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寛山P提督.xls @KAKOGAWA_103 2018-06-18 21:41:13
高槻で倒壊したブロック塀。調べたけど建築基準法違反じゃなくて、改正による既存不適格っぽいね。作った当時は合法だったけど、後々の改正で違反になったもの。探せば各地にあると思われるので、この小学校だけの問題じゃない。

追記ここから

求不得苦🍎VRChat🍎ASMR @gufutokku999 2018-06-19 14:13:29
@KAKOGAWA_103 調べた?合法? 昭和56年の改正以降設置なら違反だと思いますよ 設置は1998年では?
寛山P提督.xls @KAKOGAWA_103 2018-06-19 15:19:26
@gufutokku999 高槻市が1998年設置で、と認めたようですね。過去のツイートで開校当初からあった」というのを見掛けたので…
寛山P提督.xls @KAKOGAWA_103 2018-06-19 15:20:26
昨夜のブロック塀のツイートが伸びてるのですが、ここにきて「1998年製だから完全な違法行為」との指摘と、高槻市が記者会見で認めるという事態が起きてしまったので、消させていただきました。申し訳ありません。
山下芳生 @jcpyamashita 2018-06-19 10:23:23
たつみコータロー参院議員と一緒に、今朝も高槻市立寿栄小学校へ。宮原府議によるとプールの基礎の上にブロック塀を造ったのは1998年とのこと。阪神淡路大震災のあとになぜこんな構造にしたのか?学校が他の場所より危険などあってはなりません。 pic.twitter.com/ohOWwPE0Yd
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読売新聞YOL @Yomiuri_Online 2018-06-19 17:05:03
ブロック塀の違法性見逃しか、補強設備もなし yomiuri.co.jp/national/20180… #社会
産経ニュースWEST @SankeiNews_WEST 2018-06-19 23:08:07
【大阪北部地震】 大阪市立佃西小のブロック塀にもぐらつき 違法かどうかは現時点で不明 sankei.com/west/news/1806…
大介師匠() @daisuke_judobjj 2018-06-20 05:57:35
倒壊した塀の点検結果「業者の記憶があいまい」高槻市長 - asahi.com/articles/ASL6M… > 他にも複数の学校で違法状態のブロック塀が見つかった ( ´Д`)y━・~~ 三年毎の定期点検の意味ねーな。記憶が曖昧?記録を見ればええやんけ、バカなの?さすが #辻元清美 と同じ所に選挙事務所を構える市長でゲソ
リンク 朝日新聞デジタル 17 2 users 倒壊した塀の点検結果「業者の記憶があいまい」高槻市長:朝日新聞デジタル  大阪府北部を震源とした最大震度6弱の地震で大阪府高槻市の寿栄小学校でブロック塀が倒れ、4年生の三宅璃奈(りな)さん(9)が死亡した事故について、大阪府警は19日、業務上過失致死容疑で現場検証した。ま…

"また高槻市は19日夜に会見を開き、改めてブロック塀が建築基準法に違反していたと認めて謝罪"

追記ここまで

しろく @46shiroku 2018-06-18 22:04:59
現在の建築基準法に適合しないからといって必ずしも違法建築物とは限らず、建築当時は適法だったけど後の法改正で適合しなくなったもの(既存不適格)は違法建築物ではありません。
ハインド・せつら @hindkill 2018-06-18 23:11:43
建築基準法に不適合ではなくて、既存不適合だったんじゃないのかね? 建て替え時には適合させなきゃってやつな
わか @mplgmpodwpdtgd 2018-06-18 22:45:36
ここから「既存不適格」と「違法建築物」は定義が違う的なつぶやき増えてくるだろうな。素人がネットで調べた付け焼き刃知識披露合戦が始まる…。よく専門でもないのにそんな簡単に発言できるよな。専門の自分ですら慎重になるのに。この件に関しては人が犠牲になってる時点でもうアウトなんだよ。
「あと小学校は特定既存不適格だから、現状の法に適合してないのもちょっと」「施工業者の手抜きとかの前に、学校の管理がダメだと思う」
NEET®︎ @jpf5z8 2018-06-18 15:58:47
