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他人が違うことをする度に指摘していると担任から「それは抑圧で、思いやりのない指摘は意地悪と同じ」と教えられた

気をつけよう
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安保庫 @wasabi0209

他人のルール違反が許せなくていちいち指摘する子がいて、でもその子自身がじゃあ完璧かと言うとそうじゃなくて。 注意される側からしたら、「自分だって出来てないくせに言うな」ってめっちゃ怒らせてしまうんだが。

2018-07-01 08:37:25
安保庫 @wasabi0209

よそのお母さんと、この場合、注意するのはどっち?って話になって。 というのが、ルール違反と言っても被ってなきゃいけない帽子を一瞬脱いだ、とかこちらから見ると些細なことで。

2018-07-01 08:41:07
安保庫 @wasabi0209

うちの子は余りそういうことをしないので、私もきちんと考えたことがなかったが。 指摘をすると気を悪くされることがあること、大きなルールが守れていたらいいんじゃないかなーってすごい我ながら曖昧な感じでうちの子には話してたかなぁ…。

2018-07-01 08:45:53
安保庫 @wasabi0209

と、書いてて今、思ったが、「指摘の仕方」も大事かな。 ルールはルールなので、そりゃ守られてないと気になるだろうな。 かといって「破った!!悪い!」って鬼の首取ったみたいに大騒ぎしたらあかんと思うし、一挙一動指摘されたら嫌がられるだろう。

2018-07-01 08:53:03
安保庫 @wasabi0209

そのやり方では相手が嫌な気持ちになるよ、って話と、ルールはルールとして、それを正すべき違反の程度はどの辺りが適当かという話かしら?

2018-07-01 08:57:46
ドラ @doranuke56

@wasabi0209 うちの子もルールに厳格でトラブルを起こす方なので人のことに口を出すなと言ってきたのですが、高学年になると集団の中で先生に注意されるのではなく、自分たちで注意しあえるようになるのを求められるのでどう教えたらいいか悩みました。要は言い方なんですが、そこが難しい。

2018-07-01 15:10:26
安保庫 @wasabi0209

@toorun56 高学年になるとそうですよね…。 大人同士でも、人に注意するというのはとても神経使うことで。本質的な難しさを感じます。

2018-07-01 19:44:29
iwacos @iwacos32

私は自分がこういう子だった。 小学4年生の担任の先生に「君がしているのは抑圧だ。ルールを教えてあげるのはいい事だけど、それを攻撃の材料にしてはいけない。思いやりのない指摘は意地悪とかわりないよ」みたいな事をピシャッと言われてすっごい恥ずかしくなってそれからじわじわなくなっていった。 twitter.com/wasabi0209/sta…

2018-07-01 21:18:10
iwacos @iwacos32

この先生、給食中に本を読む変わった先生で、私がそれを先生に指摘した時に言われた。 最初は意味がわかんなくて。 自分が正しい事をしているって思ってたから、先生の言い訳だ。大人のくせにかっこ悪いとか思ってたんだけどその後ずーっと残ってて、中2~3くらいで指摘癖がなおった。

2018-07-01 21:22:33
夢星幸(オレンジ1000) @orenji1000

@iwacos32 それを適切な言葉で教えてくれる素敵な先生ですね

2018-07-03 14:01:14
レイディース=F=ブランシュタイン @ray1985rio

@iwacos32 難しいことでも、そうやってちゃんと小さい子に教えることはすごく大事だと思います。 すぐにはわからなくても、いづれその子の人間性を構築する材料になるし、その取捨選択に関しては保護者は見守るしかないけど、材料の提供だけは手を抜きたくない。 でも食べながら本を読むのはマナー違反だぞ(

2018-07-02 22:20:46
狸蕎麦 @RB26Tanukisoba

@iwacos32 正論は正しいが正論を武器にする奴は間違っている……はちょっと違うかこの場合

2018-07-02 22:52:20
レグゼス @REXEbykaki

@iwacos32 私も似たような経験があるのですがは結局"正しさ"ってなんなのかわかってません… pic.twitter.com/5AZrBWR9ze

2018-07-03 14:10:20
拡大
木戸@高専で卒業した君を応援したい @kousensotsu

@iwacos32 意外と世の中のルールって、客観的に見れば、自分が決めたものだったりする。 自分も箱から出て、客観的に見てみると、ルールほど自己中なものってないんですよね

