した言葉で元々は蔑称ではなかったというのはそうなんだろうとは思うけれど、今は明らかに違うよね、「元々は」って言ってるからわかってるよね?。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-19 17:41:45
PanMixi0 素直に「ネト」を外して「右翼」でいいじゃん、困るの?。いや、右も左も関係なく炎上に参加して石を投げ入れる人種がいるから、懲戒請求を送りつけたから右翼であるっていうのはただの先入観でしかなくエビデンスのある話ではない。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-19 17:45:05
satori_Lv35 satoriさんがここのコメントで「パヨクという言葉の原義を考えれば、ネトウヨとか言ってるやつを問答無用でパヨク呼ばわりしても問題ない」とおっしゃっていたので、ネトウヨの原義を紹介したのです。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-19 17:46:33
PanMixi0 もっというと、では余命に煽られて懲戒請求を送った人だけがネトウヨなのかというとそれも明らかに違うよな、君の自己紹介欄とTL見たら明らかにそれ以外もネトウヨって呼んでるよね。ちなみにとあるジャーナリストはマスコミを批判する者はネトウヨと呼び安倍総理はネトウヨの代表だというような事も言ってる。要するに結局自分にとって都合が悪い世論にネトウヨっていうレッテル貼ってるだけだよな。これが蔑称、レッテル貼り、と呼ばずなんと呼ぶのか。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-19 17:47:59
satori_Lv35 逆にネトが付くと何が困るのですか?つまり余命さんのブログの内容には賛同していないが彼に扇動されてわざわざ懲戒請求を送りつけた者がいると?そんな人はいないという前提で考えるのが普通では...?
🈂 @satori_Lv35 2018-05-19 17:50:06
PanMixi0 「原義を紹介したのです」って間違ってるじゃねーか。そもそも「右翼」自体がパソコン通信以前から蔑称のように使われてきたから、保守派が右翼を自称することはほぼほぼない。右翼と言ったら暴力的な活動家のイメージ、戦争をしたがる過激派というイメージだろう。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-19 17:51:35
PanMixi0 ただのガチ右翼がネットも利用してるってだけで「ネト」をつける意味ってなに?、で、全員が全員右翼的思想を持っているというエビデンスは?
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-19 17:53:13
satori_Lv35 余命さんのブログの内容に賛同しているからですよ?
ゼノタ @z3_uc0087 2018-05-19 17:54:19
PanMixi0 凄い、シナは元々蔑称じゃない!という石原慎太郎と同じ理論www
ゼノタ @z3_uc0087 2018-05-19 17:55:29
パヨクが気に入らないなら偽リベラルってどうです?かなり的を得た呼び名だと思うけど。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-19 17:57:22
たしかに、「ネト」以外でも活動しているのでこれからはネトウヨじゃなくてバカウヨって呼びますね。ここに訂正してお詫びします。余命さんとその信者たちのことネトウヨって呼んでごめんなさい。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-19 17:57:32
PanMixi0 全員が賛同しているというエビデンスは?懲戒請求者の思想背景は一部しか見えてないよな、というか右翼的思想や保守的思想は関係ないんですか?、思想背景など関係なく余命ブログに賛同すればネットウヨクになるのか、レッテル貼りじゃねーか。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-19 18:00:08
z3_uc0087 支那は蔑称じゃないよ、今も昔も。国の名前と地域の名前を区別していうとき使われるだけで、中国人はsinaと使ってるし、世界的にはChinaと言われてる。蔑称だと思ってイキって使ってる人がいたらそいつが馬鹿なだけ。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-19 18:02:36
PanMixi0 それ、ただの「バカ」でいいじゃねーか。余命本人?は右翼と言っていいだろうけど、懲戒請求者はわからんよなぁ。
ゼノタ @z3_uc0087 2018-05-19 18:05:23
satori_Lv35 ジャップと同じノリでシナを使ってる奴はいますよ。そいつが馬鹿と言われれば否定しないけどね。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-19 18:14:59
satori_Lv35 今回の懲戒請求って、朝鮮学校への補助金交付に賛同表明するだけで犯罪にあたるって言ってるんですよ?こんなの明らかに右翼じゃないですか。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-19 18:15:34
z3_uc0087 バカなんだよ。石原発言を差別的だと叩くメディアもバカなんだよ、素でバカなだけなのか、中国のプロパガンダを広めたいだけなのかは知らんけど。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-19 18:24:14
PanMixi0 犯罪かどうかは知らんけど、日本の平和と安全を脅かし続ける北朝鮮の民族学校を無償化しようだなんて頭おかしすぎるよね、北村晴男弁護士はネット番組に出演したとき弁護士会が政治的な声明を出すことに「強い苦痛を感じる」と言っていた、政治団体ではない強制加入の弁護士会が政治的声明を出すという事は憤りを感じてもおかしくはない事だ、右翼ではないよな。余命と懲戒請求者のおかしなところはそれをなぜか弁護士個人へ向けたことだろう。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-05-19 18:27:15
z3_uc0087 何度か言ってるけど「気に入らない」とかじゃなくて、相手をレッテル貼りしたり罵倒する時点で、(俺は使わないから関係ないが)相手から同じようにレッテル貼りや罵倒を受けるのも当然だろってだけの話。ネトウヨ、パヨクの原義を探るなんてのは、あらゆる意味で下らん作業だし、レッテル貼りをしだした時点で俺はそいつをまともな話が通じる人間だとは考えなくなる。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-19 18:33:31
apocalypse1706 せやな、ネトウヨ連呼してる弁護士なんかまともな人間じゃないよな。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-19 18:34:58
PanMixi0 あっ、ネトウヨ認定入りましたか?(笑)
ゼノタ @z3_uc0087 2018-05-19 18:36:57
apocalypse1706 ふむ。そういう感性は否定しないですよ。自分はネトウヨだろうがバカウヨだろうが「えっ呼んだ?」って感じ。ネット上での罵詈雑言の中から有意義な本音を聞くのが好きだからね。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-19 18:45:54
z3_uc0087 おれも呼ばれてもなんとも思わんし自分も使う。匿名だからできる本音のぶつけ合いがネットの醍醐味だからな、でもリアルでスラング的蔑称を使うやつはどこかイカれちゃった奴だと思うから評価をがっつり下げる。まぁネット上でも議論で勝てないからレッテル貼りをして逃げるやつが多いからこういう話題になることおおいけどな。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-05-19 18:53:38
「俺は差別とネトウヨが嫌いだ!」
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-05-19 18:54:32
使われだした当時の保守派にすら、そんな雑にレッテル張りして敵を増やして何がしたいんだろう。と思われるほどにいい加減な使われ方してたのがネトウヨという単語
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-05-19 19:00:04
z3_uc0087 俺はもう罵倒合戦に入った時点でほぼミュートだな。経験上、それ以降価値のある話ができたことはないので。
ゼノタ @z3_uc0087 2018-05-19 19:09:43
apocalypse1706 何を言っているか分からないかもしれないけど、 PanMixi0 とか satori_Lv35 が価値のある本音の言質。
ゼノタ @z3_uc0087 2018-05-19 19:16:56
この問題って無知でバカで無職なおじさん、おばさん達相手に、人権派弁護士様が法的優位性を武器に殆ど脅迫みたいなことしてるって話っしょ?しかもその大元が朝鮮学校みたいな非合法国家の崇拝教育行っている組織のバックアップしてるのを批判するのが目的。おじさん達も弁護士様に法的手続きやっちゃうのはバカとしか言いようがないけどさ、弁護士様も大概だと思うよ?私は。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-05-19 21:45:20
torijar ブサヨからパヨクに変わっただけなんだよなぁ… 名称が変わっただけで定義は一緒ゾ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-05-19 21:47:43
PanMixi0 ワイが高校生の頃、mixiで「ネトウヨはネット情報を信じる右翼の事!!」って朝鮮総連幹部を電話で呼び出せる程の人物と自称するオッサンに言われたで。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-19 21:56:05
まあネトウヨの定義がどうだろうと、懲戒請求した奴らが底抜けのアホっていう事実は免罪されないし、大人しく10万払っとけっていう結論も変わらない
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-05-19 21:59:43
PanMixi0 今の所、判例では「大量の懲戒請求を一括で否決してるから、弁護士に言うほど迷惑掛かってないで。」やで。せやから慰謝料の支払いが出ない可能性もあるで。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-19 22:00:13
z3_uc0087 ふーん、てことは君は職場に自分を解雇しろと書かれた文書が遊び半分で数千件送られても怒らないし法的措置もとらないってことね?