基本これ 6段以上積んでるから明らかに1200は超えてる 控壁がないのがおかしい あと小学校は特定既存不適格だから、現状の法に適合してないのもちょっと 施工業者の手抜きとかの前に、学校の管理がダメだと思う pic.twitter.com/3JjetCix0y
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NEET®︎ @jpf5z8 2018-06-18 16:50:23
まぁアンカーに鉄筋抱かせたところでこんだけ重けりゃ引っこ抜けるわ 中身は所詮モルタルなんだから
NEET®︎ @jpf5z8 2018-06-18 16:52:07
@monster_03bike こんなブラックだったのけ?って感じ(^ω^) 全く今時の若者ったら…って感じ
Kazuma @monster_03bike 2018-06-18 17:04:07
@jpf5z8 今回の場合鉄筋入ってない手抜きの方がブロック一個一個がポロポロなって重さ的には下敷きにならずに済んだ可能性あるんじゃね?って素人的には思ったんだが
NEET®︎ @jpf5z8 2018-06-18 17:24:05
@monster_03bike 高い塀ほど大きく振れるからそれだけ根元から倒れる可能性が高いし、鉄筋の有無関係なくこの倒れ方だったと思う 振れ止めの役割もある控壁がないのが問題 まぁ無筋でこの塀作ったら風で倒れる🙁 道路側に倒れたのも不運だったね
NEET®︎ @jpf5z8 2018-06-18 17:39:29
耐震改修促進法ってのがあるのだ🙁 まさにこれなのだよ🙁 pic.twitter.com/nMv1qgDgaX
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NEET®︎ @jpf5z8 2018-06-18 22:24:35
塀は建築物じゃないでしょって仰る方がいらしたけど、塀は建築物です🙁 pic.twitter.com/BleQh9cimD
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きさ @kisa_ekim 2018-06-18 22:47:57
女の子が下敷きになった塀は、上のブロック部分がいつ頃施工されたのかわかりませんが、基礎が1974年に設置されたとのことで、大きく耐震基準が変わったS56年(1981年)より前であることから、やはり「違法建築物」というよりも「既存不適格」のまま今まできてしまった可能性は高そうです。
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コメント

hytm @hytm 27日前
「既存不適合」を使っている人は建築士資格もってないんだろうな
南原 @nanbarakiyotaka 27日前
平成5年がマジなら普通に違法建築だね。あと既存不適格でも塀みたいなのは補助金出なかったりする。
むう @nyal1999 27日前
基礎が74年なら、今回問題になった増築部分が81年より前ってのはあんまり考えられないなあ
もねこ @mocomb 27日前
既存不適格だろうが行政が管理する建物にこういうブロック塀が放置されているという状況が本来ありえないことなんだよね。なぜなら特殊建築物には定期報告義務があるから、ちゃんとやってりゃ存在や危険性を見過ごされるなんてありえない。まあ点検請け負った建築士がろくに知識のないやつだったかも知れないし、是正報告が上がってたけど予算を理由にスルーしていた可能性が高いね。
もねこ @mocomb 27日前
定期報告にはちゃんとCB積みの塀の耐震対策状況や劣化の状況、既存不適格かどうかを判断する項目があるから。まあ建物の管理ばかりに目がいってて、敷地の状況にまで注意が行き届いてない可能性もあるかな。
@taiheyou 27日前
調べたもなにも会見でそう言ってただろ。一体何をソースにして調べたんだ?
タママのしもべXV(ネット規制中) @beartank001 27日前
そもそもこの壁、2013年に開校40周年プロジェクトとして絵が描かれているんだよ。2013年って東日本大震災のあとだよ。散々地震対策が騒がれてるのに学校も親も近隣の住民も「取り払ったほうがいいのでは」という風にならなかったのがすべての原因だったわけで。学校側も現行の法律に見合ってないから作り直そうという考えに至らなかったのがすべての原因。要は防災意識が超低かったから子供が死んだ。人災だと思う。
ろんどん @lawtomol 27日前
公立学校の塀だから国家賠償法の問題でしょ?
