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日本語🔰教師 @Ia5q624bqUaAK6m
「祖父が危篤状態なので急ですが実家に帰ります。ご迷惑をおかけしますが来週代講お願いします」と連絡したら。 「亡くなったわけではないのでしたら授業をしてください。それがプロです」と連絡が返ってきた。 もう全部が嫌になった。 もう新幹線だよ。 #日本語教師 #日本語学校 #日本語教育
日本語🔰教師 @Ia5q624bqUaAK6m
5分前に届いた教務主任からの返事を晒す! もう本当に人間じゃない 日本の恥  オマエの方が学生に悪影響なんだよ!!!!!!!!! #日本語教師 #日本語学校 #日本語教育 pic.twitter.com/gCRsTGIZB0
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柏谷涼介 @ryo_kashiwaya
@Ia5q624bqUaAK6m 何というか、信じられません… そんなにしてまでやる仕事なんてこの世にあるでしょうか。
リナ @lbservicerina
@Ia5q624bqUaAK6m 今してあげられることを精一杯してあげてください。 申し訳ありませんがその先生は非常識だと思います。学校のことは考えず祖父様とのお時間を大切になさってください。快方に向かわれると信じております。
コーギーのおしり @commecicommesa7
@Ia5q624bqUaAK6m 酷すぎます。今後トラブルがあれば、できるたけ証拠を残しておくことをお勧めします。 今はお祖父様の事だけを考えてくださいね。
taeko nakamura @taekon2001
@Ia5q624bqUaAK6m @dana_zunzun その学校、すぐ辞めてください。プロかどうかは全く関係ありません。
Haruki @remember7610
@Ia5q624bqUaAK6m @okagesamaise その人日本語教師だろうけどさ、"危篤"の意味理解してる?理解してなかったとしたら日本語教師なんて辞めた方がいいと思うよ。
Nina/ニナ @Nina_nihongo
@Ia5q624bqUaAK6m 初めましてですが失礼します。 その上司、人間の皮を被った化け物なのでは? この学校の言うことに従って後悔することになっても、誰も責任を取ってくれません。 あなたとあなたのお祖父さんの人生は一度しかありません。迷わずお祖父さんとの時間を大事にして欲しいと思います。
サトミ @satoyan3
@Ia5q624bqUaAK6m あり得ません! きっと、先生だけでなく、職員さんも学生さん達も粗末に扱っているんでしょうね。 学校のことは忘れて、今は思うままに動くときだと思います!
すがわらゆうこ @yukomanis
@Ia5q624bqUaAK6m さっさと辞めたほうがいい。なんならもう行かないぐらいでもいいんじゃないかな。 「他の学校で働けなくしてやる」とか言われそうだけど、このツイート見せたら、どの学校の人だって同情するわ。
八田永吉 @yoshinojian
@Ia5q624bqUaAK6m @kotobukujp そこは日本の悪い所です。昔はこうでは無かったはず。昔は従業員も家族同様と考える経営者がいっぱいいたのに。
くわがた虫 @Ny_0512
@Ia5q624bqUaAK6m 初めまして。ツイート読ませていただきました。この教務ほど法律に無知な人はいないのではと思います。年次休暇は労働者の普遍的な権利であってどういう目的で行使しようと本人の自由であるということを知らないのでしょうね。まして家族がしんどい状況なら皆で支えるのが本来の職場だと思います。
ルナン @OdohRyota
@Ia5q624bqUaAK6m 明らかに主任の方が異常です。証拠等は集めておいた方がいいですね。不当な扱いを受けたときに身を守る武器になります(このメール自体不当ですが)
柏谷涼介 @ryo_kashiwaya
@Ia5q624bqUaAK6m こんな社会人の常識は聞いたことないですね。明らかにおかしいです。
Nina/ニナ @Nina_nihongo
@Ia5q624bqUaAK6m ありえない、この上司は自分のことを「社会人」だと思いこんでいるようだけど、まず「人間」じゃない。人の皮を被った化け物。 ひどすぎる。こんな血も涙もないやつが人様に何を教えるっていうんだろう。
そら@20代教師 @dp_teacher
@Ia5q624bqUaAK6m 人の道を捨てることがプロ? プロの管理職ならば、一人くらいの代講をなんとかできずしてどうする?
コーギーのおしり @commecicommesa7
@yukomanis @Ia5q624bqUaAK6m 私もそう思います。もう行かなくてもいい。
Michi @LearnJP_Cairns
@Ia5q624bqUaAK6m いやいや、そういう時に代講を手配したりカバーしたりするのが経営者の仕事ですよ。そっちこそプロなんだから代講の手配ぐらいしろって言ってやってください。
なゆた @nayutahukasigi
@Ia5q624bqUaAK6m 長く社会人をしている立場から言いますと、家族の危篤で有休をとるのは極当たり前と思います。社会人としての常識を学ぶべきは教務主任さんですねw
さやさや @sayasayaf
@Ia5q624bqUaAK6m えっと、忌引きは会社の規定で「休んだことになりません」としてる休みですけど、危篤でお見舞いというのを、それと同じ扱いで、と頼んだわけじゃないんでしょ? 有給休暇を取っただけでしょ?有給休暇は「コンサートに行くから」でも「旅行に行きます」でも理由関係なく取れるんだよ?社会人の常識!
きゅう先生 @nihongo99
@Ia5q624bqUaAK6m 再就職先の日本語学校はたくさんあります。お祖父様は一人しかいません。 お祖父様との時間を大切にしてください。
takataka7474 @takataka7474
@Ia5q624bqUaAK6m 私も教務主任やってますが、あり得ませんね。 家族以上に大切な授業ってあるんでしょうか? そんな大切な時に、代講もできないような「他の先生にも学生にも迷惑がかかる」組織に問題ありです。
乱暴戯児 @aaaaaaaaaa0808
@sayasayaf @jibunwomitumeru @Ia5q624bqUaAK6m でもさ、教頭とか教務主任って、実は校長に言わされてるんだよね。 校長室に呼び出されて、職員管理はお前らの仕事だぞ。 そんなんじゃ管理職にはなれないぞ。 とか、埼玉県では普通だぞ。 ヤクザの手法。
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コメント

dag @digital_dag 2018-07-15 00:50:50
社会人としてと言うが、他人から言われて肉親を蔑ろにするような意識を社会は求めてないんだよなぁ
dag @digital_dag 2018-07-15 00:57:39
ヒラ社員の意識のまま上司になったんだろうな。上司には上司に求められる社会人としての意識があると言うのに。強いるだけで部下は付いて来ない
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-07-15 01:02:09
あーこれ、災害とか忌引とかでもずる休み扱いされる世界だ
野良馬 @nobody_oyaji 2018-07-15 01:03:37
まあ日本語学校なんて儲け最優先のイメージあるからなぁ・・・こんなブラックは少なくなさそう。
まるまる( ˙꒳​˙ ) @khxmfPWLIVR7Y5n 2018-07-15 01:10:10
どうしてこうなった…? なんで日本の学校ってこんなに時代遅れ、世間知らずなんだ…?
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-07-15 01:29:33
現実問題として、新幹線使うほど離れてる祖父の臨終なんて、立ち会える確率は低いと思うわ。離れて仕事をするということはある種そういう覚悟をする必要があるんじゃないかな。 さすがにメールの文言は事実なら人非人すぎるけどね。
d0n0td0it @h0wt05uckad1ck 2018-07-15 01:35:22
umi_eoxyl9RE 立ち会える立ち会えないはどちらでもよくて(そりゃせめて立ち会えて欲しいけど)、こんな状況でも休みが認められないという空気が問題なのでは?
ハナヤマドリ @hanayamadori 2018-07-15 01:39:02
umi_eoxyl9RE 現実問題として立ち会える可能性が低いから、それを少しでも高めるために新幹線に飛び乗るのでは?
久米留宇 @RueKume 2018-07-15 01:39:50
「は?×ねやゴミ蟲」と返事していい案件
野良えもん @dora_factory 2018-07-15 02:01:13
こいつの働いている日本語学校は生徒全員が偽装書類で日本に来てるんだが、そんな学校の主任が社会人の常識を語るってどういうギャグなんだ?
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-07-15 02:28:03
hanayamadori h0wt05uckad1ck 線引が難しいという話。危篤といっても、変な話3日~4日持ちこたえる人もいたりして、じゃあその間ずっと休むのかと。持ち直して、1週間後にまた危篤になったらまた休むのかと。この上司の言い分に怒りは覚えるけど、100%に出来ないんだよ。ある程度予測のつく葬祭事案関係について事前に申し合わせとか無いのかなって思うわけ。自分はそういう根回しを今までしてきたので人情一辺倒すぎる流れに違和感があるというか。
たかにそ😇 @takaniso 2018-07-15 02:41:17
あっ...独特の世界観をお持ちの人だ...
特別な瑞雲 @sigaraki99 2018-07-15 02:44:52
コメ欄にも社畜様がいらっしゃいますね…御立派なことで。
@funft 2018-07-15 03:29:06
有給ないのかね
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018-07-15 03:41:00
教えてやってる感が凄まじい、全力で逃げるべき案件
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018-07-15 03:45:33
立ち会える可能性が低ければ行く意味がないと?“危篤と知らされ駆けつける=死に立ち会う”ではないよ。 umi_eoxyl9RE
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018-07-15 03:49:58
“危篤と知らされ駆けつける=死に立ち会う”ではないよ。…100%に出来ない←何を? 人情一辺倒すぎる流れに違和感←まとめ読んだ? umi_eoxyl9RE
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018-07-15 03:54:11
「危篤と聞いたら何度も休みを取る」と言ったのかね?妄想で叩いてるのか。ある程度予測のつく葬祭事案関係について事前に申し合わせとか無いのかな。←事故とかで急死したら葬式にも行けないのか umi_eoxyl9RE
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-07-15 04:13:10
oa26dl1NAcptdAF 違う。人情として一刻も早く行きたいのはわかる。けど、100%それが正しいマジョリティでまわりに迷惑かけてでも全てに優先できるかというと、どうだろうか。数十人の死に別れにこれまで自分も関わってきたけど、公事私事の調整を皆やって、それなりの行動をとる。おかしいか?
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-07-15 04:25:36
umi_eoxyl9RE もすこし追加。離れて暮らす家族兄弟友人は、会ったら「今生の別れかもしれない」と思ってしっかり話して別れるよ。だから、いざどうにかなっても、悔いを残さないようにしている。更に、常に仕事は忌引等の可能性を考慮してスケジュールしてるし、根回しもする。公も私も大事だし。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-07-15 04:30:04
oa26dl1NAcptdAF 事故の話は最初からしてないからね。祖父(それなりのお年と見受けられるが)が危篤という話。健康にさしあたっての不安が無い人が例えば70歳くらい過ぎたら「いつ死んでもおかしくない」と構えておくのが変かな?
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-07-15 04:34:15
oa26dl1NAcptdAF 100%、同僚だか上司だかが悪いってならない(できない)。上司叩き一辺倒のコメやまとめの雰囲気が違和感ある。 何度も書いてるが、上司の言うものの書き方はおかしいし、怒りを覚えるが、上述の通りの感想がある。 これでいい?
Game_you @game_yanyan 2018-07-15 04:54:20
嘘かもしれないけど、日本ならこういう事あってもおかしくないだろうなぁとは思うかな
千冬@天てれ @itutitottk 2018-07-15 06:09:04
まだ「葬儀なんか参加するな」とは言われてないだけマシな気がするのは私だけ?
かつ丸 @katumaru8000 2018-07-15 06:14:26
一般的に亡くなる前から忌引きがとれないのは本当だしな。何日休むつもりか知らないけど、それに足りる年休がないなら、欠勤扱いになるのも出勤促されるのもしょうがないとは思う。この上司の言い方は酷いけどね。
_ @wholescape 2018-07-15 06:31:44
この教務主任からのメール原文を教材として生徒に日本語の読み方を教育したらよろしいかと思います
かなえ @kanae_0312 2018-07-15 06:40:04
4日持ちこたえるなら4日休めばいいし、1週間後にまた危篤になればまた休めばいいと思うけど。実際そういう休み方した人いるしうちの職場
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2018-07-15 06:49:25
実際「余剰人員は無駄」「最低限度の人的コストで最大限の利益を」「休みが取れるなんて甘い考え」はまだまだ蔓延していると思われる… >RT
あれ @alexei_fpremktn 2018-07-15 07:07:30
忌引きが法律で決まってるとかいうのがウソなのでこのメールの人は法に基づいて叱責してるつもりの残念な人だからシカトでいいんじゃない
nalsa @nalmaz 2018-07-15 07:16:30
親族が大事。仕事はそのあと
グレイス @Grace_ssw 2018-07-15 07:22:58
umi_eoxyl9RE 一般的な常識に照らし合わせたらその感覚がおかしい。これでいい?
グレイス @Grace_ssw 2018-07-15 07:27:38
離れて暮らすのであれば今際の際に立ち会えない覚悟をするのはわかる。だがそいつは病室に駆け込んでも間に合わないことの覚悟であって、肉親の大事の報せを無視する覚悟じゃない。だいたい連絡飛んできても無視するなら近くに居ようが離れてようが同じ。本人の判断で行く行かないを決めるのは妥当だが、そいつは他人が決めていい事じゃないし、死んでないなら仕事しろなんて言う奴は地獄の責め苦を味わえとしか言えない。
プリビリード @prbrd1 2018-07-15 07:29:04
>>危篤といっても、変な話3日~4日持ちこたえる人もいたりして、じゃあその間ずっと休むのかと。持ち直して、1週間後にまた危篤になったらまた休むのかと。 い や 休 め よ
八〇二@五月雨ゲートウェイ @mk_802_ 2018-07-15 07:30:03
ほーん、ここは法定の()慶弔休暇はあっても、有給休暇は無い職場なんですね
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-07-15 07:32:59
Grace_ssw よくない。理由は、その一般常識とやらでわかるよね。
Chack'n @Chackn 2018-07-15 07:39:38
日本語学校って専門学校とか予備校みたいなシステムのところなので、「これだから日本の学校は……」とか言ってる人は勘違いしてるよね。この人の過去tweet見てると、そもそもこの学校と他の確執ありそうなので、とっとと辞めて別の仕事した方がよさそう。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-07-15 07:41:35
法律がわかってないのはその上司だろ。社員が休暇を取るのに会社側に理由を申し出る必要は無いんやで?
