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田村淳 @atsushilonboo
本人が『20歳を超えてます!』と言っているのに…『いやいやこのご時世だから確認のために免許証かパスポートを見せて下さい』って始まる飲み会は楽しくなさそう…言う方も出す方もしんどくない? 年齢を偽って飲酒する未成年にもペナルティを課すべきだと思う。 お酒はワイワイと楽しく飲みたい pic.twitter.com/Iiq8xXVG6l
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同意
ぱぱさん@鉄拳配信始めました。 @papasan257
@atsushilonboo ほんとそれ!ジャニーズとのめるからって年齢偽るのもへんな話ですよね!
ふうさん @M5sNahNZocAgmYd
@atsushilonboo 言えてるよ!そもそも、その会に参加してた子が言ってんでしょう?有り得ない酷いよ!
タムタム @familistetamu
@atsushilonboo ほんとそれ思います。 自分が嘘をついて飲みの席に参加したことでどんな迷惑がかかるか、しっかり考えさせるべきです。
a85 @peee0711
@atsushilonboo 相手なだけに好きな人ならなおさら、偽ってでも会いたい!てなるから、確かに偽った方にも何か課さなきゃとは思う、決して擁護できないが。なんだかガッチガチなって世知辛いけど。あと本人の立ち位置とか自覚の欠如もまた事実。気持ちよく飲み会したいなぁ
ひろふと @hirohuto0102
@atsushilonboo お酒って大人が未成年に無理やり勧めているイメージありますが、実際には未成年が進んでお酒を飲んでいる気がします。 それで何かあったら未成年として逃げるって言うのは卑怯にも思えます。
ジュンコ☆ @jo0221
@atsushilonboo ホントそうですよね。20歳ですって言われれば別にそれ以上追求する事もできないし、飲みの席で盛り上がるのは普通な事だと思います。
HOTEL PAL:岩国インター3分 @HOTEL_PAL
@atsushilonboo 私も同感です!ニュースの2人 謝り過ぎ というか なんて 表現したらいいのでしょう😓 なんとも イライラするような気持ちです。 うまく言えないのですが…
甘雪 @GxndoJwxDZt1jD8
@atsushilonboo おっしゃる通り❗️でも特に芸能人で30過ぎてると騙された事も責められるんですね(´・ω・`)求められてるのは品行方正で面白い人かぁ。
□のりこパーナNEWᏚ @9nori
@atsushilonboo @yuyu238an ほんとにそう思います!!芸能人だから駄目とかではなくちゃんと公平に見てほしいですね、 未成年の飲酒は法律で決まっているのに、、一般の人はお咎め無しで芸能人だけ悪く言われる 20歳って言って飲酒してる人世の中に沢山いるのに…飲んだ方も何かしらペナルティーないと可笑しいですよね、、
tuyoshi @tuyoshi92259861
@atsushilonboo 嘘をつく人が1番罰を受けるべきでは⁇
ちきゅう @chikyunonaka
@atsushilonboo 「人として」おかしいのは年齢偽ってる方ですよね。あくまでも僕はそう思います
なじょりー @najorie1020
@atsushilonboo 淳さん、スッキリします、ありがとうございます♪ 未成年者を連れて来る大人や、未成年者に酒を出す店側の責任も大きいはず。 でも一番は、本人だと思います。 ワイワイ楽しく飲みたい、にも激しく同意します‼
ニワトリ @niwtori_1
ワイワイ楽しく飲んでいい思い出にするためにも年齢確認は必要なんだよね…(´・ω・`) それが互いを守るわけだし。 特に著名人はそこまで対処しないと大人としての責任がーって言われるから大変だよね(´・ω・`) 子供からすれば軽いノリだろうでも大人は一発OUTだから怖いわ。 twitter.com/atsushilonboo/…
ぴぃ @yukihito0423
@atsushilonboo 淳さん、その通りだと思います!大人だけがこうやってペナルティを課せられるのは間違ってます。未成年者なのに、偽ってその場に居た未成年者にも、必ずペナルティを課すべきだと思います。世の中の決まり事がおかしすぎます。
ふーみ @fu_minanko
@atsushilonboo 16、17ならともかく、19は自己責任あると思う。 19にもなって、夜の外出や飲酒で親の許可とったりしないでしょ。ましてや一人暮らしとかならなおさら。 大学生のコンパのノリでワイワイすることも許されない芸能人の人は、本当に窮屈でかわいそうだと思う。
エビコ☆ @e_b_i_c_o
@atsushilonboo 仕事離れれば普通の青年なんだから女の子と飲んだりするのは全然いいと思う。ただ、相手の立場を理解しないと。年齢ごまかした女の子はファンだと聞いてます。大好きなアイドルが泣きそうな顔で公衆の面前で謝罪してるのをどんな気持ちで見てるのでしょうか?事の大きさを理解してほしいです。
٩( ᐛ )وまゆ @_nayu__mayu
@atsushilonboo 一つくらいの歳のごまかしはさすがに分からないですもんね(^_^;) もしかするとあと何ヶ月で20歳くらいの年齢かもしれないし
かずみ @kaaa829
@atsushilonboo ほんとに、年齢を偽ってお酒を飲んでる人が一番問題だと思います。今後のためにしっかりペナルティを受けるべきです!
やはり自己責任なんでは?