タママのしもべXV(ネット規制中) @beartank001 27日前
あの壁見て思ったのは「今どきこんなブロック塀あるんだ」だったわ。しかも小学校。地元県内のプールの壁は全部アルミ製の壁だからなあ。予算がどうこうは関係ない。
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 27日前
あやふやな知識で議論するのって、目隠しして殴り合ってるみたいで鬱陶しい
えれこみゅ @elecomu 27日前
こういうブロック塀は全国各地にあると思うので、責任がどうのとか建築基準法が~で騒ぐよりも先に調査&改修工事すべきだと思うけど
もひーとΔ @unskillfulness 27日前
基準通り作ってれば東日本大震災クラスでもほぼ無傷だからなぁ。自動車突っ込んできたときも完全に倒れはしなかったし。
akiran @akiran32748624 27日前
取り敢えず政府が全国的に調査指示はしたみたいなことニュースでやってたんで、早く調査やって全国的に直せるといいね(工事するとしたら予算は自治体もち?)
さーたん@もふもふ @tripleodd 27日前
所有者は地方自治体だから違法建築だろうと既存不適格だろうと損害賠償責任を負うのは変わらないんだよね…塀が倒れて誰かが死んだ場合、最終的には所有者が無条件で賠償せなあかんし
UZIRO @UZIRO 27日前
まあ予算理由だろ
夢浦忍 @Y_SINOBU 27日前
ミヤネ屋で昨晩の高槻市による記者会見が流れてましたが、市は昭和49年時点の基準で違反してると認めたようですけど
将軍 @syougun 27日前
mocomb 塀に限らず行政の他の建物でも現行法では不適格物件は大量に有りますね。(故に避難所として指定できなかったりする)把握はしていても対応できていないモノもごまんとあるでしょう。学校本体の耐震工事補助ですら予算追い付いてない現状もありますし。
あんかけ焼きそば @sala_udon 27日前
某政党のせいでいまだに「公共事業=悪」の図式が抜けない人が一定数いるんだけどこういうのを改修するのも当然公共事業。あの頃、公共事業を止めていたあの政党の責任は重い。
tsukina @tsukina_ttt 27日前
10割アウトが9割アウトになったところでアウトはアウトや
南原 @nanbarakiyotaka 27日前
駅とかの構造物なら管轄が国交省だから検査うるさそうだし会社だから対応部署とか作れるんだろうけど、 学校だと上が文科省で学校単位で業者と契約するんだろうし正直あんまりキチッと運営されてないだろうなという感じはする。
ヒート<7日目ゑ89>マシン @heat_machine 27日前
あれ、既存不適格だとすると「ロリコン相手の目隠しのために建てられた!」って人らの主張が(もともととはいえ)おかしな話になってこないかコレ、悪名高い宮崎事件が88年だよね…?ずいぶん時代を先取りした対策のような。
佐とさん @satosan_oidame 27日前
何が怖いって、学校ってそれこそ地震などの災害時に緊急避難場所に指定されるような所じゃないか。 そんな場所の施設が耐震構造になっておらず、検査もしてない、対策は放置されてたってことでしょ?。 もし、これが朝の地震で避難する為に大勢の人が学校に避難しようと集まってきた所に余震が起こって、そこでブロック壁が倒壊したら…ということもあったかもしれないと考えると、本当に恐ろしい。
たちがみ @tachigamiSama 27日前
国内の橋梁、トンネルの保全も怪しいっていう時代だし 金の問題じゃね
南原 @nanbarakiyotaka 27日前
あと、資料ざっと見た感じたと、検査内容は経年劣化とか損傷の確認だから、例えばブロックにひび割れとかがないと不具合として上がってこないんだろうね。金の問題もあるんだろうけど、 mocomb さんが言ってるみたいに検査内容のレベルがあんまり高くないのかな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 27日前
鉄筋入ってない超手抜きブロックはハンマーでどつくと一発で派手に壊れるから、手抜き壁だったら倒壊した衝撃でバラバラになってたかもな。事故写真の大きさだと地震前に勝手に壊れてそうだけど。
さや @RetroSayaFuture 27日前
平成5年に建て増したというツイートがあるけど。 だったら違反じゃないの?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 27日前
目隠しならベニヤ板でも貼っときゃよかったのにな。
とくさ @tokusa_10 27日前
ざっと調べてみたけど、昭和45年の建築基準法施行令の改正の時点で控壁の設置が定められてるから、昭和49年の時点で塀ができてたとしてとしても控壁がないなら建築時点でアウトじゃないかと。高さをプール側基準にしても1.6mで設置基準の1.2m越えてるし。
あごにー @Agony_01 27日前
予算がどうこうっていうのもあるけど、今の建築基準法に合わせて建て直すと居住スペースが狭くなるから嫌がるって人もかなりいる(自分の父親がそう)ので、学校以外にもたくさんあるんだろうなぁ、と思いますねぇ・・・
タママのしもべXV(ネット規制中) @beartank001 27日前