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-19 22:01:33
kitayokitakita 弁護士自身に対して精神的な負担は物凄くかかってると思うけど?
ゼノタ @z3_uc0087 2018-05-19 22:41:42
PanMixi0 違う、違う。怒るのは当然だし法的措置は取れば良いよ。10万円/人で手打ちしてやる、てのは横暴でしょうよ。裁判になったときに掛かる費用を計算したすんげーいやらしい値段設定よ?1つの弁護士会あたり数千件だかの請求がきたとして、これだけで億の儲けが出るわけだよ。本人たちにしてみりゃネトウヨ様々だろうな。まして相手は無職のおっさんが多いわけでしょ? 橋下徹氏が真っ当なことをいっているから見てみたらよい。
ゼノタ @z3_uc0087 2018-05-19 22:52:01
PanMixi0 大人しく10万払っとけ、ねw‥な?偽リベラルってかなり的を得た呼び名だろ??
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-19 22:54:58
z3_uc0087 10万円が横暴?弁護士は職を奪われかけてるんだぞ?960人を相手にするわけだから、手続きにも膨大なお金と時間がかかるし、手元にはほとんど残らないだろう。それどころか赤字になることが予想されるからツイッターでカンパまで募ってるんだぞ?明らかに金儲けのためではない。
ゼノタ @z3_uc0087 2018-05-19 23:04:28
PanMixi0 相手の主張の稚拙さ考えれば職を奪われるわけねーだろw自分も朝鮮学校に補助金は出すのは反対だが、補助金を出すべき、て声明出しただけで弁護士に相応しくないなんて請求は横暴だよ。この請求が通った可能性は最初からゼロに等しい。手間暇掛かったのもわかるし、費用も掛かったろう。だがバカ相手に10万円/人はやり過ぎだ。
ゼノタ @z3_uc0087 2018-05-19 23:07:39
PanMixi0 君も大概賢くないなw法廷で戦ったらもっと費用がかさみますよ?‥て脅しのかけかたが偽リベラルの考え方だっつーにww
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-19 23:10:57
z3_uc0087 懲戒請求という制度の重み分かってる?俺は自分の職場に「○○を解雇しろ」などと書かれた文書が大量に届いたら、その内容がいくら支離滅裂なものであっても怖いよ。弁護士だって人間なんだからその点は同じだろ。それだけ怖い思いさせといて10万円払うだけで済むんだから、弁護士はむしろ感謝されてもいいと思うんだけど?
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-19 23:15:06
z3_uc0087 脅し?本来は有無を言わさず訴訟まで持っていってもいいところを、相手が素人であることを加味してわざわざ和解案まで提案してあげている仏様みたいな所業なんだけど?懲戒請求が真っ当なものであるというなら和解に応じずに徹底的に裁判でやり合ってもいいんだし、そもそもこんな面倒くさいことになってるのは支離滅裂な懲戒請求を出したアホの自己責任じゃん。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-19 23:17:26
自分から棍棒で殴りかかっといて、相手が臨戦態勢に入ったら脅迫だーなんて自分勝手な言い草が通るはずもないだろ。w匿名掲示板みたいに相手を一方的にタコ殴りに出来るとでも思ったの?
ゼノタ @z3_uc0087 2018-05-19 23:19:51
PanMixi0 PanMixi0 懲戒請求の真の重みが分かっていないのは君の方だw私のいっていることと、君のいってること、どちらがリベラル的な意見かもうよく一度考えてみろ!期待は最初からしていないがwもう一度いうがヒントは橋下徹氏のツイッターにある。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-19 23:23:41
z3_uc0087 俺の言ってることと君の言ってることのどちらがリベラル的かなんてこの話題の流れでは全く関係なくね?w てか他の人の話題出すなよ
ゼノタ @z3_uc0087 2018-05-19 23:25:23
PanMixi0 おっけー君はリベラルではないしレイシストだ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-05-19 23:46:14
PanMixi0  全国放送のテレビで懲戒請求呼びかけられた弁護士にすら「そない迷惑かかってないでしょ」が判例やで。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-19 23:51:47
kitayokitakita 何について話してるか分からんからもっと具体的に言ってくれる?
tweet@VRChatは1日30時間まで @2weet 2018-05-20 05:03:20
「どうせ皆アベノミクスの恩恵を受けているんでしょ~?」 と揶揄する人多いけど、まんざら間違いでも無いと思うよ。企業の経営層や管理職はアベノミクスを恩恵を受けているだろうし、彼らの多くは40代以上だ。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 05:22:52
PanMixi0 高島弁護士と橋下弁護士の見解だぞ。そもそも懲戒請求の仕組みは大量に来た時も想定されており一括して簡略化された処置が行われる、だから負担は言うほどには重くなく、懲戒請求の負担は受任すべき範囲内である。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 05:27:33
PanMixi0 おまえ、マウント取れると思って一報から以降情報集めてないでしょ。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 05:29:13
PanMixi0 普通の職場には懲戒請求なんてシステムはないぞ。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 05:29:56
PanMixi0 事実でない不当な懲戒請求なら職は奪われないぞ。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 05:31:17
「あっ、察し」とか言って逃げたのに戻ってきて恥の上塗りとか芸が細かいパヨクだな。
お豆さん @feijao0131 2018-05-20 07:00:46
satori_Lv35 不当な懲戒請求でも対応する必要はあるわけで、損害は発生します。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 07:13:24
feijao0131 「職が奪われかけてるんだー」って主張してるから「不当な懲戒請求なら職は奪われない」と返答しただけなんだけど、文章読めないんですかね?。あと損害に関しては satori_Lv35 こっちでコメントしてる。
ゼノタ @z3_uc0087 2018-05-20 08:10:13
今回、弁護士様が法的リスクを負ってしまったのは懲戒請求によって職を奪われるリスクではなく、その後のヤクザ顔負けの恫喝行為の方なんだよね。それでも勝てると踏んだから行動に移したんだと思うけど、基本理念の点でその行為こそ法的には相当に怪しいよ。一旦払っちゃったら取り返すのは困難ということまで計算して和解の条件決めてるだろうからね。
お豆さん @feijao0131 2018-05-20 08:24:16
satori_Lv35 話の流れは10万が横暴かどうかでしょ、あなたの日本語こそ大丈夫ですか?
