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guri @guri964
まったく不勉強で知らなかったけど、久しぶりに周産期関連の統計を眺めていたらアメリカの妊産婦死亡率の惨状にびっくりした…。いったい何が起こってるんだアメリカ…。 pic.twitter.com/trnbZFebo4
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ニコライ三世 @Nikorai3sei
ソ連の乳児死亡率と同じく、危険な指数だな…。アメリカの妊産婦死亡率のこの高さ。
高橋奈々@Johannes @Johannes0908
アメリカの突出した高さも凄いが、日本もこれだけ産婦人科医が少ない中で妊産婦死亡率を極端に低く抑えてるの、日本の産婦人科医は全員正義超人だとしか思えない
guri @guri964
高齢化だけが原因ならアメリカだけでなく日本も悲惨なことになっていても不思議ではないし、アメリカの格差社会が原因だとしたら周産期死亡率や早期新生児死亡率も上昇してなければおかしいのにそっちは減少している。
guri @guri964
自分が国試受けたころだと日本もアメリカも同じくらいだったはずだから、もう一回国試受ける羽目になって今こんなの公衆衛生で出題されたら絶対間違えてた。
guri @guri964
アメリカの妊産婦死亡率の高さについて、肥満が原因の一つという記事を見かけたけれど、細かいデータが無いからなあ。ありそうな話ではあるけれど。アメリカの周産期統計どこかにないかな。
病院のシステムか
mam @imam_non
@guri964 退院が早すぎるってのも一因かと。 あと杜撰だなと思ったのが、アメリカ在住日本人が二泊三日で帝王切開退院時40℃の発熱があったけど、解熱剤のみで帰され、1週間経って解熱せず病院行ったけど相手にされず帰国。実家近くの当院へ。WBC、CRPが凄くて入院治療した例。感染源不明でしたが。
guri @guri964
@imam_non 退院が早いってのは昔からそうだと思うんですよね。20年前から上昇し始めたことの説明としては弱いような気がするんですよ。なので細かい死因とかバックグラウンドの統計見たいなと。
Itsuro Umemoto @Als_Ick_Kan
@guri964 npr.org/2017/05/12/528… 横から失礼します。この問題、以前米国の記事で見ていたのですが、すっと腹落ちするような原因ではなく、病院の態勢、医師との連携の問題などが挙げられています。2015以降に改善されたのか、まだデータは出ていないようです
リンク NPR.org 4365 U.S. Has The Worst Rate Of Maternal Deaths In The Developed World More American women are dying of pregnancy-related complications and that rate is rising.
guri @guri964
@Als_Ick_Kan カリフォルニア州では対策プログラムが始まって、妊産婦死亡が激減したそうです。主に妊娠に伴う合併症の対策のようですが。しかしマンパワーでは日本よりも格段に優るアメリカの医療で、これだけの急上昇が20年間のうちに起きているということが不思議です
Itsuro Umemoto @Als_Ick_Kan
@guri964 先進国では他にない現象ですよね。直接関係ないけど、アメリカでは平均寿命も短くなってます
肥満が原因か
笑い猫 @bokudentw
@guri964 shimamyuko.wordpress.com/2016/09/22/%E5… 第一に肥満、次に「若く、教育レベルが低く、未婚の割合が高い」黒人女性に妊産婦の死亡率が高いため、貧困及び医療保険の不足が第二の要因
リンク アメリカ ウオッチ Yuko's Blog 1 user 6 先進国米国で妊産婦死亡率が高い恥ずべき事実 妊産婦死亡は妊娠または出産による合併症で死亡することに言及する。グローバル的には減少している傾向に反して、驚く…
guri @guri964
@bokudentw その記事は読みましたが、白人であっても日本の2倍以上高いとか、妊産婦死亡率の急上昇に比して周産期死亡率は世界トップクラスに低いとか、そういうことの説明がつかないんですよね。そもそもそれらが最近始まった話でもないわけで。まったくもって不思議な話です。
笑い猫 @bokudentw
@guri964 CDCの資料だと cdc.gov/reproductivehe… 12.7 deaths per 100,000 live births for white women. 43.5 deaths per 100,000 live births for black women  なのでとりあえず黒人女性の置かれている環境は悪そうですね。貧困層が激増している時期と重なる部分があるので
リンク Wikipedia 1 user 4 アメリカ疾病予防管理センター アメリカ疾病管理予防センター(アメリカしっぺいかんりよぼうセンター、Centers for Disease Control and Prevention:CDC)は、アメリカ合衆国ジョージア州アトランタにある保健福祉省所管の感染症対策の総合研究所。CDCの和称は他にも米疾病対策センター、疾患予防管理センター、疾患対策予防センター、防疫センターなどいくつかあり、実に様々に呼ばれている。本項では以下CDCで統..