予算が下りないって意見もあるけど、その場合寄付金集めるとかしてどうにかならんかったのかな。生徒数300人だとして1生徒あたり1万円集めれば300万になる300万あれば壁の改修ぐらい可能じゃないの?って思うけど不可能だったのだろうか。
beck6666 @beck66661 27日前
写真を見ると倒れてもバラバラになって無いので、鉄筋は入っていて充填もされていると思う。でも、横筋は入っていないのかスッパリと切れている。縦筋はサビが見えるので入っているのだろうが、なぜ立ち上がりを作り防水処理しなかったのか。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 27日前
俺の近所の小中学校だと、ブロック塀の外、もしくは一定高さ以上はいずれもフェンスで囲んであったな。
山元 太朗 @tarogeorge 27日前
まとめの後半のマスゴミ叩きは、別まとめでやってくれ。
pt2012 @pt20121 27日前
tarogeorge コメントありがとうございます。ご指摘を受け、こちらの後半に移動しました。 https://togetter.com/li/1238740
点面悪鬼百之助 @x743 26日前
既存不適格だから違法建築じゃないって言われてもなんの慰めにもならん。もともとは側面にあるようなフェンスがあって、それを撤去してブロックを積んだんじゃないかな?
腐ってもエビ@FMを聴け @kusattemoevill 26日前
beartank001 さすがに学校の公共物寄付で1万は無理ゲー感。寿栄は一般的な市立みたいだから尚更。ただブロック塀自体はそんなにかからないはずで、予算通すのが無理な金額じゃないと思う
三角先頭@横須賀鎮守府 @sankaku_sentou 26日前
色々と難しくはあるが勉強にはなった
タママのしもべXV(ネット規制中) @beartank001 26日前
kusattemoevill よくあるアルミ製の塀っていくらぐらいなんだろうね。公立の小中高ではみんなアルミ製の塀だからそんなに高いもんじゃないって思ってたけど。危険なブロック塀放置するほど金が無くて高級なもんなのかね…
ぷらずまわい @plaxma_y 26日前
基準が古かったとしてもあの構造で安全率1.00を超えてるとは到底思えないんですが…
タママのしもべXV(ネット規制中) @beartank001 26日前
x743 どうやらそうらしい。元々フェンスがあって後付で目隠しのためのブロックが積まれたって。まあ、警察も業務上過失致死で捜査に入ってるから後々経緯は明らかになるでしょう。
---------- @yukiokurosaki 26日前
まーでもこれだけ騒げば、もうちょっと地震対策する気になるかなぁ。南海トラフ言い始めて何年経ってんだって感じだけど。
ハーミッセイーニヨッ @ishiyuriniwa 26日前
人災だとしたら誰が悪いんだい。学校の人か、役所の人か、専門家か、親たちか、近所の人たちか。
風呂メタルP @hurometal 26日前
こんなニュース見たら家に塀作らんほうがいいと思う。地震で倒れて通行人直撃したら治療費払えってなるだろうし。
M鶏肉店 @ichigotosubuta 26日前
売り払い予定地の元公務員の官舎跡地とか見ると大抵ブロック塀には支え塀はしっかり作ってあるんだよな。 だから、素人目だがあの地震で壊れたブロック塀の高さに対して支え塀無しとか信じられなかった
kyk @0_kyk 26日前
hurometal 塀がないとプライバシーがねぇ。というわけで生垣植えましょう。手入れ面倒だけど
もねこ @mocomb 26日前
大阪北部地震 倒壊ブロック塀、点検漏れ 過去2回の調査、報告書に記載なし https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180619-00000544-san-soci   点検漏れだったみたいね。点検者がダメダメなのか、役所のチェックが甘かったのか。点検者の現場確認不足の可能性のほうがウェイト大きい気がするけど。
UZIRO @UZIRO 26日前
ブロック塀そのものは予算化できるだろうけど、その分別口の耐震改修なんかが遅れるんだよね学校って。予算が増えるわけじゃなくて付け替えるだけだから。 予算本当ないんだよ公立の学校って。
tibigame @tibigame 26日前
違法云々の前に厚さの割に高さがありすぎて自然崩壊しそう
いくら @YamadaIkra 26日前
「調べたけど」って作られた時期とか法律とか調べたんじゃなくて、「既存不適格の存在を初めて知りました」って意味か。
へぼ担当@SafeMode @hebotanto 26日前
「既存不適格」か「違法建築」か、これらは今後明らかになるかと。重要なのは例え定期所定の検査で見落とし続けても、誰かが何らかの際に「おかしい・危ないのでは」と気がつくことだと考えます。 「宮城沖地震の教訓は!」とは思いますが、哀しい事故はこれで終わるよう願います。
読み猫 @yomi_nekox 26日前
「本来ありえない」とか簡単にいうけど、田舎だとこんなの腐るほどあるで。今後も少子化にともない、もっと増えてくで。
atlan @atlan1701 26日前
文科省/財務省が大学の予算もガンガン削りまくっている昨今、小学校の塀に予算なんて付けてくれるんだろうか?