グレイス @Grace_ssw 2018-07-15 07:43:29
いやもーバカバカしくて態々書くのもあれなんだけどさ、社会人としての義務とか、社会的責任てのは親兄弟の生死より大事なものなの? 仕事は生活の為にあるもので、自分が生きていく、そしてやりたいことをやる為に日銭稼いでるんだよね? 仕事の為に生きてるならそれはそれで好きにすればいいけど、その感覚他人に押し付けるようになったら立派な社畜様だよ。こうやってコメント書いてる間にわざわざリプ送ってきてるけどさ、普通に考えたら親の死に目より仕事優先とか社畜以外の何者でもないし、それもはや病的だぜ。
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2018-07-15 07:45:19
別に死んでからでいいでしょという考えが見え見え。大切な人の死に目に会わせようとしないのは、さすがプロの社畜と言わざるを得ない。
み(Togetter) @Togetter11 2018-07-15 07:57:23
umi_eoxyl9RE なぜか距離だけを問題視しているようだけど、危篤ってのは確実にすぐ死ぬ保証じゃないのであなたの論で言えば、たとえ近くの病院であっても家族が危篤で仕事休んじゃ駄目って話になるんだよ。そこんとこは理解出来ますか?
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-07-15 08:03:38
Togetter11 何故かと言われても元ツイが遠隔地の祖父の危篤の話をしているから、そこから一般論を話してるんだけど。近隣地の事は何も言ってないけど。
まさひろ(I ain't an APE) @masa_nylon 2018-07-15 08:04:47
常識がないヤツほど、常識を語りたがるんだよな。自分が常識あると見せたいからさ。
fumi @karakararen 2018-07-15 08:06:54
葬祭関連で休みを取ることで業務に支障が出るとして、その調整をすんのが上司の役目だよね。 その上司含めいつ葬式があるかわからんのだし、そのあたり含めみんなお互い様なわけで。 根回しだ調整を自主的にしてるのは立派な志だけど、それはそれとして根回ししてない人を叩く理由にはならないよね。
いそむら某久@C95土曜西2く29a とまや工務店 @i8o 2018-07-15 08:20:22
この教務主任は「社会人」という日本語をどう教えるんだろうね。ちなみに「社会人」と訳せる単語は少なくとも英語には存在しません。
紅茶党 @coffeetou 2018-07-15 08:27:01
有給か、なければ風邪引いたことにでもして休んでいいよこういうときは
しょーた @shota243 2018-07-15 08:34:10
法律で決まっているのは慶弔休暇ではなくて年次有給休暇ですね。被雇用者は理由を言う必要はなく雇用者は取得を拒否できなく、またよっぽどのことがない限り時季変更を要求できません。
浅村壮平 @kakitwuvat 2018-07-15 08:34:27
親が死にかけてるのに倫理面で働きましょうねーってどんなディストピアだよっていう。まあツイートへの反応を見るに単に上司が薄情なだけみたいだ。よかったよかった……いや良くない上司がサイコパスて地獄の職場じゃん。頑張れ超頑張れ大丈夫生徒は人間味ある人のが好きだから。その上司たぶん陰でワタミとかあだ名つけられてるはずだから
おまわりせんせい @OmawariSensei 2018-07-15 08:41:19
umi_eoxyl9RE こういう話題になると、やっぱり頭のおかしい奴が湧くんだな(笑)
UZIRO @UZIRO 2018-07-15 08:57:17
凄く経験則でしかないんだけど、外国人相手で飯食ってる、言い方悪いと外国人を食い物にしてる関係業種の経営者で「まともな労働者感と社会的倫理観」を両方備えたやつって見たことねえんだよなあ…外国人実習生関係とか、日本語学校とか。法律や社会の常識の隙間と穴しか見てないようなのばっか。偏見だけど。
あーる @xxxk_ac 2018-07-15 08:59:44
普通に有給取得すればいいのでは。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2018-07-15 09:00:49
「危篤」って難しい話で母方祖母が「危篤です。2週間持ちません」と言われてオカンと自分と妹でそれこそ新幹線乗る距離を車で駆けつけて(オカンは長距離運転に慣れてる)、「バアチャンの顔見るのこれで最後やな」と妹と新幹線で帰って(オカンはバアチャン面倒見るために残った)、あれと思えば3ヶ月、年末に妹ともう一度行って「これで最後やで?明日まで休みやしなんやったら戻る?」「いやもういい」と帰った翌日に「亡くなった」と電話かかってきたのを思い出す。
あのにうむ @anonym2525 2018-07-15 09:03:13
うちの職場でもこういう時休めるし実際有給使って休んだ人いたな、その点だけでも実に「常識的」なようで良かった。ツイ主も負けず権利を主張して有給もぎ取ってけ、肉親の死目に会えないって一生後悔するんだから
みもれっとぅーん @Mimolettoon 2018-07-15 09:06:03
そのうち、刺されて死にそうですって言ってもまだ死んでないから出社してねって言われる世の中が来そう
はくはく@休止中 @F_hkhk 2018-07-15 09:10:23
危篤=死ぬという考えの人が居るようだけど…その状態から回復することがあるの無視してない?
たかつき @taka4tsuki 2018-07-15 09:10:39
少し前のツイートだけどその学校で教えている学生のほとんどが偽装書類だそうだ。前後のツイートが事実ならその職場はもとより業界として質がヤバそうだけどどうなんだろうね。 https://twitter.com/Ia5q624bqUaAK6m/status/1009993834564972544
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-07-15 09:12:24
ご家族が危篤ですと連絡する側なんですが、駆けつける人は飛行機新幹線の距離でも最速で駆けつけて来る(安全運転してくれと祈るレベルの早さで来る)し、来ない人は車で20分でも来ないもんなんですよねえ…
魔太郎 @86stars 2018-07-15 09:15:10
一般論とか常識とか言ってるヤツがズレてる事に気づいてないのが。こういう人が無理な勤務を強要してるんだろうな。
松山健治 @fgyuiev 2018-07-15 09:15:15
「私の申し上げている意味はお分かりになりますよね?」から漂う「トンボ鉛筆の佐藤」感
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-07-15 09:20:18
Togetter11 休んではダメとは言ってなくて、事前にある程度の予見される事象について相談とか、緊急の対応とかの準備をするのが要る(休みやすいように)。あと、死に目に会うのが物理的にも現実的にも難しいから、遠隔地に住んでる以上はある程度の覚悟が要ると思う。
Mook @HiroGome2 2018-07-15 09:24:07
umi_eoxyl9RE 自分の使いたいときに有給使うのは労働者の権利ですよ。それを使うなと言う権利は上司にはありません。(亡くなったのなら休めるということは時季変更の必要性はないということ)権限のない命令をしていること、労務管理者としてワークルールの理解度の低さ、どこを取っても100%上司が悪い事例です。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-07-15 09:28:01
明石家さんまは親父が死んでも一切顔に出さず仕事をし、訃報二日後に向かってプロの鑑と賞賛されたが。逆に大抵のプロでもそれは休むから賞賛される。プロの常識がそうならふーん普通じゃんで済まされるからな。ちなみにトップクラスのプロ集団メジャーリーガーは子供の行事でも普通に休む。ロジャー・クレメンスみたいな人もいるけどね
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-07-15 09:31:03
「社会人としての意識」=「仕事の意識」ってわけじゃないのにな。仕事ばかりやってて社会常識がない奴が「俺は立派な社会人」と思ってるのは変な話だぜ。社会性ゼロなのにな。
tak【Lv.27】 @taka14ms 2018-07-15 09:42:22
xxxk_ac この方は上司に急に休むのが迷惑と言われているので、有休であっても何だかんだで認められなさそうな感じはありますよ。。。
さかなさかな @yuiyui999 2018-07-15 09:42:41
そもそも論でいえば忌引かどうかに関係なく、有給休暇の権利は法的に認められてる。使用者には時季変更権は認められているがこの場合に適用するのは明らかに濫用にあたる。
モンタ 東京ホビーポータル店長 @chrysolina 2018-07-15 09:46:29
こういうことが問題になってくれてうれしい。ちょっとずつよくしていきたいねー
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-07-15 09:48:40
「医者と役者は、親の死に目に会えない覚悟を決めろ」とは、昔あった格言(?)やけど、それはあくまで「本人の覚悟(意志)」やからな。緊急の患者を診てなかったり、舞台のスケジュールが空いてたら、もちろん飛んで帰るやろうし、そもそも他人に決められる筋合いはない。「どうせ行っても間に合わへんわ」なんてのは、立派な社畜では会っても、人間としてはクズやわな (真顔)
ギゴガゴン @gigogagon 2018-07-15 09:50:44
予見できたのになぜ対策をしなかった的なコメあるが…危篤になったのが急なのか、事前からそうだったのかすら判明してない以上、過剰な「お察しします」でしかないよねぇ
てすら @長毛種猫は冬眠したい。 @t_quet 2018-07-15 09:52:47
親が危篤で前日病院に泊まって会社直行して上司に「親が危篤なので明日以降急にお休み頂くことになるかもしれません。ご迷惑おかけしますがよろしくお願いします」と伝えたら「危篤?今日も休んでそばに付いててあげて。仕事の調整はこっちで全部やっておくから。明日も明後日も気にしなくていいよ」って言われたことが。それが普通だと思ってたんだけど違うんか、そうなのか……。
inu @inu1122 2018-07-15 09:53:35
社会人なら祖父が危篤で帰らなければならなくなったら、メールじゃなくて電話で連絡して、代わってもらうほかの人にも連絡して事情説明して… までが正解だと思うんだけど。 一方の説明だけ聞いて、会社だけ責めるのどうなの
fumi @karakararen 2018-07-15 09:54:06
umi_eoxyl9RE 覚悟覚悟言いますが、だったら上司は遠隔地出身の部下を雇った時点で緊急事態には最速で行かせる覚悟が必要でしょう。
茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2018-07-15 09:56:03
プロたるものが常に仕事最優先であるべし、という考えを押し付けるのが労働法違反以前に憲法違反であるような気がする。
manimani @manimanifunny 2018-07-15 09:58:29
こういう上司は葬儀になっても「もう死んだ人に会いに行く意味なんかあるんですか」とか言い出すに100ペリカ。
笹かま @voyageur105 2018-07-15 09:59:12
少なくとも、こんなメール送っている上司は訓告なり何なり罰則は受けてほしいな。 まだまだ労働基準法を守れない、守らない職場が、沢山あります。守らなかった経営者や上司とかは最高刑では懲役とかにして罰則を与える文化は定着してほしいと思いますね。
fumi @karakararen 2018-07-15 10:01:12
inu1122 そういう業務関係の連絡及び調整は上司の仕事ですよ。 それを部下にやらせるなんて怠慢もいいとこ。 もちろん代わりの人に連絡して事情を説明できればなお良しでしょうが、あくまでプラスアルファであって、新幹線の中でやってもいい事です。
pon @__pon_ 2018-07-15 10:03:15
umi_eoxyl9RE 本文の教務主任って、もはや君って事で良いよね。
やし○ @kkr8612 2018-07-15 10:04:52
うんうん、次は人間の職場で働けるといいね
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-07-15 10:22:10
karakararen (死に目覚悟の論点の話では無いので言い換える)会社は急な休みに対応できるような労務環境を提供する努力が当然いる。とはいえ、労働者が何にも調整や事前相談などの努力をしないでいいのか?それが労働者の権利だっていう風に聞こえるんだけどそれは違くないか?ということ。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-07-15 10:29:52
HiroGome2 休むのは権利だよ。権利を行使するために、行使しやすい調整や相談を日頃からしておく事が悪い事?
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-07-15 10:35:46
umi_eoxyl9RE 容態急変するんですけど?それも予想しておけと。予知能力でもないと無理っすな
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-07-15 10:38:32
予定休なら仕事の調整しとけというのもわかるんだけど、相手病人ですからね。一番仕事がやばい時期に急変することだってあるやんか
@D9hV1M7YOI3PZCj 2018-07-15 10:39:15
社畜やばいという感想しかない。有給の権利に対して認められてるのは時期変更権だけでシフトとかの調整なんてそもそも管理職の仕事で平やバイトなんかに求めるものでもないんだが実際どうかというと・・・
fumi @karakararen 2018-07-15 10:43:15
umi_eoxyl9RE 貴方の努力自体は否定しませんし、立派な事ですよ。 でも努力を汲み取ってくれる上司ばかりじゃないし、その努力をしなかった事を理由に休めない人が出てくることがあってはならないんですよ。本来。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-07-15 10:46:16
仕事が人生の社畜とは価値観が違います、でいいんじゃねぇの。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2018-07-15 10:47:43
穴埋めのアサインもできない無能な社畜がいるときいて
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-07-15 10:48:56
umi_eoxyl9RE 社員の急な休みに対応できるようにフローを明確にするのは会社の役目。してないなら会社が悪い。あなたは忌引取ったことなさそうですが、普通は上司に報告と相談をして、客先対応などどうしても困ることは引き継いでもらうのが普通だし、上司がその指示出せないなら無能だと思いますよ。で、忌引ではなく、社員が急病で緊急入院だと引き継ぎできないような事態もあるけどそれもICUから引き継げというのかな?