てる様 @terusamaxxx
@atsushilonboo 自己責任でいいと思う 飲酒するんだから
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コメント

野良馬 @nobody_oyaji 2018-06-08 13:42:32
子ども=常に被害者っていう先入観が有るからなー。  これは売春/買春というか援助交際にも言える。  大人が~だけで防げる程今の子ども達はアホじゃない。
せんたく @senn_taku 2018-06-08 14:22:50
nobody_oyaji 人を騙す程度には賢く、飲酒する程度には頭が悪いのがまた
kartis56 @kartis56 2018-06-08 14:35:38
自己責任が取れないから未成年なわけで
官房長 @monalove0130 2018-06-08 16:09:42
田村さんの仰るとおりだと思う 今回の件でジャニーズの方含め一緒に飲んでいた方は無罪だと思ってるけと
みみみ @sayonarain 2018-06-08 16:12:37
未成年ダメなのも勿論だけど、イッキ飲みはダメ絶対。急性アルコール中毒怖いんだぞ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-08 16:19:11
もう酒禁止にしたら?大体さ、news叩いてる奴らって、またクズばっかりでしょ?遵法精神もコンプライアンスもなんでも良いけど、とりあえず、楽しそうで目立つ生き方してる人を叩きたい感満載なので気持ち悪いし、叩いてる奴らは全員死ねばいいと思います。以上。
和菓子 @nkltsl2 2018-06-08 16:30:20
このまとめは荒れそうだな…
和菓子 @nkltsl2 2018-06-08 16:36:03
この問題、同人オタクのオフ会やイベント打ち上げに関しても以前から注意喚起されてたし(飲ませてなくても夜中に保護者の同意なく連れ回してたらアウト)、他人事ではないんだよな… イベント後ならR18本の年齢確認で身分証明書持ち歩くのが常識になってきてるし、飲み会前に確認するしかないかな。 それで白けるってほどの事でもないし。
木犀劇場 @former_TY 2018-06-08 16:40:09
未成年つったって19だろ? 少なくとも子供とは言えない歳なんだから20歳だって嘘ついてたのは自己責任だわ。
香織 @kaori_serizawa 2018-06-08 16:42:26
未成年が精神的未熟や責任能力の皆無という理由で無条件で保護されるよりも、一時保留して成人後になんらかのペナルティや責任を課すような仕組みができても良いと思う。
かすが @miposuga 2018-06-08 16:42:31
ほんこれ…ちょっと大人ぶりたい子供に巻き込まれる大人が不憫すぎる。
illegal @rezakeri 2018-06-08 16:50:44
入店時チェックでいいんじゃないの?酒を出すほうも責任の一端はある
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-06-08 16:57:14
そもそも、選挙権を持ってる人間が飲酒禁止ってのもおかしい
@_suna_ 2018-06-08 16:58:50
年齢確認されたら飲み会楽しくないって意味がわからない。店側にも罰則規定あるし。
風のSILK @PSO_SILK 2018-06-08 17:02:34
「大人免許」を発行するしか無い。 不所持の場合成人とみなされない。 馬鹿をやって点数貯まると免停になったり免取になったり。 無免でやらかすと20歳になっても免許もらえなかったり。 そのまま身分証明書にもなるし。
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2018-06-08 17:02:56
嘘吐いてでも付き合えや💢……という事情にはどうすりゃいいんだ?その場合は脅迫者の責任で良いんですかね。※素朴な疑問
tama @korogaru7168944 2018-06-08 17:09:15
そもそも酔っ払いと子供の差が分からん。
ひーろん @bo__san 2018-06-08 17:11:37
korogaru7168944 飲む前は酔っぱらいじゃないんだぜ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-08 17:15:28
酒の席なんか「ノリ」が大切なのに「興が削がれる」ってのは、淳がいう通りでしょ。そういうのがダメなんだったらもう最初から酒禁止でいいよ。もう、悪そうなのは全部禁止でいいんじゃね?こんな一億総監視社会じゃ酒飲んでちょっと騒いだだけでも死罪になるから、最初から禁止のが安全で良い。タバコがダメなら酒もダメ全部ダメでいいんじゃない?まあ、私そんな国速攻で脱出するけどね。でもお前らが望んでるんだろ?そういう狭苦しい監視社会をさ。好きにすれば良い。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-06-08 17:15:46
「年齢確認書類の提示ができない、お若く見える方には本パーティへの立ち入りをお断りしております」スキャンダルに巻き込まれたくなければ、コンビニを見習うしかないでしょう。 vasrung09289 未成年飲酒強要、間違いなく有罪。そんなヤクザがいる席にも顔を出さないといけないのが芸能人ではあるけれど(黒い交際)
ムグフォー(MG4) @MG4BqOMSNc 2018-06-08 17:17:09
未成年者飲酒禁止法1条4項の年齢確認義務否定に読めてしまう。ぜひ今年度は青山学院の法学部に合格して、このあたり研究領域にされるとよいですね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-08 17:21:14
とりあえず、この問題の本質は「目立つ奴がミスった瞬間に奈落に突き落とすシステム」にお前ら乗っかりすぎだからってところだから。とりあえず、クズが誰かを殺したくて仕方ないわけでそのい口実は、未成年の飲酒でも、淫行でも、ただのお付き合いでも、泥酔でのミスでもなんでも良くて、誰かが殺せれば満足なんだよな?そこに正義もクソもなく、ただただ残酷な監視社会しか待ってない感じだよね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-08 17:23:41