TAKA @taka_dra_bz1130 26日前
変に包み隠さず、打ち明けたのは評価したい。でも結果としては大惨事になっているのできちんと対応を
瀬能ミハル @pokirub 26日前
結局予算の問題だと思うけどなあ
UZIRO @UZIRO 26日前
んじゃ誰が金出すんだよって言った時に「無い袖は振れない」って言われたら終わりなんだよね。地方の行政ってもうそういう開き直れる段階まで来てる。
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 26日前
ebcdic_ascii 偉そうなこと言っといて自分でやらかしてしまった
じむ123 @sdejr01212 26日前
喉元過ぎれば熱さを忘れるで他の学校の大半は問題があってもスルーの予感しかない
タママのしもべXV(ネット規制中) @beartank001 26日前
そもそも、ブロック塀が倒壊して圧死なんてことは今までも何度も繰り返されているんだから「国から予算が降りなかった」なんてことはないはずなんだよなあ。絵を書く金は出せて、危険なブロック塀を取り払う金は出せないっていうのが今ひとつ理解できない。高槻市ってそこまで貧乏な市なの?無い袖は振れないとか言ってる人もいるけどさあ。
タママのしもべXV(ネット規制中) @beartank001 26日前
sdejr01212 文科相、小中学校のブロック塀点検を要請 女児死亡受け:朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/ASL6M3C2JL6MUTIL00J.html
タママのしもべXV(ネット規制中) @beartank001 26日前
atlan1701 >小学校の塀に予算なんて付けてくれるんだろうか? 国というより「市町村」。全てはそこの市の教育委員会の判断。そもそも教育委員会内でも問題提議されてなかったんじゃない?
タママのしもべXV(ネット規制中) @beartank001 26日前
ちなみに私が小学校の時はバブル崩壊してあちこち阿鼻叫喚だったけど、PTAが教育委員会に「通学路上のバラ線が危ないから撤去しよう」って言ってくれて撤去されたり、「子どもたちに冷たい食事食わせるな!」ってなって保温機能付きの入れ物になったりでそういう費用もおりたよ。だから今回のケースも「予算がないから」ってのは考えにくい。生死に関わる事なんだから、抗議すれば動いただろう。抗議自体は今まであったのか否か。そこが問題。
denev @_denev_ 26日前
事故が置きてから後付けで騒いでる人たちは何なのだろう‥。この塀以外にも放置されてる危険箇所なんて全国にあるでしょ。そっちは騒がないの?
neologcutter @neologcut_er 26日前
やっぱり公共事業は必要。ケチっても得なことは全然ない。そう思いませんか?高槻が地盤の辻元議員さんよぉ。#立憲民主党
neologcutter @neologcut_er 26日前
https://t.co/qOPDSAJUHZ それにつけても #朝日新聞 の三浦○之の物言いは許しがたい。どこの防波堤が不必要か具体的に言ってみろ!津波の事を考えているのか!