野良えもん @dora_factory 2018-07-15 10:49:16
umi_eoxyl9RE 身内の危篤なんざ狙って起こせるもんじゃないだろ。行使しやすい日程を調整って、点滴に界面活性剤でも混ぜとくとか? 自分がサイコパスと同じ発想でもの言ってることを自覚した方がいい。
野良えもん @dora_factory 2018-07-15 10:49:51
ワールドカップでナイジェリアのキャプテンの父親が大会前日に誘拐されたけど、それを隠して何もなかったかのように出場した。それ自体は賞賛されたけど、その行為を他人に強制するやつは控えめに言って頭がおかしい。
野良えもん @dora_factory 2018-07-15 10:51:23
umi_eoxyl9RE 「>ある程度予測のつく葬祭事案関係について事前に申し合わせとか無いのかなって思うわけ。自分はそういう根回しを今までしてきたので」あの看護師と違ってまだバレてないってこと? 自首したら?
ざ_な_く&890P@キズナアイライブ @z_n_c_890_P 2018-07-15 10:52:14
こういう職場だと忌引ありと言いつつ「私も親の死に目には会えなかったし、仕事を優先して葬儀に出なかった人もいる。あなただけじゃない。」と言うパターンもあるので、家族を大切にと言うキーワードはあまり役に立たないですよ…
トミー @fumiotomita 2018-07-15 10:53:43
bygzam_ma08s この場合予定は空いてないから、その例えはあてはまらない。 Grace_ssw その考え方だってあなたの主観ですよ。
ざ_な_く&890P@キズナアイライブ @z_n_c_890_P 2018-07-15 10:54:32
[c5190187] 私の勤務先もそれは言われましたね。ただ「休むな」とは決して言わず「悪いけど、有給の方で頼む」だったので、制度がないからと言っても即ブラックとも言えず
ごんべえ @no_name_man_ 2018-07-15 10:58:24
今日午後の代講とかなら言われた側の困惑も分からんでもないけど、土曜に連絡して来週のシフト頼んどんやろ。月曜日からのか祝日休みで火曜からのかわからんけど、それでも土・日で十分時間あるやん。今から調整すりゃええんやんけ。これで事前調整が云々ていう奴は、忌引でもグチグチ言うんやろな。
伍長 @gotyou_H 2018-07-15 10:59:44
地震が起きても地震が発生してもいいように早く出ておかなかったお前が悪い理論で、病状が悪化を予見できるんだから(どうやって?)それを見越した見舞いスケジュールをあらかじめ組んでない方が悪い的なことほざいてる奴がいるんだけど、アンタ予言者として生きた方がいいよ。いつどこで誰が死ぬとか知ってんでしょ?そうでなけりゃこんな発想にならん。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-07-15 11:02:40
社畜の人はしらないだろうけど、癌末期の患者などはびっくりするくらい状態が急変するんですよ。そんなの対応できるわけがない。数時間前まで普通に喋ってたのに急変してそのまま亡くなるとか(親戚がこれ)、1週間前まで(略)とか。それと気温が過酷な真夏や真冬にも急変します。真冬だと状態が安定してたのにインフルエンザに罹って肺炎で急逝もあるし
ミーム @meme_jinrou 2018-07-15 11:04:18
一人休んだだけで回らなくなる会社は大抵ブラックってはっきりわかんだね。
伍長 @gotyou_H 2018-07-15 11:04:56
とりあえずこの教務主任さんには、自分が死にそうになった時に最期に子供の顔が見たいと思っても、子供から「5日後まで休みがないからそれまで生きてて。死んだらすぐ行けるけど」なんてメール貰ってほしいね。
トミー @fumiotomita 2018-07-15 11:06:48
no_name_man_ 事務方か上司は土日出勤して休みで捕まりにくい教師に一々連絡取って突然の代行を頼まないといけない訳ですね。あなた調整する苦労した事ないでしょ。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-07-15 11:07:28
癌じゃなくて急性疾患だけど、ミュージシャンのレイ・ハラカミは亡くなる2時間前くらいまで普通にツイートしてたことを憶えてる人もいると思う
魔太郎 @86stars 2018-07-15 11:10:09
調整する苦労がって、管理職なんだから社会人としての責務果たしてくださいよって事でしょ。なんで自分の責任は棚上げなのよ。
乙弥 誠志 @itsme_sage 2018-07-15 11:14:35
社畜の価値判断なんか、矯正指導する時間がもったいないじゃないですか。好きに生きて好きに死ね、それで十分です。思想信条の押し付け合いは不毛ですよ。
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2018-07-15 11:15:44
忌引休暇(慶弔休暇)は法律に定めはないので会社の裁量です。素直に法律に定めがある有給を使いましょう。
あぶらな @ab_ra_na 2018-07-15 11:16:10
コメント欄を読んで、一つの主張の根拠に「新幹線使うほど離れてる祖父の臨終なんて、立ち会える確率は低いと思うわ」と「危篤といっても、変な話3日~4日持ちこたえる人もいたり」が両方出てくるのすごいなって思いました。これもう「三日四日休むなんて許されない前提だから立ち会える確率が下がる」の世界じゃないかな
野良えもん @dora_factory 2018-07-15 11:17:01
突発的な事態に対応するために有給が設定されてるのであって、事前の調整でなんとかなるなら普通のシフト設定でどうにかできるんだよ。社員が有給をとったので穴埋めでやりくりするのは、突発的ではあるが管理職としての通常業務。苦労したくないから有給取るなっていうのは「俺は無能だから仕事させるなよ」と同義。
オクラ @okura____love 2018-07-15 11:17:43
予知能力持ってたら農作業が楽になりそう
トミー @fumiotomita 2018-07-15 11:18:58
管理職だから、上司だから苦労を押し付けて良いというのは自分は苦労をしたくないという甘えなんだよ。相手に責任を棚上げしていると批判しておいて、自分は相手に甘えるというのは筋が通らない。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-07-15 11:18:59
[c5190245] 予知は出来ないけど、予見はできる。会社に「親もトシだし、仮に死ぬと喪主はしかいないし、ここ数年で急にぽっくりなんて事もあると思います。ついては、急に休んでも大丈夫なような労務環境の調整をお願いします。私も出来る限りその時は調整します」という風に事前に相談、根回しは可能では。そのくらいの努力は労働者もして良くないかな?
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2018-07-15 11:19:40
もう何度も書いたことだけど、ぼくも前職の際祖父が危篤に陥った際に有休取ろうとしたら社長から「親ならともかく祖父母なら別にいいだろ」と却下されたのいまだに根に持ってます。本当に苦しんで死ねばいいのにね社長。
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2018-07-15 11:19:53
一人休むと回らなくなる職場と、一人くらいいてもいなくても変わらない職場、どのくらいの割合なんだろう。後者のほうが良い職場なんだろうけどすぐに首を切られることもありそうで複雑(・∀・)
佐藤 誠 @madao007madao 2018-07-15 11:23:47
こんなもん上司がクソなだけや。それ以外はないし、急に休んでも対応できるだけのマネジメント側のできてない時点でその会社なり学校の責任。それ以上でも以下でもない。個人に責任は1ミクロンもない。断言。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-07-15 11:24:49
okura____love 木質化する前のベストにおいしい状態で収穫できますもんね。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-07-15 11:25:18
karakararen ツイ主の上司はクソだと思う(論点が別)。ただ、事前に本人や会社上層部に話しを通しておく事をした方が、みんな困らないんじゃないかと思う。ツイ主はいざという時になってそういう人非人な言葉の仕打ちを受けて怒り心頭だけど。やれる事があったんじゃないかなと。それで、相談してもクソな事しか言わない会社なら辞めてしまえって思う。
トミー @fumiotomita 2018-07-15 11:25:25
okura____love 天候には年休も忌引も通用しないからな。 umi_eoxyl9RE それ、とても重要。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-07-15 11:25:34
umi_eoxyl9RE じゃあ交通事故で危篤なら?そろそろ事故にあいそうな感じなので、業務調整お願いしますとでも言うか?
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-07-15 11:26:14
fumiotomita それ苦労も何も『管理職』の業務なんですけど。
魔太郎 @86stars 2018-07-15 11:26:31
管理職としての仕事をしたくない、それぞれで調整してから話を持ってこいって甘えがあるなら管理職おりたらいいんですよ
ソフトヒッター99 @softhitter99 2018-07-15 11:26:47
親父が死んだときに副業先と同じような状況になり、電話で怒鳴り合いになって、そのままやめたw
佐藤 誠 @madao007madao 2018-07-15 11:26:56
急にだれか1人が休んで業務が破綻するならその会社はすでに破綻してんだよ。いい加減気付けば?
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-07-15 11:27:40
[c5190298] 忌引にはならないと、休んではいけないは違うよ。確かに忌引休暇(有給消化しない休暇)扱いされるのは一親等(親子関係。配偶者の親も含む)までの会社が多いけど、忌引にならないから休んではいけないことはない。有給消化せざるをえないだけ
野良えもん @dora_factory 2018-07-15 11:30:28
umi_eoxyl9RE なんでこんな常識もわかんねえのかなと思ったら、そもそも危篤をドラマのイメージでしか知らないからこんな間抜けな話が出てくるのか。危篤は加齢でなるもんでもないし、入院後何日目以降になると決まってるもんでもないから。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-07-15 11:31:04
dora_factory 予知はできるけど予見はできる。あとは別な人の返信に書いたからそちらを。
ギゴガゴン @gigogagon 2018-07-15 11:32:20
umi_eoxyl9RE 事前相談ができるような病状の後の危篤なのか、突然の事故で危篤なのかとの情報が無い現状では、貴方のご意見は「ツイッター(もしくはツイ主様の祖父様の危篤見舞い等ゆえ)の言葉足りず・情報足りず状態であるのに、貴方がツイ主へ盲目的に社会人心得が足りぬと語ってる」ように、このご意見からは見受けられますが相違ございませんか
なちゃ @nachakey 2018-07-15 11:34:49
危篤になる予定をあらかじめ知らせておくのが社会人てことですかね鼻ホジ
佐藤 誠 @madao007madao 2018-07-15 11:34:52
tolucky774 言うんじゃない?この人の言い分だと予見はできるらしいから、そろそろ災害にあいそうなので業務調整お願いします。って。
たかにそ😇 @takaniso 2018-07-15 11:35:34
独特の世界観を持つんだからいくら話しても平行線だよ。時間の無駄無駄。
@D9hV1M7YOI3PZCj 2018-07-15 11:36:20
予見なんて出来るわけねーよ親が平均寿命の80歳超えたんでこれからはよろしくお願いしますとか言うのか?親戚なんか100歳まで生きてるから20年間だぞ数年たったら「そろそろ君の親死なないの?」とか言いそうだな。40代でぽっくりいったやつもいるし逆に寝たきりになってそろそろかと思ったら5年以上生きてた知り合いもいるし
風呂メタルP @hurometal 2018-07-15 11:36:27
これは価値観とか宗教上の領域の話と思う。日本人みんなが祖父が危篤で休むわけでもないだろ。親や子なら休むだろうけど。
あっぷ さん @App__ 2018-07-15 11:37:31
この「勘違いしたプロ意識」を持った上司は世の中に山ほど居るのが現実。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-07-15 11:38:38
予知も予見もできないね。この人肉親を亡くしたことなさそう。つかね、親や祖父母の高齢を問題にするなら30代以上だとみんな条件一緒なの。同僚や上司の親も高齢なの。そりゃいつかは死ぬと覚悟はするけどいつ死ぬ?という予見は無理っすな。一年中そんなこと考えて仕事できるわけない
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-07-15 11:41:01
「休暇を取るための制度を制定し運用してください。それがプロの職場です」
@gatirogrth 2018-07-15 11:41:17
今の社会も金もラノベ程度の嘘ファンタジーなんだからそんな真剣に血道を上げなくていいんだよ 自分の大事な人ものに真剣であればいい
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-07-15 11:41:28
madao007madao 事故に遭いそうだから調整お願いします、本人が急病で倒れて面会謝絶絶対安静だけど調整お願いしますもいいそうですよね
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2018-07-15 11:41:58
確かに働くのはプロだけど、人情がないのはやっぱいだただけないね。自分だけそうしてればいいだけであって他人に押し付けるほどではない
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-07-15 11:46:42
引き継ぎや情報共有の概念がない会社もあるんだよね。何かあったら困るから複数人で情報共有してくれとこちらがいうにもかかわらず対応してくれないのね。それで休むなといわれても知るかとかしか
野良えもん @dora_factory 2018-07-15 11:46:43
umi_eoxyl9RE アホですか。そんなもん( umi_eoxyl9RE )予見でもなんでもねーよ。そんな曖昧な申し出のどこが予見だ。「私も人間なんで風邪を引いて休むことがありますからその時は労務調整を」と同じだろうが。それを聞いて具体的に何を調整できるというのか。それともあんたは「20代、30代の祖父母はいつ死んでもおかしくない」って言われないとわからないのか? 人間はいつか死ぬってしらねーの?
