182

(こっちのコメント欄でふつうにやってました)

ツイートまとめ キリンラーメン改名へ。商標権めぐりキリンビールとトラブル 日清製粉、日清食品、日清オイリオ が資本的に関係なくても、共存している。 ユニで有名な三菱鉛筆は、あの三菱グループとなんの関係もないのに共存している。 飲料メーカーのキリンが、ローカル企業の製品キリンラーメンにケチつけたなら、「午後の紅茶」のCM並みに炎上してもおかしくない 11611 pv 103 6 users 8


キリマルラーメンの小笠原製粉(株) @Kirimaru_Ramen
突然ですが、 弊社商品の「キリンラーメン」シリーズは 商品名を変更することになりました。 50年間ありがとうございました! そこで、新たな商品名を募集します 採用者には御礼の品をプレゼント☆ ↓詳しくは以下から注意点を読んで、応募フォームより送ってね! kirinramen.jp/campaign pic.twitter.com/4ROGkDKCzu
 拡大
小林貴虎 @eternalhigh
誠に残念です。企業規模が全然違うキリンビールが、小さなキリンラーメンに名称変更を求めた。長らく地域で愛されてきた、しかも国産原料にこだわった優良中小企業ですよ。しかも飲料とラーメン。分野全然違うし。キリンビール飲むのやめようかな。 「キリンラーメン」変更へ mainichi.jp/articles/20180…
BRANDINGLAB @LabBranding
これがキリンビールとの商標問題だとしたら、キリンビールちょっとやりすぎですね。昨日今日出てきた製品ならともかく、もう50年ものキャリアがある商品に対してすることじゃない! →小笠原製粉:「キリンラーメン」変更へ 新名称を募集 - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20180…

キリンビールの横暴、という意見が世の中的によく受け入れられているようですが、追跡するとこういうことのようです


ZF ⚡ @ZF_phantom
わかった。今、確認しただけでも小笠原製粉からキリンを訴える訴訟を2度ほどやってるのか。訴訟理由は「キリンの商標区分の《穀物の加工品》は使ってないから取り消せ」と。で、判決は「キリンのグループ企業が関連商品を販売してるから訴えを棄却」。 courts.go.jp/app/files/hanr…
ZF ⚡ @ZF_phantom
『キリンラーメン』について再整理。調べてみるとキリン(株)が食品区分30も含めて「キリン」を商標出願したのは1956年。小笠原製粉がキリンラーメンを発売したのが1965年なので、その時点から既に負けが確定してる。別の名前で商標を取得して販売すべきでした。経営上の怠慢に等しい。

ツイートまとめ キリンラーメン騒動 経緯と対策 小笠原製粉の「キリンラーメン」が名称を変更することになった。背景にはKIRIN(キリン株式会社)との商標を巡るトラブルがあるようなのでまとめた。 47190 pv 373 30 users 453

経緯としては98年にキリンラーメンが販売中止になった際にKIRINが穀物の商標も埋めたようです
https://www.j-cast.com/2018/05/30329921.html

また、キリンビールとしても黙認を続けると商標としての固有性を失って無効にされる恐れもあって働きかけせざるを得ず、その対抗で訴訟が行われることが多いようです。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20180529-00085798/

また、「キリンラーメングッズ」についてはキリンビールが元々持っている商標権とぶつかるのではないかという指摘もあります。

総合的に見て、復活+全国発売とグッズなどの多面展開をする際に共同利用やお目溢しではすまなくなった、というあたりが事情のようです。

Alley Cat (ΦωΦ*) @alleycat_18
小笠原製粉の件、これか courts.go.jp/app/files/hanr… 確かのKIRINの商標を巡って訴えたのは原告が小笠原製粉で、被告がキリン。 敗訴したためにキリンの商標はキリン側にあると確定したっていう小笠原製粉側が自分の墓穴を掘った事案なのね pic.twitter.com/ErBtlOFS86
 拡大
 拡大
VC芸人🌔 @kotori_march
キリンラーメンの件、簡単に調べましたが…小笠原製粉サイドから「KIRINの商標登録の"穀物加工品"外してくれませんか?」って訴え出たんだけど「過去にちゃんと穀物加工品で使ったのでダメ」と言うことなので、キリンの圧力!って騒ぐのはお門違いですね。 courts.go.jp/app/files/hanr… pic.twitter.com/nNxhGPnqKT
 拡大
げぷ @gebu_gebu
これ調べたら、小笠原製粉がキリンラーメンを商標登録しようとした→KIRINが既に商標登録してた→小笠原製粉「オメー穀物加工品にKIRIN使ってねーだろ(不使用取消審判)」→KIRIN「おかゆに使ってやす(小笠原製粉側の主張認められず)」 ですか。

コメント

ゲンゾウ(アンポンタン三人組のポン) @trpglove 5月31日
KIRIN製品ボイコット騒いでた人もこれでKIRIN製品買えるな
ふじーひろし @sokohaka_fuzy 5月31日
そうか。なにごとも早計に判断してはいかんな、特にネットでは。自戒。
ヴァラドール @_Vorador_ 5月31日
いやーふりあげた拳をぐるぐるするだけで騒いでる人はひたすら騒ぐんじゃないですかね…… あんまりこの話広まっていないのでもうすこし広まってほしい