2018-07-03 01:37:54
かみこ❅うち @cirrus_kamiko

@iwacos32 これを教師が言ったのか? これは私がいつも 教師に対して言いたかったことだ。 殴られるから言わなかったけどw

2018-07-03 12:22:58
テンさん @q56MfiV9Z9GVAsL

@iwacos32 @harukazechan 自分もこういう子でした。 家が厳しい家だった為に、躾や教育は徹底されてた。だから人の規範や規律からのはみ出した行為が気になってたし、注意してました。 人を注意する事による優越感や、正義を行なっているという自己肯定感、先生から褒められる承認欲求を満たしてくれる行為なのです。

2018-07-03 07:16:26
テンさん @q56MfiV9Z9GVAsL

@iwacos32 @harukazechan やはり周りは煙たがる事が多いです。 会社の役職とかは、いいかもしれないけど…。 でも、心の根底はズルイという気持ちが強かったと思います。私も我慢してるのだから、貴方も我慢しなさいよ〜っていう。けれど、強い規範意識とかは大事かなとも思います。

2018-07-03 07:19:45
テンさん @q56MfiV9Z9GVAsL

@iwacos32 @harukazechan 最近のネットでも、こういうところがあります。不倫騒動で『死んで謝れとか‼️』行き過ぎた規範意識が鬱屈した気持ちを吐露してるのかもしれませんね。 唯円の歎異抄、親鸞の教えが書かれてますが それが、一番しっくり来ますよ‼️

2018-07-03 07:24:58
いつみ@_(┐「ε:)_ @Itumi929

@iwacos32 ネットの叩き行為を見ていてモヤモヤしていましたが、スッと入ってくる表現でした。 ありがとうございます

2018-07-03 07:39:04
青林檎 @mintpothos

@iwacos32 すごくいい先生ですね。そしてその意味をちゃんとわかったあなたも、もともととても優しくてステキな人だったんだなと思いました。

2018-07-03 07:39:55
月読 @poorinvester

@TanukisobaUPL @iwacos32 会社の中には、正論を振りかざす輩はいっぱいる。しかし、その多くは正論を振りかざすだけで、決して問題解決をしたりはしない。正論だけでは、何も変わらないという事が分からないんだよね。

2018-07-03 07:59:36
海王星スープ (Neptune soup) @miitsuEX

@q56MfiV9Z9GVAsL @iwacos32 @harukazechan 先日、SS22というラジオ番組で、強行採決を受けて一般人目線で高プロ導入後どう対応するのかというテーマで議論してました。36協定があることを知らないとか、現実には守られていないとか。一方でそういう制度的なルール運用についてはどう考えるのだろうなと思いました。

2018-07-03 10:19:52
テンさん @q56MfiV9Z9GVAsL

@miitsuQ @iwacos32 @harukazechan そうですね。一生懸命ルールを守って我慢してる人にとっては、ルールや流儀というものを無視してホイホイやられたら面白くないですよね。そうなるとルールを守らなかった人に対してペナルティーなどの考え方も必要ですよね。 昔の狂歌でこういう歌があります。