お空キレイキレイ @747_bold 2018-07-15 11:49:14
家族が死にそうなときに休ませてくれない会社とか上司なんて普通ないから周りから人非人扱いされるぞ やっぱ先生になるために一回は企業勤めしてお外の常識学んで来たほうがええで
nekosencho @Neko_Sencho 2018-07-15 11:49:45
「容体が○○日に急変しそうなんですよ」って事前に相談してるやつがいたらそいつが犯人w
野良えもん @dora_factory 2018-07-15 11:49:57
いや、しかし「20代、30代の祖父母は推定70歳以上だろうからいつ死んでもおかしくない」ってのを言われないと理解できない人間がいるのは衝撃的だった。もしかすると40代、50代の親がいつ死んでおかしくない年齢だということも知らないんだろうか。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-07-15 11:51:46
tolucky774 そうだよね。それを突き詰めれば結局常時調整できる状態が必要でそれができてないことが問題なんだよ。個人は絶対関係ない。
トミー @fumiotomita 2018-07-15 11:55:04
ここにいる人の多くは管理職に多くを背負わせ過ぎだな。管理職が自分の4倍、5倍の給与を貰っている企業ならそう言ってもいいよ。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-07-15 11:59:39
madao007madao 交通事故などの不慮の事態の話はツイ主もこちらも最初の最初からしていないので、ループしてなしで頼む。
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-07-15 11:59:59
「御危篤の状態での休暇は法的に認められておりません」 労働基準法は「こういう休暇は与えなければならない」という事業者側の義務を規定しているのであって、規定されていない休暇を取ることが許容されないという意味じゃないだろw しかも理由を問わず有休は権利として保証されてる
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-07-15 12:01:04
昔浅尾美和が現役のとき、家族が交通事故で病院に担ぎ込まれてその立会で大会欠場したとき、トーチュウが「親の死に目にも会えない、それがプロとしての矜持、だから浅尾美和はプロ失格だ」なんてことを書いてた(もちろん炎上した)ことがあったのを思い出した。決して一般的ではないとは思うんだけど、「社会人たるもの何があっても仕事最優先」という考えの人たちが一定数いるのはありゃなんなんだろね。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-07-15 12:01:31
gigogagon ツイ主も祖父の危篤の事象の話をしているし、こちらも、最初からそれを踏まえた話しをしている。ループはなしで頼む。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-07-15 12:02:27
これもう道徳とか人情とか、そういう人として基本的な部分の問題やな。組織運営云々以前の問題。 普通は「〇日まではお休みとして処理しましたので、お父様の容態が急変しましたら、コチラにも連絡下さい。」やろ。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-07-15 12:02:41
umi_eoxyl9RE 別にいいけど、あなたが言ってることは旅行行くから業務調整お願いします。って言ってるのと同じレベルで不測の事態を扱うからみんなそれおかしい。って言ってるのわかってないよね? 危篤でなくても子供だって急に熱も出すし、急に行けなくなることなんてごまんとあるんだよ。
魔太郎 @86stars 2018-07-15 12:03:55
危篤状態だっていつどうなるかわからんのだから事故とかと同じだっつうのに全然読めてないのな
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-07-15 12:04:42
madao007madao 講師だと確かに引き継ぎ穴埋めしづらい職種ではあるんですが、でも補講制度設けてないならそっちがおかしい感。講師が急に来なくなったってことだってあるだろうに
佐藤 誠 @madao007madao 2018-07-15 12:05:34
不測の事態をさまざまなな例で示してるのにそのパターンは言ってないからダメとかいう、違うそういうことじゃない感。笑笑
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-07-15 12:06:25
大学なんて教員の都合で休講なんてしょっちゅうあったでしょ
佐藤 誠 @madao007madao 2018-07-15 12:06:51
tolucky774 そうですね。そういう仕組みを会社が作る必要があるしできてないとこがブラックですね。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-07-15 12:07:34
申請しての(忌引やそれに準ずる)休暇が認められてない会社環境は事前申請しても無駄だから、風邪などの急な体調不良が増えるだけなんだよねw
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-07-15 12:07:38
正直元気な50代60代の親でもいきなり脳出血や心筋梗塞起こして亡くなるなんて事はあり得るのよ。そうでなくてもオペがあるから同意書書いて欲しいとか医療機関側もお願いしたい事がある場合も結構。急病や訃報に根回しをっていうならそこまで考えないといけなくなるからね?
あっぷ さん @App__ 2018-07-15 12:08:34
その人の身内の死を軽く見る人間は、そいつ自身の命も必ず軽く見られるようになる。そんな「死んでもいい様な奴」の言葉や命令は、至極上っ面なものになり、人を動かせなくなる。つまりは上司はおろか人間としても詰むんだよ。この教務主任の言葉はそれだけの意味がある
あっぷ さん @App__ 2018-07-15 12:10:16
教職でそれがわからないのは、致命的なのだとも思うのだけれど。
魔太郎 @86stars 2018-07-15 12:10:16
こんなの有給の処理して代替勤務依頼するシフト埋めるなんて予測できる通常業務の範囲内なのになんで4〜5倍もの給与欲しがるのよ。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-07-15 12:12:16
災害や事故を例にしてるのは、それらと高齢や病気での本人や身内の生命の危機は同じことだよということなんだけど、約一名理解してない人がいますね
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-07-15 12:12:17
maki_miquette で、有給ってのはリフレッシュのために計画的に使う以外にそうした不測の事態も鑑みた休暇なんだよ。だから理由を聞いちゃいけないし時季変更権の行使は『その人間がいないと会社の業務が止まる等業務に完全な支障をきたす時』って本当に狭いし移動できるだけのはずなのにその『業務に支障』レベルが『業務止まらないけど忙しいから取らせない』なんていうの通るのはそれこそ『根回ししないと嫌な気持ちにさせる』ってお気持ち案件が職場に蔓延してるからじゃん。
グレイス @Grace_ssw 2018-07-15 12:12:51
ちょっと目を離した隙に社畜が分裂しててワロタ
amema @amema2 2018-07-15 12:14:06
学校云々じゃなくその人個人がおかしいとかでは…ないのか?そいつが急に休んだ時に仕返ししてやりたい
九銀@半bot @kuginnya 2018-07-15 12:14:33
「それがプロです」だの「私の申し上げている意味はお分かりになりますよね?」だの気色悪い。それ言ってなんか意味あるのか死ね
カレーうどん @kareudon14 2018-07-15 12:16:18
「プロ」「社会人」「常識」「他人に迷惑」ってワードは本当、こういう時に使いやすいですね。そんでもって、明確にそれらの概念を説明できるわけでもない気がします。
グレイス @Grace_ssw 2018-07-15 12:18:48
俺所謂管理職の立場だけど、部下が「家族がもう歳なんで忌引の調整しといてください」なんて言ってきたら縁起でもない事言うなって叱るわ。親だろうが子だろうが人はいつか死ぬものだし、それは誰にとっても明日かもしれない、十年後かもしれない話。そこで自分含めた誰かが苦労するのは当たり前だしお互い様よ。その程度の事で文句言うような馬鹿は単なる無能。業務が回らないなら会社が無能。それだけの話。
一太郎 @sameaota 2018-07-15 12:19:43
死に目に立ち会うというより、最期の生きてる時間を一緒に過ごすのが大事だと思うんだけども 帰ったときに死んでない、良かったじゃんと
アナ @aktaaaatka 2018-07-15 12:20:07
ツイ主の上司もだけど umi_eoxyl9REも一緒に仕事したくないな 話通じなさすぎて怖い
しょーた @shota243 2018-07-15 12:24:06
どんな従業員だって不死身じゃなくて急病になることも事故に巻き込まれることもある。人を雇う以上は急に勤務できなくなることは予見しなければならない範囲であって、そのために代替が効くような要員を用意したり業務量を調整したり従業員間で情報を共有するような仕掛けを作っておくことは組織の管理といって管理職の業務だ。そこが管理職と非管理職の職務分掌の違いなんだからやっておけよ教務主任。プロなんだからという話。個々にやらせると効率が悪いし内容は均質にならないしろくなことないぞ。
kokomaro @kokomaro11 2018-07-15 12:30:31
人にプロを求めるわりには 労務管理はアマチュア以下の素人レベルだったと
ギゴガゴン @gigogagon 2018-07-15 12:32:44
umi_eoxyl9RE 突発の事故等は別であるとの前提との事ですが、他の方への返信内で宣言した前提が、他の方へのご意見の前提になってるとは、繋がりも見えない箇所であったため失礼致しました。リプライ量や反論批判の多さ的にも他の方々にもその前提は「伝えた」とするには、少し難しいと思われますが、当方は把握いたしました。
ぱるなす 京屋 @parnas_k 2018-07-15 12:33:42
まとめが嘘松じゃないんだなと思わせるコメント欄でした
Mook @HiroGome2 2018-07-15 12:37:47
umi_eoxyl9RE 自発的にやるのは自由ですが、それを怠ったからと有給休暇取得を拒否する権限は上司にはありません。 何の権限も無いのに部下の権利行使を阻害したり、本来無い義務を課して「上司が100%悪くない」と言うような発言は、「悪いこと」だと思います。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-07-15 12:41:57
tolucky774 肉親死んでる経験からそうしてるんだが。悪いけど一年中考えて、スケジュール調整してる。スケジュール立てる時に「心配事項:父親がもうトシなのでスタッフが何人も出払うような空白はなるべく作らない」という感じに相互に約束してるだけ。会社も「急な欠員に備えるように」と内規ができてる。会社も人員空白が出ないので一石二鳥。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-07-15 12:43:29
madao007madao 言わない。最初から危急の話はしてない。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-07-15 12:44:39
madao007madao 少なくともうちはそういう仕組み作ってる。仕組みをつくるなり、事前に相談して備える事が悪い?
SunacoNeneco @SunacoNeneco 2018-07-15 12:44:44
Grace_ssw わざわざ言うまでもなく当たり前の事だし、むしろ言われても困りますよね…だって何月何日に危篤になるかなんて誰にもわからないのに…
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-07-15 12:47:15
HiroGome2 100%悪くないじゃなくて、「100%悪いとは言えない」ということ。(割合はわからんけど、あえて言うなら、90%くらいか?)