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 5月31日
小笠原なのに三河でキリンとかややこしいのぅ
m.t @Ellfas3 5月31日
そもそもビールの原材料考えれば穀物加工品って畑違いでも何でもない
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 5月31日
「食品区分30も含めて」とあるけど、そのうちの穀物加工品について申請したのはキリンラーメン生産中止後のはず。だから生産中止しなければKIRIN側はその分野には進出しなかったか、交渉でキリンラーメンの権利が確認されてたはず。
もひーとΔ @unskillfulness 5月31日
なんか最近多く見る気がする。事実関係も確認しないままネットでルサンチマン爆発させるの。
良月 @ryogetw 5月31日
ついこの間に「脊髄反射で義憤はダメだぞ」って話題があったと思うんだけどね…
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 5月31日
全国展開を契機に圧力ってそんな管理でいいのか…(´・ω・`)まぁキリンとか一般名称すぎるから本格的に訴訟視野にし続けるとなると年数千件オーダーにはなるだろうし大変なんかね。
@nem_adr 5月31日
何もそこまでせんでも、キリンビールに対して使用許諾の契約を申し入れるなりなんなりあっただろうにとは思うけど、不使用取消までかけてしまったから今となってはそういう交渉も難しかったんだろうなあと思ってしまうくらい中々アレなケース…
@nem_adr 5月31日
あとビールの材料になるだろうホップや麦芽は第30類「穀物の加工品」ではなく第31類だと思います…し、ホップや麦芽そのものを販売していないと商標の使用にはならないのでは http://www.jpo.go.jp/shiryou/kijun/kijun2/ruiji_kijun11-2018.htm
エビゾメ @ABzome 5月31日
勝ち目抜きに、ただでさえ相手の一般認知がでかすぎるのでこれ仮に勝っててもKIRINの名前を奪った会社として悪印象ついたと思うんですけどね……今回のまとめが正しい認識であるのであれば、前回のまとめでもある1ニュースでKIRINに向けられたヘイトって小笠原製粉さんは自分が裁判で取りに行こうとしてたんですよね。むしろある意味負けてよかったです。マイナーなほうは忘れられて済むけどメジャーなほうが変わってしまえば認識は残り続けるので、勝ってたらいよいよ永続ネガティブで立ち直れなくなってたかもしれないし。
エビゾメ @ABzome 5月31日
せっかくわざわざ神獣のキリンと動物のキリンで別々だったのになぁ。でも画像みたかぎり名前は変えて絵はそのままかしら。KIRIN製品だと思われたくなくて被るのが嫌だったともあればこれもいい機会だったんじゃないかしら。
nekosencho @Neko_Sencho 5月31日
ところでビールのほうのキリンはキリンラーメン作る気あるのか?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 5月31日
Neko_Sencho 紆余曲折あって今はキリンホールディングスから外れたみたいだけど、別の会社が傘下に入れば可能性はあるのでは。「キリンブランドのラーメン」であって「キリンラーメン」じゃないだろうけど。
ゴゴ山@EL60 @Gg_Yama_ 5月31日
元キリンラーメンの方は切り替えて新しい商品名募集してるんだからどっちが良い悪いの話は捨てて新商品名の方で盛り上げてやりなさいよ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 5月31日
Gg_Yama_ そうはいってもこの所為でKIRINはいわれのない非難を受けてるわけだしなー。キチンと事情を広めないとまずいでしょ。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 5月31日
まとめ中のTweetに誤りがある。たとえ30類を出願していても、「即席めん」とかそれに類似する「穀物加工品」などを指定していなければ商標権は及ばない。だから1998年の販売停止までに小笠原製粉側の法的な落ち度は一切ない。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 5月31日
BigHopeClasic 小笠原製粉側のミスは以下の2点。ある程度キリンラーメンが売れた過去の時点で商標登録をしなかったこと。もう1点は98年に一度販売を停止したために、商標権に対抗できる先使用権を失ってしまったこと。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 5月31日
BigHopeClasic で、キリン側に対する不使用取消の申立が藪蛇、という評価は全く異なる。こういうのは普通、相手からなにかのアクションがなければ行わない。商標権を仕事で扱っていれば、キリン側から小笠原製粉に圧力があったからこそ、小笠原製粉がこの集団に打って出たことはわかる。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 5月31日
BigHopeClasic 圧力というか、生産中止で小笠原製粉が権利を無くしてるのに好き放題やり始めたからKIRIN側が対応せざるを得なくなったのでは? スポットで復活させた03年頃ではなく、10年頃に常時販売して14年に提訴って事だから、さすがに常時販売は黙認できなくなったのでは。