法律論言ってる奴はホントにクズというか生きてる価値ないというか…まあ…本当に自分が責められる側になった時が楽しみだね。まあ雑魚だからその姿は見れないだろうけどw
ふーこ👾 @fukuchi0606 2018-06-08 17:29:32
10代って好奇心旺盛だものね。 年齢偽ってお酒を飲む人達と酒出す店に入るって事がどう言う事なのか考えれば、女性も全く罪がないとは言えない気がします。 ただ、強要はいけないですが。 大人なら飲んでるフリして自衛できる事もあるけど、そう言うの慣れてないと言われるがまま…ってなるだろうし。 相手が悪いと最悪、大学生サークルの女子学生みたいに。
節穴 @fsansn 2018-06-08 17:30:49
タイムカードを偽って残業する労働者にもペナルティを課すべきだと思う。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-06-08 17:48:15
これ芸能人に限らず、例えば同人活動してる一般の人なんかでも、集まりに未成年が年齢を偽って混ざりに行ってトラブルになる例も有るから身分証の提示は大事だし、未成年はその場の楽しさではなく、自分が未成年であることで起きるトラブルを想定する必要が有ると思う。色んな界隈で注意喚起されてるので芸能界だけと思わず心に留め置いて欲しい
funpan @funpan2015 2018-06-08 17:57:01
なんつうか、最近の未成年の飲酒に対しての厳しさって、飲酒が危険かどうかとか重要視されてないのでは?法律が破られる事へ怒りをもった誰かの声が大きいだけだったんじゃ?もしくは飲酒が犯罪へのゲートになっていると思いこんだ人ががんばっちゃったのでは?そのあさっての方向の正義を正当化するために酒の害がどうと言われてるだけなんじゃ?とか思うんだよなぁ。自分から飲みたいと思ってるんならある程度は好きにさせとけばいいと思うけども。
権力の狗 @daken3gou 2018-06-08 18:10:50
今まではニュースキャスターとして小山が殺す側だったことを考えるといつもの逆張り擁護が遠回しな攻撃に見えて面白いなぁ。今回の活動自粛は「自分は良くて他人はダメのダブスタ野郎」と呼ばせない為にはどうしても必要な処置でしょ、これやっとかないと今後「未成年だと思わなかった」系の言い訳する犯人のニュース読むとき犯人の全面擁護に回らないといけなくなる。
伍長 @gotyou_H 2018-06-08 18:17:23
PSO_SILK 免許試験の最難関は「電車内で煩くする集団に注意」ですかね、やっぱ
権力の狗 @daken3gou 2018-06-08 18:20:06
正直、淳のツイート読んで「今や飲む前の年齢確認が常識になりつつあるオタク界隈の方が芸能界よりずっとマシなんじゃねーの?」と思った。
おく のぶ @samorou 2018-06-08 18:20:16
酒屋の息子だけど、10年ぐらい前から厳しくなった。未成年とわかって酒を販売すると、酒販免許取り上げで、直に売った人間は逮捕される。一時期コンビニ店員が逮捕されたニュースが結構あったの覚えてる人いると思う。
もこ @mocomb 2018-06-08 18:39:04
それがいけないことだという分別がつかないからやっぱり未成年は大人が保護しないとね、ってなるのでは。法律で18歳未満と線引されてる以上、なんで18はよくて17はダメなのというような理屈は通用しないし。
あごにー @Agony_01 2018-06-08 18:41:32
19歳と20歳の見た目の差なんてわからんでしょ・・・ 年齢偽装申告の場合、涼氏の言う通り「偽装申告した側も」一定の責を負うべきっていうのは何も間違っていない気がするが。
こねこのゆっきー @vicy 2018-06-08 18:44:33
酒飲みの立場としては、自己責任で飲めねえガキが混ざってくるのは避けたいわな。ガキは100パー自分の酒量がわかってないし、酒の楽しみ方を知らないから、ウェイウェイのやっすい飲み方しかできない。成人してるなら、注目されたくて一気してつぶれても、自己責任だから勝手にすればいいわ。
こねこのゆっきー @vicy 2018-06-08 18:49:10
_sou51_ ヤニカスが持ってる、タバコの認証カード的なやつの、アルコール版を作れば、こういうの解決されるんじゃね?タスポとかタバポとかいうやつ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-08 18:51:08
全面禁酒でいいよ。あとヤニカスとか言ってる奴は今すぐ死ね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-08 18:52:24
酒なんか百害あって一利なしだから、無くして良いよ。未成年だとか関係なくなくせ。
りざ @rizariza2017 2018-06-08 18:52:51
嘘をつく糞みたいな未成年も居るのは事実だけど、だからって同席する大人の責任は回避できねえよな。内心糞だと思ってても
りざ @rizariza2017 2018-06-08 18:54:33
まあ大人側の責任を回避しないってのと未成年者自信に責任を負わせるのは矛盾しないから罰則はあって良いと思うけどね
sou51@セガサミーフェニックスオフィシャルサポーター @_sou51_ 2018-06-08 19:03:51
vicy 店としては、(証拠なしで言い張っても)20歳以上であることを証明できない場合は提供しない一択。法律では店にその確認をする義務が課せられてる。微妙な年齢の人は、免許証とか学生証とか保険証とか持ってればいいだけ。
りざ @rizariza2017 2018-06-08 19:04:35
青おばさんがいつも通り過ぎて思わず低レベルな煽りを入れてしまった。(流石に低レベル過ぎたので消した)
ぼーる @maruyama02688 2018-06-08 19:04:54
コンビニであなたは成人ですかのボタンを未成年が押して酒グビーはどうなんの? 店のせいになる?じゃあなんのための確認?