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 08:45:21
feijao0131 だからね、「職が奪われかけてる」に対して「不当な懲戒請求では職は奪われない」と答えてるだけだよね?、日本語ry
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 08:47:02
feijao0131 しかも10万円が妥当かどうかについてはアンカーつけてるよね、読んでから反応してくれるかな?読まずにレスを繰り返す意味がわからんて
ゼノタ @z3_uc0087 2018-05-20 08:48:43
パヨク側の知的水準w
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-20 08:48:52
なるほど、不当な懲戒請求なら弁護士に嫌がらせし放題だってか。そんなわけねえだろボケw http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/555/034555_hanrei.pdf
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 08:52:04
PanMixi0 そんな事誰も言ってねえだろボケが。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-20 08:57:26
とりあえず支離滅裂な懲戒請求をするのは不法行為だって判例にちゃんと書いてあるから読んでみたら?
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 09:00:56
PanMixi0 そんな事誰も言ってないし反論になってねえだろボケが。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 09:03:01
「不法行為なのだ!」うんだから不法行為で職を奪われたりするわけないよね・・・
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-20 09:03:16
じゃあ不法行為ってことでいいのね、じゃあそういうことで
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-20 09:07:25
懲戒請求で「お前の職を奪うぞ!」って脅しといて、都合が悪くなったら「いや、適当に出しただけだから本当に奪うつもりはなかったんです(震え声)」なんて言っても通用するわけないやな
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 09:07:46
PanMixi0 いや、不法行為だと主張しているのはお前だからな。これ「不当懲戒請求だ」と主張してる弁護士側にも言えることだけどな。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-20 09:13:41
支離滅裂な懲戒請求が不法行為であることと、懲戒請求そのものが弁護士にとって精神的な負担を与える恐ろしいものであることは別に矛盾しないと思うんですけど。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 09:16:03
PanMixi0 ところでその判例には「支離滅裂」なんて言葉は出てこないんだが、いったいどこから持ってきたんですかね?、唐突に14pもある半例文持ってきたんだから、ちゃんと引用して、何ページ目に書いてあるかくらいは言えよ。常識が足りない。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 09:17:31
PanMixi0 一括して簡略化処理されるって複数の弁護士が証言してますんで。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-20 09:23:25
一括で処理されているから一人当たりの損害賠償は低くしろってこと...?それを許すんだったら、これからは大人数で懲戒請求すれば気にくわない弁護士に低コストで嫌がらせ可能ってことになっちゃうじゃん。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-20 09:32:28
まあ、懲戒請求送ったアホ共は、先方の弁護士に慈悲の心が残っているうちに真摯な対応をしておいた方がいいと思うよ。脅迫だーとか恫喝だーなんて馬鹿なこと言ってたら火に油を注いじゃうかもよ?これ刑事告訴だって可能な案件なんだってこと忘れないように
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 09:39:03
PanMixi0 あのう、それ俺がオレジナルで勝手に言ってることじゃないんですけど・・・、既に書いている通り懲戒請求者を弁護すると宣言した高島章弁護士と橋下徹弁護士の見解だ。っていうか随分前に書いたことに今更反応するのかよ。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 09:41:09
PanMixi0 和解ですら10万円なんだから慈悲の心なんかないだろ。橋下弁護士は『懲戒請求した一般市民に対して、法的措置を執るこの弁護士たちの態度振る舞いは言語道断。しかも和解金を取るという。一般市民に対する脅しというほかなく、弁護士法56条の品位を失うべき非行事実にあたるとみなすことも可能』と言ってる、非行事実、要するに懲戒請求に足る行為だということだね。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-20 09:46:15
はぁ、お前は橋下徹さんのコピペbotか何か?橋下さんがそう言ってたから何なんだよ。じゃあ非行にあたるっていうならこの件で懲戒請求でもしてみれば?
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 09:52:49
PanMixi0 反論できなくなって悪態か、情けないやつだ。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 09:53:37
ぱんだPとかいうひとが懲戒請求を煽ってる!もしかしてネトウヨなのでは??
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-20 09:56:46
一般市民なら弁護士をいくら殴ってもいいとかそんなことあるわけないじゃん...常識で考えろよ
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 10:00:20
PanMixi0 いくら殴ってもいいなんて一言も言ってないんけど・・・、妄想藁人形やめろよ
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-20 10:01:59
え??君は橋下徹の主張を引用して、一般市民に懲戒請求されて法的措置を取るなんて弁護士としては言語道断って言ってるんやろ???それって相手が一般市民ならいくら理不尽な懲戒請求を大量に受けても我慢しろってことやないの?????
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 10:11:58
PanMixi0 そんな事言ってないよねぇ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-20 10:18:10
まさに客寄せパンダになっている状態
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-20 10:26:11
懲戒請求した一般市民に弁護士が法的措置を執るのは言語道断ってはっきり書いとるやんけ......
ゼノタ @z3_uc0087 2018-05-20 10:32:47
PanMixi0 「態度振る舞いは言語道断」な?この違いがわからん?‥いや君じゃわからんのだろうけどさ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-20 10:34:48
弁護士に対しては「懲戒請求した場合は、その理由がきちんと説明でいない場合は手痛いウンターがあるよ?」が告知された意義は大きいんだけど、 逆に弁護士の行いが本当に害悪と感じた場合はそういう制度で弁護士を問い詰めることが出来る。も同時に告知された。  これは検事はもちろん、裁判官においても同様な制度は設けるべきじゃないのか?(最高裁判官は建前だけの国民審査しかない)とか、 世論に関心をもつのは中年以降で、若い人はスマホゲームに興じて社会的関心が薄い。と言ってもいいのか云々。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-20 10:39:06
態度が悪い?和解案まで丁寧に提示してくれてるとんでもない聖人やんけ??????
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-20 10:41:06
和解案が気にくわないなら別の和解案を提示するか、法廷で戦えばいいんじゃないの???今の時点でどれだけ譲歩してもらってると思ってんだよ??
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-20 10:43:56
何度も言うけど、懲戒請求という武器で殴りかかっておいて、反撃されたときだけ「僕ちゃん一般人でちゅ」なんて弱者ぶってもねwww
ゼノタ @z3_uc0087 2018-05-20 10:48:22
PanMixi0 いいや、事務手続き費用も踏まえて5000円/人で手を打ったといわれれば偉いなと思うよ。無職相手に10万円/人て殆ど恫喝だろ。橋下氏はそのことを指摘してんだよ。しかも言論には言論で反論しろとまでアドバイスしている。法律については素人と弁護士じゃ天と地の知識差があるんだよ。わからせる、黙らせる‥というレベルを逸脱してるだろ10万円て。どこが聖人だよ。それが弁護士倫理に反するつーに。
ゼノタ @z3_uc0087 2018-05-20 10:49:09
でもさ、ぱんださんにいいねしてる連中は少しは援護射撃したれよと思うよ。パヨクサイドには賢い人が誰もいねーのか。
お豆さん @feijao0131 2018-05-20 10:49:48
satori_Lv35 弁護士料の相場が着手金10万、相談1万だから別に法外な値段ではないよ。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-20 10:53:05
z3_uc0087 じゃあ「私があなたに与えた損害は5000円です」って弁護士に言って説得すればいいんじゃないの?和解案って別に強制じゃないんだよ?相手が百戦錬磨の弁護士って知っておきながら喧嘩売ったんだから自業自得やろw
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-20 10:53:39
保守活動するにも、革新活動するにも、「尻馬に乗る」はいけない。ということ。 分別もなく他人の言動に同調して、軽はずみなことをする。人のあとについて、調子に乗ってそのまねをする。という意味。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 10:54:16
PanMixi0 法廷で戦えばいいだけじゃん、何言ってるの?