guri @guri964
@bokudentw たしかにそうですね。それと死因が Cardiovascular diseases, 15.5%. ということの関連がどうなのかという点を考えています。
貧困が原因か
ゆんぱー @YumPea_
@guri964 びっくり…。ちゃんと病院にかからない貧困層が増えているとか…?
guri @guri964
@YumPea_ 死因とか細かいとこ見ないとわからないけど、もしそれが原因だったら周産期死亡率とか新生児死亡率が世界トップクラスで低いのと整合性が無いと思うんだよね
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コメント

緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-07-16 12:52:38
公衆衛生のレベルが低いと言うことは、単に「先進国ではないから」と考えるべきではないか
ToLets @ToLets2004 2018-07-16 13:00:17
ひょっとして人種別にしたら白人系と黒人系が死亡率低くてそれ以外が高いってなりませんか? 出産のダメージって白人黒人は低い傾向にあるから産後すぐに退院してもそうまずいことにならない。
八ツ橋 @gaufre555 2018-07-16 13:58:23
ToLets2004 リンクにはこう書いてあるけど…"CDC によると、2011年から2012年に白人女性の場合、出生100,000あたり11.8人が死亡しているが、黒人女性は出生100,000あたり41.1人が死亡している。他の人種の女性の場合、出生100,000 あたり15.7人が死亡した。"
なっちゃん@指揮官ほふく前進 @nakamura1972101 2018-07-16 14:19:36
1995年から2005年に激増で2015年まで上昇率そのままって、95~05に何かあってそれが改善されないままってことなんだろうな
ヘルヴォルト @hervort 2018-07-16 15:15:06
貧困が原因ならついにアメリカは自国の富の集中が限界に来てるのかね
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-07-16 15:19:49
アメリカの場合、普段は人口に数えられていない不法移民やそれと変わらない低所得者層が、出産や重病でどうにもならなくなってから医者にかかる、というのがある気がする。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-07-16 15:31:24
むしろ、「今まで正規の病院にかからず死んでた人たち」が、オバマケアだとか諸々があって病院にかかることを覚えたのでは、という気がしないでもない。
やまだ @sakusakutoux 2018-07-16 15:53:10
というかこれ結構問題になってるんだけど アメリカって地方分権が進んでるから州によって完全別会計で貧乏な州と金持ちの州の差がエグいんだよ だから南部の貧乏州は経済レベルが今や途上国並に落ちてたりする 当然経済レベルが途上国並って事は公衆衛生も含めて生活レベルも途上国並 だからそういう州が平均値を押し下げてこういう事になってる トランプ躍進を支えてるのはそういった州の人たちってのが如実にわかるのがこういう数値
植田 @gogonokoutya 2018-07-16 16:04:24
アメリカ国籍目当ての不法入国妊婦とか、その辺が問題なんじゃないかな?
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2018-07-16 16:13:01
先進国の中に同等規模の発展途上国が含まれている国という印象
Destroyer Rock @hondapoint 2018-07-16 16:15:51
sakusakutoux 金持ち専用の町を作ろうぜ!貧乏人に回す税金は無駄!と言い出すレベルにきていますからねぇ。サンディ・スプリングス市とか。そりゃトランプが当選するよ。
マシン語P @mashingoP 2018-07-16 16:23:08
周産期死亡率は減少しつつ妊産婦死亡率が激増ということは、生まれたけど母親の顔を知らない子供が増えたということか。結構きついな
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2018-07-16 16:27:55
《トッドは、ロシア人女性が識字率上昇の後に出産率が下がるという人類の普遍的傾向に従って近代化していることを示し、ソビエト的人間説を否定した。また通常は下がり続ける乳児死亡率が、ソビエトでは 1970年から上がり始めたことを指摘し、体制が最も弱い部分から崩れ始めたと主張した。ソビエト連邦は実際に 1991年に崩壊し、トッドは予言者と見なされることとなった。》https://ja.wikipedia.org/wiki/エマニュエル・トッド アメリカもニュージーランドももう危ないのか……?
yuki🌾遠征から一時帰還⚔ @yuki_obana 2018-07-16 16:35:13
トレンド10年程度じゃろ、まだわからんよ(´・ω・`)せいぜいメディケア死んだね、程度のあたりからでそ。せいぜいが実質的な人口オーナスが寄与とみて十分程度でそ。ヒスパニック系や中華系のドーピングをはずしたら即死するレヴェルの人口オーナス期とみて十分だよ。
ぷらずまわい @plaxma_y 2018-07-16 16:44:15
保険に入ってなくて肥満で中絶禁止とか即死コンボに近いですよね…
楽天 @Rak2525_Ten 2018-07-16 17:34:17
医療費がかなり高いのも関係しているのかな?
