同性愛者を差別する法もなく、同性挙式をしようとしたら、どこの会場も喜んで提供してくれて沢山の参列者が来てくれた。そんな僕の住んでる国は…。

お幸せに!
187
太悟 @daigoalex

同性愛者を差別する法もなく、同性愛ドラマが大人気で、オネエタレントの好感度が高く、性転換手術には保険もきくし、同性愛者お断り!という張り紙を見ることもないし、同性挙式をしようとしたら、どこの会場も喜んで提供してくれて沢山の参列者が来てくれた。 そんな僕の住んでる国は、 日本です。 pic.twitter.com/lmxrubPpPr

2018-07-27 21:30:22
お幸せに!
φ @Null_Set_

このムービー、幸せが詰まってる感じがして嬉しくなるなぁ。 twitter.com/daigoalex/stat…

2018-07-28 16:16:32
北海道の主婦 道産子魂⭐️ @Emikaho

女子校だったせいか、同性同士だと裏切られそうな気がしてならないけど、性別じゃなくてその「人」が好きってことが大事なんだろうなぁ。 言えることはひとつ、 末永くお幸せに~! twitter.com/daigoalex/stat…

2018-07-28 16:12:56
さ ぶ れ ༳ @___aoyn

すごく心がきゅーんってなって温かくなる🌻 twitter.com/daigoalex/stat…

2018-07-28 18:47:46
みーやん @hystericmiyaaan

なにこれ、もうどっちも泣いてるやん(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥`)涙出て来たわ←涙腺弱いババァ 幸せなれそれでいいじゃん、 なんも悪い事ひとつもない、素敵な愛の形じゃん。。。 この人達の涙はさ、色々な困難を乗り越えてこの日を迎えられて、、←語彙力の無さ 本当におめでとうございます。 https://t.co/qoy1s85aWu

2018-07-28 18:44:35
柚衣 @fy_20021009

なんかこの人のツイート回ってきて見たらほっこりした😭✨ 幸せになって頂きたい、、、😭🙏✨ twitter.com/daigoalex/stat…

2018-07-28 18:48:37
のんちゃんだぁ @nanasekanon

感動した😭 理解のある人がどんどん増えてくれたらいいなぁ😢💭 お幸せに😊💗💗 twitter.com/daigoalex/stat…

2018-07-28 15:18:19
manekineko 脱原発に一票 @4manekineko17

素敵な結婚式の様子。思わず笑みが出ました。早くきちんと婚姻制度が整いますように。 twitter.com/daigoalex/stat…

2018-07-28 15:14:31
日本は同性愛者に優しい国?
コウカノオト 公式@M3秋 第一展示場E-16 @snow_whitexxxx

実際現実レベルでここまで来ていると思うと、個人的にも個人的にじゃなくても、すごく喜ばしく、嬉しいことだと僕は思う。 twitter.com/daigoalex/stat…

2018-07-28 17:04:10
maribo @maribo0922

泣いた😭 意外といい国だよね。 日本捨てたもんじゃないね。 twitter.com/daigoalex/stat…

2018-07-28 16:08:28
みィにゅん @oxo0503oxo

めちゃくちゃ感動。 日本は恵まれてるんだよねホント。 だけどもっともっとって 思ってしまう。 twitter.com/daigoalex/stat…

2018-07-28 16:55:36
まーぶる@ミオラー2020年12月まで @mioyamazakimana

日本も徐々にLGBTへの理解があるけど、まだまだ足りない気がするんだよねぇ・・・ でもすごくおめでたいし、こういうカップル増えて欲しい。 twitter.com/daigoalex/stat…

2018-07-28 16:23:35
ボディガード小虎🌈🍤🧷🐾🍑🍆 @eB0sbmT74rdixUL

こういう人たちと、当事者そっちのけのデモをやらかす人たちを分けるのは環境と個人のパーソナリティだろうと思う。 いいことばかりではないと思うし、多分僕には理解しがたい事情もあると思うけど、周囲に受け入れられる人にはそれだけの理由があるのは確か。 おめでとうございます。 twitter.com/daigoalex/stat…

2018-07-28 15:48:32
🔥腐士山∽公式🔥 @shotacone_pad

日本だってまだまだ性少数派への理解は未熟だ。 残された課題だって山ほどある。 でも、 こんなに嬉しいのはなぜだろう。 twitter.com/daigoalex/stat…