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 10:56:54
feijao0131 着手金だとか相談だとかは完全に別の料金設定だろ。なんでそんな程度の知能レベルで噛み付いてくるんだ。
お豆さん @feijao0131 2018-05-20 10:59:14
satori_Lv35 懲戒請求が無ければその時間で仕事ができたんですよ、裁判になれば減額されるでしょうけど、要求自体は別におかしくない。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 11:05:18
feijao0131 一括で簡略化されてるんだから一人頭10万円の和解金ってのは高すぎるってことになるよね、裁判になったら減額されるとか言ってる時点で君は要するに10万円は高すぎるんだってわかってるって事だよね。
ゼノタ @z3_uc0087 2018-05-20 11:26:35
PanMixi0 君ねぇ、相手のいってることをよくかみ砕いて理解しなさい。軽はずみで懲戒請求出しちゃうような人が弁護士相手に本気の裁判できる知力があるわけないでしょう。君は自己責任論者か?それとも選民思想家か?
お豆さん @feijao0131 2018-05-20 12:11:04
satori_Lv35 減額されるかもってのは皆でグループ作って懲戒請求したって判断されれば人数割りになるって話で、 複数の個人がバラバラに懲戒したって判断なら1人頭の金額をそのまま請求して問題ないでしょう。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-20 12:12:19
z3_uc0087 自分でやるんじゃ勝ち目がないのだとしたら、弁護士でも雇えばいいんじゃない?アホな懲戒請求送って自滅した件に関してはもう自己責任としか言いようがないだろ。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-20 12:19:57
余命信者が団体でも作って懲戒請求書も1枚だけにしとけばよかったものを、2000枚も怪文書送っといて、裁判では都合よく1件扱いにしてくれなんて通じるはずがない
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 12:40:31
feijao0131 人数割りなら和解の段階からできるはずだよな。裁判で争う所までいったら高い賠償金を請求されるから和解なら安くするよってのが弁護士側の主張なわけで、そのへんはTwitterで公然と行われていたよなぁ。その主張に反論してたのが高島橋下なわけで、高島弁護士は賠償金の金額は争えるって主張してる、いいとこ取りで辻褄合わせしようとしてんじゃねえよ。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 12:42:07
PanMixi0 既に一括で処理されてる。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-20 12:50:29
satori_Lv35 でもこうやって法的措置をとったり、謝罪文への対応をするのさ1件1件やんなきゃいけないじゃん。
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2018-05-20 13:01:20
PanMixi0 この理屈だと 『じゃあ裁判も一件一件訴えて個別にやらなきゃ』ってことになるんだけどね。何十人何百人も訴えておいて、裁判の負担だけは都合よくまとめてくれなんて通じるはずがない』って話になるけど、それが当然でそうしろという主張な訳だよね?
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 13:11:46
PanMixi0 神原弁護士もまとめて提訴したはずだけど。そもそも提訴しなきゃ一件一件の対応じゃないよね、一括で簡略化処理されてんだから、その負担については橋下弁護士が「受任スべき負担」と言ってる。で、結局のところ裁判の結果がでないことにはどうとも言えないはずだよな、なんで結論有りきの話にしてんの?、おまえ神様?
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 13:24:53
PanMixi0 なるほど、わかった。おまえ「一括で簡略化で処理」って何のことかわかってなかったんだな。弁護士会が既に一括で簡略化処理してるって事ですよ、だから最初から一件一件対応しなきゃいけないなんてことはないんだよ、この辺高島橋下の両弁護士が言わなきゃわからなかった事だけど、和解しろって騒いでた弁護士側はその情報を開示してなかった、どころか損害が出るとか被害を訴えてた。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-20 13:37:55
ん???損害賠償請求も裁判も一件一件の対応ですよ??じゃないと誰に対して訴訟を起こせというの?
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-20 13:41:45
satori_Lv35 でも提訴したり、謝罪文への対応をしたりするのは一件一件の対応になるから、膨大な時間とお金がかかるよね。その穴埋めを加害者がやるのは当たり前じゃない?
ゼノタ @z3_uc0087 2018-05-20 13:53:19
PanMixi0 おっけー、君は自己責任論者だ。な?偽リベラルだろ?
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-20 13:56:29
z3_uc0087 俺がその偽リベラルとやらだったとして何なんだ?懲戒請求したアホ共が免罪されるのか?
ゼノタ @z3_uc0087 2018-05-20 13:58:42
PanMixi0 いいや、君が自己責任論者の偽リベラルだと確認取ってるだけだよ。
ゼノタ @z3_uc0087 2018-05-20 14:12:39
PanMixi0 バカな懲戒請求者への無茶苦茶な論理で高額請求を正当化しているのは、自己責任論者の偽リベラルのレイシストだという事実が重要だ。わかりますか?
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-20 14:14:21
z3_uc0087 高額?破格の安値の間違いだろ?
ゼノタ @z3_uc0087 2018-05-20 14:18:25
PanMixi0 君は金持ちかもしれないが無職の中年には十分すぎるほど高額だよ。住んでる地域にもよるが生活保護受給者なら一カ月分の生活公助がほぼ全額持っていかれる。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 14:18:26
PanMixi0 提訴はしなくてもいいものだし、和解もしなくてもいいものだよな。そもそも不当な懲戒請求であることが明らかで一括で簡略化した処理がされているのだから、対応も一括だろうし、懲戒処分はくだされない、だってそれ弁護士会がやるんだからな。和解しようがしまいが懲戒処分されないし、提訴しなくても懲戒処分されない。おまえ、あんまり理解できてないよな。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 14:21:10
「謝罪文」とか言ってるしなぁ・・・、相手が和解を選んだら10万円ってだけだしそれを対応の手間とか言うのはおかしい、和解成立したのにさらに手間ガー損害ガーとかいうの?マジアホ?
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-20 14:23:20
z3_uc0087 弁護士にとって懲戒請求者の属性なんざ関係ないだろ。無職だったらパパとママに泣きついて10万円出してもらえよ
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-20 14:23:58
satori_Lv35 つまり弁護士が我慢すれば全て丸く収まるんだから嫌がらせに対して泣き寝入りしろと?wwwww
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 14:27:21
PanMixi0 泣き寝入りっていうかそもそも大した負担でもないし懲戒処分も行われないんだから我慢するもなにもない。痛くも痒くもない。てゆーか、指摘したことのほとんどをやっぱり理解できてなくて、なんかファンタジーな別世界の妄想話してたみたいだな。
ゼノタ @z3_uc0087 2018-05-20 14:30:04
PanMixi0 おいおい、パパとママに泣きつける年齢じゃなかった‥というのがこのまとめの表題だろうが。相手なんか関係ない、取れるだけ金は取ってやるという弁護士の姿勢を批判しているんだ。そりゃやり過ぎだと。君はそういう冷酷なことを言っているんだぞ?