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 2018-07-16 17:37:44
こういう分析は是非やっておくべきだなあ。日本だって同じ事が起こるかもしれないのだから、データを揃えておいて対策を考えておくのは無駄にはならないかと。
シバッキー♡サークルKを守り隊 @umiusi45 2018-07-16 18:12:11
米国内での経済格差が物凄いことになっている+原則社会保険無いから生命保険の有る無しで受けられる医療の差が酷い+地域によって医療程度の差が酷い!のコンボなのかと
白石玄人 @ShiraishiGento 2018-07-16 18:24:20
・国民皆保険制度がなく医療費がべらぼうに高い  ・人種間の壁(医療格差)、特に黒人には厳しい  ・州毎にほぼ独立国で貧富の差が激しく、貧しい街は悲惨  ・肥満率の高さ(約4割)、移民やら低所得者の健康水準の悪さ ・キリスト教の堕胎禁止etc… コメント参考に列挙してみたけど、どれだけコンボ決めてるというか、詰んでるというか。日本はマシとか比べるもんじゃないけど、ひどすぎないか。
dc42jk @dc42jk 2018-07-16 19:09:17
死亡率が高いのも問題だが、一度下がったものが上昇に転じているのが一番問題だと思う。
こたつねこ @kotatutomonokai 2018-07-16 19:40:06
やっぱ「国民皆保険」でないというのが 一番大きな理由なのでは? とか思ったりする
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2018-07-16 19:43:40
オバマケア法案が議会を通過して大統領が署名したのが2010年、完全適用は2014年。
なちゃ @nachakey 2018-07-16 19:54:04
貧富の差と異常な医療費じゃないかって気がするなあ…
dc42jk @dc42jk 2018-07-16 20:17:07
ちょっと調べてみたけど本当に謎だな。1985年から95年で貧困者数悪化しているのに妊産婦死亡率は改善し、95年〜05年で貧困者数は横ばいからやや改善なのに妊産婦死亡率は悪化しているから貧困は原因でないと思う。 http://blog.livedoor.jp/usretail/archives/51728450.html
dc42jk @dc42jk 2018-07-16 20:20:42
肥満率は05年で34%が15年で40%に悪化しているけど、6%の悪化でこんなに妊産婦死亡率が上がるんだろうか?医療費が高かったのは昔も変わんないだろうし、本当に謎だな。
dc42jk @dc42jk 2018-07-16 21:09:49
アメリカの肥満率は70年代から一貫して上昇傾向にあるから、やっぱり肥満が原因とも考えづらいな。http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8800.html
kartis56 @kartis56 2018-07-16 21:14:00
クリントン-ブッシュ子あたりでなにがあったっけ
dc42jk @dc42jk 2018-07-16 21:23:38
保険未加入率も87年~08年で上昇傾向にあるから、保険や医療費関係も原因としては否定的かな。 www.ipss.go.jp/syoushika/bunken/data/pdf/19309603.pdf
カミ @kami2805 2018-07-16 21:47:33
日本にいるとマヒしがちだけど、出産って命懸けなんだなぁ
旭町旭 @dondondondon2 2018-07-16 22:01:36
様々な要因が絡んでいるのでしょう。貧困1/3、肥満1/3、園田1/3という風に。 原因が一つと仮定してはいけない。
小野阿久斗 @504timeout 2018-07-17 00:18:41
心血管疾患が死因として多いなら直接的な要因として基礎疾患として狭心症や心不全を持った妊婦が増えたか、あるいは妊娠糖尿病・高血圧が増えたかだろう。 医療として検査・治療が進歩しても検診や保健指導はどうだろうか?学校教育の水準が高い層でも家庭での教育水準はどうだろうか?核家族化の進行で家庭での妊娠・出産教育の機会が減っているということはないだろうか?あるいは社会進出が進んで保健行動が取りづらくなっていることはないか?