らさの@異動が嫌だがやるだけやるさ @rasanolem 5月31日
不使用取消審判訴訟の中で、「キリン協和フーズのかゆって、取消させない為に偽造したやろ」って小笠原側が言ってて、もうなんかいろいろマズい…
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 5月31日
大きいもの(企業、国家)を悪者にすることで溜飲を下げようとする人たちって一定数いるよね。
fez @feathertiara 5月31日
法務部と弁護士がダメだったんかなーって思いました。
暗黒饅頭 @ankokumanju 5月31日
庶民は「大企業が圧力をかけて中小企業をいじめている!」って話大好きですけど、実際のところ大企業って別にリスク冒してまでそういう汚いことする必要ってあんまないんですよね
てのひら @TOan_canth 5月31日
弁護士さんが解説してる記事がありましたので参考まで ⇨ 「キリンラーメン」に関する大人の事情について(栗原潔) - Y!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20180529-00085798/
tsukina @tsukina_ttt 5月31日
「大人の事情で」なんていう、理不尽よりの圧力を感じさせる表現を軽く使ってしまったのがそもそものミスよ……。
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 5月31日
feathertiara 小笠原製粉の会社規模的に法務部は無さそう(恐らくあっても総務)なので、恐らく今の社長以上と弁護士が駄目なんじゃないかなぁと。
hakojima @hakojima 5月31日
http://ogasawara.shop-pro.jp/?pid=74559608 キリンラーメン側、通販でオリジナルグッズとしてドンブリ、レンゲ売ってるけど キリンHD側はガッツリ21類(台所用品)も取ってるんだよね。(たぶん居酒屋向けで競合する) これネットで売り出した辺りが引き金かなぁという気がする。
kusano @t_kusano 5月31日
まじかよキリンビール最低だなと思ってた人を再考させる良いまとめですね。
きたあかり @kita_akari0420 5月31日
キリンと麒麟は違うのに許容されないのかと思ってたけど、自分から訴訟したのか。 総合ブランド名じゃなくて名付けの法則性もよくわからん動物の名前ラーメンの中の一つなら、別にキリンであり続ける必要ないんじゃないかなーと思ってしまう。 食べた事無いので……。
なんもさん @nanmosan 5月31日
藪蛇とか自爆と言うよりも、今後の商品の拡大展開を考えたらキリンビバレッジの商標権がどうしても障害になるので、ダメ元で請求してみてやっぱりダメだったから商品名を変更する企業戦略に切り替えたって話ですよね。騒いだ外野がバカだったのはそのとおりですけど、このまとめタイトルだとキリンラーメン側までもがとんでもないバカなことしたように見える印象操作になるのでアカンと思います。
おうべい @hisuioubei 5月31日
製粉側の訴えの内容を見るに不使用取り消しの条件を見つけた担当者による勇み足だったのだろうな・・・ まあ決着はついてるわけだし製粉側を悪しざまに罵る必要は無かろ。 早とちりでビール側を罵ってた子たちは、まあ、うん、はい
kartis56 @kartis56 5月31日
格別うまいわけでもないしなぁ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月31日
訴えるんじゃなくて、普通に話し合いを求めたらKIRIN側は応じてくれた気がする案件。KIRINがラーメン売るとか、そんな様子はこの何十年の間一切ないだけに。
須藤 ラダムス @Radamoooooo 5月31日
BigHopeClasic キリンラーメン側は元々ローカル展開しかしてなかったこととキリンの著名性を考えると、出願しても登録できなかった可能性は高そうです。また先使用権が生きてたとしてもその後の全国展開にはどのみち無力かと
柴犬 @egmvd 5月31日
大人の事情で…とかキリンラーメン側の言い方がいかにも大企業に負けました感があって誤解を招くからよくない。責任とってシバイヌラーメンにしなさい。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 5月31日
Radamoooooo キリンマッチとかあるし、そんな事ないでしょ。
マシン語P @mashingoP 5月31日
事実関係を確認せず一方の主張と思い込みだけで正邪を認定しそれを広める、災害時のデマ拡散と何ら変わらない。ただ不買運動を言い出した連中は決して認めないだろうが。
バスジム @busjm 5月31日
記事を見た際は多目に見てあげればと思いましたが…仕方ないですよね(--;)
須藤 ラダムス @Radamoooooo 5月31日
nanmosan ダメ元で取消審判まではまああるとして、ダメ元で審取訴訟なんでやりますかね…?
@keku20060316 5月31日
この件でいちいち「もうキリンビール呑まない」とか宣言している人が事のほか多くて呆れました。
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 5月31日
キリン側が98年に加工品の登録も埋めちゃったってところがなんだかなーって思う。 麒麟とキリンじゃ違うんだし……キリンはどうせラーメンみたいな加工品作らないだろうにな……
オクラ @okura____love 5月31日
オクラーメンに、しようね!