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-20 14:34:38
satori_Lv35 じゃあそれをアホウヨが法廷で堂々と主張なさればいいよ。「僕ちん960人で一斉に怪文書送りつけたうちの一人に過ぎませーん」って。まあ、負けるだろうがな。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-20 14:36:07
z3_uc0087 でもここでお灸を据えておかないと同じことをする奴が現れるだろ?その授業料としての10万円は高すぎず安すぎずって感じで適切だろ。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 14:40:05
PanMixi0 高島弁護士がやると思うよ、受任してもいいって宣言してたし、実際懲戒請求者に直接コンタクト取ってるみたいだからな。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-20 14:41:15
satori_Lv35 裁判が終わってアホウヨが泣き叫ぶ姿が見ものだな。
ゼノタ @z3_uc0087 2018-05-20 14:45:53
PanMixi0 PanMixi0 「授業料」「高すぎず安すぎず」か。少しは理解してきてくれて何よりだ。「アホウヨが泣き叫ぶ姿が見もの」か。段々子供向け漫画の悪役じみてきているけど大丈夫か?
お豆さん @feijao0131 2018-05-20 14:47:19
satori_Lv35 和解条件の変更の交渉は懲戒請求出した側からもできるんだから、折衝すればいいだけでは?
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 15:00:00
feijao0131 ノースライム弁護士が自分に交渉を持ちかけるなって宣言してたよ、だから無理。
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2018-05-20 15:01:06
PanMixi0 和解の選択肢を蹴ってまでわざわざ裁判にまで出向いて真っ向対立に臨む人間が不法行為をあっさり事実だと認める前提て、それは控えめに見ても随分と能天気な想定だと思われますが…。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 15:03:12
PanMixi0 余命信者なんぞ右翼ですらないアホだしそこらへんどうでもいい、逮捕されて30年くらいくらって現世に戻ってこれなくなってくれても構わない。というか、この流れで突然わけのわからん暴言になっちゃうのはなんなの?頭パンクしちゃった?
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 15:03:35
橋下徹『弁護士会綱紀委員会は全懲戒請求を一括却下するはず。弁護士にはほとんど負担がないにもかかわらず、数百万円から数千万円を一般市民から巻き上げる行為はヤクザ顔負けの許しがたい行為。両弁護士は直ちに訴えを取り下げて、和解金は返還した方がいい。そして弁護士会の倫理研修を復習すること。』
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 15:05:44
一括却下とかできるんだな。提訴したり和解したりしなきゃ終われないとか思ってた人は反省しながら散歩でもしてきてください。
kampfer @kampfer2009 2018-05-20 15:08:07
和解金の相場はどんなもんなのかしらんけど、ネット上の名誉毀損の慰謝料が10万~50万らしいので、特段おかしな金額でもないのかなと。まあ感じ方は人によりけりだろうけども。
kampfer @kampfer2009 2018-05-20 15:13:51
個人的に気になるのは、今回の場合「勝手に家族親族の名前を使ったと思われるものが多数ある」って事だから、それをどう捌くのか。勝手に使った人間が10万持って謝ってきたら、その人数分和解してるのかな?もしそういう人が裁判にそのまま突入したら、さすがに「正当な手続きに則った懲戒請求」ではないから前途は厳しそう。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-20 15:18:19
和解金は、通常、諸費用なども考えたら30万程度が妥当。大人としての責任でお金を払ってもらうという意味での10万は相当手心を加えられてるんだけど、橋下氏は何を言ってるんだろう。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-20 15:19:47
さとりくんも、結局、懲戒請求した奴らと変わんないんだね。解ってたけど。
kampfer @kampfer2009 2018-05-20 15:20:04
satori_Lv35 弁護士さんたちの見解が割れるのはよくある光景なので。一つの意見としては理解しますがね。前例主義ですから、今回のような大量懲戒請求がどう判断され、どのような前例となるのか、自分としては単純に興味をもって注視したいところ。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 15:21:09
maochin39blue 全請求が一括却下されて負担自体がなくなるという前提の話やん。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 15:23:15
maochin39blue どういう評価だよwwwwwwww、だいたいおまえ、なんでたまに俺にはフレンドリーなんだよwwwwwww
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 15:24:03
kampfer2009 同意、結果どうなるのか楽しみ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-20 15:24:30
とりあえず、なぜこういう訴訟に至ったか、こういう和解金に設定になったか?を余命ベギラゴンを一回全部読んだ方がいいだろうな。かなりしっかりした考えの下で設定してるし、単純に意見が別れてるだけだから。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-20 15:25:50
satori_Lv35 ほら、何度もやりあってりゃ、情もわくでしょ。あたしだって人間だから。
ゼノタ @z3_uc0087 2018-05-20 15:26:27
maochin39blue 橋下氏は何を言ってるんだろう。→弁護士倫理の話をしてるんですよ。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 15:27:13
maochin39blue おまえ、人間だったのか、AIかなんかだと思ってたわ。
お豆さん @feijao0131 2018-05-20 15:28:13
satori_Lv35 それなら裁判で良いでしょ、恫喝だと思うなら反訴もできるし
ゼノタ @z3_uc0087 2018-05-20 15:28:39
判例がどうとかテクニカルな話じゃなくて。純粋に弁護士倫理に反してない?と呼びかけてる。こういう人の気持ちを理解しようとしないのが悲しいね私は。
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2018-05-20 15:31:14
kampfer2009 視点は違いますが 『懲戒請求という制度上、名義を勝手に使われてる可能性を原告である弁護士自身が認識していながら、それは自分の知った事じゃないし構わず訴える。訴えられてから自分で無実を証明しろ』 と公言したのは凄い気になりますね。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 15:31:47
feijao0131 場当たり的にテキトーなレスつけないでくれるかな?、指摘されたことにはなんにも答えないうちに別の話になっとるし。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-20 15:42:35
z3_uc0087 余命ベギラゴンを1から全部読んでみたら?弁護士倫理的にもかなり配慮してると思うけど?