2018-07-03 10:49:57
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コメント

ヘルヴォルト @hervort 2018年7月3日
結局何がしたいのかよくわからないやりとりだな。正論振りかざして他人を攻撃することは駄目だと正論振りかざして他人を攻撃したいのか、正論振りかざして他人を攻撃する人を無くしたいのか、それともそういう他人の行動や考えに干渉するのはよくないということなのか。
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ヘルヴォルト @hervort 2018年7月3日
測ったようにルールを厳守する(実際出来てるかは別にして)しか出来ない人間ってのはどこにでもいるし、それは一種の無自覚な障害なのかもしれないし、そこまでのものではないのかもしれない。
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うぐいすもち @uguisudango 2018年7月3日
いつの間にやらただのルールだったはずのものが「絶対正義」にすり替わって、守らない人間は「悪」で攻撃してもいい対象になっちゃうの、すごくわかるし怖い。
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館 穂乃香 @honoka_4621 2018年7月3日
ツイッターでオタク女がよくやってるやつじゃーん☆
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denev @_denev_ 2018年7月3日
少しでも規律から外れると無性に気持ち悪くて我慢できなくなるのって、一種の精神疾患なんだよね。
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井水為史 @fh_wellwater 2018年7月3日
俺も含めて皆さんがネットでよくやってるやつですね
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娑婆助 @shabasuke 2018年7月3日
日頃子供に法律や条例は破る為にあるクラスやスポーツのルールなんて糞食らえ指摘されても無視しろと教育したらどういう大人に育つのか考えれば答えは出ているだろ?悪貨が良貨を駆逐し結果ルール違反を誰も指摘せず誰もルールを守らない学校環境は常にクラス崩壊という動物園が待っている。
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お茶漬け @cha_zuke_ 2018年7月3日
愚痴垢()がいつもやってるやつじゃん
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ヨネ @yone_imo 2018年7月3日
ルールを笠に着て攻撃するのはよろしくないが、本を読みながら食事するのはよろしくないと思う。自宅やプライベートの場所で自分の本でやるなら好きにすればいいけど、教師という立場で生徒の前ではやらないでほしい。子供はやっていい範囲が分からないから、先生がやっているからと公共の本で真似したりするんだよ。
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うつお @U_2O 2018年7月3日
間違っている他人を見つけたとき、指摘するのは「傲慢」自分の信じていることを押し付けるから。無視するのは「怠慢」できることをしないから。最も正しいのは、間違っている他人を利用して自分が利益を得ること。たとえば知識が乏しく科学とエセ科学の区別もつかない愚者に水素水を販売するなど。
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アオカビさん @Penicillium_ch 2018年7月3日
何が”正しい”のか、って話はさておき、”正しい”からと言って、何を言ってもやっても良いわけではない、ってことは心の片隅に置いておいたほうが良いと思ってる。
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ビーフジャーキー @_beafJerky 2018年7月3日
先生の教えがずっとじんわり残ってて後で効くの、なんかとても良い話
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有希猫ヒメ @ayano_fox 2018年7月3日
反論可能性ない状態で正論で殴るのは暴力。銃を人に向けて引き金を引くな、とか誰かが傷つく事なら強要して止めても良い場面はある。が、誰も傷つかない、自分が傷つかないなら一回の指摘に押さえて後はその人の自由に任せて、スルーがいい。ルールに沿わなくて不利益を得るのはその人の勝手だ。まあルールを破ってかつ利益を得てる所を見てるからもやもやするってのはあるかもしれない。
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yoshiko @yosii_0609 2018年7月3日
身近な人間へのルール違反は注意の仕方が難しいよねえ。それでも大事な人なら注意するけど、同僚とか知人レベルなら注意するのも面倒くさくなって、まあいっかと流してしまうダメな大人です。
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kn @darks508 2018年7月3日
「1.お前はルールを守れ」「2.でもルールを守ってない誰かを説教しに行くな。喧嘩にしかならないから」「3.でも他人がルール守ってなくてもお前は守れ。それが気に食わなくても守れ」かな。でも「他人が守らないルールをなんで僕は守らなきゃいけないの?」っていう反論は避けられないと思う。
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asumo @asumo0211 2018年7月3日
コミュニケーションまともにできていないのに指摘されたら苛立つのもあるわな
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名無しのえまのん @477_emanon 2018年7月3日
自分のみで優位に立てるものが無いから絶対的なもの(ルール)を使うんだろうか 程度とか理由とか細かいこと考えずに遵守は楽だもんなあ
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黒猫 @blackcat_ab 2018年7月3日
大人になってから思うに、同級生に注意なんかしない方がいいね。 言って聞くような子は先生に言われた段階でやるし、それでやらないのに同級生に言われてやるわけがない。
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レょ゛ @rgb4096- 2018年7月3日