須藤 ラダムス @Radamoooooo 5月31日
mtoaki 検索しても出てきませんが、登録商標ですか?
ひょろ @ihyoro 5月31日
BigHopeClasic 他社が自社の商標を無断使用し続けることを黙認していると、希釈化されたと認められて商標としての効力を失う(=誰でも使える言葉になってしまう)んですよね。なのでKIRIN的には看過できないんですよ。希釈化された例としては「正露丸」なんかが有名です。
ショーンKY @kyslog 5月31日
複数のご指摘反映しました
須藤 ラダムス @Radamoooooo 5月31日
mtoaki 確認できました。ただ1950年とキリン社のより古いのと業種が違いすぎるのでこの場合の例としては不適当かと
BigHopeClasic @BigHopeClasic 5月31日
mtoaki その「好き放題」ってのがよくわからんのですよ。もちろんキリンの立場から言えばそう思う。自分がキリンの知財担当でもそう思う。でもキリンラーメンの側からしたらそんな意識ないでしょう。もちろん、知財勉強してる身として法的にはキリンの方に立ちますよ私。でも、キリンラーメン側に、キリンブランドにタダ乗りしてる気はないだろうし、継続販売してれば先使用権も主張できた案件で、なんでキリンの肩持つ人がこんなに出てくる?って疑問なんです。
P!サンシャイン!!vs東京ファンミ1日目! @p2099 5月31日
キリン公式垢の宣伝に文句付けてる人や不買いするから言ってる人でキリンラーメン食べたり買った人って居るんかな?
BigHopeClasic @BigHopeClasic 5月31日
Radamoooooo いやあ、昭和40年から平成初期まで販売継続していたわけですし、その時点において、キリンはビール会社以上の食品多角化はまだしていないでしょうから、登録は可能だったはずですよ。この件に関しては小笠原製粉の経営における知的財産観点の欠如を惜しみます。ただ、不使用取消審判は、この審決取消訴訟の代理人である弁理士(この案件は弁護士でなくても代理できます)の戦略としては、もうこれしかなかった。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 5月31日
ihyoro 知ってます。だからキリンはキリンラーメンを看過できなかった。そりゃしゃあないです。だから小笠原製粉は昭和中期の段階でとっとと商標登録しておくべきだった。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 5月31日
hisuioubei この取消審判と、その後の審決取消訴訟は、ちゃんとした弁理士が指揮しているから、そんな勇み足じゃないですよ。
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 5月31日
BigHopeClasic そりゃ、「3年未使用だったら商標無効」を5年作ってなかった企業が出してる時点で「おまえが言うな」ってなるでしょう。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 5月31日
BigHopeClasic 全ての論点で「原告の主張には,理由がない」と却下されてるのを見ると、そこらへん疑問だけどなぁ。
はよ @hayohater 5月31日
ちょっと自分の弁明も込みですけど、bighopeclasicさんの「なんでキリンの肩持つ人がこんなに出てくる?」、出発点が法的な整合性を一切無視した「なんでキリンラーメンの肩持つ人がこんなに出てくる?」って反応だらけだったからでは。あんなおとなげないだのお気持ち問題を数の暴力的に押し出されたら、多少知財かじった経験あればあえてキリン側に行きたくもなる。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 5月31日
Radamoooooo 小笠原製粉の社長がよほど強硬だとすれば納得するまでやるかもです。ちょっとこの辺の代理人弁理士の心境はわからないですが。もしかしたら「最高裁まで争う」とか言ってたのを地裁で諦めさせたのかもしれませんし。
Yuuichi Hosono @yHOS 5月31日
勝てると思って喧嘩売ったら、返り討ちに遭ったでござる!案件でしたか。欲をかくと良い事ないね(´・ω・`)
はよ @hayohater 5月31日
称呼かぶってるから問題になってるのに「ジラフと麒麟は別物だからいいじゃないかー」とかとくとくと「ぼくのかんがえたさいきょうのしゃりんのさいはつめい&おおおかさばき」みたいな話とか
BigHopeClasic @BigHopeClasic 5月31日
rasanolem いや言ってません。キリン側が契約書を偽造した、とは言ってますが。でもまあこれは副次的主張であって、主意的主張はその前の、「キリンプラスワン」で「キリン」商標の使用主張はおかしいだろ、って方ですね。「なんでもいいからとにかく主張する」ってのは裁判では普通のことです。
まつもむし&Vったらー南出柚架 @matsmomushi 5月31日
これ類似なのか? 呼称は同じでも「観念」「外観」が違うと思うんだが。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 5月31日