SunacoNeneco @SunacoNeneco 2018-07-15 12:48:17
SunacoNeneco トシだからという理由だけであらかじめ上司にそんな事を言う時点で、なんだコイツ?と思われてしまうよ
カカヲちゃん @cacao_0326 2018-07-15 12:53:50
ひどい…コメントも出来ない…ただひどい…
inu @inu1122 2018-07-15 12:54:00
karakararen 代わってもらう業務連絡じゃなくて、 「こういう理由で代わってもらうことになりました。急ですみません!」の連絡を別に自分でしないの? 葬式ならバタバタしてて事後報告でいいだろうけど、危篤くらいなら駅のホームとかでも一言留守電でも残せるし。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-07-15 13:01:45
umi_eoxyl9RE 肉親の件はこちらが失礼しました。でも環境についてはあなたが恵まれてる、運がいいだけではないですか。家族が急に倒れて危篤で明日も危ない状態とは違う。病気と高齢は確度の高い予測は出来ない場合がある。あなたの肉親はできただけですよ
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-07-15 13:04:00
自分が忌引で休んでも問題がないのは会社がしっかりしてるせいなのに、理解してない人が怖い…
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-07-15 13:05:30
親の代わりに直接育ての親にもなったかどうか?もしくは常に一緒にいたかの身内かどうか?によるんじゃないかと、そのあたりの言及が一切ない様子、これが常に一緒にいた、そうだったとしたらおじいちゃんでも一緒にいたいと考えるのだろうけど、それでもおじいちゃんだったとしたら、そこは付き添いの人に任せて、粛々と仕事をと要求されると思うけどね、その学校の人員の問題もあるし、そういう情報がないから一概に 冷たいとはいえない。
しぇりりん(ナゴド最高だった) @m_sheririn 2018-07-15 13:06:32
危篤って報せで駆けつけたけど回復したならそれはそれでいいじゃないか…
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-07-15 13:06:42
gigogagon ありがとう。棘の仕様上、誰が何を話してるかは全体を把握しずらいので、こういうことは起こる。新垢まで作って暴言吐いたり、果ては殺人者めと言われのない誹りを言うサルがいる中で、理解してもらえたことに感謝します。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-07-15 13:10:02
うちの兄は実家の猫が事故にあって今夜が峠と聞いて都内からすぐさま飛んできた。他社とのアポあったらしいが「それは大変!すぐ行ってあげて!」と言われたらしいし、こういう対応が社会の常識にならんかね。
グレイス @Grace_ssw 2018-07-15 13:10:31
inu1122 自分の親が生死の境彷徨ってるときにそこまで冷静に根回しできる人は少ないかと。以前祖母の危篤で業務中に早退した方居ましたけど、「取り敢えず何時でもいいから落ち着いたら一報くれ」というのがうちの部署の上司の対応でしたね。代任含めた業務所掌は全て上司がやってましたよ。
kumonopanya @kumonopanya 2018-07-15 13:11:38
釣りバカ日誌のあの人は親戚の危篤や葬式を何十回も出たらしい。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-07-15 13:11:52
tolucky774 まあ確かに、まだ若い肉親が、明日死ぬ事まで想定はできない。ただ、今回は祖父の危急だし、ある程度の年齢であると見受けられるので、予見は可能と思ったわけで。親戚のじいさんがもうボケて夢ん中になって、「もうあと5年あるかないかだよな、準備しとこう」ってならないか?と。「一切予測不能。死んでから考える!」はおかしくないかとそう思うわけです。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-07-15 13:12:16
まあ世の中自主的に、身内の危篤があろうが 覚悟を持って仕事を続ける。 というプロ意識の強い人がいるから、それを引き合いに出される弊害はありますが、だけど、 自分の知り合いが危篤段階で仕事を休んでも良い、と判断されるラインは やはり常に一緒に生活していたかどうか? だと思いますね。
そにぃ@壊れてます・・ @tnishimaki 2018-07-15 13:12:23
This is 日本人 災害時の対応でも同じこと 滅んで欲しいこういうヤツ
納豆@Togetter用 @NattoxOkura_Don 2018-07-15 13:15:03
わざわざHTMLメールで、フォント大きくしているあたりクソ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-07-15 13:20:26
「肉親の危篤で休む=プロ意識が低い」と主張するキチガイが自覚もなくコメント欄に出没してワロタ
佐藤 誠 @madao007madao 2018-07-15 13:25:50
umi_eoxyl9RE あ、ハイ。それは良いですね。でもユーの話はしてないですな。備えることができることは備えれば良いのでは?あなたが言ってるのは備えられない事態に対して備えられると言ってるのでおかしくね?と言ってるだけや。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-07-15 13:26:07
で 自分の身内の危篤なのに会社組織は理解しない!と思うのだったらその身内のところに強制的に休んでも優先すればよろしい。あなたの優先順位を執行しあとで会社になじられようと行動を後悔しなきゃいい。 だけど、そこを同情してくれとツイートするのは子供でしかなく優先順位に対しての覚悟もない甘えた考えで違うと思います。  どちらも実施したい、どちらもみとめてほしいとするのは子供。どちらかしか選べない事はあるのですから、それがいつであるか?を認知できる人になって欲しいですね。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-07-15 13:26:11
「おれも親の死に目に会えなかった。仕事とは、そういったものだ」と説教してくる奴がいた。もし後悔しているなら、そういったことを他人に押し付けるのは駄目だし、自分がそれを全く後悔してないなら、大げさに言う程の事でもないよな
佐藤 誠 @madao007madao 2018-07-15 13:27:44
予見が可能かなんて、他人が判断できることじゃあねぇっすよ。まずそこからおかしいと思いますけどね。
木綿モーメント @46109ch 2018-07-15 13:30:11
この日本の教育機関ではな「自習」という超便利な言葉と制度があってだな、いつ使うの?今でしょ!教務主任はこの言葉知らないようですね
森㌧@株&スト実況 @plmjp 2018-07-15 13:31:23
毎週介護休暇とってる同僚がいる。そいつが遅刻した際の言い訳は、電車の遅延で不可抗力とのたまった。無論仕事はできない模様。
ひよこ豆 @yakitori_beam 2018-07-15 13:32:15
何が正しいかは個々の価値観で違うからなんとも言えない。ただ、ハッキリと言えるのは『情けない人間についてくる人は少ない』という事実がそこにあるだけ。ここで言う情けないは「情(なさけ・じょう)がない」だ。
Mook @HiroGome2 2018-07-15 13:32:18
umi_eoxyl9RE 100%上司の責任であることを例え10%でも部下にも責任があるというような発言はやはり「悪いこと」ですね。 あなたが自分の考えるように行動するのは自由ですが、他人にも自分と同じこと(法的な権利義務を越えた行為)を要求すべきではないと思います。
fumi @karakararen 2018-07-15 13:42:46
inu1122 危篤「くらいなら」の意味がわかりません。 危篤って「今この瞬間は死んでない」くらいの意味しかないでしょ? 移動中に死んで葬式になる可能性も十分あるのに。 自分だったら「そんな電話かけるヒマあるんならとっとと帰ってひと段落ついたら連絡しろ」 くらい言います。
bell @FfamranBunansa 2018-07-15 13:43:16
棘の仕様は理解できても他の人の指摘が理解できない人がいた
香織 @kaori_serizawa 2018-07-15 13:49:42
文科省にコンプライアンス事案として公益通報してどちらが社会常識がないのか判断してもらえばいいじゃない。
青空市 @an_open_air_pit 2018-07-15 13:50:01
海◆eoxyl9RE氏は過去のツイートを拝見する限り、金の無心をされる、鬱が進むので会いたくないと言うほど、かなり家族との折り合いが悪いようだね。だからなんだという訳じゃないけど。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-07-15 13:51:19
kitayokitakita コモンセンスの欠片もないアホは、何故父親の容態が急変したら会社に連絡させるんか理解出来んやろなぁ。 直属の上司か、小さい会社なら課長以上の上役が葬儀に参加or香典出すのが常識やからやで。
野良えもん @dora_factory 2018-07-15 13:52:21
そもそも何も言わずに土曜〜祝日月曜まで祖父の元にいて、火曜に戻れないことが確定してから有給か忌引きの連絡を入れてもいいところを、火曜に戻れない可能性を「予見して」土曜に連絡を入れてることが理解できないのかね。自分の無能さを他人で埋め合わせようとするなよって話だ。
ぽち太郎 @pochitarousama 2018-07-15 13:53:33
日本語教師さんがtwitter初めてちょうど一ヶ月で重大な出来事が起きるなんてすごいですね!
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-07-15 13:56:03
HiroGome2 棘でコメントをするのは「要求」とは思ってない。「意見」は言う。100%ではないとする論拠はこれまでに書いたので重複はしない。100%だと言い切れる論拠がそちらにはあるのかもしれないが、出尽くしで平行線かもしれませんね。それでもまだもし言いたい事があるなら拒まないですよ。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-07-15 14:00:17
また新垢サルが中傷書く、、こういう愚劣を愚劣とも思わない「人でなしが」件の上司みたいなやつになるんだろうなあ。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-07-15 14:03:25
madao007madao 備えられる事態に備えているだけ。祖父の危篤は備えられる(詳しくは別コメ参照)。若い両親の交通事故は備えられない。
おまわりせんせい @OmawariSensei 2018-07-15 14:06:52
tnishimaki 十把一絡げにするのは良くないでしょう このコメント欄を見てわかりそうなものだけど
木犀劇場 @former_TY 2018-07-15 14:17:22
棘のコメント欄は常識とか倫理観とか無い奴を炙り出すのに最適やな。 危篤状態の親族の元へ駆け付けるのにいちいち仕事の事を気にしてやる必要なんて微塵もねえだろ馬鹿かよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-07-15 14:21:40
これ、「携帯で24時間連絡が取れる」って言う現状だから起こりうる話だけど 例えば30年前に 妻から会社で働く夫へ連絡するのに「勤務先に電話するしか無かった」状況だったら「xxの妻ですが、今、家族が危篤と言う知らせが入って」と会社に電話したら、社内ではどう言う対応を取るかって話だよね。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-07-15 14:24:38
20年前。 新卒の時に16時ころ自宅から自分の携帯に電話が入って「父親が救急車で運ばれた」って言われたので、上司に「すいません、今日は残業しないで定時で帰ります」って言ったら「定時待たなくて良い、今すぐ帰れ!」って言われた事もある。 その父親ももうすぐ90だけどボケとか要介護とかは無く、まだ生きてるけどね(苦笑
ビーフジャーキー @_beafJerky 2018-07-15 14:26:56
あんまり家族の状況が読めなくなりそうな感じだったら有給or普通に1ヶ月でもなんでも休職すればよくない?やっぱそうもいかない会社多いの?
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-07-15 14:31:18
umi_eoxyl9RE 高齢でもピンピンしてる人もいるので、いつ死ぬかなんで誰もわからんわけですよ。明日かもしれないけど、20年後かもしれないなんていうのは幅が広すぎて予測のうちに入らない。しかも、いつ死ぬかわからんけど、一年中警戒しとけっていうのは緊急時ではなく、もはや日常ですから緊急時の対応を要求するほうがおかしい
野良えもん @dora_factory 2018-07-15 14:31:33
身内の危篤状態で駆けつけるかどうかって、その身内との距離感は人によって全然違う。毒親だったから葬式だけでいいという人もいれば、祖父母に可愛がって育てられたから親同然という人もいる。それが理解できないと、危篤なんで駆けつけたいと言われても「こいつ危篤にかこつけて休みたいだけだろ。そんなことで俺の仕事を増やされてたまるか」となる。おまえが人非人なのは部下のせいじゃねえってことにも気がついたほうがいい。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-07-15 14:33:55
転職中だったら、条件に「転居を伴う転勤は可能か?」って聞いてくる会社とか、こちらから「転居は出来ません」って言う事も出来るよ。 「両親が高齢で、その介護が必要なため」とか「子供が小さく単身赴任をすると妻に負担が大きいので」って答えて不採用になったら「その程度の会社」だって思えば良いだけの話。
お空キレイキレイ @747_bold 2018-07-15 14:35:16
まあ親族が危篤になっても仕事休まないって信条掲げてる人は好きにしたらいいと思うよ 但しそれを他人に押し付けるなって話
Mook @HiroGome2 2018-07-15 14:37:22
umi_eoxyl9RE 他人に責任がないことを「責任がある」と言うのは要求ですよ。さらに本人に直接でなくとも世界中の人が見れる場所で、当人の呟きに対して書いているのですから尚更です。他人に責任のないことを落ち度のように言う前にご自分の言動に責任を持った方が良いと思います。 付与された有給休暇を取得するのは労働者が有する権利なので、それを阻害する方に問題の責任が100%あるのは議論の必要のないことです。それでも100%でないと主張されたいのであれば、ご自分でその根拠をご提示ください。
お空キレイキレイ @747_bold 2018-07-15 14:37:22
これ人事とかに報告されたらパワハラなんだけどな そういう研修は教師にはないわけ?
@D9hV1M7YOI3PZCj 2018-07-15 14:39:54
支離滅裂な思考・発言してる白ハゲが思い浮かんだ
クリスセドン @sedooooooon 2018-07-15 14:39:58
こうやってやたら多い会社の規則 決まり 独自の法解釈 一般的ではない常識論で従業員を押し付けるのがブラックの手口ですね 仕事の効率より従業員の洗脳に力を入れてたら気をつけましょう 取引もしないように 上司の方はすでに洗脳が完了してしまったようですね
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-07-15 14:43:08
この人想定と時期の予測の区別がついてないのでは。肉親の危篤もしくは死は想定はできるけど、時期の予測は困難だからピンポイントでスケジュールがたてられないという話をしてるのに、この人は肉親がいつ死ぬかスケジュールを立てるべきと言ってるに等しいと理解してないんだ本人が。ちなみスケジューリングするなら体調不良なども含めた予備日扱いでしか立てられないよね
なな @snanasnanas 2018-07-15 14:44:11
業務内容すら法令スレスレで定期的に知能犯係の警察官が定期的に圧力をかけにくるレベルのブラック企業でも、冠婚葬祭時だけは神対応をすることでうまく社畜を洗脳してるところもあるので、この職場はブラック企業として意識が低すぎるのでは(震え声)
たかりゃん@人生の迷子♡ @kakitaka 2018-07-15 15:28:46
出た出た社会人としての常識。都合のいい言葉だよなー
佐藤 誠 @madao007madao 2018-07-15 15:30:51
umi_eoxyl9RE 備えられません。以上です。あなたは備えれば良いよ。頑張って。他人の事情にとやかく言いなさんな。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-07-15 15:35:31
umi_eoxyl9RE あと一般論としても危篤や病気、事故などは事前に備えもできないし事前調整など無理です。
さとうしょうへい @heihei5555 2018-07-15 15:41:16
なぜ労働者同士で足を引っ張りあうのか、働きにくい職場環境を作ってしまうのか。「社会人」=「プロ」と思い込まされ、「プロ」としての扱いには心許ないサラリーでサラリー以上の「奉仕」を「プロ意識」を持ってさせられている人にはぜひ搾取されているだけだと気づいていただきたい。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-07-15 15:46:51
生活費を稼ぐための手段でしかない仕事と、これで最後になるかもしれないおじいちゃんとの面会を比べたら、どう考えても後者の方が圧倒的に大事に決まってんだろ。この上司、脳みそ入ってないんじゃねえの?
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-07-15 15:53:23
ちなみにまともなところなら危篤は電話一本入れておけば普通は通る。その人とのつながり云々は持ち直した、もしくは残念ながら・・・のどちらでも事後に伝えればそれでOK。まともな社会人はそんな場所で嘘などつかないという前提で社会の大半は回っているよ。嘘ついてサボった前科があるまともじゃない奴なら別問題だけどね。
kartis56 @kartis56 2018-07-15 15:54:43
umi_eoxyl9RE 忌引って対象との等身で休める日数決まってるから、そういう面倒なこと考える必要ないんで。
kartis56 @kartis56 2018-07-15 15:55:00
ソレはソレとしてこの人は嘘っぽく見える
kartis56 @kartis56 2018-07-15 15:58:33
game_yanyan あってもおかしくないだろうなぁは、あるということではないので。逆にTLちょっと前にそれっぽいTwしてるから作り話しに見える
アルカディアの牧童 2日目東セ-19b @PYU224 2018-07-15 16:01:58
こんな態度に出られるのは本当に意味が分からない。
魔太郎 @86stars 2018-07-15 16:17:11
こういった葬祭の時期は予見できる派の人が5年というクソ長いスパン出してきて、いやそれを予見と言ったら結局人はいつか死ぬって話と同じだから。というかこの程度で不幸で休む可能性があるってのは会社側も予見できるわけで、じゃあそれの対策しとけよって。プロなんでしょ?社会人の責務なんでしょ?