法律詳しくないんですけど、「他人のルール違反」なら罰を科するにも規定があってその範囲内だし、私刑はむしろ罪にあたるみたいな考えで、指摘するのはいいけど裁く権利はないみたいな話では。 後半の倫理やマナーの話はその指摘自体が倫理やマナーの話になるのでよくわかりません。
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moxid @moxidoxide 2018年7月3日
ルールというのは基本的に、互いが持つ自由と自由がぶつかって揉めないためにちょっとだけ我慢しましょうねという趣旨で制定されているので、ルールを揉め事の種にするのは純粋に間違っているのだ。相手を攻め立てるのに使っちゃいけないよ(子供向けの説明)
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018年7月3日
文春と文春砲を喜んで待ってていつまでも叩きまくる人たちのことか
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川海 鮎 @K4Lxj 2018年7月3日
今やってる映画の教師が「正しい事と優しい事なら優しい方を選べ」って教えてたな
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白石玄人 @ShiraishiGento 2018年7月3日
世の中は得てして「何をしたか言ったか」じゃなく「誰がしたか言ったか」で決まったりするからなぁ。極端に言えば、学校や社会の中心人物ならどんな言動も肯定され、爪弾きなら否定される。後者が正論であっても。 正しさなんて正直、相対性と空気で決まる面がある。
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kyk @0_kyk 2018年7月3日
ShiraishiGento 正論なんてのも相対性の中で揺らぐものだからなんじゃないですかね。字面はともかくとして、それぞれの人間が考える「最良」が違えば自ずと「正論」ってものも変わるものじゃないかと思います。
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山下 @6wc2D732p08gevM 2018年7月3日
hervort 不幸な人を減らすための働きかけじゃないかな。いずれ「ルールを用いずとも他者の一挙手一投足にケチつける事はできる」と気付いてしまうとひどい事になる。その最たる例がドラマでよくある姑の嫁いびり。攻撃対象が反撃の気概を持ってればまだいい。「攻撃されてる」って事に気付けないまま、相手から離れるという選択肢すら持てずに神経をすり減らしていくケースで最後に出てくるのは刃物だからね
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ゆっきーそのほか @YUKIIIAnother 2018年7月4日
「コミュニティで生きること」を重要視する人や場ほど暗黙のルールにも厳しいな。明言化されているルールの他にも、休みをとったら部署にはみやげを配るべきとかこまけーことにもな。
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@D9hV1M7YOI3PZCj 2018年7月4日
ポリコレ棒みたいなもんか?
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uki @netgameneet 2018年7月4日
きっかけが給食中に本読んでる先生への指摘ってところがなあ
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フルバ @furubakou1 2018年7月4日
軽犯罪法の条文に「適用においては人権侵害とならないよう留意し、別の目的のための手段としてはならない」とあったのを思い出した。
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ゴイスー @goisup 2018年7月4日
なんで小学生からクッソブラック人間関係スキル身につけなきゃいかんのですかねぇ・・・
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nob_asahi @nob_asahi 2018年7月4日
ルール違反自体は別に悪くない。ルール違反に因って何らかの利得を得れば罰則を加える。というラグビー方式を採用してみたらどうだろう。
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橘太郎AT @Tati_Automatic 2018年7月4日
思いやりのない指摘とかいうスーパーふんわりワードを使われるとイラッと来るのう
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木犀劇場 @former_TY 2018年7月4日
ネットでポリコレ振り回す奴等のリアルかな?
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ステンレスたわし @hushuutawasi 2018年7月4日
「構成員が遵守すべき規定」が設定されているとして、「正すべき違反の程度のジャッジ権」「注意し、正させる権利(義務)」について特段の規定が無い場合、前者は教職員や規定を運用管理する校内機関に限られ、後者は軽い指摘程度であれば越権ないし同構成員への不当な抑圧や攻撃には該当しないが、問題となる行為が常習的や悪質である場合、直接の接触を避け、教職員に報告し任せるのがトラブル回避に適した選択であると思われる。簡潔にいうと「学校のルールで生徒や保護者が勝手に警察や裁判所をやる/やれる道理は無い」。
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黒ベエ @96beE3 2018年7月4日
サイズのきついパンツが履けたからといって「これからはそのサイズしか認めない」と言われたのならまさしく抑圧でしかないだろう。成長に応じたサイズの変更≒アップデートという発展性を「放棄」することに等しいのだから。
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なみへい @namihei_twit 2018年7月4日
yone_imo そういう先生だから、敢えてやっている、という気がしてならない。(私には)
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なみへい @namihei_twit 2018年7月4日
「食事中に読書、それで誰がどんな迷惑を被るの?誰が食事中の読書に文句をつけるの?」って考えた時に、自宅で食事をしていて「ダラダラといつまで食べてるの?片付けができないじゃない!」って怒りだす母親を想像した。それ以外に捻りだすとしたら、図書館で借りた本を読みながら食事をしていて本を汚してしまった、とか。くらいしかない。行儀が悪いから止めなさいと言われたところで、夢中で読み進めてる最中は、行儀悪い奴と思っててくれていいので構わないでください、としか思わない人です。