[c5025042] 不競法の議論と混同されていませんか?不競法ならダイワコーヒー対上島珈琲の事件のとおりですが、商標法32条は、周知性は一地方レベルで足りるし、その使用に地域限定要件は課されていません。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 5月31日
hatimaki_kuroda すいません、それは出願され登録された商標の話なので、この議論とは関係ないです。あと、不使用取消審判は利害関係のない第三者でも起こせるので、なおさら「お前が言うな」って話ではないです。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 5月31日
BigHopeClasic そりゃまぁ一度採算が合わなくて(?)生産中止にしたものを10年経って「やっぱやめるのやめた!全国展開もしちゃう!商標登録してなかったけど昔から使ってたんだから前と同じように使えるよね!」とやってもそりゃ通らんだろと。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 5月31日
「大人の事情」で曖昧にしても意味ないと思う。普通に商標権問題なのはわかるはず。
pekoe_tw @peckoe_tw 5月31日
日大の件で己の非を誤魔化そうとすると嫌われるって、記憶に新しいと思ってたんだが違うのか…
味噌カッツ @freakykombat 5月31日
義憤で立ち上がった人達はキリンラーメンの不買運動をするんだろうか?そうしたらちょっとは褒めてあげてもいいけど、このままKIRINを叩いたけじめを全くつけずにダンマリでうやむやにする気ならこれ関連のまとめは馬鹿のリストになるだけだよなぁ
須藤 ラダムス @Radamoooooo 5月31日
BigHopeClasic 確かに先使用権求められる周知性は一地方レベルでいいのですが、その影響範囲についての明確な判断がされたことはないようです。法律事務所の説明では周知性が認められた限度に限るとの解説がありましたが(自分もこちらの解釈を支持します)、裁判例を読む限りその地方に限って認めた書き方になってたり認められれば全国に権利が及ぶという解釈になってたりしますね…なので先使用権があるのでOKというわけではないようです(無力は言い過ぎでした、撤回します
なんもさん @nanmosan 5月31日
freakykombat どっちかがいい悪いの話にこだわる必要あります?第三者的には「きちんと法的に決着が付いたので商品名を変更した企業の話」にすぎませんし、どっちかの企業が煽って炎上巻き起こしたケースでもない。そしてキリンラーメン側のミスなんてそれこそ単なる社内問題にすぎません。そりゃ大人の事情を裏読みしすぎて大騒ぎした精神年齢が子供の人たちは大いに反省すべきでしょうけどね。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 5月31日
mtoaki いやそれ言ったらリバイバル商法全滅じゃないですか。なんでキリンラーメンだけ叩かれるの?
BigHopeClasic @BigHopeClasic 5月31日
Radamoooooo >影響範囲についての明確な判断がされたことはないようです←このことは私も知りませんでした。貴重なご示唆ありがとうございます。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 5月31日
matsmomushi 「キリンラーメン」という商標の「要部」がキリンという判断かと
江戸ねこ @sparkedoneko 5月31日
ひでえ。こんなのラーメン側の弁理士と弁護士馬鹿過ぎだろ。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 5月31日
hayohater それならわかります。私も最初は「こんなん小笠原製粉が昭和のうちに商標登録しとけばよかっただけの話」でしたし(まあ、一地方の会社に思い付けというのも時代を考えると厳しいし、販売中止した時点で更新止めたかもしれませんが)。ただ、途中にもある栗原弁理士もキリン側にもう少し柔軟な対応もあったのではという意見ですし、それに不使用取消審判の性質をよくわからない人がいきなり180度転換してるようなのは正直?と思ったもので。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 5月31日
BigHopeClasic 不手際しかないからでは? KIRIN側は「もともと友好的な解決をめざしていましたが折り合いがつきませんでした」と言ってるし。
まりもっさり @marimossari_san 5月31日
インスタント義憤で拳振り上げる前に自分でソースを当たる発想に至れない人間はいずれ必ずトラブルに遭う時代になると思いますわ。俺は怖いから距離取ります
どんちゃん @Donbe 5月31日
アホのコンサルの言うこと聞いた結果だったりして。
クインティ @tabquin 5月31日
任天堂とコロプラの訴訟もこんな感じだったな。
endersgame @endersgame3 5月31日
BigHopeClasic そりゃ商標そもそも取ってなくて、他所に正当な手段で商標持っていかれてたらリバイバル商法できないでしょ。 そうじゃなくてきちんとやってたから権利行使してリバイバル商売ができるんでしょ。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 5月31日