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 26日前
_denev_ 知ってるところがあるなら騒ぐ人もいるんじゃないの?
denev @_denev_ 26日前
公共事業は経済を回すのが目的であって、こんな細かい安全対策じゃ議員の懐も地元の懐も潤わんでしょう。
飛鷹隼 @junhiyoh 26日前
結局高さ超過(法令上限2.2mに対し基礎からの実測値3m以上)と基礎アンカー長さ不足(40cm未満)でどっちみちアウト、と言う最悪のオチが付きましたな
すいか @pear00234 26日前
高槻の事故は、おそらく鉄筋が入ってなかったらブロックがバラバラになって崩れた可能性がありそうだな。鉄筋を入れてしまったせいででかい塊のままどすんと落ちた的な。
mori @kmori299 26日前
耐震改修と、非構造部材の耐震化については、文部科学省はかなり強く点検・診断と改修を求めてきたんです。どちらも長年優先的に補助金も出しています。ここ数年は耐震改修が終わっていない自治体を名指しで発表するなど、かなり踏み込んでいます。
mori @kmori299 26日前
例えば、平成26年度末(平成27年4月)の時点で、高槻市は小中学校の耐震改修を終えていません。 http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/27/06/attach/1358429.htm (うち資料12-1等による) その後http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/zyosei/taishin/ 28年度以降の調査は耐震化率100%になっているので、文科省が当初から目標にしていた平成27年度末というのをなんとかクリアしています。
mori @kmori299 26日前
耐震改修に比べたら、ブロック塀をアルミパネルのフェンスにするのは全然お金がかかりません。正直、耐震改修工事の入札でちょっと落札率が低い工事があれば、その差金で工事できてしまうレベルと思います。ですから予算の問題ではないのではないか。なぜ見過ごされたのか、検証して欲しい。
daeme @daeme 26日前
大きな出来事が生じるたびに、何か一つの「問題」に注目させられる。この度のスケープゴートは「壁」に決定か。 #高卒
里田くん @satoda3104s2 26日前
実は既存不適格であっても側から見れば何年に建てられた塀なのか、既存適格なのか不適格なのかそんなのわからないはず。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 26日前
学校の責任みたいに言ってる人が多いけど、主に責任負ってるのは、市じゃないんですかね。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 26日前
そもそもガラス一枚とかならまだしも今回みたいな塀レベルで学校設備の大規模修繕する場合は予算の計上や工程の承認するのって市立小学校なら市や市議会じゃなかったか。
NTB006 @NTB006 26日前
というか、学校とかに限らず、道路に面してる壁は全部現在の基準で審査すべきじゃない? 左右壁で両方崩れて来たら避けようがない道とか普通にあるし
和田名久司 @sysasico1 26日前
関東なんだけど。自宅から駅までの間に古くてかなり高くて長い擁壁が有るんだけど、その駅側に「崩落危険地帯」みたいな杭が立っている。上には結構民家が有るみたいだし結構怖い。
うてん。 @uten00 26日前
ブロック塀倒壊はこれほどの大事故に発展したからこそ改修しておけばよかったと後から言えるけど事故前は「40年間も無事だった壁」なのだよな。40年も無事だった壁を安全対策と称して大金使って新品にするには相当ハードル高かろう。東日本大震災が起きるまでは災害対策予算すら無駄だと言う人が居たくらいだし。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 26日前
まぁ当面はこういう塀の側には近寄らないのがいいわな。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 26日前
あそこに壁を積み増しするのって完全に「プールの目隠し」だから昭和の感覚じゃないと思うんだよなァ。かなり最近の話なんじゃないの?前世紀じゃなかったりして。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 26日前
neologcut_er「公共事業は悪!ケチって事故が起きたとしても、被害者にカネ払うほうが安上がりでお得!コンクリートを人に!!」 コレが民主党政権の公共事業反対のお題目でしたので……
フローライト㌠ @FluoRiteTW 26日前
kmori299 ぶっちゃけ、日本中で耐震改修の工事やりまくったから、ノウハウもメーカー側の材料もかなり拡充されてて、施工が楽でコストダウンできてるんですよね。
ヨネ @yone_imo 26日前
学校の建物は学校単位で業者と契約することはまずないでしょう。教育委員会の施設課みたいなところが予算に応じて計画して契約するのが普通だと思う。 それと、既存不適格の物件は「作った当時合法だったし、今は違法だけどさすがに取り壊せとまでは言わないよ」みたいな感じなので、これをリフォームや増築する場合は現行の法令に合う形にしないといけない。既存不適格を違法建築扱いするとリフォーム・増築がしづらくなるというのはどういう意味なんだろう。