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特急ニセコ @ExpressNiseco 2018年7月4日
SFでよくある「圧政を通じての平和」「全てのものが意思を統一させた究極の安泰」に繋がるものがありますね
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ヘルヴォルト @hervort 2018年7月4日
6wc2D732p08gevM 俺はルールを厳守させようとする人は多いと思ってるんだよね。ただその中でも多くは文章にされているルールではないマナーとか経験とかそういうもという違いがあるけど。他人に寛容であるべきというのもその一種だよね
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ざおーが @zaooga 2018年7月4日
人の和や社会を保つためのルールを自分が攻撃する目的のために建前にする人って結構いるよね、
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@gatirogrth 2018年7月4日
金や権力立場で人の上に立つ立場の人ならどんどん指摘したらいい。そういう人はそれ相応の人格やルールの遵守を求められるし監視されるもの。層でない対等や弱い立場の人相手なら優しく接する。相手がどういう立ち位置かで変えるんだよこういうのは。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018年7月4日
小学生の時に帰りのHRで「今日○○くんが✗✗してたのでいけないと思います」というチクリタイムがあって、その為にみんな他人のアラ探ししてたな。あれはこういうのを増長させるだけだったと思う。
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ると。 @nec0lt 2018年7月4日
私は「他人の粗を探してる暇があったら、他人の優れている所を探そう」「他人を変えようと思うなら、自分が変わるしか無い」「自分の行動を棚に上げて、他人を指図してはいけない」「自分が一番苦労していると思ってる内は、自分に関わった人達の方が苦労している」「相手に自分の正義をぶつけてはいけないし、それを理由に相手を罰するのは犯罪になる」「自分にも人権があり、相手にも同じ人権がある」「人に因っては、努力では解決出来ない事もある」「対等に付き合える相手を大事にしよう」と思ってるよ。
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ると。 @nec0lt 2018年7月4日
あと「気が合わない相手とは、可能な限り距離を置く」のが一番だと思ってる。無理に合わせる必要もないし。
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evacuated_man @evacuated_man 2018年7月4日
ルールを破るのはやめてほしいけれど、ルールを厳しく指摘しすぎるのもやめてほしい。
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018年7月4日
まぁ、「ルール破りを指摘するのは構わんが、ルールやその指摘の正当性は誰が保証するんや?」という視座は必要よね
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2018年7月4日
10歳くらいのときピークで酷かったんだけど、給食のとき向かいの席の子から思いっきりド正論で怒られたのを機に直ったんだと思う。覚えてないけど。それ以前はなに言われてもピンと来なくて平然とやってた。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月4日
意味の無いルールは無くせ。意味のあるルールはその意味も教えて注意する
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點面悪鬼百之助 @x743 2018年7月4日
スクショでリプライなんて初めてみたよ。そればっかり気になっちゃった
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doipo @doipo 2018年7月4日
大きくなってもコレな人、いっぱいいるよね
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九銀@半bot @kuginnya 2018年7月4日
ルールなんて守らなくて良いよ
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通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年7月4日
ルールは守るためにある。だけどそれを理解しないヤツも沢山いる。そういう奴には言ったところで無駄。無駄なだけでなく、時には被害を蒙ることもある。だから、家族とかの本当に大事な人にだけ注意したらいい。他人がどうなるかはその他人の家族次第。
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通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年7月4日
ルールを破るヤツは人に大事にされないってだけ。そいつの自己責任だから、それを注意してやらねばならないという義務はない。そうはいっても、本当に優しい子は未来を考えて、注意してしまうわけで、その子の親がやるべきでお前に責任はない、と言ってもなかなか聞き入れないよね。放っときゃいいのにと思うけどねぇ。
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zc @R20022003Zc 2018年7月4日
その手のって、「ルールを守らない相手への不快感」から出る言葉で、「ルールを守ろう」という意識からでは決してないからズレてくんですよね。そういう人は一度「自分は今不快感を解消しようとしているのか?」と自問してから口を開いたほうがいいですね。
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昭和の女 @syowanoonna66 2018年7月4日
先生の言葉が全てだと思うわ。
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じ ょ す ( J o s - a k i ) @joschiaki_swym 2018年7月4日
大事なのはそのルールを守ることによって何が得られるか、あるいは破ることによって何が失われるかじゃないんですかね。そんなことは考えないで盲目的にただ守ってればいいんですか?
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