黒猫 @blackcat_ab 2018-06-08 19:10:02
大人なら身分証ぐらい携帯しましょう。持ってるならさっさと見せましょう。 車の運転で免許証携帯するのと同じだよ。義務化すればいいの。
田中 @suckminesuck 2018-06-08 19:16:31
アル中がヤニカス呼ばわりしてんの草生える
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2018-06-08 19:22:03
戒律でアルコールを禁止すればこんな問題は起きないんだよなあ。芸能人はリスク回避のためにもイスラムに改宗するべき。
kyk @0_kyk 2018-06-08 19:27:02
25buta25 トルコあたりでは公然と酒の販売や飲酒が行われてるって聞きますけどね
kartis56 @kartis56 2018-06-08 19:32:44
Agony_01 未成年も一定の罰を受けるべきだというのはそうですが、その前の「言う方も出す方もしんどくない?」ってものすごく無責任で、矛盾してますよね? 車運転してて免許拝見って言われたら、持ってるに決まってるって言っても通らないですよね
kartis56 @kartis56 2018-06-08 19:36:36
maruyama02688 年齢確認が必要だし、確認しないで売ったらアウトですけど? 確認しないで押させたら店に責任があるに決まってる
ねむ @warawarasokuhou 2018-06-08 19:38:46
まあ店側が身分証明書の確認を必須にするとかしかないのかね?しかしそうなると子連れとかで居酒屋にもいけなくなるし、アルコールを扱う店は少なくなるやろね
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-08 19:52:26
kartis56 だから全部禁止にすれば良いんだよ。そういうノリを否定するなら酒の存在価値など皆無等しいし、「依存性のある飲み物」という側面しかないから要らないでしょ。
かしのき @oak10_r 2018-06-08 19:53:36
間違いを犯した未成年者に必要なのはペナルティではなく、保護と指導なので。。
にゃふらっく @nya_hu 2018-06-08 20:11:13
自分が酒を飲むことで周りに迷惑をかけるっていう事が分かってないくらい分別のないのがまさに子供の未熟さじゃん。 子供は未熟だからこそ酒を飲む権利を含め色々な権利を奪われている代わりに、何か犯罪を犯しても大人ほどのペナルティを負わないようにできているわけで。 それを無視して子供の自己責任だろ!っていうのは良い年した大人の言うことではない。
動かぬ証拠 @ugokanushouko 2018-06-08 20:12:57
飲酒させた方も法的には罰則があるわけでもなく、飲酒した方も退学や解雇はありうるので、ここで言うペナルティって何?って思わざるを得ない
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-06-08 20:13:43
身分証はどんな時であろうと常に携帯するのが常識だよね?運転免許持ってるのに不携帯で運転したら違反点数取られるし。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-06-08 20:17:11
売買春もそうだし、一方的に女は被害者だからと甘やかすのは良くないよね。高校生にもなれば善悪の判断くらい付くだろうに。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-08 20:26:12
もうこの他人落ち度をネチネチネチネチ論うこの感じがホント嫌い。マジでみんな死ねば良いのに。酒もタバコ未成年なんでも良いけどさ、無関係な他人のことガタガタ言いすぎでしょ?お前ら聖人君子なにかなのか?どーせ、ロクでもないクズなんだろ?クズは黙ってろよ。マジで。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-08 20:31:30
これを追っかけて取材した文春は死ねば良いし、それに乗っかってnews批判して活動停止に追い込んだ奴も死ねば良いし、偉そうに「確認しなきゃー」なんて言ってる馬鹿も死ねば良いし、それに狭苦しい監視社会縮図じゃん。こういうのに無警戒に乗っかる馬鹿は本当みんな死んで欲しいわ。クズ。まじでクズ。
kartis56 @kartis56 2018-06-08 20:32:52
ugokanushouko 販売者、監督代行者にひっかかるから、飲酒させたほうは罰金・過料ですが
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-06-08 20:35:18
「幹事に責任があり、店は騙された被害者」というのが一番良いと思う。 一人確認して、その人に全責任を持ってもらう。 なーなーにしたい人はなーなーにして幹事が罰金で50万払えばええやん。 店を巻き込むな。
皮むけじゃがいも @potato_kawamuke 2018-06-08 20:35:33
死ね死ねと叫んだところで何の解決にもならないので
もやし⭕ @tocks193 2018-06-08 20:38:21
おばさんヤニ切らして苛ついてんのか?煙草休憩取ってこいよ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-08 20:38:45
文春がねじ込まなきゃ、こんな事は起こらなかった。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-08 20:41:11
文春マジで誰かテロとかしないかなぁ。シャルリーエブドみたいにさ、数名死んだりすりゃ、「文春のかわいそう!表現の自由を守れ!」って泣いて言ってやってもいいわ。
幻夕貴@2日目東K-35a @youkimaboroshi 2018-06-08 20:54:03
昔から飲酒は免許制にならんかなー?とは思ってる。年齢はもちろん、飲ませてみて記憶無くす、暴れると解かったら発行しない方向で。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-06-08 21:36:16
青い人がブーメランを両手に握り締めて頭にザクザク突き刺してるので誰か止めてあげてほしい。
はくしんかわ @sato231031 2018-06-08 21:40:15
青おばさんジャニーズ関連の不祥事になると必死に擁護するところが痛々しいですな。山口の件といい。
木犀劇場 @former_TY 2018-06-08 21:40:50
青おばさんはコメント連投するより彼氏とLINEでもしてろって。その方が何倍も健康にいいだろ。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2018-06-08 21:51:44
民法改正で成年が18歳になっても、飲酒喫煙可能年齢は20歳のまま維持されるから、もし同じような事案が民法改正後どうなるんだろうなぁー
動かぬ証拠 @ugokanushouko 2018-06-08 21:57:06
kartis56 話題になってる二人はどっちでもないでしょ
online_cheker @online_checker 2018-06-08 22:12:15
田村淳なる人物が大学教育に向かない事の傍証。なお、未成年者飲酒禁止法第一条四項参照 http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=211AC0000000020_20150801_000000000000000
ぼーる @maruyama02688 2018-06-08 22:29:57
kartis56 成人確認ボタンを押した未成年と書いたんだが、、、、
白山風露@kazatsuyu@qiitadon.com @kazatsuyu 2018-06-08 22:34:53
未成年飲酒を防ぐにはシステムで年齢確認するスキームくらいあってもいいと思うけど。ペナルティとか言ったってやる奴はやるし、飲み始める前に年齢確認がある程度で楽しくなくなるか?