ゼノタ @z3_uc0087 2018-05-20 15:50:37
maochin39blue 君の場合、私刑することと、元となる名誉棄損を切り離して考えてみることから始めてみたらどうか。弁護士様がここで儲けた金を朝鮮学校に寄付するというならそれはそれで立派だとは思うよ。賛同はしかねるけどね。
kampfer @kampfer2009 2018-05-20 16:07:22
yasukuninoeirei それは確かに知ったことではないですな。
お豆さん @feijao0131 2018-05-20 16:08:13
satori_Lv35 的はずれな指摘に答える必要あります?頭割りとか弁護士の方から持ちかける必要ないし
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2018-05-20 16:23:42
kampfer2009 『知らなかった』や『知った事じゃない』では【済まされない】から、弁護士は懲戒請求者を訴える法的な権利があり懲戒請求者はその懲戒請求に瑕疵がなかったかどうかという点で責任を負う。 これが逆になるだけですので。 関係ない人間に裁判起こして損害賠償を吹っ掛けたとなったら普通に弁護士が敗訴するし逆に相手側のその損害を賠償する側になっちゃうと思いますけどね。 十分な本人確認が為されているのか、また原告側にその立証責任が果たせるのかどうかが焦点になるのでしょう。
kampfer @kampfer2009 2018-05-20 17:18:06
yasukuninoeirei 貴方の脳内では随分と都合よく原告にあらゆる責任が覆いかぶさってるようですが、懲戒請求の書面上体裁が整ってるならそれに記載された人に原告が訴えるのは十分な根拠で、「勝手に名前を使われたから賠償する必要はない」という判決が出ることはあっても、原告が賠償するハメになることはないと思いますよ。勝手に名前を使われた人が賠償を求めるべきは、勝手に名前を使った人間に対してです。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-20 17:30:05
z3_uc0087 君の場合は、「被害者の利益」と「弁護士という立場」を切り離して考える所から始めたらどう?私刑でもなんでもない、法に乗っ取った手続きに対して法に乗っ取った手続きで対抗するのは万民に与えられた権利だから。和解金は社会的な責任を形にしただけ。こんな糞訴訟より、普通に企業案件やってたほうが遥かに稼げるわけで、それだけ社会的影響を重視して動きであることもわからんなら話にならんな。
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2018-05-20 17:31:53
kampfer2009 ≫随分と都合よく原告にあらゆる責任が覆いかぶさってる≪ ←これは勿論ギャグで言っているんですよね? 被告とされた本人が懲戒請求の事実を認めるなら話は早いのですが、そもそもの立証責任は原告にあり、原告である弁護士はその被告となった人間が懲戒請求した本人であることを立証しなければなりません。その立証にあたってまず問題になるのが『十分な本人確認が為されていたのか』です。身分証明書の添付や印鑑証明などが付されて【請求は本人からのものである】という材料があるなら問題になりえません。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-20 17:34:20
z3_uc0087 非常に弁護士倫理と信念に基いた行動と評価できるけどね。橋下氏がこの事件を理解してないだけじゃないかな?むしろ、高島弁護士あたりの「ご相談に乗ります」の方が、金銭の匂いはちょっとするけどね。ちょっとだけだけど。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 17:48:17
feijao0131 はいはい、じゃぁレスつけないでくださいね。
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2018-05-20 17:51:05
kampfer2009 ≫勝手に名前を使われた人が賠償を求めるべきは、勝手に名前を使った人間に対して≪ 正直、その思考は正常とは思えないのですが。 そういう第三の被害者が実際に居て訴えられでもしたら、誰かも何処にいるかも分からない騙りの真犯人ではなく、現に確証も無く裁判を起こして自身の実生活を脅かしてる目の前の弁護士に請求するのが筋でしょう。 真犯人が出てきたとして、弁護士側が自らに過失のある損害賠償の費用まで真犯人に請求できるのかは分かりませんけどね。
お豆さん @feijao0131 2018-05-20 18:09:36
satori_Lv35 じゃあ10万が高いとか寝ぼけたこと言わないで下さいね
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 18:13:14
kampfer2009 事実のない不当な懲戒請求による精神的苦痛と負担を訴えた弁護士が、事実のない不当な提訴による精神的苦痛と負担を「知ったことではない」と切り捨てるのは倫理的にまずかろう。そこで「お前が賠償請求すべきは勝手に名前を使った犯人だ、勝手につきとめて訴えろ」なんて話にするのなら、そもそも最初から読者を騙して大量の懲戒請求を遅らせた犯人(余命)をつきとめて訴えるべきだろう、まぁ当の弁護士じゃなくてあなたの所感でしかないからアレだけど。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 18:20:36
kampfer2009 和解を通じて事実関係が明るみになっているのだから、プロバイダーに個人情報を請求するなり青林堂を訴えるなりしたら余命にたどり着ける。大元の扇動者を訴えたほうが、判例にもなってよっぽど世の中の役に立つだろう。余命を狙わずに騙された被害者でもある懲戒請求者から金をせしめるだけで終わるってのは、大義名分ほど綺麗な行動ではない。最初からあった違和感だけど橋下がキッパリ言い切った。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-20 18:24:06
余命さんに対してはちゃんと刑事告訴まで予定されているようですので、、第三者の橋下徹さんのツイートを見る前に佐々木弁護士のツイートくらいお読みになったらいかがです?
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 18:28:43
maochin39blue 懲戒請求じたい無効になるとか事件と関係ない懲戒請求の仕組みだよな。高島弁護士は仕事として受任するって宣言してるので金銭の匂いとか言うのはただの失礼じゃね。むしろささきとノースライム弁護士のやり口のほうがよほどその表現に近い、あれは訪問販売の手口に似てる、「お前たちは悪いことをした!、訴えるぞ!裁判になったら○○万円の賠償金だ!、もう準備に入っているから時間はない!、訴状が届く前に和解金を寄越せ!」
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 18:33:10
maochin39blue 訪問販売ってのはね、相手に情報をとる時間を与えない、その場で決めるならこのお値段でやらせていただきますとやるわけだけど、契約成立後にお客が後から調べてみたら他の業者よりも高かったとかあるわけだ、ときには眼の前で上司に電話をかけてみせて値下げ交渉をしたりして「この人私達のために頑張ってくれてるんだ」と勘違いさせたりもする、もちろん演技だ。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 18:39:24
maochin39blue だからまぁ訪問販売ってのはクーリングオフができるようになってる、後からの契約解除。この和解ってクーリングオフは効かないだろうな、後から出てきた他の弁護士の意見を見ると裁判になっても相手の言い分通りの賠償金にはならないとか、そもそも一括の簡略化処理だから負担は少ないとか、一括却下まであるとか、最初の話と全然違ってくるわけですな。「和解に応じてくれるなんていい人だ」なんて思わされてるかもしれない。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 18:42:01
PanMixi0 日本語おかしい。前と後ろが全然つながってない、びっくりだ。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 18:47:06
PanMixi0 https://goo.gl/ucMVfH ささきりょう氏のツイートを検索したが刑事告訴とかかからないんだけど。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-20 18:47:47
satori_Lv35 余命への刑事告訴を予定していると佐々木弁護士がツイートしているってことですけど
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-20 18:52:00
しかし、以前のコメントでレッテル貼りとストローマン論法についてあれだけ痛烈に批判なさっていたサトリさんが、佐々木弁護士と北弁護士を訪問販売士に例えて批判してるって一体何の冗談なんです?
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 18:54:58
PanMixi0 「刑事責任」だから検索にひっかからないわけだな。騙されてた懲戒請求者を無視して最初から余命のクビ狙ってたら他の弁護士から批判されるとかしなかっただろうにな。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-20 19:01:30
satori_Lv35 え、批判してるのって事情よく分かってないちょいおバカさんだけでしょw
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 19:05:35
PanMixi0 藁人形論法っていうのは例えの事ではないよ?、多分意味わかってないよね。レッテル貼りとも違う、別におれは訪問販売員だとは言ってないからね。君は基本的に日本語の意味わかってない感じだね、ふたつ持ってきてふたつとも意味を勘違いしてるってなかなかヤバいぞ。
ゼノタ @z3_uc0087 2018-05-20 19:10:23
maochin39blue 君、弁護士がとんでもなく儲かる仕事と勘違いしているぞ?一日10万円も稼ぐ弁護士は日本では多くないぞ?名探偵コナンの世界が殺人事件で溢れているかのごとく、訴訟案件で溢れているとでも思っているのか?