no exit @raven37564 2018-07-15 16:20:12
プロの奴隷はひと味違うなー。大□病院もこういう人が患者の家族なら、今も安泰だったろうに
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-07-15 16:23:43
「死に目に立ち会えないかもしれない覚悟」と「死に目に会いに行くな」は全く別の話。その辺混同して後者のような思考を平気で口にする人を世間は『鬼畜』と呼びます。
ランド(再生中) @rando_Life 2018-07-15 16:24:29
優先順位と価値観が違いすぎるんだろうね。
はっぱ @mintobakono 2018-07-15 16:28:06
飼い猫が危篤になっても普通に仕事休むわ。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-07-15 16:33:39
新幹線の距離で爺さんが危篤なら休まないな。危篤の場合、持ち返すことがあるし、何日も向こうに滞在するのは面倒くさい
謡遥 @singsonghalca 2018-07-15 16:37:37
私は身内と不仲とかではないのでこうはなりたくない
tokic @damekusoyarou 2018-07-15 16:37:51
こういうこという上司のような人間は死ぬ間際に誰にも看取られず死んでほしいし葬式もあげられないでほしいし墓にも入れられないで欲しい
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-07-15 16:39:11
婆さんが最初に危篤になってから実際に死ぬまでに1年掛かった人を知ってるしなぁ……「今夜が峠」がオオカミ少年になって実際に死んだ時は誰も周りにいなくて、明け方一人の時にぽっくり逝ってたそうだ。そう言うパターンもあるし、危篤だからって無条件に休ませてやるギリはないと思うけど。有給ならともかく。
lion5557 @lion55571 2018-07-15 16:41:35
有給使うのに理由はいらんからなぁ。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-07-15 16:41:49
嘘松と言いたくなる人の気持ちもわからんでもないけど、ト●ボ鉛筆の例もあるのでな。あれもこの上司のメールとほぼ同じ臭いを発していた。で、あっちはガチだったわけで。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-07-15 16:51:24
あっ、有給ならともかく……と思ったけど、この人「日本語教師1年目」で今は7月だから、4月入社なら有休も取れないんだね。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-07-15 16:53:02
umi_eoxyl9RE 私の祖父危篤に備えられるどころか急死して両親から職場に電話かかってきたよ。当時の職場は職員の事情ちゃんと鑑みてくれる所だったから『片道急行で2時間だし十分それで間に合いますから今日は仕事やって帰ります』って言ったら『仕事なんていいから早く帰れ、忌引きの日数で葬儀終わるまで足りなさそうだったらその時一報』って叩き出されて結局忌引き規定2日+有給2日で葬儀済ませて戻らせてもらったし。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-07-15 16:59:43
有給はまだ勤め始めて3ヶ月だから取れない、そもそも、有給は前日申し出が基本だけど、この人は当日、早退させて貰ってるから有給にはなり得ない。あと、忌引きは法律で決まってる権利でもないし(ただし厚労省のモデル就業規則では忌引きの規定が存在している)、忌引きでもない「危篤」時点で会社が無条件で休ませたり早退させたりしてやる義務があるのか?無条件で休ませなかったとして批判に値するのか?ってのは、私は疑問。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-07-15 17:00:40
別に有給じゃなくて欠勤でもいいんですけど。
catspeeder @catspeeder 2018-07-15 17:10:44
コメント欄を通読しての素直な感想:「まだこんな逸材が埋もれていたのか…」
らくだ @rakuda4u 2018-07-15 17:19:01
それを最後まで許してくれればいいんだけどね。つまり「先生は祖父が危篤のため一週間休講します」が通用すればいいんだけど、それが許されないだとしたら誰かが泥をかぶらないといけない。サビ残や休日出勤をしろってことだ。これで追加の売り上げなんてないんだから当然タダで。それをやって当然だろ?だってこっちは肉親が危篤なんだ、は難しいだろうね。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-07-15 17:24:01
HiroGome2 脱線論議をここでするのはしないんで、後は個人リプライでしましょうね。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-07-15 17:25:05
mizuki_windlow それはそれぞれの事業所の規定による。6か月後に10日付与はあくまで『労働基準法上の最低ライン』だから入職時に日数減らすでもフルでも与える事は法律より上回るって事だから一切問題ない。まあこの元ツイの職場じゃそんな上回るようなことしないだろうし話題としてはずれる内容だけど。
らくだ @rakuda4u 2018-07-15 17:25:19
こんな時のために余剰人員を増やしておけ、も許してくれるのか。それはそのまま人件費を転嫁して月謝を何万円値上げします、が出来るんだったらそりゃ増やせるだろうが。要するにこれが非人道で日本の恥だとするのなら上司ではなく消費者が非人道で日本の恥なんだよ。
ykms.zip @y_k_m_s_ 2018-07-15 17:29:00
社畜パイセンチーッス
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-07-15 17:32:27
mizuki_windlow 終業半年以内は有給がないことは制度として仕方ないけど、普通に体調不良や身内の不幸だってあるからそういう場合は休まざるを得ないよね。免許の書き換えや役所の手続きも平日に半休や全休取ることだってある。休むのも権利のうち
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-07-15 17:32:38
tolucky774 いつ死ぬかわからんからいつそうなってもいいように日常として注意してる。緊急時の想定をするのが何故おかしい?何故死んでから、慌てふためいて走り回って、仕事も飛ばしてしなくちゃならない?しなくていい苦労を見越した準備が何故だめ?話そうと思えば実例をいくらでも話すことできますよ。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-07-15 17:34:19
rakuda4u 休出はともかくサビ残は違法だから肯定する方がおかしい。ブラック怖い
clockgene @clockgene 2018-07-15 17:40:42
俺の親父が教頭を経て校長になってから人格がこのメールのような感じに変わった。校長作る過程で一体何が行われてんだ?
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-07-15 17:42:22
rakuda4u 大体それをするのは上司の役目で出来ない上司と会社が無能。普通はリスケ可能ならするし、出来ないなら優先順位の低い仕事を後回しにしたり、人を連れてこれるならするし。休出サビ残でどうにかしようとしてるのがおかしい
まなみん @manami_n 2018-07-15 17:44:04
親や祖父母がいつ亡くなるかなんて予見もしようがないけど、そもそも自分がいつ死ぬかも分からんのよ 明日には生きてないのかもよ 取引先や同僚上司に 「自分も人間なんでいつ死ぬか分かりませんが、その時は調整おねがいします」と言えってか? 人はいつか死ぬ 明日かもしれないしうん十年後かもしれないし、なんならこのコメントかききらないうちかもしれ
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-07-15 17:44:19
maki_miquette 雇用者に有休を取らせる義務があるのと同様に労働者側も労働提供の義務がある。手順を守らずに休むのはどうかと思うね。本人の病気ならともかく、免許の書き換えや役所の手続きなら手順を踏んで有休を取るべき。ましてや祖父の危篤で急に休みを要求したことを容認しなかったとして批判を受ける筋合いは、私はないと思うよ。
お空キレイキレイ @747_bold 2018-07-15 17:49:11
mizuki_windlow そりゃ人の生き死だから今夜が峠とか医者の宣告が当てにならんことはあるが それを狼少年なんていう奴は身内が死んだことない奴か死んだ後の後始末に全くか関わったことのないお子ちゃまくらいだと思うの それくらい身内が死ぬって悲しい以前に面倒で大変なことなんですよ
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-07-15 17:53:44
今すぐにそのメールを送った奴の名前を晒すべきでしょ。
お空キレイキレイ @747_bold 2018-07-15 17:53:45
身内が死んだから大変なんじゃなくて死にそうでも書類やらなんやら色々あったりするですよ 具合が思わしくない家族がいるってそういう大変さがあるの 休むなって言う人はそういう事をみんな他人任せにして生きてきたんだな そういう面倒なことから逃げ出してる人って本当に社会人って言えるのかな?
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-07-15 17:55:57
747_bold 父親が12時に交通事故にあって、翌日の6時になくなったけど……?葬式なら19で母方祖父、21で父方叔父、23で母方祖母、24で上記父親。27で父方祖母。葬式なんざ、散々、やってるけど?親父の時は加害者との折衝やらクソババアがかけて母親が受取人だった保険の一軒で物凄い揉めまくったなぁ~
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-07-15 17:58:23
予見不可能な事態に対して手順を踏めと言うのはどんな無理ゲーなんでしょうか。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-07-15 17:59:56
clockgene 確か試験があるはずだからその試験で何があるのかと我々はアマゾンの奥地に(以下略)。
風呂メタルP @hurometal 2018-07-15 18:00:08
別に上司が「もう本当に人間じゃない 日本の恥」って言われるほどの悪党じゃないだろ。いちいち返事晒してるスレ主のほうもどうかと思うぞ。
Mook @HiroGome2 2018-07-15 18:10:42
umi_eoxyl9RE 個人リプライで続けたいのでしたら、ご自身の主張の根拠をご提示くださいね。根拠のない思い込み(価値観の押し付け)は話しても無駄だと思いますので。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-07-15 18:11:46
孫として祖父母の葬式に3回参加したけど、特に用事もなかったなぁ~親世代はあれこれと忙しく動いてたし、親父の葬式の時はばたばたとやらなきゃいけないことも沢山あったけど……祖父母の葬式の時にやったのは歳で足が悪くなってる親戚を迎えに行ったくらいだったかな?父方祖母が死んだ時は父親がすでに亡くなってた兼ね合いで私にも相続権があって、後から若干手続きが必要だったけど、これは葬式のずいぶん後だったし……200万貰ってむかついたからパーーーーーーっと一瞬で使い切ったわw
Alikus @B_Inari 2018-07-15 18:15:44
武勇伝始めちゃいましたよ、どうします?
Mook @HiroGome2 2018-07-15 18:17:22
mizuki_windlow 「祖父が危篤状態なので急ですが実家に帰ります。ご迷惑をおかけしますが来週代講お願いします」という連絡をしたのですから、週明けの休暇取得申請だと思いますが? それと入社半年で10日というのは労基法の定める最低基準で、それ以上の手厚い制度を設けている会社も多いです。(入社直後に5日付与など)
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-07-15 18:18:24
「自分がそうだったから他人もそうすべき」って言いたいのかな。だとしたら典型的な想像力のない思考停止タイプですね。無自覚にパワハラセクハラやらかす人と精神構造変わらん。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-07-15 18:18:56
HiroGome2 そりゃ、勘違いしてまして、すいませんでした。でも、法的には有給を与えてなくて問題がないと言うことは確かでは?
まるまる( ˙꒳​˙ ) @khxmfPWLIVR7Y5n 2018-07-15 18:20:32
OmawariSensei ご指摘ありがとうございます。 そうですね、とりあえずこの日本語学校の、この先生は、いかれてます。
野良えもん @dora_factory 2018-07-15 18:20:58
mizuki_windlow 別にあんた個人の親族関係がどうとか他人にはまったく関係がないのよ。あんたが休まないのと他人が休まないのは何の関係もないし、日本ではその人にとって大事な身内の死に目にも会わせようとしない奴は人非人って呼ばれるってこと。
お空キレイキレイ @747_bold 2018-07-15 18:23:13
まあ特に祖父母が亡くなってもやることなかったわーなんて言える人は死にそうな身内に立ち会って延命治療するかどうか親族と話し合うなんてしなかったんでしょうね そういうしんどいことを身内を亡くそうしてる人がしなくちゃいけない立場ってことも思い当たらないくらい幸せに生きてきたんだなと思いました
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-07-15 18:23:38
ついでに言っとくと「有給を与えるかどうか」という問題が存在していたとしても、件のメールの内容は論外だと思いますよ。
barubaru @barubaru14 2018-07-15 18:24:35
tolucky774 権利のうち、って何の権利ですかそれは。就業規則にもない休暇を勝手にとる権利?
アル @htGOIW 2018-07-15 18:24:37
忌引の根回し、とやらを成功体験と捉えて、まとめやコメント欄に自己否定された気分になってるんだろうなあ
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-07-15 18:27:05
dora_factory しかし、その法的な義務はどこにもない。葬式本体ならば忌引きとして社会的なコンセンサスが取れているとは思うけど、「危篤」時点で休ませることが社会的な同意を得ているとは言えないでしょう?厚労省のモデル就業規則の中にも忌引きや本人の病欠や子の看病、介護での休暇の規定はあっても、遠距離に住んで居る親族の危篤に関する記述は、私が見た限りではない。果たして会社という組織がそこまで気を遣う必要があるのか?私はあるとは思えない。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-07-15 18:32:03
ツイ主のTL遡ると、今回の件に限らず学校側の対応にブラックの臭いがぷんぷんする。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-07-15 18:38:49
https://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/model/dl/model.pdf これが厚労省が出してるモデル就業規則。休暇に関しての記述は「第5章 休暇等」にあり、内容は【第20条 年次有給休暇】 【第21条 年次有給休暇の時間単位での付与】 【第22条 産前産後の休業】 【第24条 育児時間及び生理休暇】 【第25条 育児・介護休業、子の看護休暇等】【第26条 慶弔休暇】【第27条 病気休暇】 【第28条 裁判員等のための休暇】
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-07-15 18:40:47
これを見る限り、遠くに住んでいる親族の危篤を理由に休暇を与えないことが「日本の恥」とまで言われるほど批判に値する話ではないと、私は思うけど?