冶金 @yakeen4510 2018-07-17 00:19:40
「アメリカの現実が酷い」なんてことにいまさら驚く日本人。児童誘拐のすさまじさとか、銃社会とか、この国は腐ってるは周知の事実。しかも日本人にしてみれば、日本中を焼け野原にし原爆を一般市民の上に二発も落として「謝罪する必要はない」。俺がわけわからんのは、こんな国に憧れてる日本人がやたら多いってことだよ。
ざっぷ @zap3 2018-07-17 00:32:10
yakeen4510 いまさらとかそういうんじゃなくて、最近の変化についての話ですよ。
ビバダラ @daioujou9990 2018-07-17 01:08:23
アメリカが、というより日本の妊産婦死亡率が低いのかも。でも、今のまま問題を放置していたら、そのうちアメリカ並みになるよ。不当な訴訟、不当に安い医療費、どこの産科もとっくに限界は超えている。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2018-07-17 01:20:00
妊婦が死んだらどうやっても表ざたになるけど、自宅出産での流産とか新生児の死亡は身内で内々に処理されてしまって表に出てこない、みたいな話だったりして……
DCコミックスファン @cortsofowls 2018-07-17 03:12:08
これねー,アメリカ特有の背景もあるんだよねー.なんでこんなにも死亡するかというと早い話帝王切開のしすぎなんだよね,もちろん必要な人(6%)には必要だけど約5倍の回数で帝王切開してて,それというのも医療費の高さがあって出産した次の日には出ていかないといけないっていう事情もある でまぁそういうのも含め大きくどうにかしようとしたオバマケアだが……結果は知っての通りである
DCコミックスファン @cortsofowls 2018-07-17 03:14:00
肥満とかどうとかは一因ではあるんだけど今問題視されてるのはC-ceptionそのものほうが主流
おーかみさん @loup_loup_wolf 2018-07-17 06:11:13
日米双方で出産経験したけど、日本は毎回エコーで赤ちゃんの様子を確認するけど、アメリカだと最初と臨月前くらいしかエコーしなかった。管みたいな聴診器当てて心音聞くだけだった。アメリカのエコーは1回$250、出産して請求される金額が約$10000というね……(2000年代のことです)
UZIRO @UZIRO 2018-07-17 06:26:16
アメリカの問題点は医療費が馬鹿高すぎるのと保険が段階的過ぎて、「一般人」は「普通の」医療がうけられない所だからなあ。普通の病気で医療受けた上で適用外とか言われる保険(日本で言う国保社保の話)多すぎんよ。
DEN @DD_DEN 2018-07-17 07:27:55
妊婦健診とか保健師活動体制って向こうはどうなってるんだろ 周産期、新生児の死亡率はむしろ下がっていて妊産婦死亡率だけが上がっているというのは 分娩で病院に罹れば適切な医療を受けられているが、妊娠期間中はそもそも病院に来ないという感じに見える 95年以降になにか制度や体制の変更でもあったのか、それまで上手く回っていた体制が回らなくなるほどの問題が急激に起きているのか?
闇の聖母ガラテア @unusefu1 2018-07-17 07:43:11
安産型にも限度ってもんがある
@kagiya_ronpaa 2018-07-17 13:11:35
cortsofowls でもイタリアはヨーロッパでも帝王切開率が高い国だしなぁ それとカナダを除いたイギリスをルーツに持つ国の死亡率が高いのが気になる その国のこと全然知らないけどイギリス王室もスピード退院で話題になったしそういう文化なのかねぇ
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 2018-07-17 13:16:47
医療保険制度を何としてでも整備しなければならない。これはアメリカの医療全体の問題で、自己責任や貧富の範疇をゆうに越えている。
まっくろなねこ @blackcat009 2018-07-17 13:46:27
アメリカの医療保険の種類が変わったからだよ。マネイジドケア、というやつだ。要は掛け金は低いけど、掛かれる医療機関や医者が限定されるってやつ。保険会社と契約する個人も会社も医療費高騰で安い保険に流れていく。そうすると質の高い医療は受けれない。想定にない特殊な医療は自己負担になる(金がなければ門前払い)。クリントンが国民皆保険に失敗した頃から増えたから、だいたい合うだろう。
蟹の魔法使い@情人 @jouto_itomabito 2018-07-17 14:16:53
国民皆保険の日本は良いなあと思いつつ、 国民でない人まで手厚くしちゃったせいで 外国人の医療費踏み倒しが横行してるから一概に喜べない
AB @warawarasokuhou 2018-07-17 14:44:39
まあアメリカの医療費は高いからね。医療費が払えなく破産する人も多い。日本はかなり恵まれてる方だと思うなー
