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🚘T-kumaTechnoCraft🧣 @tkuma_t_c
警察もこんな感じで事故『防止』に努めていただきたい。 pic.twitter.com/1FKu3V0pao
古明地 さとり @satori0209
@tkuma_t_c @tottaka 車線をはみ出すのは喧嘩の原因になりそう
うにぼん @unibonx
@tkuma_t_c 私は最初、なんのことか良く分かりませんでしたが、動画を数回見て分かりました。このドライブレコーダーを積んだ車が、対向車線に少しはみ出すことで、対向車の速度を落とさせるということなのですね。 しかし、私はこれは危ない行為だと思います。やるべきではないと思います。
🚘T-kumaTechnoCraft🧣 @tkuma_t_c
@unibonx では、どうしたら対向車に歩行者がいることを伝えたらいいのでしょうか? ほかっておいて轢かれるのを見ていれば良いのですか?
🚘T-kumaTechnoCraft🧣 @tkuma_t_c
@satori0209 @tottaka 小学生が轢かれるかくらいなら子供を巻き込まず大人同士喧嘩した方がマシです
リスくん。フォロバ100 @ka_kun_mini
@tkuma_t_c @unibonx 多分惹かれてるのを見ているだけの方が自分にとっては、被害は来ないので安全だと言うことだと思います。
🚘T-kumaTechnoCraft🧣 @tkuma_t_c
@ka_kun_mini そうなんですか?轢かれた自転車が飛んでくるかもしれませんよ?飛び出しに驚いてパニックになりペダル踏み間違え突っ込んで来るかもしれませんよ? ブレーキに足を掛けさせる これが目的で、止まる止まらないは対向運転手次第ですが目の前にレクサスが出てきたら早めにブレーキ掛けますよね? pic.twitter.com/k0rRUFhGOX
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ジョン/JOHN(YouTuber)☠️ @john__6969
@tkuma_t_c 口だけで行動しない者より 理屈抜きに行動するあなたの方が100倍カッコイイですよ。ルール上での正しい正しくない抜きに僕はあなたの行動に拍手を送ります!
GOUKAI @TAMUMOTOM
@tkuma_t_c 何度見てもやっぱり違和感があります。パッシングとかクラクションとかじゃ駄目だったのかな。
🚘T-kumaTechnoCraft🧣 @tkuma_t_c
@TAMUMOTOM パッシングで確実に止まりますか? 止まらないからこの行動に出てるんですよ。突っかかる暇があるならリプライ全部みてくださいね)^o^( クラクションは違反です自分の命の危険はないのでならせません。
GOUKAI @TAMUMOTOM
@tkuma_t_c いきなり喧嘩腰ですね。それをいうならあんな方法で確実に止まりますか?こっちの車に気が行ったせいで、逆に小学生を跳ねてたかもしれない。こんなものはたかが結果論にすぎないですね。自分が後ろの車だったら迷惑きわまりないと考えます。
🚘T-kumaTechnoCraft🧣 @tkuma_t_c
@TAMUMOTOM 既出ですが後ろは友達ですwwww そして対向運転手と自分を線で繋ぐと横断歩道上の小学生が見える位置へ導いてます、ありとあらゆることを考えての行動ですので喧嘩腰と捉えるようならばまずはリプライを見ることをお勧めします
GOUKAI @TAMUMOTOM
@tkuma_t_c 後ろが友達だってのも結果論ですね。たまたまです。あと、対向車は止まらなかったとしても、自転車は高い確率で止まるでしょうね。その程度のことくらい考えられませんか?
🚘T-kumaTechnoCraft🧣 @tkuma_t_c
@TAMUMOTOM 自転車は高確率で止まる??? この動画では防音性の高い車のため外の音は集音されてませんが 小学生『まって〜財布落ちた』 と言い距離を詰めようと急いでいました。高確率で飛び出すと思うのは僕だけでしょうか?
GOUKAI @TAMUMOTOM
@tkuma_t_c 飛び出そうとしたところにいきなり横からクラクションを鳴らされたら反射的に止まるでしょうね。それに道路状況があんなだったからよかったものの、件の対向車の前にもう一台車があったら、その間を縫って対向車線に入り込んでたんですか?危険過ぎますね。何ならこの動画、警察に持って行ってみては?
🚘T-kumaTechnoCraft🧣 @tkuma_t_c
@TAMUMOTOM もうすでに警察へ提出済みですwwww もちろん100点とは言えないけど正しいとの見解も頂いております。 どうでしょうか、まだなにかありますか?

コメント

Susurro @Susurronis 2018-07-13 13:05:20
そもそも法に反した行為を推奨するのは如何なものか。
もこ @mocomb 2018-07-13 13:14:12
後続車両的にバックするのはあまりよろしくないかな。中には少しでも前に進めばそれだけ車間詰める人もいるし。
権力の狗 @daken3gou 2018-07-13 13:29:26
あるルールを守らせるために他のルールをあえて犯すって本末転倒すぎやしないか?
endersgame @endersgame3 2018-07-13 13:34:30
ルールを守らせたのじゃなくて予見される事故から子供を守らせたのだと思うけど。ルールの範囲内でこの教習教科書みたいな事故を防ぐ方法があれば、もちろんそれをしろ、と言えるけどね。
たし @punimuchiya 2018-07-13 13:37:16
相手側もすぐ制動かけなきゃって距離じゃないし、急に対向車線に出てきたキチ車に注意が行ったせいで逆に事故る可能性の方が高そう
atlan @atlan1701 2018-07-13 13:40:58
警察にどう伝えたか、警察がどう答えたかの詳細不明だしなぁ「警官の目の前でこれやられても逮捕しない」ってレベルの答えだったら返すとは思うけど
柏木彰二 @GmailShoji 2018-07-13 13:41:01
事故が起きてないからたまたま問題ないだけで、事故が起きた場合にどうするんだ?この行動で事故が絶対起きないかと言うと、出てくると邪魔だからと突っ込んでくるやつもいそうなんだが…
クマノフ @kaku2_240332 2018-07-13 13:47:49
動画をみるに、このドライバーは子どもたちが見える位置に入って来てからずっと慎重に気を使った運転をしていると思うな。子どもの目線から外れたのちに車線をはみ出す速度など、実にいいタイミングに見える。関連まとめの「横断歩道を渡ろうとする〜」ってこともあるし、ルールは守るべきだがそれ以上に命を守るほうが大事だよね。
nob_asahi @nob_asahi 2018-07-13 14:57:19
横着しないで車から降りて、反対車線には出ない範囲で手を挙げて対向車に注意喚起を促すのが推奨されるやり方ですね。「そこまではやれない」と言うのは自由ですし、どこまで交通安全のために労力を払うかは各自の自主性に任せるべきですね。
endersgame @endersgame3 2018-07-13 15:10:06
それも結局違法駐車だけどな。
uki @netgameneet 2018-07-13 15:15:55
前の車が糞なのが悪い(思考放棄)
usisi @usisi00 2018-07-13 16:12:05
言ってる事もやってる事も理解できるけど他に奨めようとは思わない
inu @inu1122 2018-07-13 16:33:40
そもそも交差点で停止するなって話ですね。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2018-07-13 17:36:31
あくまでも、偶然、事故が起きなかったと言う結果論。
ももさん @momo33san 2018-07-13 18:05:08
ルールっていうんなら信号の無い横断歩道の手前では徐行、横断者がいれば一時停止しなきゃならんを徹底すればいいんちゃう?
bss @bss_w_n 2018-07-13 18:13:13
んー、運転席側のドア開けて対向車に「は?こんなとこで車から降りるつもりか頭おかしいのか?」と思わせて徐行させるとかどうよw
窓辺 @madopen 2018-07-13 18:54:03
動画の意味は分かったけど警察批判に繋がってるのは良く分からん
oneandonly @karaagetown 2018-07-13 19:14:48
「目の前にレクサスが出てきたら早めにブレーキ掛けますよね? 」黄色い車線なんてのも気にせず反対車線を逆走するのが多い車種だし「ヤバイの来たー」ってなる。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-07-13 19:32:33
黄色センターラインははみ出し禁止だろ 法律違反してドヤ顔とか頭おかしいんじゃないかな
ケム子 @kemurdou 2018-07-13 19:42:36
自転車の子供が事故に遭わなくて良かった。 車側も違反だが、自転車も自転車横断帯や歩行者信号がない横断歩道を自転車に乗ったまま渡るのは違反(例外あり)だったと思う。 だから、家庭や学校に交通ルール等の指導を徹底してもらいたい。 自分の身を守るのは自分。 自転車だって加害者になり得るんだから
たし @punimuchiya 2018-07-13 19:49:33
対向車もそんなにスピード出てないし横断歩道で止まる予断があったからあそこで止まれてんじゃないの? 仮に相手が横断歩道を無視するような乱暴運転者だったら「謎の進路妨害車より早く突っ切ろう」でより高速で子供がひかれるという事態になりかねないわけで。これほんとに事故防いだんか?
野良馬 @nobody_oyaji 2018-07-13 19:53:01
「正しい事をする為には法律違反も許される(キリッ」  なんかどっかでよく聞くな。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2018-07-13 20:01:54
高速道路らしきカーブの手前でトラックを追い越そうとしたらそのトラックに幅寄せされ慌てて減速したらカーブの先に横転した車がいて減速してなければそのまま突っ込んでた、トラックの運ちゃんGJ的なgifを見たことがあるけどあれも上手い人がやったから上手くいっただけで誰しもに推奨できる技じゃないよな
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2018-07-13 20:07:50
ワイは軽自動車乗りでレクサスのような威圧感を相手に与えられないし意図に気付いてもらえなければ自転車の子供もろともフッ飛ばされかねないからパッシングぴかぴかするかドア開ける素振り見せるなどしか対向車に減速を促し死角の危険を教える術が無いや。窓開いてたら手出して止まれ止まれってブンブン振ったら気付いてもらえるだろうかどうか
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-07-13 20:22:23
つか、この映像見る限りでは、撮影車が対向車線に出なければ対向車が止まれなかったような状況には見えないんだが。結果オーライを前提するとしても、悪いのは交差点内で停止した前方車であり、それ以上でも以下でもないよね。
DjangoAlBisturi @DjangoAlBisturi 2018-07-13 20:24:04
パッシングは「お先にどうぞ」の意思表示に使う人いるし逆効果だろ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-07-13 20:27:46
子供が事故に遭わなかった事は結果オーライだが、対向車が(対向車線にはみ出した)撮影車に驚いて事故が起きなかった事も結果オーライであり、撮影車の行動が道交法違反行為である事実に相違ない以上、「全てのドライバーは道交法を絶対遵守しましょう」以外に何の答えがあるんだか。そこからの警察批判は更に意味不明。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-07-13 20:30:02
動画のケースではどう見ても13歳未満の子供だから、適用外。 RT kemurdou:車側も違反だが、自転車も自転車横断帯や歩行者信号がない横断歩道を自転車に乗ったまま渡るのは違反(例外あり)だったと思う。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-07-13 20:34:47
黄色の実線は「はみ出し禁止」ではなく、「車線変更禁止、及び追い越しのためのはみ出し禁止」な。 RT KID_sakotsu:黄色センターラインははみ出し禁止だろ 法律違反してドヤ顔とか頭おかしいんじゃないかな
ペッコ科 @QuruPecco 2018-07-13 21:27:01
この行為を「正しい行為だから周りもやれ」というアプローチは間違ってると思う
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018-07-13 21:30:14
つーかそもそもこれ法律違反なの?方向指示器出してるなら合法じゃね?つーか違法なら道路右側の店に入れないw
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-07-13 21:40:47
危ないわたり方してる自転車にクラクションならしまくるのが先じゃね? 命がいくつあっても足らんぞ。
ケム子 @kemurdou 2018-07-13 21:40:51
tikuwa_zero 13才未満は適用外か…スミマセンそこのところを忘れてました。 ご指摘有り難うございます。
@Q_fever 2018-07-13 23:32:36
正しいか悪いかは置いといて、わざわざ噛みつきに行く人とそれに対して懇切丁寧に煽り返すツイート主という炎上の模範のような事例。言っちゃ悪いが型落ちのレクサスって…な車が多いので、前が詰まってるのに耐えきれず反対車線に出て走り抜けようとするんじゃないか、と対向車線側の車は警戒したんだろうなとは思う。
awawa @awawawada 2018-07-13 23:35:59
多分警察が同じようなことやって怪我人とかが出たら同じ口で非難するタイプでしょ、これ 全ては結果的に何も起こらなかったってだけだわ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-07-13 23:58:16
優先道路に対する直進妨害。そも、「方向指示器出してたら合法」なんて論理は道交法には存在しない。 RT easyiizi1111:つーかそもそもこれ法律違反なの?方向指示器出してるなら合法じゃね?つーか違法なら道路右側の店に入れないw
でき @dekijp 2018-07-14 01:10:41
前の車、交差点内に停止しています。そのために対向車から横断歩道が見えなくなってしまい、横断歩道から車が見えづらく事故が起きやすい状況になってしまっています。交差点内に停止する行為は違反ですので、もしもこのケースで事故が発生し、交差点内で停止していた車がわかった場合は処罰を受けたり、事故責任の何割かを負う事もあります。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018-07-14 04:37:38
tikuwa_zero あー、この車が「交差点を右折しようとした」と解釈するわけね。まあそれなら違法なのかもしれない。しかしこれが違法なら、少し前に賞賛されてた、前方に障害物が転がってるのを見つけたトラックドライバーが隣車線の乗用車に幅寄せして減速させる動画、あれの方が違法性は強いな。
@onpu_original 2018-07-14 07:54:05
ルールは人命を守るためにあるんだから、逆に危険になるのにルールを遵守するべき!!って言ってる人のことがよく分からない。
@onpu_original 2018-07-14 07:56:44
今回は結果オーライで助かっただけだから何もするべきではなかったって言う人、それ目の前で子どもが轢き殺されたときでも同じこと言えんの?
KID提督 @KID_sakotsu 2018-07-14 08:05:10
tikuwa_zero 白の実線と黄色の実線って明確に違いがあったんすね、ざっくりはみ出し禁止で覚えてましたわ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-07-14 08:27:59
「方向指示器出してるなら合法じゃね?つーか違法なら道路右側の店に入れないw」と書いたたのは自分自身だろうに、何を云っているんだ? 動画のシチュでは左に曲がる場合は問題にならないし、方向指示器を出したのに曲がらないなら、それはそれで合図制限違反でアウトだろうが。 RT easyiizi1111:あー、この車が「交差点を右折しようとした」と解釈するわけね。まあそれなら違法なのかもしれない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-07-14 08:34:22
https://twitter.com/blacknikonama/status/545807917237014528 のケースは白破線だから、このまとめの動画よりは違法性が低い。つか、白破線と黄色実線の区別すらつかないとか、もし免許持ってるなら今すぐ返納してきてくれ。頼むから。 RT easyiizi1111:しかしこれが違法なら、少し前に賞賛されてた、前方に障害物が転がってるのを見つけたトラックドライバーが隣車線の乗用車に幅寄せして減速させる動画、あれの方が違法性は強いな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-07-14 08:36:47
理解力が足りないみたいだから、 tikuwa_zero をよく読め。そも対向車線のドライバーが撮影車が対向車線に飛び出したから止まったのかどうかすら判らんし、場合によってはそれが原因で別の事故が起きる可能性もあるんだから、結果オーライの話でしかないって事だぞ? RT onpu_original:ルールは人命を守るためにあるんだから、逆に危険になるのにルールを遵守するべき!!って言ってる人のことがよく分からない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-07-14 08:38:07
「今回は結果オーライで助かっただけだから何もするべきではなかった」なんて主張している人はまとめ本文にもコメ欄にも一人もいないぞ。わら人形批判ばかりしていると脳内妄想が酷くなるから程々にな。 RT onpu_original:今回は結果オーライで助かっただけだから何もするべきではなかったって言う人、それ目の前で子どもが轢き殺されたときでも同じこと言えんの?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-07-14 08:46:20
「はみだし禁止」なのは同じです。異なるのは、黄色の実線(片側一車線を示す)が追い越し&車線変更が禁止されているのに対し、白の実線(片側二車線以上を示す)は追い越し不可ですが、車線変更は可能なので、車線変更を繰り返して前方車両の前に出る事は可能というのが大きな違いです。 RT KID_sakotsu:白の実線と黄色の実線って明確に違いがあったんすね、ざっくりはみ出し禁止で覚えてましたわ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-07-14 08:50:08
tikuwa_zero 動画の撮影車が黄線をはみ出したのは「車線変更のためでも追い越すためでもない」ので、その件に関して道交法違反は問えないと思うけど、一方で優先道路に対する進路妨害は成立しているので、どのみち違反行為には違いないという話。
たし @punimuchiya 2018-07-14 09:44:17
onpu_original 同じこと言えるに決まってんじゃん。子供がひかれたときに対向車線の関係ない車両を「ひかれる子供より後ろに車体を投げ出す謎の進路妨害をすべきだった」と非難する馬鹿は滅多にいないよ
たし @punimuchiya 2018-07-14 09:49:29
tikuwa_zero いや、俺は「今回は結果オーライで助かっただけだから何もするべきではなかった」と思ってるし意訳すればそう取れるコメントをしたつもりだが……
白書き @shira_kaki 2018-07-14 11:02:52
対向車のスピードや死角を考えると撮影者の行為が有効であったとはあまり思えません。 ルールの是非も大事なことですが、ルールを破った人が目の前にいて、予見し得る事故を防止する方法を考えると、もっと別の方法はあったように思います。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-07-14 12:40:42
む、そうか。それはオレの誤読だ。正直すまんかった。 RT punimuchiya:いや、俺は「今回は結果オーライで助かっただけだから何もするべきではなかった」と思ってるし意訳すればそう取れるコメントをしたつもりだが……
kartis56 @kartis56 2018-07-14 19:04:09
右折だと思って後ろの車が詰めてきたらどうするんだろう?
野良えもん @dora_factory 2018-07-14 19:21:11
臨機応変に自分で思いつく奴がやる分にはかまわないと思うが、これを見て「おお、このパターンだとこんな風にするといいんだな」程度の判断力しかない奴がやると大事故に繋がるだろ、これ。そういう意味ではドヤ顔でupしちゃいかん類の動画だわ。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2018-07-15 09:41:43
まあ、こういうやり方も状況次第ではアリだと思う。でもクラクションだわな、常識的に考えて。実際にこういう状況でクラクションをするとびっくりして止まるのは自転車、歩行者側だと思う。それで危険が回避できるならいいじゃない
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-07-15 14:41:49
sinbokukyapun クラクションを「横断歩道を通行中の歩行者・自転車に向けて鳴らして、結果止まったからOK」って言うのは「警笛の不法使用」ですよ。 対向車を止めるのが最優秀事項なんだから。 もしこれで「事故が起こらなかった」としても、対向車はひょっとしたらもう一度同じミスを犯すかもしれない。 そこで「この投稿者」のような人が居なければ人身事故になる。 啓蒙活動としてアリなんじゃないかな。
たちがみ @tachigamiSama 2018-07-15 14:52:08
感情や情緒を優先してルールを逸脱するような警察官はむしろ有害なのでこんなやり方を真似されては困る 道交法改正を目指す分には勝手にすれば良い
@ssru_mm 2018-07-15 15:03:26
警察批判的な部分は「事故防止のための取り締まり」じゃなくて「取り締まりのための取り締まり」をしている印象が強いからでは
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2018-07-15 17:11:57
masano_yutaka「事故」という状況ををどう捉えるか?その場の空間の各要素がどう運動していくか?半径10m?20m?どこまでが「その場」なのか?自分とその状況はどういう関係性があるか?フレキシブルに考えて見ましょう
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2018-07-15 17:15:35
自分が関係している空間の事故を未然に防ぐのが最適解だとしたら、クラクションはベストな行動な気がします。事故、状況、狭いエリアで考える必要はないのです。自分のその場の構成要素の一つだという自覚さえあれば、違法行為はありません
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-07-15 17:23:06
sinbokukyapun まずその「その場限り」って言う考えを止めましょうよ。 「横断歩道の車の陰から子供が乗った自転車が飛び出して来る可能性を考える運転」が常に全ドライバーが出来ているか? おそらくいないでしょう。 であれば、この動画を見た人が「あ、こう言う飛び出しもあるんだな、見通しの悪い横断歩道だから徐行しよう」と考えた運転をこれから心がければ良いのです。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-07-15 17:25:56
「合法な方法で渡っていた自転車をクラクションという『本来鳴らしてはいけない行動』で止めさせる」事によって結果事故が防げたとしても、同じような状況は何度でも起こりえます。 逆に子供にトラウマが生まれたらどうするのでしょう? そこまで考えた上で「クラクションやパッシング」を良しとするならありですが、私はこのドライバーが取った行動は最適解だと判断しますよ。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2018-07-15 17:27:14
masano_yutaka 状況は全て違います。同じ状況の事故などあり得ません。おおよその分類ができるだけです。その場その場で対応は違います。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2018-07-15 17:28:35
masano_yutaka いいえ。この状況ではクラクションは違法行為ではありません。「この空間」という概念さえあれば
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-15 17:48:46
運転手の行動以前にまずここ自体が危険だと思うのだが
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2018-07-15 17:51:04
>「同じような状況は何度でも起こりえます」とか、>「逆に子供にトラウマ」とかは考えなくてよいのです。事故を防ぐのはシンプルな行動が良いと思います。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2018-07-15 17:52:33
yukiyake_ ごもっともです。この場をもっと安全に改良するのが「その後」を考えた最適な行動です。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-07-15 18:00:29
sinbokukyapun 状況は全て違いますが、免許の更新などで「よくある事例」などのVTRは見ますよね? 「横断歩道の車の陰から子供が乗った自転車が飛び出して来る可能性を考える運転」を考えていますか? 考えていれば良し。 考えていなかったのだったらこのVTRを見て考え直せば良し。 どちらにしろ良い方向にしか進みませんよね?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2018-07-15 18:36:33
masano_yutaka クラクションの使い方を含め、あなたも考え直していただけたようで何よりです
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-07-15 18:49:42
sinbokukyapun 子供に向かってクラクションを使うのはアウトだと思いますし(対向車に向かってクラクションはあありですが、具体的にこの2つを使い分ける手段がない)、この方法での対向車のスピードダウンからの事故回避は良手段だと思います。 と言うことで、考えは平行線になるので、もうこの話は止めましょう。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2018-07-15 18:52:58
masano_yutaka 断言するが、クラクションのハードルを上げると、事故は増え、人が死ぬ。それがわかっているから、言っているんだよ。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2018-07-15 18:57:02
masano_yutaka 何故なら、クラクションは普段から使う習慣がないと、とっさの時に使えない可能性が高くなるから。普段使わないなら瞬間的にそれを使うことは難しい。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-07-15 19:06:10
クラクション鳴らしながらドアあけて「くおぁこのクソガキ死にてえのか」と怒鳴り散らすのが正解だろう。可能ならとっつかまえて二、三発パンチキックを入れる。命にかかわることなのだから、体罰を使ってでも即座に学習させるべきだ。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2018-07-15 19:16:01
kis_uzu クーラーの効いてる車の外になんで出る必要がある?
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-07-15 21:53:38
sinbokukyapun 絶対にクラクションを使うなとは言っていませんが…。 明らかに危険な状態や注意喚起の為にも必要ですよ。 でもこの場合は「交通ルールを守ってる子供に向かって」鳴らすのと同義なんです。 逆の意味で使用しちゃダメです。  kis_uzu  こう言うふうに「子供が悪い」って思わせてしまっては「横断歩道は歩行者優先」って言う大原則が成り立たなくなりますから。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2018-07-15 21:58:51
masano_yutaka 理屈ではなく、とっさのクラクションは反射的な物なので、普段から意識して使うようにしないと。子供相手だろうと、まず危険回避を最優先する判断で間違いありません。マナーよりも人命です。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2018-07-15 22:04:16
masano_yutaka>「 明らかに危険な状態や注意喚起の為にも必要」なクラクションは、ハードルを上げておくと、とっさに使えない危険があるのだと、理解していただけましたか?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2018-07-15 22:10:07
masano_yutaka 事故は複雑な要因を瞬間の判断で回避するものです。理屈よりも動物的な反射神経や、普段の習慣の方が役に立つこともあるのです。その時クラクションという危険回避のカードの有効性を低くするのは極めて危険です。
風呂メタルP @hurometal 2018-07-15 22:36:41
横断歩道につっこんで子供をブロックすればいい。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-07-15 22:42:01
sinbokukyapun 出来ないです。 私、仕事で毎日200kmほど走ってますが「赤信号を無視して飛び出して来る歩行者」とか、クラクションを鳴らす機会なんてしょっちゅうです。「危険なとき」にクラクションを鳴らすようにするのはもちろんですが、そのハードルを下げちゃダメなんです。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-07-15 22:42:15
sinbokukyapun  この場合悪いのは「横断歩道を渡って来る子供に配慮してない対向車」なんですから、そちらへの注意喚起をする必要があるんです。 それはクラクションじゃないと、何度も申し上げてますし、話が平行線になるから止めようとも提案していますが。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2018-07-16 21:01:45
masano_yutaka 理由は一つだけ。ご自分と同じメンタリティーの人間ばかりとは限らないということです。子供のトラウマより子供の命の方が重要です。いくつかある選択肢の中でクラクションを除く理由が全くわからない。極めて危険な行為です。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2018-07-16 21:05:16
masano_yutaka >『この場合悪いのは「横断歩道を渡って来る子供に配慮してない対向車」なんですから、そちらへの注意喚起をする必要があるんです』子供に注意を与えることも、同様に重要です
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2018-07-16 21:10:18
masano_yutaka >『仕事で毎日200kmほど走ってますが』そう、あなたと同じ状況の人ばかりではないのです。滅多にクラクションを鳴らす機会がない人もいるのです
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-07-17 01:57:51
sinbokukyapun 道路交通法54条の2項 /「警音器を鳴らしてはならない。ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。」 ここで危険を防止するためにクラクションを鳴らすか、対向車線にはみ出して対向車に注意を促すか どちらの手段を取るかが得策なのかは結果論です。 私は元ツイ主の行動が是だと思った。 貴方は「クラクションを鳴らすのが良い」と思った。 ただそれだけです。 他人に「安易にクラクションを使え」と言う指示・指導は私には出来ません。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2018-07-17 21:26:13
masano_yutaka 違法ではないと理解していただき幸いです
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-07-18 00:31:34
sinbokukyapun 違法では無いですが、合法でも無いですよ。 もし、この子供にPTSDか何かが残ったとしたら「クラクションを鳴らした責任」が存在します。 その場合適法かどうかを判断するのは司法であって我々ではない。 だから「やむを得ない」と言うグレーゾーンはホワイトに拠るべきなんです。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2018-07-18 23:10:18
masano_yutaka >「違法では無いですが、合法でも無いですよ。」理解できません。もう少しわかりやすく丁寧に説明していただけませんか?誰でもわかるように。時間がかかっても構いませんので
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2018-07-18 23:25:42
子供の命より子供の心が重要な根拠がわからない。死ねば心もない。PTSDが残ることのデメリットもわからない。危険を認識する行為がどういった形であれ心に残るのなら、それがそれほど悪いことだろうか?理解に苦しむ
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2018-07-18 23:28:06
自分の行動を広く一般化できると考える根拠もわからない。様々な立場の人間に対する想像力が無い理由も理解できない
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-07-19 19:06:32
sinbokukyapun 説明はできません。 「私と貴方の価値観の違い」だからです。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-07-19 19:13:35
sinbokukyapun ですから「この運転手の行動」で子供の命は救われています。 これで「クラクションを鳴らさなかったため子供が死亡した」なら「クラクションを鳴らすべき」ですが「運転手の行動のほうが適切」と私は判断しました。 これ以上の論議は平行線だとずっと前から提言しています。 以上です。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2018-07-19 21:07:38
masano_yutaka 違法行為かどうかは明白な事実なので簡単なことだと思います。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2018-07-19 21:09:36
masano_yutaka 価値観とは無関係です。法律ですから。ちなみにセンターラインを車で超えて対向車を停止させるのは明白な違法行為です。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2018-07-19 21:10:36
緊急避難的な意味で、情状酌量の余地はあると思いますが、違法かどうかといわれれば、間違いなく違法行為です。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2018-07-19 21:12:45
masano_yutaka つまり適法な行動を違法行為呼ばわりして、どう見ても違法行為を勧めるわけですね。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2018-07-19 21:13:41
明らかにこれは価値観とは別次元の問題です
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