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-07-15 18:41:19
barubaru14 労基法第一条の『人たるに値する労働』としてやむをえない時に休暇を得る事も含めた権利と雇用者側がそのための環境を整える義務。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-07-15 18:56:42
上司のメールでのもの言いを清々しいレベルでスルーしての規則問題議論(笑)。別に「規則に則って休暇を与えないから日本の恥だ」と批判されてるわけではないと思いますがね。もしかして逸材ですか。
Rocky @pontaboxz 2018-07-15 19:36:08
話はちょっと違うけど、自分も今年、義理の祖母が急に亡くなって忌引きをもらって奥さんの実家に帰ったけど、後日上司から「急だと言うので休んでもらったけど、本当に亡くなったかどうかわからないしな。」と訳のわからないことを言われて退職することにしました。ありえない人はどこにでもいる。
Destroyer Rock @hondapoint 2018-07-15 20:10:08
親戚の死に目を妨害するなんて、時代が違えば闇討ちを食らってもしょうがないレベルだぞ。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-07-15 20:33:09
肉親の葬式ですることがないというのは役立たずの証明なんだけど…。役に立たないから役目振られてないだけ
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-07-15 20:37:50
肉親に限らず友人でも暮らしが離れてしまったら、別れは今生の別れの可能性があるから大事にしようという心構えは悪い事じゃない。だけどそれと死に目に会うのを諦めるのはイコールではない。他人の死生観を尊重できない奴の語る死生観のなんと薄っぺらい事か。
どんちゃん @Donbe 2018-07-15 20:38:03
嘘松連呼マンの相手したとこでなんの得もしねーし意味もないので無視でよろし。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-07-15 20:39:44
普通は身内の葬式なら何か手伝うことはない?くらいはきくけどね。お客様で何もしなかった親戚のことは喪主の身内は忘れんぞ
はくしんかわ @sato231031 2018-07-15 20:40:29
絶対に嘘松であってほしい話。
クリスセドン @sedooooooon 2018-07-15 21:13:09
社畜になると頭がおかしくなることがよく分かりますね 常識 規則 独自解釈の法律論を持ち出してお前も社畜になるんだと手招きしてきます 彼らも被害者ですがゾンビのように一般人に噛み付いて同じ社畜を増やしたいのです
barubaru @barubaru14 2018-07-15 21:34:50
maki_miquette 『労働条件は、労働者が人たるに値する「生活を」営むための必要を充たすべきものでなければならない。』というものなのに勝手に脳内条文を捏造されても・・・。それとも祖父の危篤に立ち会わなかった人は人じゃないとでも言いたいんでしょうか。
barubaru @barubaru14 2018-07-15 21:41:01
「肉親が危篤」程度で休暇が無条件に許されるべき、と言うなら今回の水害とかで公務員が続々と休暇取って行政が麻痺するけどいいんだろうかね。勿論建設会社とかも続々と作業員が休暇取って復旧進まなくなるし。
yappon @yappon_115 2018-07-15 21:49:03
学校名を晒すレベルのブラックぶりでしょ。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-07-15 21:51:33
米欄だけ読んでおかしな脊髄反射するしてる人はあれか。レス乞食みたいなもんか。
オー @ohchan2016 2018-07-15 22:33:14
そもそも休んじゃダメって風潮がおかしい。 生活のために仕事をしているのであって仕事が目的じゃないし、新人だろうが奴隷ではない。 何が大事かは人によるのだから、仕事より身内を優先してもいい。 既に指摘あるが、有給取得に理由は要らない。
鹿 @a_hind 2018-07-15 22:41:02
そいつが言ってるのか言わされてるのか知らないけどいずれにせよ言わせてる体制が出来上がってる以上、辞めて他所へゴー案件でいいと思う。 他人が仕事休むことに異常な抵抗感持ってる奴時々おるし自分に実害なくても騒ぐあれなんなんだろうね。 社内にそういう奴おるとほんと糞だしそういうネガティブ叩きは伝染するからほんといらん。
neologcutter @neologcut_er 2018-07-15 22:47:33
今の専門学校業界も少子化などの影響で結構にブラック化してないか?
業界一チョロい声優、コマ @kommakoma 2018-07-15 22:51:35
ワイ役者。コメ欄にもあったように「親の死に目には会えないと思え」と言われて実際父の死に目には会えなかった。後悔もあるけど、自分自身それを覚悟と承知の上でやってる事だったのでそれは仕方ないと思っている。けどこんな覚悟をするのを社会人の常識にしちゃいけないよ。もういい加減そんな馬鹿な風潮は終わりにしよう。もっと生きやすい世の中にしていこうぜ。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-07-15 23:24:28
barubaru14 その非常時に招集かかって帰って来ない公務員の子供ですが、非常時でもなければ普通に忌引も有給も親はとってましたがなにか?非常時に帰ってこれないのは家族は覚悟してますけど、非常時でもないのに有給も忌引も全部却下されたらおかしいですね
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-07-15 23:26:04
JINbeyJIN 意図的に無視しているかと。珍しくも無い話ではありますが。
lion5557 @lion55571 2018-07-15 23:26:14
嘘松を疑うのはそれほどおかしなことでもないけどね。それは置いといてこれは有給じゃなくて欠勤かぁ。気が付かなかった……
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-07-15 23:30:29
災害時に帰れない公務員やインフラでもなければそうそう時季変更権発動されても困るし、公務員やインフラはだから給料高いんですよね
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-07-15 23:37:44
barubaru14 業務に支障をきたすレベルであれば会社側は時季変更権というものを行使出来る。ただ今回のケースは上司曰く「回りが迷惑する」程度のものだから、時季変更権の行使は濫用に当たる可能性が高い。
赤間道岳 @m_akama 2018-07-15 23:49:16
家族の危機にあって、代務者一人用意できない組織、ひいてはマネジメントの方がプロと呼べないな。インフラ業は一日たりとも止まらないけど、中の人間が絶対に怪我も病気もしない、超人だけで構成されているわけがなく、必ず代替要員を用意してあるんですよね。それがプロのマネジメントというものです。
t_yano @t_yano 2018-07-15 23:55:12
こういう話に「(その上司は)人間じゃない」という罵倒コメントが付くようになったのは、ちょっとずつ社会がよくなってるあかしなんよ。15年くらい遡ると、部下が親友の結婚式で休むとか、親族の葬式で休むとか、そういうのをすべて「社会人としてありえない」と拒否した上司が、ワールドカップの試合の券が急に取れたから休みますって言って休んだ、みたいな話はそれなりにあったからな。いまならまともな会社なら社内で問題にされる。まともじゃない会社は普通にやってそうだけど。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-07-16 00:40:40
公務員のシフト勤務やインフラは通常の場合は欠員が出た際のフローもしっかりしてるので数人休むくらいならまあなんとかなるんで。仮に休暇に出勤依頼がかかっても、代休もきちんと取れるし。だからこういうブラックな例とは真逆なんですよね。残念でした
LoadRunner @LoadRunner_LR 2018-07-16 00:42:54
社会人として労基に相談してみますって返せばどうか
グレイス @Grace_ssw 2018-07-16 01:09:26
ここに社畜が湧いてるのが嘘松ではないことの最大の証拠かと。
barubaru @barubaru14 2018-07-16 01:50:13
tolucky774 tubu8kiya 今回のケースはそもそも祖父が死ぬ前のケースなんで忌引ではなく、そして有休休暇も法的義務としては入社半年後にようやく発生するもんなんでこの日本語新人講師さんが持ってるか怪しいというもんですよ。前提が違いませんかね。
ちょび@ちはこ🌷🇰🇿 @chipacora_ 2018-07-16 02:02:36
昔、浅田真央ちゃんがグランプリファイナルの真っ最中にお母さんが亡くなって、試合を棄権して帰国した時に叩いてた人達いたのを思い出したよ。人として大切なものを失ってる人は一定数いるんだな
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-07-16 02:05:26
barubaru14 コメ欄を検索してもらうとわかりますが、私は彼女に有給取らせろとは書いてませんが?公務員だって通常時は忌引休暇も有給も取れるよという趣旨は書いたし、また忌引休暇が使えるのは大抵は一親等までだから有給扱いになる、入社半年以内なら有給も使えないから欠勤になる(給料は差し引かれる)という趣旨のことは書いてますが。有給が取れないから休めないということはないのです。有給がない時期に体調不良で休むことだってありますし
ちょび@ちはこ🌷🇰🇿 @chipacora_ 2018-07-16 02:15:34
これが最期かもと思って別れても実際危篤の連絡が届いたら仕事休んで駆けつけてもよくない?この間会ったから、と割り切れるものじゃないでしょ。危篤に間に合うように仕事休んで、葬儀の時は忌引き取ればいい。穴埋めは会社と同僚がすればいい。協力し合わなければ色々大事なものが磨耗する。
barubaru @barubaru14 2018-07-16 02:17:42
tolucky774 なら何故貴方は「 tolucky774 で「非常時でもないのに有給も忌引も全部却下されたらおかしいですね」と書いたのですか?今回のケースが有給でもなければ忌引きでもないと理解しているのにこんな主張をしたとすると、貴方がまともに議論する気が無く論点そらししてただけということになるかと思いますが。
藤城 @1006Rua 2018-07-16 02:23:59
よくさ、twitter界では「どんな理不尽な事があっても、誰かのメールを晒し上げするな」とか注意事項で回って来るけど、こうやって晒し上げしないと、個人の人生や個人の心が潰され壊されるから仕方ないんだよね この方の勤め先は、この先もっとホワイトな方向に動いた方がいいと思う
🍏 @aoringo_neumond 2018-07-16 02:34:46
えっ何で災害という特殊な事態とそれ以外とが同条件として成立すると思ってるの……? 全然違くない???
Plate @Plate13579 2018-07-16 02:39:16
まだ入社間もないので有給が付与されてないという場合でも、年度毎に付与される介護休暇は使えるかも。必要条件については、いわゆる危篤状態ならほぼ問題ないだろう。ただし労使協定でやっぱり「入社半年以内は除外」みたいな制限がかかる場合もあるらしく、それが該当してたら無理なわけだが。 参考 https://www.mhlw.go.jp/bunya/koyoukintou/pamphlet/pdf/ikuji_h27_12.pdf
Plate @Plate13579 2018-07-16 02:42:56
Plate13579 まあ、仮に会社の就業規則上で休業が許されないとしても、そんな職場からはとっとと逃げましょう、とも思うけど。togetterではちょうど何日か前に退職代行サービスが話題になってたけど、出番じゃなかろうか。
魔法幼女きりさめ☆あるみ @U_Al_G 2018-07-16 02:50:07
どんどん社畜が増えていくこわい
ねむ @warawarasokuhou 2018-07-16 03:01:28
この人のツイートを過去から読んでるみと鬱状態に近いのではと感じたけどな。今の会社だけじゃなく業界全体に不信感あるみたいだし仕事変えたほうがいいのではないか?
tarutarusosu @taru3000 2018-07-16 03:42:00
barubaru14 この人他人のコメント欄に出没して横やり入れては「貴方がまともに議論する気が無く論点そらししてただけということになるかと思いますが。」とか混ぜっ返すよねw因みにツイ主は「有給を取りたい」って言ってる訳じゃなく「来週代講お願いします」って言ってるだけなんだが。有給の話じゃなくて上司のマネージメントが無能って話じゃないの?
雲助28号 @kumo_no28 2018-07-16 07:46:15
我々タクシー運転手の世界でもそこまで言われることはない タクシー会社以下の労働環境と言わざるを得ない
りりぃ @katanasani 2018-07-16 08:00:52
社畜リトマス試験コメント欄。ほーんあの有名アカウントさん社畜だったんだーへー
Mook @HiroGome2 2018-07-16 08:23:59
mizuki_windlow 新入社員に有給を付与しない会社だとしたら欠勤の申請になるだけです。労働者には労務の提供義務がありますが祖父が危篤の際に欠勤申請を認めず労務を強要するのは、雇用者の権利乱用による不法行為になると思います。裁判例がないので確定的なことは言えませんが、憲法に奴隷的拘束の禁止がありますし、労働者の人格権侵害にもなると思います。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-07-16 11:32:46
barubaru14 緊急時に帰れなくなる公務員でも非常時でなければ忌引も有給も取れるよ(要するに休暇は取れる)という趣旨で書いたのですが。有給が取れないことと、休めないことはイコールではないのです
どすこい @dothkoi 2018-07-16 11:32:52
死を前もって予見して行動予定を立てるって、こんな感じだったのかな横浜のシリアルキラー看護師も。殺生与奪とはいうけど、なんでも管理が出来ると思うと人間こんな風になっちゃうのかな
風のSILK @PSO_SILK 2018-07-16 12:05:44
突然の休暇で業務が回らなくなるなら、その組織はリスク管理がまるでできていないってことだし、管理職は無能の烙印押されてクビになっても文句は言えない。今回は本人じゃなかったからまだナメた口がきけるけど、本人が事故や突然死である日急にいなくなることなんて珍しくもなんともないのだから。こんな管理職が居る職場はどのみち長く持たないので転職したほうが良いわね。
BUNTEN @bunten 2018-07-16 13:42:11
朝方職場で父死亡の連絡を受けて帰らせてくれと当時の会社に連絡入れて拒否られた俺が通りますよ。
tarutarusosu @taru3000 2018-07-16 14:15:19
PSO_SILK ツイ主のツイートの日時を見ると土曜日で別に突然休むって訳じゃないよね。先方の祖父が危篤でどうなるか分からないので予防的に休暇を取る申請をしてるだけなんだけど。このクソ上司は「認めない!絶対火曜日には授業に出ろよ」ってクソリプをかましたからツイ主は絶望してる訳だろ?
Mook @HiroGome2 2018-07-16 14:16:00
まとめと関係ない話で申し訳ないのですが、ここのコメ欄の続きで海さん(@umi_eoxyl9RE)に私が自分ののツイートを削除して証拠隠滅したと「このツイートはありません」の画像付きで言われました。私はは削除もブロックもしておらず、私からは当該ツイートが普通に見えるのですが、特定の人がツイートを見れなくなることってあるのでしょうか?詳しい方お知恵をお貸しください。
魔太郎 @86stars 2018-07-16 15:49:29
HiroGome2 言ってもない事を引用してるっぽく見せかけた上に、その事を指摘されたら発言削除偽装とかクソダサいですね。あれだけ備えられる事態には備えておけって言っておいて何もできていない。
Mook @HiroGome2 2018-07-16 17:42:17
86stars やっぱり画像編集した偽装なんですかね。最初にそう思ったものの、言った言わない程度の言い争いでそこまでするのか疑問だったのですが、調べてもやはりツイートが「ありません」となるような現象は見つからなかったんですよね。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-07-16 19:41:03
第三次産業に人を回す余裕がある国ににおいて、そこまでシビアに人材を使い倒さないと社会が回らないなんてことはあるわけないんだが、どうしてこうなるのかなぁ(´・ω・`)
じぇみに @jeminilog 2018-07-17 02:19:00
umi_eoxyl9RE そのための有給制度だし、そもそも迷惑かけてでも駆けつけるべき局面なので、そこに真っ向から「そうじゃない」とぶち上げるのは人として不味いレベルだと思われる。
グレイス @Grace_ssw 2018-07-17 02:48:10
ここぞとばかりに逆張りマンが威勢良く騒いでるけど、騒げば騒ぐほど「こいつは奴隷根性の染み付いたクソ社畜」という烙印を押されまくるだけだと思うが、それでいいのか?