黒建築士 @kuro_architect 26日前
昭和25年の施行令から控え壁の設置を謳っているので、違法建築物です
UZIRO @UZIRO 26日前
「耐震改修」は補助金出るけど、ブロック塀の建て直しは学校の耐震改修の枠外だから多分補助金出ないよ。差額でーってそもそもそんな金はない。
みや @rocokings69 26日前
ちょっと逸れるけど、建築基準法は最低限を定めるものであって、守ったから絶対壊れない安全だって思うのは違うぞ。
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 26日前
生コン利権の話は無しか。
mori @kmori299 26日前
UZIRO 耐震改修とは別に、非構造部材の耐震化または防災機能向上というう補助金があります。そして、耐震改修はだいぶコストは下がっていますがものによっては億単位でかかるのに対して、この塀は数百万~一千万程度あれば改修できた。耐震改修は終わっているので、予算上手をつけられなかったのではなく、なぜか見落とされたのではないかと思います。
ロード・ロス @game0mode 26日前
仮に壁直す予算が通っても学校全体の予算が増えるわけじゃないから代わりに体育館が潰れるなんてことになるんだろう
もねこ @mocomb 26日前
改修に回す金はないけど新しい建物作る金はあったりするのが行政。改修工事を率先させて市有建築物の安全性を向上させるというマニフェストは民衆には受けないのかな。
UZIRO @UZIRO 26日前
kmori299 それに限らずですが、補助金って学校単位じゃなく自治体単位ですよね。だから優先度の高い順に直していくと放置されるケースはあります。補助金が必要な事業はわんさかありますが、その全てを賄えないから国でも自治体に選別して申請しろって言っとるわけで。選別から漏れたのはチェック機能が甘かったといえるでしょうけど、チェックそのものが外部委託だとそちらも予算必要だったりしますから、もうどうしようもないかと。
UZIRO @UZIRO 26日前
あと基本的に国の方針として「管理する建物を少なくし統廃合しろ」ってのは近年一貫してるんで「3つ潰して1つ建てる」予算はついても、3つを耐震改修するって予算はつかなかったり。文科省の文部省関係は特に貧乏なので、その辺は渋いですわ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 26日前
点検業者は例の生コンやったりしそう。
ToLets @ToLets2004 26日前
ブロック塀を増築した時に増築を報告する書類がなくて報告しなくていいんだと報告しなかったから、管理する市側は書類上のブロック塀が基準違反になっていることを把握してなかったとかいう落ちになりそうな予感
Daiji @Daiji75 26日前
目隠しが目的なら、もっと軽量な板塀でも良さそうなもんだが
kakitubata @kakitubata14 26日前
公共工事で違法建築ってびっくりするなあ…普通の業者使ってそんなことあるのかと、知人の建築会社社長も言ってたが…
itachi @itachinho 26日前
結局、上で何度か出てるようにフェンスからブロック塀に建て替えたときに既に違法建築で施主(学校か教育委員会)と施工者が悪いし、その後の点検とかでも木を見て森を見ずのような感じで誰も違法性に気付かなかったのが現実じゃないの?
roostarz @roostarz 26日前
98年施工なら責任は一番に施工業者、その次に違法状態を見抜けなかった市、ということになるかな。 発注者はおそらく教委だろうから建築関連の法令に疎いと思われるが、市には建築確認をする部署もあるわけだから設計図面から適法性を確認するくらいはできるわけで。
MSどす@TL40 @msdos148 26日前
小学校の校舎や公民館の建物の外壁に、鉄骨組の耐震工事を追加するのが流行。これが近所の公民分館の例で、数千万円かかる。残念なのは、ブロック塀の更新なんて数十万円クラスの工事で出来る事。
くすき @kusuki_xx 26日前
「違法性のあるブロック塀を撤去するのには予算が〜」じゃなく、「違法性のあるブロック塀を作るためになぜ予算が下りたのか」、「その後の点検をなぜスルーできたのか」が問題なんじゃないかな。 一度建てられた建物ってその時点では崩壊しないし、子供が利用する場だから逆説的に「安全であって当然」として、地域住民だって危険だという認識が無くなるはずで、これは建設させた行政の責任は重いと思う。
くすき @kusuki_xx 26日前
そもそも通学路とプールとの高低差があり、数段低くなろうともいざという時にブロック塀が落ちてきたら危険には違いないのだから、不透明なフェンスで十分だと思うんだけど。地元の学校でブロック塀で囲ったプールなんて見た事ないよ。
黒翼猫|ω・)。o(や、やばた2000) @BlackWingCat 26日前
もう少し、タイトル変えた方がいいのではなかろうか?
roostarz @roostarz 26日前
kusuki_xx 点検業者は違法か既存不適格かの区別はつきませんから、亀裂等の異常の有無くらいしか見てなかったと思われます。
endersgame @endersgame3 26日前
特に条件が無ければ違法状態なのに、それが許される条件に適合しているかどうかを検査側で調べず放置って流れになるの?
くすき @kusuki_xx 26日前
roostarz 一度建築されてしまえば設計図は確認しないでしょうからね。 建築時のチェック漏れってところですかね??
roostarz @roostarz 26日前
kusuki_xx 教委による発注で担当者が建築関係の法令に疎かったために違法状態に気づかなかったと考えるのが一番しっくりきます。 前にコメントしたように、建築確認の部署に設計図面の確認をさせていたら防げた可能性が高いと思います。
ひろめぐ(社会建築もぐり) @Hillomeg 25日前
点検がスルーされてしまったのは、 ・そもそも、定期点検は建築物全体の点検で、ブロック塀の点検はついでにチェックする2項目のみ ・この塀はプールと一体だったため、「塀」と認識されず見逃されてしまった? というあたりが要因と予想しています。。。
ひろめぐ(社会建築もぐり) @Hillomeg 25日前
簡単なブロック塀の見分け方は、大きく2点なので、日ごろから街のブロック塀に注意してはいかがでしょうか? 「7段以上積んでいたら要注意」「7段以上で控壁がないと不適合」https://twitter.com/Hillomeg/status/1009437969684414464
さどはらめぐる @M__Sadohara 25日前
法に触れてるかどうか以前に、建築に携わる者として小学校みたいな子供ばっかりの場所に重量構造物を建てる際の配慮が業者になかったのが問題だよ。目隠しが目的なら、プール使用時にフェンスに布をかけるだけで事足りただろうに
ぼーる @maruyama02688 24日前
辻元煽りの人、ガン無視されてて草
夢浦忍 @Y_SINOBU 24日前
今朝の新聞記事によると、この小学校で2015年に講演した防災専門家が、このブロック塀は危険だと教頭に直接伝えたそうです。しかし、高槻市教育委員会が塀を打鍵検査して「問題ない」と判断したので放置したと
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 24日前
kmori299 いや、予算の問題かと。予算では「これはこういうことに使うお金」と決められているので、たとえその目的は当初の予想より安くできてお金が浮いたとしても別の目的に使うことはできません
澤田友典RC design studio @sorasora112 24日前
そもそも、一段高くなった道路沿いにコンクリートブロック塀を設置する感覚がおかしい。一段高くなっているので、揺れやすく倒壊しやすくなるのは当たりまえ。その場所に、フェンスの中で倒壊しやすいコンクリートブロック塀を採用する事がそもそも間違っている。建築基準法にそってるかどうとかの話ではないと思う。しかも、この場所で重い壁が倒壊したらどのようなリスクがあるのか、見たら解ると思うが・・・。
おらおら@7/2より仕事と家事の両立 @oraora1966 23日前
アルミなどのパネルフェンスは倒壊の恐れはないけど、暴風で吹き飛び周囲に被害を及ぼす危険性が考えられる。本件の様なプール目隠しは、その辺も含めて最適な方法をもっと考えた方がいいかも。
おらおら@7/2より仕事と家事の両立 @oraora1966 23日前
宮城県沖地震から40年。ブロック塀の危険性と改修の必要性がようやくクローズアップされたのは嬉しいけど、子どもが亡くなり状況がメディアで何回も繰り返し報道されるまで、宮城県外で危機感を認識していた人がほとんどいなかった事は本当に悔しい。
ぉざせぃ @hijirhy 20日前
「高槻市が1998年設置で、と認めた」ってのは本当なんだろうか?検索しても電文情報しか見つからないんだけど。昨日の読売朝刊には遅くとも77年までに施工って書いてあったんだけど、どっちが本当なんだろう?
アリ〜 @Rn3oAxnzuRvPt9l 18日前
替われる命なら代わって差し上げたいです。こんなにも御可愛らしい命が、奪われるなんて悔しいです。個人的には人災だと思ってしまいました。
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