タカピー コミュニケーション能力が高くなり性格が良くなります @qpamee1 2018-05-20 19:25:54
人間関係や仕事に恵まれてなかったからだろうねぇ 真面目な中年より心が広くて優しい中年のほうが好かれるからね こればダメと制限されて育てられたんだと思う。それを守っている真面目で褒められてたから 貴方は純粋だけど思った以上に優しくないのよね。 性格いい人は純粋の正義漢でやってもそれが他人を傷つけることだと知っているからやらないのよ。 ただあなたは傷ついて生きてきたから、それは辛かったね 今まで傷つけていた言動を振り返ってみようね。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-05-20 19:27:57
この懲戒請求は、相手の弱い部分を集団で叩くというパヨクもよく使う方法を遣り過ぎて反撃食らっただけで、これよりいい方法が見つかったらそっちでやられるだけなんだよな。弁護士側が自分のフィールドで攻撃されてカウンターが上手く効いたってだけで、これのさらなる反撃がなくなる事も無いのにいきってる連中はのんきなものだ。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 2018-05-20 19:33:52
今回の懲戒請求は何が問題だったのか、ここに分かりやすく書いてあるので読みなさい。 https://m.facebook.com/kenta.ikeda/posts/1279668008802804
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-05-20 19:38:52
問題云々じゃなくて、反撃の方法が反感買う方法だってだけなのに理解できてない奴
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 19:41:40
PanMixi0 おまえ、わりと致命的なレベルの間違いを指摘されて赤っ恥なのに華麗にスルーかよ。
kampfer @kampfer2009 2018-05-20 19:44:22
yasukuninoeireiyasukuninoeirei それは裁判での争点で、正式なフォーマットで出してきた懲戒請求書の氏名・住所を根拠に原告が訴えるのを妨げる理由にはならないよ。印鑑証明だの身分証明だの、契約ごとじゃないんだから。やるのは少額訴訟でしょ?なら1回で結審するし、本人じゃないなら簡単に判別されて終わると弁護士側も踏んでるんだろ、だから不当提訴だとやり返される心配もしてないと思うね。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 19:49:13
PanMixi0 ふたりとも事情を知った上で言ってるのがわかるよね。高島弁護士なんかは弁護を受任するって宣言してるわけだしな。そもそも懲戒請求の仕組みの話なんか、この件のことをまったくわかってなくても言えることだよな。
kampfer @kampfer2009 2018-05-20 19:51:12
satori_Lv35 satori_Lv35 余命自身には刑事にも問えないかと検討しているようなのでそれはまた別の話として進むんじゃないかね。名前を使われた人については、「懲戒請求書の氏名を以って訴える事自体それなりの根拠」であり「少額訴訟の途中でもいつでも和解可能」であり「それなりに本人ではないと証拠を出すのも簡単で少額訴訟なのですぐ終わる、受忍できるレベル」だと弁護士側の計算が働いてるだろうし、その通りの流れになると思ってるんで。
@taiheyou 2018-05-20 19:51:26
PanMixi0 懲戒請求自体の問題点が書いてあるようには見えないんがだが
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 19:51:58
反論もできないくせに「あいつはわかってないんだ」と言うだけで切り捨てる、その儀式で自分だけは納得できちゃうのかもしれないけれど、他の人は「気に入らないことから目を背けただけだな」と思うだけだ。
kampfer @kampfer2009 2018-05-20 19:56:00
まあ実際にどう「名前使われた人」の扱いが捌かれていくのか、興味はあるので注視してる。自分の想像している「弁護士の目論見」通りに流れた場合、結局「名前を勝手に使ったヤツ」が一番しんどい思いをして、それ以外は少々の労力を払わされただけで終わり、になるんじゃないかなと。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 19:58:35
kampfer2009 そもそも騙りの可能性は最初っからわかってたことだし、一括処理だの却下だのは、橋下が言うまでもなくわかってたはずのことだよな、もっと言えば余命が出処なのもわかりきってたことだよな、わかっていながら金が取れると和解金を公の場で要求した。繰り返して言うけど最初っから余命だけにターゲット絞ってれば、著名な弁護士から公然と批判されるなんて事態にはならかったでしょうに、それがなくても一定以上の教養がある人間からはヤクザまがいの恐喝に見えてただろうしな。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 20:01:13
kampfer2009 「言語道断」だし、それ自体が「非行事実」とまで言われてる、これもう失敗だよね、たとえ懲戒請求者や名前を使われただけの人から大金をせしめることができたとしても、評判はガタ落ちだし、今度は正当な懲戒請求が申し立てられて懲戒処分を食らう可能性まで出てきた。
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2018-05-20 20:04:22
kampfer2009 訴えること自体ができないと私が主張した事実はないし、訴えた原告に立証責任があり立証できなければ敗訴になるどころか賠償責任まで追及されるという当たり前のことしか述べてないんだけどね。
kampfer @kampfer2009 2018-05-20 20:06:01
satori_Lv35 弁護士の見解が割れるのはよくある光景なので。今回のような場合、法的にどう着地するか注目ですね。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-05-20 20:13:45
無様なんだから引けばいいのに
ゼノタ @z3_uc0087 2018-05-20 20:15:53
佐々木弁護士には「酷すぎる!徹底的に叩き潰してください!」「やつらを叩きのめしてください笑」とコメントがついているぞ。ここでも「アホウヨが泣き叫ぶ姿が見ものだな。」‥もはや私刑だろこんなの。
kampfer @kampfer2009 2018-05-20 20:17:19
yasukuninoeirei それなりの証拠を求められるのは確かだけれど、しょせん民事であり少額訴訟なので、どっちの話が信憑性高いかって話にしかならないでしょ。一応そこは複数の法律のプロが仕掛けてるわけで、君が当たり前だと思ってるのに反して複数のプロがそう動いてるなら、君の認識が間違ってるんだよきっと。
ゼノタ @z3_uc0087 2018-05-20 20:26:51
PanMixi0 「和解して金をもらおうなんざ、ほんのちょっぴりしか思っていない(笑)」
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 30日前
kampfer2009 何で無邪気に、反訴のできない少額訴訟での進行と判決を被告が受け入れる前提でしか想定できないのか謎すぎる。原告弁護士側に都合のいいムーブしかしない被告とか考え甘すぎでしょ。 あと君の理屈で言えば君が当たり前だと思ってる複数のプロの動きに反して同じく複数のプロが誤りだと指摘してるから、複数のプロを理由に正否を担保する理屈そのものが成立しないし、意に反する意見は無視して正しいつもりでいる姿勢は懲戒請求者のそれと同じ。
🈂 @satori_Lv35 30日前
kampfer2009 その「複数の法律のプロ」が嘘ついてたじゃんよ、負担ガーって言ってたけど、そんな負担ねーよって複数の法律のプロに指摘されただろ。
🈂 @satori_Lv35 30日前
kampfer2009 弁護士の意見が割れるのはよくあることなので~とか言うけど、もう露骨に嘘がバレてる状態だろ。だいたいさぁ、不当な大量の懲戒請求が行われて損害が発生するほどの負担が生じるとか、見た瞬間に違和感発生するような話だろ。
殻付牡蠣 @rareboiled 30日前
法律家が法律の知識で素人どうこうしようと思うのは良いけど、それに反感買うって理解できてないことの方が痛いんだよな。現に事務所に迷惑電話掛かってきたりと、今度は実力行使の方法で仕返しされてきてるんだろ。危機管理の点から考えて、被害者というのを周知させて軟着陸させればいい物を。橋下氏はそういうことも見越して意見言ってると思うがね。
ゼノタ @z3_uc0087 30日前
satori_Lv35 「さすがに、意味が分からな過ぎて調べた」‥佐々木弁護士自身が書いてるんだよね。弁明書を書くために調べたんじゃないんだ。取るに足らない請求で、本人には弁明書の要求すら来ていなかった可能性が高い。意図的にほじったのは佐々木弁護士ご自身だ。そこまでなら同情に値するし、怒りをツイッターに表明することも何らおかしくはない。
kampfer @kampfer2009 30日前
yasukuninoeirei 懲戒請求の権利は可能な限り守られるべきだという意見があるのはわかるけど、「訴えた原告に立証責任があり立証できなければ敗訴になるどころか賠償責任まで追及される」って心配してるプロがどっかにいたのかい。寡聞にして知らんから俺は君に対し、「プロが誰もそんな心配してないから、反訴されるのが当然という君の認識が間違ってるんだよ」と伝えたんだけど何か問題あったかい?