仙人@トンベリ・ガルーダ @owlfipod_09 2018-07-17 03:06:35
ここ随分とコメが伸びすぎて何人か脱線してるし、俺も何の話だったか分からなくなってきたけど、 シンプルに「危篤で休むのが良いか悪いか」だろこれ。 様々な職種、職場環境、家族との仲の善し悪しの人間が居て、 それぞれ自分の環境思い浮かべて発言してる。 結局、親・親族と仲が悪かったら行かないよな危篤でも。俺もそっち寄り。 でも普通行くでしょ、心配でしょう、仕事手に付かないよ。 連絡云々はその職場次第だよね、早めに言ってよってんだったら分かった時点で言ったらいいし。
仙人@トンベリ・ガルーダ @owlfipod_09 2018-07-17 03:16:47
管理職の苦労は管理職にしか分からないし、平社員の苦労だって今の平社員にしか分からないだろうし、よくよく考えたら社長の苦労だって社長にしか分からない。だから会社で重要な立場にあってどうしても心配なら、新幹線の中とかで出来るだけのフォローをすればいいんじゃないのかねえ
心は右に、アソコは左に @yochie0891 2018-07-17 07:44:36
帰りますがまずいとか言ってるやつは老害に足突っ込んでるぞ
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018-07-17 07:52:09
仕事は大事。穴を開けてはならない…それは正論。仕事の優先順位は高い。然し、それ以上に優先順位の高いモノもある。家族の絆と仕事とどちらが大事か?答えは自ずと決まる筈。それに、これが許されないなら、例えば本人が法定伝染病(インフルエンザ・風疹等)に罹って出社不可能になった時や或はその他傷病で就業困難に陥っても休めないのか?ってことになる。それはでも理不尽な気がするのはオレだけ?
@toki882323 2018-07-17 10:25:27
社畜として訓練されすぎてる人がちらほらいて怖い
陸鷹 @Rikutaka_ 2018-07-17 10:42:16
owlfipod_09 「事前に休講を打診してるのに、労務管理を講師に押し付けようとする管理職は良いか悪いか」も付け足して下さい。
y-tanaka @XEVIOS 2018-07-17 12:09:16
「身内が危ないときにそばについていたい」という気持ちを非常識扱いする人を、本当の非常識と考えている人のコメントが多くてほっとした。仕事は頑張れば取り返しできるけど、見送れるかどうかは一生取り返しつかないからね。
ネムイ (東京) @sleepykei 2018-07-17 13:21:55
コメント欄に1人必死な人がいて、実際こういう人が出世するんだよね。会社にとって便利だし。で、社会人としてーとか迷惑かけるーとか危篤になる前に事前に相談しろとか言い出す上司になる。
たぬさく@ダイエット中餌を与えないでください @tanust 2018-07-17 16:35:13
昨今の企業のブラック化によって「親の死に目」なんて言葉は死語になっちゃったんだな…
如月あきら @6u9A3Kh7hottYYV 2018-07-17 17:17:22
「死んでから休めばいい」のか? カンプグルッペZbvじゃあないんだぞ。
tarutarusosu @taru3000 2018-07-17 20:23:19
sleepykei >>危篤になる前に事前に相談しろとか言い出す上司←これは予言の類だな。危篤って突然なるものじゃないのかな?まずツイ主は社会人として報告(事後承諾の形にはなったけど)してる訳だから突然辞表提出して逃亡する派遣・バイトとは違うし、後は上司がどう処理するかの問題だよね?もう火曜日だしどうなったんだろうねえ
ルーク @aera2001 2018-07-17 20:26:40
企業がまともでも身内が糞というケースもある。うちの母が俺の里帰り中死にかけた時母と同居の叔父(父方)は「お前は仕事があるから戻れ」、弟は「仕事休めないからしばらく行かない」だったなあ。この程度なら感覚古いと珍しくない話かも。というか百歩譲ってプロ○○ならまだしもいち勤め人なら親死にかけなら仕事そっちのけがデフォでは。
ルーク @aera2001 2018-07-17 20:41:07
その後弟「それぐらい融通利かせろ薄情者」と言ったら「薄情ってなんだよ」と逆ギレされたなあ。こいつも立派な社畜になってと感動したが会社ではずっと優秀な社員扱いだった。ちなみに建築会社。
spin_out @spin_over 2018-07-18 10:34:00
こういう案件見るたびに労働組合はもうちょっと力持っていいと思う。ただ中途半端に力持つとすぐ政治闘争に向かうからなぁ。
伊達川(一) @Datekawa 2018-07-18 10:37:09
危篤の親類の元へ駆けつけるのも生活。駆けつけずに稼いだ金を自分で使うのも生活。なにを優先するかはそれぞれの価値観、状況次第。まあ他人が強制できるものではない。文句があるなら辞めたらいいし、辞めさせたらいい。
🈂 @satori_Lv35 2018-07-18 13:58:12
そもそも「危篤」なんてドラマの中でしか聞かないな、そろそろ危ないなってなってから親族の誰かしらがついてたりするものだけど、みんな生活あるから普通は死ぬまでつきっきりになるなんてしない、行ける時に行って話ができるならしておいて気持ちに整理つけとくものじゃねえかなぁ、「チチキトクスグカエレ」みたいな話がどうにも浮世離れしたように感じる。
🈂 @satori_Lv35 2018-07-18 14:13:24
たとえば東京に住んで仕事してたとして、祖父が危篤と報せを受けたとして、北海道だとか九州だとかがっつり遠い実家へ、自分の生活と仕事を全部捨ててすっとんで帰るか?って想像すると、まぁ普通そんな事しないわな。いつ死ぬかもわからないからどのくらい仕事を休むことになるかもわからんしなぁ。
べるへる @beru2007 2018-07-18 18:36:34
お仕事の調整はヒラの役目じゃないから。法的に保証されている有給休暇を使って地に足のついた生活を送りましょう。
おーむ @Armt_OM 2018-07-18 21:00:48
まあ家族のいまわの際より仕事を優先したい人はしたらいい。でも老後に家族からどんな風に扱われるか、全部自分に返ってくるからね。苦しい時でも子どもたちや親類から二の次三の次に扱われるのさ。
🈂 @satori_Lv35 2018-07-19 03:57:12
感情的非難をしたがるひとがほんと多いけど、じゃぁお前農家だったらと想定してみ、収穫の時期に危篤だからと言って仕事を放り出せるわけないよなぁ、日数分以上の損害が出て自分が死ぬ家族が死ぬ、自分に何か返ってくるとか以前に自分が死ぬ、誰か助けてくれるの?。だいたいそんな事で恨むようなやつはよほど心が狭い奴でもなければないよ。
HiIs @avr2vfr 2018-07-19 06:25:06
このメール文面は確かに酷いけど、辞めろ辞めろって反応とか、二言目には社畜呼ばわりには違和感あるな。 そういう反応で伸ばす目的のツイートであり、まとめだから。と言われれば返す言葉もないけどさ。
HiIs @avr2vfr 2018-07-19 06:39:13
自分が教務主任なら代講の手配して、早く行ってやれ学校のことは気にするな。って言うだけは言うけど。 祖父母の忌引きは普通3日間で、土曜日に来週火曜日の代講を頼んでるんだよね。 危篤で看取りにしては間延びしてる気もしないでもない。モヤモヤする案件ではある。シフトペラペラの組織なら尚更。
マガミ@大根安値なのでどんどん食ってくれ頼む @ryuya_magami 2018-07-19 07:09:57
時系列と状況についての判断が無茶苦茶なやつがおるな。状況・事前予測、これの閾値はもう千差万別なのに、脳内で「これしかない!」って完結してるから異次元の予測能力の話になる。…あと農家の話すんな、1人でやれる農業なんて殆どねぇから! 世話をできる家族か、重篤なら家長を向かわせるんだよ、後は一族とか交代でな、一緒にすんな。
ざおーが @zaooga 2018-07-19 07:50:27
ryuya_magami 農家をわかってらっしゃる、
akita_komachi @antiMulti 2018-07-19 11:01:17
有給取るのに理由は不要だし、従業員が病気で急に休むことも当然ありえる。それを想定して対応するのがプロの経営者。休むなと言った経営者(上司?雇われ校長?)はプロ失格だと思う。
GAIA @2xpush 2018-07-19 18:01:18
あぁ、やっぱりこいつは謝ったら死ぬ人だったか。そんな気がしてた。
🈂 @satori_Lv35 2018-07-19 20:13:34
ryuya_magami へぇ、一人だけ向かわせて他の親族は行かせないんだ?、馬鹿かお前。父と自分が農作業してる家で祖父が危篤になったとして、祖父の危篤に立ち会えるのは父だけで自分は立ち会えないね、労働力一人分は収入減る。一族で交代?、一族なのに危篤に立ち会わせない?(笑)、その一族もそれぞれに仕事と生活抱えてるんですがそれは?。論理的に矛盾していてめちゃくちゃ。
🈂 @satori_Lv35 2018-07-19 20:35:02
ちなみにこれうちの母方の実家が東北で農家やってるんである程度実体験に基づく話だからな、繁忙期が重なったときは葬式だって短縮した、背に腹は代えられない。もっというと、同じ家に住んでいたって死に目になんぞなかなか会えるものじゃないし、病院でつきっきりになってても実はそうなんだよね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-07-20 06:29:38
会社勤めの雇われ労働者と自営業(農家)じゃ全然話が違うのは当然。
12/24入稿を目指すツネムラ @tnmrKM 2018-07-20 11:17:07
そんなにオカシイこと言ってるメールとも思わんけど、1週間後ならシフトの融通が利いてもよさそうなものだし行きたいっつーならやってやりゃいいのに。最初に恩売っといた方が他で同じこと起きても「今度は私が」てなるんじゃないの。 それはそれとして遠距離住みの2親等でわざわざ休むって随分大事にされてたんだろうなあ。親族間が巧くやれてんだね。自分なら葬儀もブッチするわ。
12/24入稿を目指すツネムラ @tnmrKM 2018-07-20 11:23:12
危篤の報が即時届いて新幹線に飛び乗れば死に目に間に合う時代になったのも何かしら影響あるのかもしれない。危篤電報が翌日届いて列車に乗って半日って時代なら言っちゃなんだが「死に目にはどの道間に合わないから」て覚悟も駆けつける者の方にあっただろうし。「間に合うかもしれないから行きたい」てのがなかった時代の感覚がそのまま『プロ意識』として受け継がれてるとでも言おうか。
rikaku9 @rikaku9 2018-07-21 03:18:06
昔から教師といえば世間知らずといわれてたなあ 生徒に横柄な横暴な態度とる教師も信じられない 学校出てすぐ先生と呼ばれ感覚がおかしくなってしまうんだろうか?
awawa @awawawada 2018-07-21 09:06:42
人としてのあれこれはもう散々言われてるだろうから置いとくとして 職員が1人休み取って仕事が回らなくなる環境なんだとして、その職員が数日有給取ることと信頼失って辞められることのどっちが重いかの損得勘定も冷静に出来ない上司、プロ(笑)の社会人なのにそれこそめちゃくちゃ感情的だし自分の感情優先してるだけだよね
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2018-07-21 19:55:21
有給ガー、労働基準法ガー。うん、労基法をよく知らずに都合のいい部分だけ覚えてるのがよくわかるコメントがいっぱいですね。残念ながらこの場合の有給取得は有給があったとしても労基法でも「認められません」。確かに有給は理由を問わず与えなければなりません。しかし労働基準法にはこういった但し書きがあります。「使用者は、労働者の請求する時季に有給休暇を与えると事業の正常な運営を妨げる場合に限り、例外的に他の時季にこれを与えることができる」と。
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2018-07-21 20:02:50
人一人が休むとなると当然その人の分の穴埋めを行う必要が生じますが2~3日後、しかも休日明け即なんて確実に無理が生じます。つまり「正常な運営を妨げる休暇申請」となるので時季変更権を十分に行使し得る事案となります。
Daregada @daichi14657 2018-07-21 20:23:59
souya_izayoi これまでのコメントで、時季変更について触れている人がすでに4,5人はいるんだけど、今さら同じことをわざわざ書く理由って何ですかね...
透明なイズ @Unravel04 2018-07-21 23:35:41
常識とは、プロ意識とは、社会人意識とは。 人としての尊厳が守られること以上に大切なことなのか。
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2018-07-23 00:24:14
daichi14657 そのコメント書いてる人の後にも有給とればーとか言ってる人がたくさんいるんですがそれは。
dendeke @dendeke1 2018-07-30 23:48:31
この程度で時季変更権使えるわけねーじゃん、と私は思います
tarutarusosu @taru3000 2018-08-06 01:57:11
その後のまとめが無いので続報。日本語 🔰 教師 @Ia5q624bqUaAK6mさんはその後無事(?)解雇されたようです。たかが1日や2日休んだくらいでモラハラパワハラで解雇とか了見が狭い学校だ。同僚も「自業自得だ」とか冷たい関係らしいし鬱病患うのは当たり前だな
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