mtoaki それは判決文の定型文なんで、どんな訴訟でもそう書きます
endersgame @endersgame3 5月31日
まあ「原告の○○という主張には理由がない」って書くことも多いけど、この場合言いがかりすぎてバッサリやられてたね。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 5月31日
endersgame3 それが、そこまでちゃんと知財戦略やってる企業ばかりではないので……。あと、商標権というものに関して結構誤解もありそうで。ちゃんとした知財戦略立てていれば商標登録は当然行うべきものになりますが、実はないならないなりになんとかなることも多くて(だから小笠原製粉はしなかったんでしょう)/この件に関して言えば、「キリンラーメン」という商標を積極的に使う意思があり中断したとはいえ使用実績もある小笠原製粉と、単に防衛だけしているキリンという立場の差もあり
BigHopeClasic @BigHopeClasic 5月31日
BigHopeClasic 弁理士や知財クラスタからいうと、その観点に加えて、知財戦略を立てていない小笠原製粉へのもにょり感もあって、どっちにも肩入れできんなあ、ということになってくるわけです。で、小笠原製粉側を過度に馬鹿にする態度も気持ち悪いし、もちろんキリン叩きもしないわけです。
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 5月31日
[c5025284] その「大人の事情」という言い方が良くなかったから今こうなってる訳で。キリンビールはその言い方のせいで今まさにブランドに傷つけられてる(不買ダー)。目を瞑ってくれていたキリンビールが腰を上げなきゃいいんですが。
endersgame @endersgame3 5月31日
BigHopeClasic だから「ちゃんと手続きやってなくて、他所に商標取られたけどその商標無視してリバイバル商法しようとしてて叩かれてない会社」なんてあるのかいって話。 BigHopeClasic
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 5月31日
BigHopeClasic だからKIRIN側は当然「平和的な解決」を求めたんでしょ。でも決裂して小笠原製粉側が訴えを起こして負けた。もちろんとても飲めないような条件だったらKIRIN側に非があるけど、KIRIN側にはそうまでして潰す理由がないから常識的な内容だったと思うけどな。
るなーる@loveliveforever @foloveliver 5月31日
キリンビール不買とか見当違いないこと言ってる人に見てもらいたいまとめ
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 5月31日
感情で物事判断すんのやめようや
骨格 @black_nasbee 5月31日
コロプラよこれが裁判だ
味噌カッツ @freakykombat 5月31日
nanmosan 必要はないと思うよ。ただ「KIRINが悪い!不買!」って騒いだ連中はそれ相応のけじめを付けなきゃ社会的な信用はガタ落ちだよねって話で、けじめをつけるんじゃなくてキリンラーメン叩きに切り替えたらその姿勢(の馬鹿っぷりを)を褒めてやらんでもないという事を言ったまでです
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 5月31日
Penginumineko KIRIN側としては自社に関係ありそうな商標は申請できる限りはとにかく申請しておかないと、もっと面倒くさいところが商標使い始めるリスクが出て来ますので……
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 5月31日
自社と似た商標を持ってる他社が商標の扱いが雑なのは、自社の商標にとっては非常にハイリスクっていう話でもあり。
hakojima @hakojima 5月31日
関係ないけど、Huaweiのスマホ向けCPUのKirinも申請してて拒絶されてんだね
BigHopeClasic @BigHopeClasic 5月31日
endersgame3 もしキリンじゃなくても「キリンラーメン」ってそのまんまの商標を第三者が取っていたら(それはそれで小笠原製粉側に、分は悪いけど異議申立ての対象とできる資格はある)、叩かれて当然です。でも今回は、単に「キリン」って呼び方の商標に、「即席めん」そのものですらない「穀物加工食品」があったっていう事案です。この状況下での小笠原製粉のリバイバルを一方的に「手続きの瑕疵」と断じる専門家は(軽度の過失は認めるにしても)そんなに多くないんじゃないかなあという実感です。
特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa 5月31日
保証は出来ませんがと書いてあるまとめではあるが、 マジならビールの方にごめんなさいしないといけない話。
🐗壬風蛙🐸 @32kaeru 5月31日
まとめにある、小林さんって一応政治家なのか。指摘もたくさん受けてるみたいだけれど、何日で訂正するかな?それともしらばっくれるかな??