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-06-08 22:44:11
とりあえずこの年齢トラップみたいな状況を打破したいのであれば「いちいち確認してたら興がそがれる」っていう考え方から根本的に変えないといかんのだと思う。本格的にそういう確認作業を義務化したとして、確認する時間が何となく気まずいのなんてほんの2~3年ですよ。慣れちゃえばなんてことはないはず。現状維持のまま誰が悪いみたいな議論は正直不毛に感じる。
名無しのえまのん @477_emanon 2018-06-08 23:03:59
常に騙す方が悪いというのを前提に話してほしい
有希猫tale @ayano_fox 2018-06-08 23:06:28
免許証、保険証かざして年齢認証出来るようなのが有れば楽で良いんだけどな。酒タバコ個々じゃなくて共通の
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-06-08 23:39:19
仮に身分証を提示するとしてもメンバー内で見せて確認は嫌だな。せめて店員にだよ。本名住所を握ったり握られたりするとか絶対問題起こる
鹿 @a_hind 2018-06-09 01:13:33
ノーペナだからやるのだからペナルティあれば抑止にはなるだろ。
ポルンガ @poporunga 2018-06-09 01:15:44
なぜ未成年への飲酒の話が酒自体をなくせってことになるのか? 外道は外道だから酒がなくなったって未成年に手を出すぞ 刺殺時間があると刃物なくせでカッターやらハサミやら包丁やらに責任転嫁する人みたい まぁメンバー擁護したいだけみたいだけど
超icbm @ssicbm 2018-06-09 01:24:46
そもそも未成年を飲み会に連れて行かなきゃ良いんじゃね。いや、大学教員とかならともかく、お前は確実に連れて行かなくても良いだろうと。
おきぐすり @1985oronine666 2018-06-09 01:57:19
未成年な子供が何かやらかしたら、保護者がその責任全部もつ法律はよ。
yuki🌾遠征が終わりましたご期待以上でした♪⚔ @yuki_obana 2018-06-09 02:02:32
メールの添付ファイルを開いたのはメールを窓口に設定したサービス設計担当者の責任。(´・ω・`)酒類を販売した業者はその責任を負う。その対応としても年齢確認しないで提供したオペ作業の簡素化の対価は営業益として受け取るべきで、今回のようなことできちんと行政指導でも入れられて当然。ってか件のって強要したことが問題なんじゃろ?コールしたのか知らんけど。
他人 @Messiah_Justo 2018-06-09 02:04:49
法律で禁止されているから禁止なんて死んでも言わないぞ!二次性徴の始まった「成人」には「騒ぎにならないように頭を使えよ」くらいは言うけど。
吉祥天 @sarutas2000 2018-06-09 02:15:23
黒服みたいのが年齢確認して入店チェックするって店があると、トラブル避けたい向きには需要がありそう。
麻漬け @asaduke2020 2018-06-09 04:12:29
とりあえず未成年が飲まされた可能性がある以上可哀想だけど飲んでた店の店舗にも責任が及ぶ訳だしその辺ガッツリ対応しちゃえばいいのにな
森㌧@株&スト実況 @plmjp 2018-06-09 04:29:16
調子こいたクソガキを、なぜ守らなきゃいけない?たかが年齢詐称だろ?大丈夫だよ、人殺したわけでもなし、強盗放火したわけでもなし。しばかれてこいや
まあ @666maamaa 2018-06-09 05:37:56
30半ばのオッサンが若い子煽って恥ずかしい…同年代と呑みに行けばこんなことにならないのに
hombokazuma @hombokazuma1 2018-06-09 06:01:58
今居酒屋に子供連れで来る親がいるじゃん。 居酒屋もカネを落として欲しいのか、「ファミリー世帯にサービス」とか「ママもパパも気軽に居酒屋へ」みたいなこと言って、さもリベラルな風を装っているけど、飲み屋だからね。普通に児童虐待だと思うわ。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-06-09 06:03:46
3歳児の頃から居酒屋に出入りしていた子からすればそりゃあ10代半ばくらいで飲み屋に出入りしても違和感は感じないでしょう。その場のノリで酒も飲むだろうしね。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-06-09 06:05:18
34,5歳のおっさんが、10代の女の子と話して何が面白いのかとは思うわ。カネ払ってもそんなとこ行きたくないわ。大人は大人同士、知的な会話を楽しみたいわ。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-06-09 06:12:06
maochin39blue NEWSが飲酒でやらかしたのは二度目なのでね残念ながら…
山田太郎 @CofCthulhu 2018-06-09 06:16:00
個人的にはその未青年の親たちはどうしているんだろうとは思う。親には養育の義務があるのだし年齢を偽った未成年に責任が問えないのならその親には責任を問うべきじゃないかと思う。
あごにー @Agony_01 2018-06-09 06:21:43
kartis56 じゃあその場合確認と違反時の責任を誰が取るのか。 確認の流れとアルコール類を提供する店側で確認するぐらいしかないと思うが、宅飲み場合はどうするのか。 家を提供した側が一方的に責を負うのか。 公園内の花見みたいな場合はどうか。 色々なケースを考えると、年齢詐称側に一定のペナルティを設けて抑止するのが妥当ではないかと思うのですが。
たけ@1.008頂ぐらい?ITADAKI! @takebor 2018-06-09 06:28:39
体内チップよりIDと連動させた顔認証だろうな
獅子琉々 @ryukyulion 2018-06-09 06:37:48