Noooooo @Nooo0o0Ooo 2018-07-17 17:52:10
保険もねえ。人情もねえ。あっても得するは資本家ばかりぃ! お金もねえ。知識もねえ。あるのは保守のキリスト教ぉ! オラこんな国いやだ〜。オラこんな国いやだ〜。
twelve @twelve_yo 2018-07-17 19:30:57
1.肥満   2.貧困   3.医療費   「…アメリカじゃん!!」と真っ先に思い付いた。いや実際にアメリカの事なんだけども。  もうなんというか、まんまアメリカだなぁ。ってカンジ。アメリカならでは。アメリカらしい
ユック10月1日誕生日 @yultuku 2018-07-17 20:23:15
これ、もしかして無痛分娩の普及とセットなのでは?それなら新生児の死亡率等が低い理由に答えが出そうですが。 しかし、それだけ麻酔事故で死亡してるなら明らかに対策をとられるはずなのに、米国では鎮痛剤を多用しているのとも関係があるのかもしれないがデータが無いのでなんとも言えない
ゆゆ @yuyu_news 2018-07-17 20:32:58
2005→2015は貧困かなと思うけど、1995→2005なら米国は景気良かったはずだしね。
JUN TAKAI @J_Tphoto 2018-07-17 20:47:47
医師クラスタのみなさーん!
おいちゃん @semispatha 2018-07-17 21:28:13
助産婦による自然分娩増えたってのもありそう。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-07-17 21:40:16
日本の医療制度(周辺の福祉制度諸々も含めて)がちゃんと使えば機能してるのと周産期含めた医療技術も高いから逆に日本は妊産婦及び胎児の死亡率が低いんだよ…現場のマンパワーは瀕死状態だけどさ。
フキ⚡ @kinkan_mikan 2018-07-18 01:09:33
格差・貧困とそれに直結する健康問題が原因だとしたら、危険でお金がないのに、そして高確率で子供も格差の下側になるのにどうして子供を産むんだろう…という疑問
H0rihit0.S @CP_Clown 2018-07-18 05:18:35
Dam_midorikawa こうなると、先進国ってどこだろうって気になりますね…
烏丸陸奥守(からすまむつのかみ) @mizukichi2010 2018-07-19 06:20:05
zap3 その人は、外国叩きがしたいだけの人なんで触れない方がいいかと…過去に他のまとめでも唐突に関係無い形での外国叩きをしてるので(私はそれを見て、TogetterとTwitterの両方でブロックした)
ephemera @ephemerawww 2018-07-20 18:12:16
統計の方法そのものも疑ってみるべきでは? またもし医療費が原因なら、日本でもBIの導入と引き換えに皆民保険制度の解体と医療費高騰を招く可能性があるわけで、BI論に対しては引き続き警戒が必要といえる
UMAUMA @UMAUMA77370249 2018-07-20 18:37:03
アメリカ様の最高に高度で最先端の医療技術からの、最高に不平等で貧乏人お断りの医療システムには草生える
Mongyang @taisyo_2015 2018-07-20 18:48:45
80年代のソ連崩壊の予言みたいだな。あっちは乳幼児死亡率だけど。この手の統計でこういう上がり方するのは不自然
Fz @Aprike 2018-07-20 20:24:50
周産期死亡率が低いまま、というけれど、もともと妊産婦死亡率と比べて100倍位あるから妊産婦死亡率の悪化による周産期死亡率への寄与ってそんなに大きくないんじゃないかな
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-07-22 01:00:40
日本の医療費すごいですからいつまでこの状態でいられるかというのは心配なところ 本来命を買うのは高いのですよね
もつまつ @fursultiamine 2018-07-22 06:19:16
日本の皆保険もこのままの制度では破綻が秒読みなんで、あまり他人事でもない。 http://biz-journal.jp/2017/08/post_19829.html
WicKid @wickid101 2018-07-23 00:17:58
cortsofowls 社会進出も影響しているのかなぁ。ある程度キャリアのある女性だと、職場に復帰するのが異様に早いですから...
TgrxFZ9Y3 @Y3Fz9 2018-07-24 17:36:46
こんなことが起こってます。 https://toyokeizai.net/articles/-/115717 未来への展望が描けずに自殺してます。メリトクラシーが行き過ぎたことによる、当然の帰結です。 日本だって他人事ではないんですよ。米国で起こったことは大抵20年後に日本でも形を変えて起こりますから。
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