endersgame @endersgame3 5月31日
BigHopeClasic 分類30 穀物加工品にそのものの「中華そばの麺」が含まれるんじゃないの?http://www.saka-pat.com/mark-class-30.htm 
endersgame @endersgame3 5月31日
そもそも2003年に限定生産初めて、10年以上黙認(というか今に至っても商標侵害を訴えてはいない)されてきた相手に「商標を使用した契約は虚偽だろう」みたいな言いがかりつけておいて叩くなってのもね。いきなり言いがかりで殴りかかられた人間の心情をどうでもいいと思ってる奴だと「取れる戦略は何でもやるもんだ、これが普通、当然」みたいなこと言い出すんだろうけどね
KITI @KITI_TW 5月31日
義憤はあってよいと思うが、事情がわかった以上はふつうにキリンビールを飲むつもり。で、通販でキリンラーメン買おうかな~と思っていたのをとりやめ。デザインは面白いけどね。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 5月31日
この件に関しては「大人の事情」とだけ書いて辛そうに振る舞って、勘違いした人たちによるキリン叩きリプに何のフォローもせず黙って見つめているキリンラーメンが、今後どう行動するかにかかっていると思うな。突っ込みもすべて無視だしね。今のままじゃ全然支持できないな。
endersgame @endersgame3 5月31日
まあキリンラーメンは法的な手続きではアホ続きだけど、この騒動で一切キリンビールの名前出してないのは賢いね。
良月 @ryogetw 5月31日
義憤に引っかかってる人がいますが、これはむしろ「一つのソース元による脊髄反射」が問題なんですよ。義憤はあっていいけれども、それに至る道筋は精査してからで良いんじゃないかって言う話
endersgame @endersgame3 5月31日
初期のソースに反応したところで普通なら「ああ商標トラブルか、キリンビールのほうが正当な商標持ってたってことかな」ぐらいで憤ることにはならんでしょ。大企業へのルサンチマンや義憤癖でもなければ。
須藤 ラダムス @Radamoooooo 5月31日
BigHopeClasic 「キリン」部分に識別力の大半を依存してる商標を使っておいて、そのまんまの商標より守備範囲の広い「キリン」商標に無警戒でいられる専門家がいたら見てみたいものですが…
endersgame @endersgame3 5月31日
これが最初のニュースが「キリンラーメンが商標を確保してた(あるいは先使用権があった)のにキリンビールが無法にも!」っていうフェイクだったのならわかるが。
和田名久司 @sysasico1 5月31日
ジラフラーメンは駄目なのか?
すずみ @666Range 5月31日
こういうの見ると、商品買う気が失せるのは確か
ソフトヒッター99 @softhitter99 5月31日
まあ、裁判で判決でちゃった以上は、キリンラーメンの「自爆」だぬ
マサ「我が愛は爆発する!」 @kinrei_suzuki 5月31日
希釈化と言っても「キリンラーメンかつ当該会社かつ即席麺のみ許諾」って契約すれば問題なくね?と、周囲に「(悪質かどうかは兎も角、純粋に企業規模で)弱小な相手に横暴した」と受け止められた時点で企業イメージ戦略的には悪手かと。
鹿 @a_hind 5月31日
これほど完璧なインガオホーも中々ないな・・・勝ち目があると思ってやらかしたのか、被害者面して炎上狙いだったのか知らんけど、ちょっと無様過ぎやしませんか。
鹿 @a_hind 5月31日
しかしあれだな。結果は同じにしてもいい方ってのも色々あってお涙頂戴なシナリオ運びになるとやはり騙されやすくなるもんなんですな。
endersgame @endersgame3 5月31日
kinrei_suzuki 契約に至らずに商標無効請求&請求取り下げ無効訴訟を始めてしまったのは小笠原製粉側なので、そんな思い込みで受け止めるやつがおかしい。
しぇりりん(予定潰れ) @m_sheririn 5月31日
訴えるでーって言った方が今までのいきさつを知らなかったんやろかねぇ?安易に訴えというカードを切るべきじゃないって事で。なおキリンビールの不買はあの体質変わったでーってのが確認出来るまでは続行(本件は関係ないんで
ソフトヒッター99 @softhitter99 5月31日
ryogetw そしてたいていの場合、「義」さえない。叩ければいいってだけw
マサ「我が愛は爆発する!」 @kinrei_suzuki 5月31日
endersgame3 悲しいかな全ては「第一報時の受け止められかた」なんですよね。大方の人は「真相は気が付かずか振り下ろす拳の先を考え無視」かですしお寿司。
endersgame @endersgame3 5月31日
まあどこ見てもキチガイしか吹け上がってないんで大丈夫だと思うよ kinrei_suzuki
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 5月31日
キリンビールのキリン、実は明治から使っているので小笠原製粉よりも歴史が古い。
マサ「我が愛は爆発する!」 @kinrei_suzuki 5月31日
endersgame3 で、あれば良いのにと思うのが昨今の情勢ですよね……。TVにネットに、「吹き上げってる人、それを真に受けてる人」が権・金、つまりは動員力持つ人に多いように見えて。声高い人が目立つのは分かっているつもりですが、似たような事柄で騒動が手を変え品を変え年単位に渡れば。
佐渡災炎 @sadscient 5月31日
「大企業の方が悪いはず」みたいになって吹き上がってる奴、プロレタリアートを拗らせすぎなんじゃねえの。
けてもー @ketemo 5月31日
なるほどなー。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 5月31日
争いを始めてしまえば後はもう勝つか負けるかだけなので…。戦いを仕掛ける際のリサーチが足りなかったのならもはや完敗だし、もうどうにもならんでしょこれ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 5月31日
つまり・・・。この記事を書いた人がアミメキリンのフレンズだったってことなのかい?