個人的には、酒じゃなくてコールが無くなってほしい。あの、ノリについてけなかったらシラケるぞ的圧力でのむ酒もったいない。
nob_asahi @nob_asahi 2018-06-09 07:02:05
未成年者が年齢を偽っていた場合は提供した側に責任はないんだけどね。どこまで年齢を確認するかについても、特に定まった判例はないけど、コンビニのパネルタッチで確認したから責任はないとした判決はでており、口頭確認で十分の筈。店が煩雑な確認作業をするのは罰則があるからじゃなくて、法律を無視して我々民衆が店に私刑にかけるからだよ。
Chariot @BLACK_RX_24 2018-06-09 07:16:19
「アメリカではIDが」っていうけど日本でマイナンバー導入時どんな反発があったか覚えてない?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-09 07:49:21
とりあえず「ミスった目立つ奴は無限に叩いて良い」みたいなディストピアが、普通に当たり前のようにネット上で起こってる事に違和感や危機感を感じない奴が多過ぎて引いてる。「知らなかったじゃ済まない」って人でも殺したの?この状況が止む得ないというなら、この「私刑」に対してもキッチリ責任追及すべきだろ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-06-09 08:01:11
だから「未成年は責任取りきれない」事を鑑みてその年齢に応じたペナルティ込みの方法として『補導』や『虞犯及び触法少年』としての相談や教育がある訳なんだが、逮捕して刑罰与えないと『ペナルティ』とは言えないとか言い出すのが田村さんみたいな人達なんですよねー(棒)。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-06-09 08:11:41
「未成年者は二級市民だから権利を制限して差別する」わけじゃないんだから、未成年にペナルティ与えるなんて考えが出てくる意味がわからないんだが
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-06-09 08:15:34
仲間なら未成年かどうか分かるはず。というが、その日同席した人に年齢を偽っている人が仲間に年齢を偽ってない保証もないのでは。
r1h3 @r1h33 2018-06-09 08:23:16
年齢確認は興が削がれる、他にも参加者同士での確認は問題が多いんだよなぁ。 オフ会で幹事(おっさん)にうら若き女性が『公的証明書(基本住所明記)を見せて、証拠に写メ取らせて』と言うのはセクハラ案件になる
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-06-09 08:34:26
ogtk5tdh 単に何かあった時保護する義務を怠ってる事実から目を背けて自分が責任取りたくないだけかと。
SCP財団職員 @jsdf5475 2018-06-09 08:35:48
せっかくマイナンバーあるんだからそれ使う制度にすりゃいいのに
プリビリード @prbrd1 2018-06-09 09:00:20
青おばさんずっと前から「こんな国脱出する」って言ってるのにいまだにこの「こんな国」にいて文句いい続けてるの哀れでしかない
せんたく @senn_taku 2018-06-09 09:00:43
未成年が飲んでも水にしかならない近未来道具出してよドラえもん!
せんたく @senn_taku 2018-06-09 09:01:39
もしくは未成年が飲んだらハゲるかチンチンが1cm短くなるお酒つくってよ!
しもウサ△ @shimousasougou 2018-06-09 09:14:12
その居酒屋とかコンビニのバイトだって未成年の学生バイトは少なからず居る訳で、年齢偽って飲もう買おうとする連中は大抵ロクでもない集団なのに年齢確認徹底できますか?っていう…相手から暴言ならまだしも、たむろして帰宅際に絡まれたり…なんて思うと怪しくても年齢確認放棄したくなるね
星川月海p@C95 土曜日 東 W-10b @hosikawatukimi 2018-06-09 09:30:34
アルコールが出る場に混じりに来たのは自分の意思だろうに、「未成年だから一方的に被害者」扱いなのは違和感ある
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-06-09 09:35:07
maochin39blue 今回は同席した未成年女子叩いて良い回ですよ
island @stgb25 2018-06-09 09:39:44
19歳と20歳を見ただけで見分けがつくという幻想がまずは間違え!!誘いに乗ってホイホイいった19歳にむしろ問題あり!
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )リンゴパンチ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2018-06-09 09:46:38
これを機に未成年飲酒禁止法のパターナリズム的な側面を批判されていいと思います。
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )リンゴパンチ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2018-06-09 09:48:10
あと、未成年飲酒禁止法には未成年を罰する規定はなく、せめて売った方が罰せられるくらい。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-09 09:49:37
tsujiml みんな叩いてるし、こいつらが悪い事はあたしが騒ぎ回らんでもみんなわかってるだろ。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-06-09 09:56:20
周りの大人が未成年に飲酒させないようにするのが嫌なら、飲ませるのは悪くないという方向の主張すればいいのに。なんで未成年側にペナルティとか言うの?馬鹿なの?
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-06-09 10:02:43
ogtk5tdh 分かったうえで本人が進んで飲酒の場に参加したり飲酒した場合は、ペナルティが必要な事案も有ると思いますが
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-06-09 10:05:13
maochin39blue みんなと違う意見を言えば良い、という場でも無いと思うので。分かり切った事、皆が同じことを言っている時でもそれがご自分の主張であるならそこを貫くのも重要かと思いますが。その場その場で違う事を常に言うのであなたは揶揄されたり相手にされなくなるのですよ
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2018-06-09 10:17:26
警察が指紋取り放題なのに仕事しない案件の一つで(他には自転車関係。自動車と違って法律上、駐禁も信号無視も通行路違反も前科になります)、普通に未成年の飲酒喫煙は法律上本人もアウトですよ?
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-06-09 10:20:34
tsujiml 未成年が飲酒しちゃいけないのは健康への悪影響が大きいから、未成年を守るために飲酒させないようにするんでしょ。それがなぜ飲酒した未成年へのペナルティとかいう守るとは反対の方向に行くの?
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-06-09 10:26:03
ogtk5tdh わざと悪い事をしたりルールを破ったりしたらお仕置きは必要でしょう?「未成年飲酒禁止法」と言う法律が日本では定められており、この法律に抵触した場合、現行の法律では酒類を販売した側、飲酒した時に同席した成人(この法律では飲酒させた側と定義される)に罰則が科せられます。ですが、知っていて飲酒した場合(飲酒は未成年当人の故意である場合)はやはり未成年への罰則も必要になるのではないかと、私個人は考えます
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-09 10:32:06
tsujiml 違う事は言ってないんだけど、勝手に違う解釈してるだけでは?あたしは一貫して、「ネット上で安全な場所から叩きをする奴」を批判してるし、見過ごしがちな事実を指摘してるだけで、勝手に決めつけてるだけじゃないかしら?
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-06-09 10:36:25
tsujiml そもそも、未成年の飲酒ってそんなに悪いことか?
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-06-09 10:37:19
tsujiml で、その「未成年に対する罰則」に当たるものが補導であり虞犯及び触法少年に対する指導及び援助なんですけど。別に何もされずそのまま好き勝手させてる訳じゃない。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-09 10:38:21
大体「ネット上で炎上に加担して調子に乗ってる馬鹿を不快にさせる事が目的」だと何百回書けば理解出来るのかね?
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-06-09 10:42:40
ogtk5tdh 一定の年齢に達しない人間が飲酒を継続する事で若年(大体40歳代くらいからが顕著ですが)での脳の萎縮や脂肪肝、膵臓の病変のリスク上昇が良く言われていますね。あとやはりわざと未成年に飲酒される成人が出てくる事で犯罪に巻き込まれるリスクも高くなるのでその辺を憂慮しての事も多いでしょうか(ただし、今回の話で「昔はこうだった」やでもでもだっての話は無しでお願いします)
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-06-09 10:44:36
maochin39blue 調子に乗ってる本人にピンポイントで届いて無いからですよ
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-06-09 10:49:13
tsujiml 本人の健康への悪影響や、他人のやった犯罪に巻き込まれるのがそんなに悪いことか?
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-06-09 10:54:27
ogtk5tdh ではあなたは巻き込まれたり酒の悪影響で病気になっても「悪い事じゃない」と思える人種と言う事で。私は嫌です。まっぴらごめんです。あなたのような考えは持てません。
awawa @awawawada 2018-06-09 10:59:12
0_kyk トルコはヨーロッパ寄りだからなのか酒は割と寛容で、都会の方はイスラム的な価値観もだいぶ緩め 敬虔な人は飲まないけど、ラクっていう伝統的な酒があるくらい
awawa @awawawada 2018-06-09 11:04:51
確認を怠ったんだか騙されたんだか知らないけど、個人的には立場のあるいい年こいた大人が、10代だか20代だか判断の付かないような年若い相手にコールかまして飲ませようとしてんのダッセーって印象しかないし、それで窮地に陥ってんのもダッセーって印象しかない
awawa @awawawada 2018-06-09 11:06:41
でもそういう相手とそういう飲み方しかできないという点で哀れさもあるね…
みつ @skylinex104 2018-06-09 11:45:03
未成年だとわかってるのに「いいじゃんいいじゃん!飲みな〜」と言ってくる奴もいるしね 実年齢もわからない人間と飲み会開く感覚がそもそもよくわからん
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-09 12:34:25
自分は絶対しくじらない。しくじってる奴ダサいアピール。マジでお前らクズだな。
kartis56 @kartis56 2018-06-09 13:15:21
maruyama02688 ボタン押す前に販売店が確認しなきゃいけないわけだけど?
kartis56 @kartis56 2018-06-09 13:17:51
Agony_01 法律に書いてありますよ
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018-06-09 13:17:58
お酒を取り扱っている事業者は、すべて年齢確認すべきだ。それが結果的に未成年者と成年者を救う。現状では未成年者が詐術を使い、成年者が善意だった場合でもなぜか成年者を一般的に悪としてる。
kartis56 @kartis56 2018-06-09 13:18:42
hosikawatukimi 連れてく大人のほうが悪いんだよなぁ
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2018-06-09 13:28:53
LINE-LIVEで自称被害者を見たが タレ込んだのは本人じゃなくて共通する知人との事 要は小出恵介の時みたいに、ジャニーズから金取れなかったんでしょうなぁ
えの5番 @he_5 2018-06-09 13:47:48
この手のパターンで困るのは未成年が「いや、俺が責任取るんで」っと言って意地でも参加しようとしてしまうパターン。説得に時間かかるは、失敗したら確実に解散になるはで良いことがない。(体験談)
麻漬け @asaduke2020 2018-06-09 14:01:58
むしろ週刊誌側がそういうバイト未成年にさせてるんじゃねーの?まで考えた 完全にくだらない妄想だけど
野良馬 @nobody_oyaji 2018-06-09 14:11:29
(保護と逆だから)年齢偽って飲酒する未成年にペナルティ課すなってコメあるけど、そうでもしないと止められないと思うよ。  そういう子は理由を説明しても最初っから止める気ないだろうし、となると「飲む=(健康なんて曖昧なものでない)すぐ実感できるデメリット」が発生するようにでもしないと無理。
ルル @after_zero 2018-06-09 14:47:12
年齢偽証未成年のペナ問題については割愛するけど>『いやいやこのご時世だから確認のために免許証かパスポートを見せて下さい』って始まる飲み会は楽しくなさそう<の何が楽しくなさそうなのか理解不能 成年かどうかわからない状態でビクビク飲むよりオールグリーンと明確にわかってから心置き飲めるほうがいいじゃん
ルル @after_zero 2018-06-09 14:50:16
結局さあ「言う方も出す方もしんどくない?」に集約されるわけ 大の大人が成人の証拠くださいと頼むのも証明するのもめんどいから「そうだ!(ピコーン)なにかあったら年齢偽証した未成年に罪をおっかぶせよう」って話だろ、アホらしい てめえのケツもふけない奴が大人を名乗るな
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-06-09 18:45:43
年齢確認の義務化ってのは、大局的に見ていけば善意の大人を守ることにもつながるはずなのに、その肝心の大人が「年齢確認とかいちいちやってたらシラけるわー」みたいな発言してたら、そらこういう騒動はなくなりませんわ。自分で自分の首締めてどうすんの?と言いたい。
ぼーる @maruyama02688 2018-06-09 18:49:05
kartis56 ボタンをおす以外に確認作業があるの?俺いままでタバコなり酒なり買ってるやつ見てきたけどそんなの見たことないぞ
皮むけじゃがいも @potato_kawamuke 2018-06-09 18:54:00
maochin39blue それは単に空回りしているだけなのでは
とてくのん☆☆ @Toteknon 2018-06-09 19:58:59
「本人への処罰がない」というのなら、法改正へ政治家を動かさないといけないのに、この件はいつまでたってもザルのまま。
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2018-06-10 14:14:18
あえて言ってみる; むしろ、飲酒を禁止する年齢の上限を引き下げた方がいいかな…フランスなんか低かったような。つまり、今の日本の法律の根拠なんてその程度でしかない。
kartis56 @kartis56 2018-06-10 17:39:25
hiro_h 飲酒してやらかした責任を未成年に取らせることが可能ならそれでいいけど、責任取れない・取らないよね
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-06-10 18:53:59
maruyama02688 未成年の可能性があると店員が判断した場合(要するに20前後の見た目位の場合)、念のため身分証明書の提出をして貰う場合があるそうな。その旨レジにも書いてある。ただ実際には頼むの無理だよね。身の安全考えたら。
(は) @HA2061 2018-06-10 21:15:35
maochin39blue 山口も小山もオンナとヤるのが最終目的で、オンナとヤる為に酒を利用していたのに、酒のほうを禁止しろとかヌかしている奴は手段と目的の区別もつかない知恵遅れなのだろうか。
(は) @HA2061 2018-06-10 21:18:48
独善おばさんが喚きながら発散させている『感情に任せて気に入らない存在をこの世から抹殺したがるメンタリティ』って、気に入らない子供を殴り殺したDV親のメンタリティとどう違うんですかね?
フルバ @furubakou1 2018-06-11 03:25:42
kamiomutsu これまでどれだけの人間がそれを試みたと。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2018-06-11 08:14:09
taspoみたいのを義務化したら良いんじゃないの? 飲むならタッチって。
あごにー @Agony_01 2018-06-11 13:39:31
法律に書いて有ればやらないなら、とうの昔に未成年飲酒なんてなくなっているわけで。万引きにしろ年齢詐称による飲酒にしろ、前科として履歴に残るようにするべきだと思いますがね。
トキワの森から出られないClear◇(NEXT:アビオン紅白) @AquaFaG 2018-06-15 14:13:15
未成年の時から居酒屋メニューが大好きだった自分としては,店での年齢提示義務は大賛成で入店禁止まではしてほしくないなぁ…とか。焼き鳥はうまい。
qreen+oq+ube @RD270mHE2lR2bVe 2018-06-23 23:13:00
[c5056202] 同じ自転車乗りからも「自転車原理主義者は迷惑です。」、「無能な働き者」と評された挙げ句、Twitterから荒らし認定されて凍結された、 @safesafetysafe = @greentoptube 君。 @makotosuzuki_10 https://twitter.com/makotosuzuki_10 は君の新垢かな? わかりやすいなあ。 意外と親切な所あるじゃないか。 これからも見ているよ。
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