kampfer @kampfer2009 30日前
satori_Lv35 satori_Lv35 処理の仕方については弁護士会の裁量みたいなので、橋下氏がこうなるはずだからと言ったところで同じだったとは限らない。それに、こういった大量の人数を相手にした賠償請求で、人数が多いから額が逓減されるかどうかって意味でも、今回の訴訟は良い前例になるんじゃないかね。
🈂 @satori_Lv35 30日前
kampfer2009 「人数が多いから」ではなくて高島弁護士は「一括で簡略処理されるから負担は少ない」と言ってるし、橋下弁護士が言うように却下されたら「負担はない」だからそもそも訴える理由すらなくなる。ここで問題になるのは”既に和解金を支払わせていること”だ、10万円より低かったりしたら詐欺のような話になるよな、橋下弁護士は言語道断の非行事実だと評している。
kampfer @kampfer2009 30日前
satori_Lv35 別に橋下は法の神様じゃないんで。名誉毀損の賠償が10万~50万なんで、和解金が10万ならそんなもんかなと思うよ。
kampfer @kampfer2009 30日前
あーあと、1人にしか送ってない人は和解金は半分の5万か。1人だけって人は今回対象にいないんだっけ。
🈂 @satori_Lv35 30日前
kampfer2009 名誉毀損は関係ないよね。とくに根拠にならない話をなんで2回もした?
kampfer @kampfer2009 30日前
不当な懲戒請求に対して弁護士側が訴えて勝った判例よく知らんからググった。このページにまとまってた。丁寧にこのまとめ追ってるわけじゃないんで、既に知ってたらごめんなー。 http://milight-partners-law.hatenablog.com/entry/2018/05/03/161203
kampfer @kampfer2009 30日前
額としては150万、50万、50万、55万、140万が賠償金だったようなので、やはり和解金1人5万てのは割とお安めなんじゃなかろうか。
kampfer @kampfer2009 30日前
逆に、実際の賠償金は高かったんだなあと驚いたw まあ、繰り返しになるけど、今回のように相手が多数に鳴った場合どうなるかは注視したいね。
ゼノタ @z3_uc0087 30日前
kampfer2009 本当に告訴するとして、煽ったブログ主には100万~200万位の賠償金が請求される可能性は高いと思いますよ。しかし署名しただけの連中にそれは無いと私は見る。注目に値するというのはそう思います。
🈂 @satori_Lv35 30日前
kampfer2009 だからさぁ、既に高島弁護士が賠償金の金額は争えると言ってるんですよ、橋下弁護士は請求は却下される可能性も示唆し言語道断の非行事実とまで言った、ふたりとも懲戒請求されたことのある弁護士だ、特に橋下は弁護士に懲戒請求され実際に弁護士会から懲戒処分までされたにも関わらず訴訟を起こして勝訴までもっていった腕っこき。そんな二人が異論を唱えているのだから他の判例の賠償例もってきて「他より安いから」とか説得力皆無だろ。
🈂 @satori_Lv35 30日前
kampfer2009 そもそも、裁判を最後までいった賠償金と、裁判やる前の和解金を比べちゃうとか既に誤魔化しはいってるやん。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 30日前
大量懲戒請求に関する判例が既にあるのに、それを調べもせずウダウダ言っとる奴なんか相手にしても無駄なんだよなぁ。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 30日前
結局最後は「○○弁護士が言ってたから正しい」っていう権威論証になっちゃうのね。w
kampfer @kampfer2009 30日前
satori_Lv35 satori_Lv35 「他の判例の賠償例」違うよ、さっき挙げたページにもある通り、150万の賠償例が尤も今回の事例に近いと法律の専門家がちゃんと書いてくれてるでしょ。橋下氏の事例は懲戒請求した人ではなく、バラエティ番組で煽った行為が問われたものだから、そちらのほうが寧ろ「他の判例」ですよん。
🈂 @satori_Lv35 30日前
kampfer2009 俺は橋下氏の事例がこの件と同じ事例だとは言ってない、ふたりとも懲戒請求を経験しているし、片方は実際に訴訟までおこなったという話をしただけ。懲戒請求にまつわる判例を知ってる二人が異論を唱えてる。お前みたいな知らない人が判例持ってきて金額だけ賠償金と和解金の違いすら誤魔化しながら安いとか言ってるとは違うと言ってるんだ。
kampfer @kampfer2009 30日前
satori_Lv35 紹介したページにある判例は、理由が不当である場合は負けますよって、当たり前の判決が出ているだけですのでそんな難しい話ではないです。橋下氏の事例こそ別件でしょう。あと貴方のこの satori_Lv35 話からすれば、高島氏は賠償金額は争えるって事ですから、つまり分が悪い事は認めてるわけじゃないですか。橋下氏はいつも表現が過激なので、言語道断言われてもはあそうっすかとしか。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 30日前
ま、結果を見守りましょ。佐々木弁護士と北弁護士が勝訴した段階で、徹底的に煽ればよろしいし、高島弁護士が勝訴したり、橋下氏が言うような形になったら、甘んじて煽られればよろしい。これはその程度のゲームでしかない。部外者としてはね。さとりちゃん、もしかしたら、懲戒請求送っちゃったんじゃない?大丈夫?10万円払えるの?w
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 30日前
ここで暴れたって、何も変わらないからねー。あたしは、佐々木弁護士と北弁護士を応援します。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 30日前
この世の馬鹿には、ちゃんと社会的にも法的にも制裁を与えないとねー♪
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 30日前
カジュアルに懲戒請求なんか出していいわけないし、それを許容する必要なんかないでしょ。法律の素人だからって、不当な懲戒請求を出すことを許してしまったら、博学な法権威が崩壊しちゃうし、それは秩序の崩壊にもつながるから、絶対死守しなきゃダメよ。これは。馬鹿の無理を通して、道理が引っ込むようなことは絶対にダメ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 30日前
ネトウヨだろうが、フェミだろうが、パヨクだろうが、雑魚が雑魚ゆえに安全な所から経済的成功者の足を引っ張るのは断じて許してはならんね。お前らは、搾取の対象なんだから、死ぬまで搾取されてりゃいいんだよ。
利尻島 @Rishiri_10 30日前
案の定響アイコンちゃんが怒ってる……
ゼノタ @z3_uc0087 30日前
私は高島弁護士や猪野弁護士を支持する。橋下氏も含め、誰も懲戒請求をよしとしていない所込みでね。開き直って「雑魚が雑魚ゆえに安全な所から経済的成功者の足を引っ張るのは断じて許してはならんね。お前らは、搾取の対象なんだから、死ぬまで搾取されてりゃいいんだよ。」なんていってるの、本気でヤバいと思うよ。