ふるたか @furu49144635 5月31日
キリンの肉でも入れとけば堂々と「キリンラーメン」を名乗れたろうに、知恵が足りないね。
海軍幕僚🔞🈲🤔 @kaigunmilk 5月31日
この前セイコーの件で同じ事やってませんでしたか
ジョージ2世 @GEORGE221 5月31日
キリンラーメンが不使用取消審判するまでキリンが黙認してたのに、というのは推測だよね。黙認してたかやめろと言ってたかは二社しか知らない事実だし。
ジョージ2世 @GEORGE221 5月31日
勝手に持ち上げて勝手に落とすツイッターマッチポンプ。
@txxxxx_teacher 5月31日
「チキンラーメン」の後を追って「キリンラーメン」って話はまだ誰も書いてませんか類似商標。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 6月1日
GEORGE221 ただキリンの商標登録が1998年で、キリンラーメン側の審判請求が2014年なので、その間は何だったのかというと「黙認だったのだろう」という推測しか成り立たないんですよね。 正式に契約を交わしていたのが一方的に破棄されたなどの案件であれば、商標法を盾に争う流れになったとは考えにくいのではないかと。 (キリン側の「友好的な解決を目指し」というコメントを信じるならそもそも考えづらいストーリーだし)
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 6月1日
厳密に言うと再販が2003年、本格展開が2010年ですが、いずれにせよ「その間は何だったのか」という推測は成り立ちうるのですわ。
ジャン・ケンポン @woodunder_f 6月1日
おめー全然ダメダメでねーか
くえりぃ @5W1H1R 6月1日
ふーん、キリンラーメンか 名前覚えた インスタント麺は基本サッポロ一番一筋だしもともと買う気なかったけどあえて言わせてもらうと「一生買わねえ」
くえりぃ @5W1H1R 6月1日
どこぞのゲームもそうだけどなんでいっぱしの企業が商標権のこと何も知らねえんだよ
Blueボビー @Blue0_0Bobby 6月1日
脊髄反射の権力叩きは奴らだけにして、どうぞ。
乾也春海 @kanbaru 6月1日
日本人って判官贔屓な人が多いからね。
AI5(アイゴー) @aigo14 6月1日
ここでキリンラーメン側が商標をあーしておけばこーしておけばと延々と仮定の話を、当事者でもない者が行いのも不毛な気はする。 そのキリンラーメン側に対して不買運動起こす必要は無かろうが、無闇にキリンビール側に不買運動仕掛けようとしたことを反省するべきではあろうか。
ぼーる @maruyama02688 6月1日
しょせん中小企業の浅知恵よ。そのままラーメンの不買運動が続いて廃業するやろ
ヒロブミッモ @hirobumi_mmo 6月1日
不買の件はサッカーにも関連してるから 対応をあやまると大怪我するよ
ヒロブミッモ @hirobumi_mmo 6月1日
逆にサッカーの件が裁判の件でもキリンビールにとって負に作用する
かえる @monoatomicmole 6月1日
ちゃんと説明しないからキリンビールの方が悪くなってる!って小笠原製粉のツイートにリプがあるけど、ガン無職されていて草。確信犯だな。
🈂トリ @satori_Lv35 6月1日
なるほど、50年間もお目溢しで使わせてもらってたのにケンカ売ったんだな、そりゃKIRINもキレる。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 6月1日
なぜか株の上がるポンポコラーメン
ZF ⚡ @ZF_phantom 6月1日
みんな頭の中がラーメンだらけになってラーメン食べたくなって、漁夫の利をさらっていくのが日清だったりしないかな。w
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 6月1日
キリンラーメンは肉類使ってない(使ってるシリーズ製品もある)し、パッケージがかわいいし、しかもおいしいしで好きなんだけどなあ
kartis56 @kartis56 6月1日
kinrei_suzuki 弱小なことを盾にして横暴したのはラーメン側だよね。買わんとこp
みーちゃん @m_OOO1211 6月1日
ビールって穀物加工品じゃないんだ・・・
FRKW808 @annex38 6月1日
KIRIN が協賛するイベント看板に「キリングループ」って書いてるんだけど「KILLING LOOP:殺戮の連鎖」と読めてしまうです
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 6月2日
キリンがダメだったら……オカピーラーメン?σ( ̄、 ̄=)ンート・・・
ちこたん @chiko_tam 6月4日
キリンの動物が違うじゃないですか。キリンビールのほうは首長いやつじゃないです。
NAZKA-U-KWS-75 @Chiether 6月5日
chiko_tam ところが「名前」はそうではないのだ。 首のながい「きりん」は「麒麟」にあやかったものなのだ。 もし首の長い動物が「麒麟」ではなく「喜鱗」とかだったら漢字でなんとかってワンチャンあったかもしれないが。 キリンはキリンでしかなくて麒麟のキリンと名前の上では混同しやすいのだ。
nhtwj @nhtwj 8月1日
商標の法律って間違ってね?ラーメン屋が使ってるキリンってただの動物じゃん。オリジナルキャラじゃない。なのに早いもの勝ちで使える会社が決まるのはおかしいだろ。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする