MTFトランスジェンダー vs フェミニスト 第2幕

お茶の水女子大学のMTFトランスジェンダー受け入れに端を発した、女どもによる、悪質な偏見やトランスフォビアが明らかに。起こりもしない(事例すらない)性犯罪を心配し、「合法的」にトランスを排除しようと企む奴ら。男→女→男に戻った理由は、女だと差別されるからという実態を知らない輩。嗚呼この世は無知と偏見と憎悪が行脚する地獄であった(トランスにとって)。MTFはパスして埋没しような。こんな無理解な世の中を生き抜くために。
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周防介 @merdeka2670

身体は男性だけど、心が女性のレズビアンの振りをした性犯罪者予備軍をどう見分けるんだろう? #LGBT #お茶の水女子大学 twitter.com/sharenewsjapan…

2018-07-02 23:38:45
aiueoka @kfk787878

女子大って、女子学生しか入学できないとはいっても、構内には男性職員いくらでもいるし、インカレだのなんだので男子学生が来てることも多いし、トランス男性の学生もいたし、そう考えると「女性のみの安全な空間」としては既に機能してないと思うんだよね。

2018-07-05 02:02:00
堀あきこ HORI Akiko @horry_a

お茶女のトランス学生受け入れについて、いくつか否定的な@や引用RTがきた。内容は大きく分けて2つ。1つは「共学にすればいい」という、女子大の存在意義を問うもの。もう1つが受け入れが学校側にとって「リスク」となる、他の学生にとって「恐怖」という、トランス女性をトラブル原因とみるもの。 twitter.com/horry_a/status…

2018-07-05 11:00:47
堀あきこ HORI Akiko @horry_a

トランス女性をトラブルの原因と見るものは、変な前提がいっぱいあるんだけど、学校にはジェンダーだけでなく多様な学生がいて、学生が安全に学べる環境を整えることは学校の責務。ムスリムのためのお祈りルームのある学校、商業施設が増えているように、多様性は無視できない。

2018-07-05 11:21:01
堀あきこ HORI Akiko @horry_a

女子学生の不安、恐怖というのは、具体的に何なのか分からない。トランス女性の何がシス女性を脅かすんだろう。すでに共学で学んでいるトランス学生はたくさんいるのだけど、シス学生から聞くのは「変なことを自分が言って、トランスの人を傷つけてしまわないか、怖い」というもの。

2018-07-05 11:31:04
green @green0932

生まれた時に男性を割り当てられた人でも、自分の性自認は女性の人もいます。 生まれた時に女性を割り当てられた人でも、自分の性自認は男性の人もいます。 それらは精神疾患ではありません。稀ではありますが「人間」の当たり前の行動の1つです。

2018-07-07 17:21:49
green @green0932

「トランス女性を気持ち悪いと思う自由を認めろ」って、うちの部屋を借りに来たらとりあえず断るって意味じゃないの?

2018-07-07 19:29:19
アクロン🍤 @TZF0oGacdnecMds

シス女性が女湯に安心して入る権利<ペニスついたトランス女性が女湯に入る差別されない権利 って、シス女性はどこまで我慢しないとならないの…? 全裸で入浴するスペースでさえ、脅かされないか心配しないといけないの?

2018-07-08 07:58:27
アクロン🍤 @TZF0oGacdnecMds

もうさ、本当に辛い。これでは女湯にシスヘテロ男性が入ってきても排除できないんだよ。外見で排除したら差別だし、ペニスの有無で排除しても差別だし、トランスなのか確認しても差別なわけだ。つまり、これからは男性は女湯も女子トイレも堂々と入れるし、嫌がる女性を見たら差別だと叫べばいいと。

2018-07-08 08:01:11
アクロン🍤 @TZF0oGacdnecMds

まず、前提として、 ①トランス女性は女性なのだから女子校に入る権利がある←ここに文句はない ②だがトランスと一口に言っても肉体や外見が男性のままの人もいる←第一の不安 ③トイレや更衣室も共有なのだろうか←第二の不安 ④性自認が女性とはいえ名誉男性的なふるまいはしないか←第三の不安

2018-07-08 23:00:46
アクロン🍤 @TZF0oGacdnecMds

こういう色んな不安な点があって、それをまるっと無視して「許容しないのは差別」みたいな話をする人がいるのでいやそれはちょっと、と思うという話なんです。確かに女子校に入る権利はあるが、解決すべき問題もあるんだよね、という。そこを無視されるとまず信頼関係が築けません。

2018-07-08 23:03:39
アクロン🍤 @TZF0oGacdnecMds

たとえばですけど、女性専用車両に見た目が男にしか見えない人が乗ってきたら? 女子トイレや、女湯は? 女性の感じる性加害への恐怖感を無視するのは不当なのでは? みたいな話について細やかに話し合う必要があると思うんですよ。たとえば女湯はちんこポロリしないとか、ルールは作れませんか?

2018-07-08 23:09:43
アクロン🍤 @TZF0oGacdnecMds

今の世の中に存在する女性専用スペースは、何もトランス女性を排除するためにあるのではありません。女性を性加害から守ったり、性差別から守ったりするためにあるんです。そこに女性として加わるにしても、ペニスがついているなら配慮すべきことはあると私は思うんですね。

2018-07-08 23:12:36
アクロン🍤 @TZF0oGacdnecMds

私は「身体に違和感があって」みたいなパターンなら女体になったら解決しそうかなとは思いますけど、男体に女装のまま女性を性対象にするMtFとかになるとさすがに無理だと思うんですよ。男体のまま性自認は女ですと言われてもその人の前で裸にはなりたくない。

2018-07-08 23:15:14
アクロン🍤 @TZF0oGacdnecMds

そういうふうに思う女性の気持ちもまた尊重されるべきだし、そこを、お前らは我慢してトランスだけ尊重しろみたいな話をされたらさすがに対話にもならんわと思います。

2018-07-08 23:16:49
青水 @OieOn

怒りがふつふつと湧いてくる。なぜ100リツイート以上されているの?トランスジェンダーの方に対する寛容さはないの?なぜ自分達は弾圧する側だと自覚できないんだ。

2018-07-08 23:29:07
水無月尽 @minaduki__jin

「痴漢とそうでない男性の見分けがつき難い」ように、「トランス女性と、トランス女性を騙って女性コミュニティを攻撃しようとする悪意ある男性の見分けもつき難い」んだよ。

2018-07-08 23:48:01
水無月尽 @minaduki__jin

「性自認」があるのだとしたら、それは尊重されるべきだ。そして「性自認を尊重する」なら、他者が、その人の性別を「身体の性」「外見」「振る舞い」「性指向」等によって判定することは決してあってはならないということだろう。「性自認が女性である」と主張する人は、須らく「女性」になる。

2018-07-08 23:51:25
水無月尽 @minaduki__jin

私には、(自分の内側から湧いてくる、「自分は女だ」という確信という意味での)「性自認」はない。「性別」というのは、私にとっては、私の内にあるものではなく、外から貼られたラベル、他者によって振り分けられたカテゴリーだ。

2018-07-09 00:07:14
水無月尽 @minaduki__jin

私は自分を女だと思っているけれど、それは「自分の内側から湧いてくる確信」=「性自認」などというものではない。「私は(身体の形状・機能を根拠として)女に分類され、女として扱われている」という自覚、いわば「性自覚」ならあるけれど、それは私の内にあるのではなく、外側から貼られたラベルだ

2018-07-09 00:09:39
水無月尽 @minaduki__jin

性別というのは、他者によってなされたカテゴライズなので、そのように振り分けられ、それにふさわしいふるまいを求められ、そのように扱われるというその事自体が、突き詰めて考えると理不尽なことだ。だから、「自分の性を自分で決める」という「性自認」は、理念としては正しいとも思う。

2018-07-09 00:13:02
水無月尽 @minaduki__jin

だから、トランス女性について、「不可逆的な外科手術によって女性的な身体になっているか」とか、「女性として生活してきた実績があるか」とか、「女性的な振る舞いを難なくこなせるか」とかいうことを基準に、「女性であるか否か」を他者が判定することはできないし、してはならない。

2018-07-09 00:30:02
エト @eto_nekodaisuki

人種差別に例えるのなんか変。 この例えには「黒人に恐怖感を抱く人」と「黒人」が現れる。 でも現実には「女性」と「トランス女性」と、「女性に加害し恐怖を植え付けた男性達、女性に近付く為にトランス女性を名乗った男性達」がいる。 そこを飛ばすからこの人の話は変に見える。 twitter.com/alekshintarou/…

2018-07-09 00:51:28
青水 @OieOn

びっくりした。私も前見てたフェミニストさんが、トランスジェンダーの権利を主張された途端「こいつは女叩きしたいだけだから」「私達を攻撃したいだけだから」と自分の非を考えようともしない。レッテル貼りで何を得る?

2018-07-09 06:00:39
青水 @OieOn

このツイッターでのフェミニズムの未熟さとか欠陥をはっきりと感じた。女性の権利を主張するのは素晴らしいけど、自身がマジョリティの立場となった時そちら側からの当事者として自身の心に向き合い、どうあるべきかを考えようともしない。平然と差別するその態度。

2018-07-09 06:05:27
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コメント

fai into VR @faifx 2018年7月14日
銭湯もトイレも女子大も、チンタマの有無で区別していれば良かったのだ。心という目に見えない基準で区別をしようとするからややこしい。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2018年7月14日
まぁ、LGBT内でもDrop the "T"運動があったりするからねぇ……。
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seidou_system @seidou_system 2018年7月14日
「なぜ世間はトランスジェンダーを理解しないのだ!」と嘆くのは勝手だし「お前らは弾圧者だ!」と糾弾するのも自由だけど、「トランスジェンダーは世間を理解して共感できてんのか?」とは問いただしたいね。
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tarako @AodamaSuika 2018年7月14日
faifx そのための手術が20から、前段階のホルモン治療が15歳から(だったはず。もしかしたら成人年齢の引き下げで変わったかもしれないですが、情報見つからないため20歳としときます)なので、18歳で入る女子大はすぐに入れない、という問題が出てしまうんでしょうね。
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年7月14日
女権主義者様「女の権利を犯す男の出来損ない(私の思想心情に反した表現です)は排除したい。だって男が女のふりをしている変態(私の思想心情に反した表現です)に襲われるかも知れないから気持ち悪いんだもん(被害妄想)。」みたいな感じですかね?皆頼むから勘違いして噛みついて来ないでね。
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絶対に痩せるぞ!ド禁ちゃん🔞💉 @dokin_jou 2018年7月14日
1)性同一性障害MtFトランスジェンダー(女装ではなく)が性犯罪を犯した例を挙げよ。わたしは聞いたことがないが? 2)ここで取り沙汰されている「チンコつけたまま女風呂に入るMtF」というのはきわめて特殊な例。MtFだって普通は風呂に入るのにリスクは犯したくない。ちなみにわたしはどデカイ豊胸爆乳をぶらさげているが、それで男湯に入ったことはある(かなり視線が痛かった
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絶対に痩せるぞ!ド禁ちゃん🔞💉 @dokin_jou 2018年7月14日
3)このきわめて特殊な例をひいて、MtFの危険性をひたすら喧伝するのは非常に悪意があり悪質な差別としか思えない。わたしにはフェミニストの友人もいるが、このような悪質なトランスヘイトをばらまくフェミニストはごく一部と信じたい
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絶対に痩せるぞ!ド禁ちゃん🔞💉 @dokin_jou 2018年7月15日
わたしは風俗嬢であることもあり、自分の身体を元からかなり変えています。もはや男に戻ることはありません。男に戻るくらいなら死にます。あなたがた、この状況を少しだけでも想像して頂けませんか? わたしは正直女子大に入りたいとも思わないし、チンコつけたまま女風呂にも入りたくないです。なんでそんな面倒するんですか、バカバカしい。女に一切合切興味ないですし、くだらないトラブルは避けます。温泉は大好きですが、ちゃんと貸切温泉のあるところにいきますよ。
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絶対に痩せるぞ!ド禁ちゃん🔞💉 @dokin_jou 2018年7月15日
ただここで示されているトランス女性排除の意思、これはようくわかりました。しかもそれが普段人権がどうだとか言ってる人たちの口から出ていること。 こんな発言を見ました。 「男の特権は確保しつつ女扱いはされたいし、女として扱われないことはハンディとして加点して親切丁寧に扱われたいし、女が差別されていることなんか自分の問題に比べたら屁みたいなもんだって男がいることをTwitterで学んだ。」
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絶対に痩せるぞ!ド禁ちゃん🔞💉 @dokin_jou 2018年7月15日
教えてください。真剣に。こんな中途半端な身体をした、生殖もできない、不安定な職業でいきているわたしに何の男性的特権が残っているのですか?せいぜい生理がないので鬼出勤ができるということくらいです笑 最後にMtFの自殺率が非常に高いことを指摘して、締めくくりにさせていただきます。女性に比べてMtFは就職に支障はないなんて馬鹿も休み休み言ってください。パスできないMtFは世間的には(これは図らずもあなたがたが証明しましたね?)悪くて性犯罪者、よくてピエロです。
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絶対に痩せるぞ!ド禁ちゃん🔞💉 @dokin_jou 2018年7月15日
もう一度きちんと想像してからものをしゃべってください。でなければ知らないことについて一切喋らないでください。 以上
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アリステロス @maboroshi840 2018年7月15日
私はトランスの人たちには体に何も問題はなく脳の一部に異常があるゆえに体を切ろうとまで思う人が現れるのだというトランス=異常者の図式で理解しております。それを前提としてこの問題については、「異常者の言うことを全部かなえてやるほど世の中にキャパシティーはねえんだよ。風呂が不便なことも織りこんで暮らせよ。イスラムのやつもがんばって豚肉よけて日本で暮らしてんよ」と答えますね。
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アリステロス @maboroshi840 2018年7月15日
たまに、他人の触った吊り革を手でつかむのダメっていう人いるじゃないですか。そういう人がですよ「電車の中に快適に乗れるために、マイ吊り革を持ってきました。電車の吊り革を取り外してマイ吊り革と交換できるようにしてください。拒否したら差別です」と言ってきたら、どう思います?「いや、座れよ。座れない混んでる時間帯はよけろよ。そこまでてめえの事情に配慮してられねえよ」と私は思いますね。入浴の権利を求めるMtFのみなさんは、私に言わせればマイ吊り革要求する客と同じレベルなんですね。
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絶対に痩せるぞ!ド禁ちゃん🔞💉 @dokin_jou 2018年7月15日
だから入浴の権利求めてるMtFなんてほぼいないって……
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アリステロス @maboroshi840 2018年7月15日
「MtFの女性の出入りを認めたら事実上普通の男の出入りを認めることになる」という主張に対して、「トランスジェンダーの人を犯罪者あつかいして負のレッテルを貼る差別」と評するツイートが上のまとめの一部に見られますが、私に言わせればそれはまったく正当な行為です。犯罪は可能性の段階で先回りして対処することにによってのみ減らせるものですから、犯罪の可能性があればそれ相応の措置が取られる、それが当然です。
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2018年7月15日
そもそも女子校や女子大というのは「女性だけだから安心、という環境」のために作られたわけではないでしょ。元々は男女間に教育格差があった時代があって、女子にも教育が必要だという信念を持った方々が女子教育の場として作ってきたものです。そういう意味ではもう男女間の教育格差がなくなった現代にはほぼ不要な存在ですらある。
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アリステロス @maboroshi840 2018年7月15日
たとえば税関での荷物検査。あれは麻薬などの禁止品を持ちこんでないかどうか調べるためのものですが、税関、何もしていない人を犯罪者予備軍あつかいしてますよね。でも税関をなくせなんて言う人はいません。なぜか?税関をなくしたら犯罪の可能性が考えられるからです。MtFの人を平等にあつかえば犯罪の可能性が考えられる、だから嫌だという意見それ自体がいけないのだとしたら、税関も否定されるべきでしょう。ダブルスタンダードなんですよねあの手の人たちは。
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アリステロス @maboroshi840 2018年7月15日
dokin_jou ほぼいないとゼロであることはちがいますよね。実際にそういう人が出てきたらどうするんですか?黙らせてくれます?
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絶対に痩せるぞ!ド禁ちゃん🔞💉 @dokin_jou 2018年7月15日
maboroshi840 わたしは警察ではないので止められないですね。その義理もないですし。そんな人がもしいれば正直やめてほしいとは思います
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絶対に痩せるぞ!ド禁ちゃん🔞💉 @dokin_jou 2018年7月15日
ここで問題なのはお風呂がどう女子大がどうではなくて、それをきっかけに吹き出したトランスヘイトについてでは?お風呂に関するわたしの考えはすでに述べました
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アリステロス @maboroshi840 2018年7月15日
dokin_jou でもツイッター上には、差別だって言ってる人が現にいますよね。あれはMtFの意向をゆがめて代弁している悪意ある存在ということでしょうか?
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絶対に痩せるぞ!ド禁ちゃん🔞💉 @dokin_jou 2018年7月15日
maboroshi840 お風呂に関しては差別という意見は見たことないですね。女子大に関してはあなたの考えはあまりに単純すぎる気がしますね。これについてはわたしなどより識者のご意見を参考にしてください
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アリステロス @maboroshi840 2018年7月15日
dokin_jou ●●は危険だ!と言われることがヘイトとして好ましくないものということにすると、あらゆることがヘイトになりますよ。たとえば東京医科大学に子どもを不正入学させた官僚のニュースありますよね。権力を私物化している!このようなことがあってはいけない!と言われてて、官僚がヘイト受けてますが。それとトランスと何がちがうんですかね。一部のトランスのやつの言うことを聞くと社会が破壊されるぞ!の何が悪いのやら。
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アリステロス @maboroshi840 2018年7月15日
dokin_jou 女子大の入学者は、自分以外のだれがMtFであるかを知りません。そこでMtFの入学者が、ほかの学生と同じように施設を利用すると、「男が入ってきてる!」とかんちがいする人が出てきますよね。構内を歩いているところをすれちがうのはいいですが、大学にもトイレやら何やらはあるわけで、そういう場所を利用するところに遭遇したら、主観的には男を素通しにしているのと同じです。それを防ぐためにはMtFの人に施設の利用を一部制限するか、MtFの人のために施設を作るかすることになります。
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アリステロス @maboroshi840 2018年7月15日
dokin_jou では官僚とトランスとはどのようにちがうのですか?
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絶対に痩せるぞ!ド禁ちゃん🔞💉 @dokin_jou 2018年7月15日
maboroshi840 このニュースをよく追っていればわかりますが、学生には丁寧な説明がすでに行われていたようです。御茶女は小さい大学ですから、臨機応変の対応が可能だったのでしょう
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絶対に痩せるぞ!ド禁ちゃん🔞💉 @dokin_jou 2018年7月15日
maboroshi840 官僚とトランスは同じではないのは自明では?
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アリステロス @maboroshi840 2018年7月15日
maboroshi840 しかしそのどちらも問題含みですね。もろもろのコストがかかります。MtFの入学者OK、拒否するやつはバカ、みたいなことを言う人は、そのコストをどうするかについては責任を持ちません。単にフェミニストをたたきたいからトランスの方に党派的に味方してるだけでね。私はそこが悪質やなと思いますね。ツイッターって主張の中身以外のところで、だれが言っているかで攻撃する方向変える人多いでしょ。
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アリステロス @maboroshi840 2018年7月15日
dokin_jou どこが自明なんですか?私にとっては同じに見えますので、ちがうということを証明してください。
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絶対に痩せるぞ!ド禁ちゃん🔞💉 @dokin_jou 2018年7月15日
maboroshi840 コストは大学が考えることです。あなたには関係のない話です。御茶ノ水女子大の決定権を持っている方が諸般の事情を熟慮の末決めたことでしょう。 またあなたの官僚をトランスにたとえた比喩の意味が不明である以上あなたのふたつめの質問には答えようがありません
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アリステロス @maboroshi840 2018年7月15日
dokin_jou 官僚たたきとトランスたたきに共通性を見て取れないんですか?それだとしたら相当あっちのほうが弱いかと。
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いかおとこ @mororeve 2018年7月15日
普段性差別に対して意義を唱えてる人たちが、マジョリティになった瞬間差別し始めるって皮肉でしかないわ。
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いかおとこ @mororeve 2018年7月15日
これからフェミにお前らトランス女性を差別したよねって言ったら面白いやろね。私はしていないって言ってもこっちはノットオールメンって言ってたよな?って返せるんだから。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018年7月15日
まあ、実際の記録がなくても、「人間がいれば犯罪を想定(=天使はいない)」自体はあるからな...しかし話題の振りやら会話やらが頭いたい
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2018年7月15日
昔はジェンフリ論者が「男らしさ女らしさなんて社会から押し付けられるのは迷惑だ」という主張の根拠にするためにトランスジェンダーの人たちを利用しようとした時期があった。しかしトランスジェンダーの人たちは「男らしくも女らしくもない」人になりたかったわけではなく「体の性ではなく心の性にしたがった『らしさ』がほしい」わけで、ジェンフリとは相容れないので、今はあまり関係性がよくない
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2018年7月16日
シス女性というマジョリティがMtFというマイノリティを差別しているのは許せませんね。
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頭狂アンデッド @Grace_full_dead 2018年7月17日
差別しない、という建前にこだわるからバグるんだって
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mikaka @michando1 2018年7月24日
大学の話だと思ったらお風呂の話になってた。 お茶の水女子大ってお風呂が必修科目なの?
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mikaka @michando1 2018年7月24日
あーあと毎度思うけどトランス女性で性犯罪の被害にあってる人もいますよね
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スベスベマンジュウガニ @usaginopants 2019年1月14日
逆に戸籍上は女性だが、心が男性の人は、この大学に入れるのだろうか?入りたいと思うかは別として。
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松永瞳 @HITOMI973 2019年1月17日
面白く読んでいます。差別の言葉とかDM一切こないのw
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