2018-07-28 15:13:03
tama25行雲流水 @smile2525tama

これを見て安堵する。 改善してほしい点もや不満はあれど、祝福できる国なんだ。 そこだよなー…と。 ほんと素敵な映像だぁ°˖✧◝(⁰▿⁰)◜✧˖° twitter.com/daigoalex/stat…

2018-07-28 15:49:47
ピンキー🤙壊し屋🤪新規事業🌈🏝 @hiroyukiarai

日本って、 極端な同調圧力で異物を排除しようとする島国根性と、 移民も文化も学ぶために受け入れ、あまつさえ異国な神すら受け入れた、八百万の神の許容力という、 相反する矛盾した価値観を持つ稀有な国だと思う。 だからこそ、良きは伸ばし、悪しきは捨てる柔軟性を持っていきたい。 twitter.com/daigoalex/stat…

2018-07-28 16:52:48
このアカ使ってません新アカ移行してます @bell__bts

これはちょっと新しい考え方やなと思って感心したので、、 あぁ日本ってやっぱり、(宗教と関連付けたい訳では無いけど)八百万の神とか言うように、なんでもオッケーって考えが広くあるから 過激な差別って欧米よりも少ないのかもな、それによって救われる方もいるんだな、と思いました twitter.com/daigoalex/stat…

2018-07-28 17:24:42
@NNE @nnec25

日本は…ばっか思ってたけど アタシも日本人。 そしていいところもある日本! わるいもの、いやなことを吸収して広まっていくばっかりはやめて いいもの、いいこと、を 沢山吸収して 広まっていければいいな “いいくに”は難しい 皆が いいくに と思える日本になりますように twitter.com/daigoalex/stat…

2018-07-28 18:34:40
差別がないわけではない
東雲弥生🐈🖤@変態紳士 @sinnmyayoi

ここで問題なのはね。男性同士のそれは認知度が上がって受け入れる人が増えて生きやすくはなったけど、女性同士のそれはまだ認知度が低くいうえに受け入れられにくいこと。 twitter.com/daigoalex/stat…

2018-07-28 17:46:20
. @freakylights

日本の市街地でしか共有されていない価値観な気もする。友人の話を聞けばまだ差別は顕在している模様 twitter.com/daigoalex/stat…

2018-07-28 17:47:05
細川 隆好,세천 륭호, Xìchuān lónghǎo, @hosotaka

「同性愛者を差別する法もなく」なのに、結婚式はできても同性婚できないとは、これいかに? twitter.com/daigoalex/stat…

2018-07-28 19:27:21
seiyoumitubati🦐🦐 @seiyoumitubati

いまだに同性結婚すら出来ねー国だよ。日本は。 いいこと言ったつもりだろうが、ズレてんだよ。 twitter.com/daigoalex/stat…

2018-07-28 17:24:11
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コメント

匣河豚工房 @hakofuguf 2018年7月28日
少なくとも「ゲイとバレた瞬間に投獄、リンチ覚悟」「人気歌手が堂々と同性愛者ヘイトソング歌う」ってレベルではないんだよな
230
dag @digital_dag 2018年7月28日
反同性愛に関する体系的な思想や強固な組織って日本にはないしねぇ。個々人の嫌悪はあるがその程度に留まってる感じはある。
177
oneandonly @karaagetown 2018年7月28日
法的に差別→困っていることがあるのだろうから、何についてどう動けばいいかわかりそうなものだが。協力し成し遂げようとすることはしないの?理解が足りない・未熟→何をどう理解してほしいのか。家族・友人・同僚・同級生など身近な人間がそれをできていないから日本人みんなが未熟だと?身近な人に理解してもらうために何をしているの?
9
みま @mimarisu 2018年7月28日
犯罪を犯さなければどんな思想だって自由だから同性愛をすることも可能だしそれを嫌悪することも可能だしその嫌悪に文句を言うのも可能。オウムが未だに残っているのだって思想信条から国で守られている。どこかの団体に肩入れすることない事が本来の自由というものだと思います。あと男の子は男の子同志、女の子は女の子同士で恋愛をすればいいと思うよ。
101
ぶにゅ🦖🍓🦖🍓 @bunyuchan 2018年7月28日
周囲の人間に受け入れられて祝福されないことには意味がなくて、個人的には制度よりもいろんなマイノリティが受け入れられる社会を作る方が先な気もしますが、コスプレやアイドルやアニメや二次創作みたいな趣味にまで未だに偏見が残ってる社会でLGBTはどこまで受け入れられるのかなあと。
5
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2018年7月28日
正月には初詣に行き、ハロウィンをしてクリスマスにケーキを食べ。干支や六曜を気にして大晦日には除夜の鐘をつく民族ですから。当然頭の固い人もいますがその辺の自称人権先進国さんたちに比べても引けをとらないレベルはあると思うんですよね。
115
seidou_system @seidou_system 2018年7月28日
同性愛は好きにやればいいと思うけど、同性婚には今だ納得してない。コーヒーにコーヒーを注いだのをカフェオレって呼ぶか?炭酸水を炭酸水で割ったものをハイボールって呼ぶか?トンカツにトンカツを乗せたものをカツカレーって呼ぶか?そういう違和感がある。
21
jpnemp @jpnemp 2018年7月28日
bunyuchan 「祝福すること」を強要しだしたらさすがに反発招くと思いますよ
140
ポテコ @poteccco 2018年7月28日
別にさ、諸手を挙げて賛美する必要は無いんだよ。嫌いな人はそのままで良いし、キモいと思うならそれでも良いと思う。でも、自分が嫌いでキモいと思うそういう人達が世の中にいても別に良いし好きにすればー関係無いしーという社会なら良いと思うんだよな。
188
08_Reader @08_Reader 2018年7月28日
[c5238037] 病気になった奴は薬を飲むが、病気になっていない健康な奴は薬を飲まない。差別の是正だ何だと活発な国は差別が盛んだった国で、差別が盛んじゃなかった国はそんな活動すら起こらない。にも関わらず「薬を飲まないなんて健康を大事にしていない!」だなんて主客転倒な発想をした奴が、日本を人権後進国とのたまうのだな
125
LCO @f_lco 2018年7月28日
良識ある個人単位は割と即対応すんだよ 公的なシステムを動かそうとすると、見たことも無い1億人への影響考えて一気に足と口が重くなる(これも同調圧力の一種?) んで”変えること”に対しては何であってもわーわー騒ぐ奴が現れ、ソレに対してサベツだキャベツだと騒いで話が進まなくなるのが良くあるパターン
20
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2018年7月28日
法的な認知度はさておき、余所の国みたいにゲイだとバレたらリンチされるとか殺されるとかそう言うことが無いだけマシだと思うんだが。
123
- @nyaccy 2018年7月28日
あー確かにそうだな、個人的な無理解はあるにせよ、宗教的に根強く差別があるとか「同性愛死刑」の国とかに比べたらぜんぜんだな。そんなふうに捉えらえたのははじめてかも。確かにそうだ。
48
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年7月28日
個々人の実感や経験にはグラデーションがあるものですよ、良くも悪くも。
6
08_Reader @08_Reader 2018年7月28日
nyaccy それくらい根強い嫌悪感があるからこそ、その手の国では法律で云々レベルの強い対処が必要だったとも言えるね。そして逆に言うと、その手の国に合わせたロジックを安易にこの国に持ち込むのは、さながら「個人個人の体質を無視して強すぎる薬を打ち込むようなもの」であり、ろくな末路にならない予感がひしひしと
104
重-オモ- @__oMo__ 2018年7月28日
日本に全く同性愛差別が無いとは言わないが、文化背景が全く違うアメリカなどの事例を持ってきて、日本でもこれと同じことが起きていると言い出す人はあまり信用していない。
102
- @nyaccy 2018年7月28日
seidou_system 「家族」の捉え方の問題でしょうね。ゲイの結婚は子を持てない夫婦の結婚と何が違うのか、恋愛感情ゼロの男女の結婚に違和感ないのは何故か。
51
神 長門 @kannnagato 2018年7月28日
そもそも日本は宗教に無頓着だからね。 断る自由はない。
2
かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年7月28日
まあ「この件は素直に祝福しよう」「ただ愛で問題点に目を瞑るのはやめよう」ということなんだと思う。
76
かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年7月28日
差別ってのは「差別する法」によって生まれるものじゃない。残念ながら、そんなに人間は綺麗ではない。
31
かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年7月28日
望ましいのは、「生まれてこの方同性愛であることについては特に何の葛藤もなく普通にみんなとその話ができて、普通に恋愛していて同性パートナーと出会えた」という社会だと思う。
72
enoki_hou @enoki_hou 2018年7月28日
法制度は議論の余地があるかもしれませんが、大衆の意識レベルだと「適度な無関心」が最善なんじゃないかと思います。賛成も反対もことさらに主張しなくてもいい社会であればそれが一番
34
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2018年7月28日
パートナーを養子にしてた折口信夫が抹殺されてないので、そういう感じなのかなと
2
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年7月28日
「頑張ってはいるが完璧ではない」と 「積極的に迫害を行う」には天と地の差があると思うんだが 日本人は同性愛者を槍持って追っかけ回すみたいな勢いで非難してる人はなんだかなぁって
109
@gatirogrth 2018年7月28日
まともな頭を持ったマイナー性癖を持ってる人は普通に暮らして世間と合わせたいなら折り合いつけたりしてる一部のLGBTの「性癖を優遇しろ自分は折り合わないこんなのまだまだ私の劣等感を満たさない」って主張は歪んでるよ
69
kame4477 @kame4477 2018年7月28日
世代差が非常に大きい問題やからな。同性婚「賛成」51% 全国調査、世代間の認識に差 https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG29H29_Z21C15A1000000/ "20代は71.6%と非常に高いが、年代が上がるにつれて反対が増え、70代では24.2%。若い世代では「誰にも平等に結婚する権利がある」「愛し合っていればよい」という意見が多かった"
6
yamori6023 @yamori6023 2018年7月28日
水を差すが「たまたま同性を好きになった」的な言い方はマイノリティをマイノリティへ閉じ込めようとするものなんよな。「たまたま異性を好きになった」なんて誰も言わないだろう。言った本人に悪意がないことはわかるが無意識下での差別はあるものと心したい。ともあれ、おめでとう。
59
kame4477 @kame4477 2018年7月28日
同性愛者でも幸せに生活することができる人が増えているのは喜ばしいね、差別解消に向けて官民一体の取り組みを期待したい/法務省:性的指向及び性自認を理由とする偏見や差別をなくしましょう http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken04_00126.html
3
無味無臭 @karasumodoki 2018年7月28日
ホモビネタが大人気だったり、百合やBLを楽しむ文化が一般的だったり変な方向に問題抱えてる気もする。ネット上の話だが
12
パンダは肉食獣 @j_inbar 2018年7月28日
[c5238037] いや、その正しい指摘自体は正しいでしょ。警察の取り調べも、就職時の年齢や性別とか含め、この同性婚問題も人権的には大きな問題のまま。ただ、人権的な法律論でのカバー問題と実務・実社会での対応とその対応が出来ないから被る害の話は別。
4
- @nyaccy 2018年7月28日
yamori6023 そーなんですよね、同性愛者ってまず先に同性が好きなんですよ。「愛したAちゃんがたまたま同性だった」んじゃなくて、「性的対象である同性のなかでAちゃんを好きになった」わけで、「愛してるから性別なんて乗り越える!」ってつもりじゃないんだけども、まだそこまでは理解されてないなーって思う。
59
考えたい @maxta 2018年7月28日
大の男が乳繰り合ってるなんて気持ちが悪いな、って今は思うけど、自分も男子校時代ずっと、クラスの可愛くって賢いスポーツマンのあの「彼」の事を好きで好きでたまらなかった。もし美少年の彼と結ばれていたら、そして愛を深めていけたなら、「性的指向」の生得説を否定する事例に自らなっていただろうと思う。
2
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018年7月29日
保毛尾田保毛男にクレームをつけるキチガイがいない国がうらやましい
7
海人(Kaito)@やる気なし症候群 @kait_atc 2018年7月29日
反対意見言うのも良いけどさ、とりあえず祝福してやれよって思いました。
32
パンダは肉食獣 @j_inbar 2018年7月29日
日本は宗教が見えにくいから「人権」とか「権利」が非常に大きく重要視されるけど、元々のフランス人権宣言からして宗教をわざわざフォーカスして、その制限と自由に触れているように、「個人の自由:人権」と「人々の対応:倫理(≒宗教)」「社会の対応:権力」の3つの中の一つでしか無い。実際に独裁国家だが成功しているとされるシンガポールとかもあるし、バチカン市国みたいな宗教国家もある。
0
nakkk @leonleon222 2018年7月29日
この世界から称賛される文化をわざわざぶっ壊そうとしている自称愛国者もいる
2
胡蝶 @uturobuneco 2018年7月29日
ツイート主さんは過去にこういうこともあったみたいですし https://togetter.com/li/1238367 「差別なんてあり得ない!」が「現在進行形で差別されている人」の人生の否定になるのなら、「差別されないなんてあり得ない!」も「差別されたことのない人」の人生の否定になりますよね
32
和菓子 @nkltsl2 2018年7月29日
「たまたま好きになった人が同性だった」とか何とか言ってる人は、同性愛に理解あるつもりで全く理解できてないのは何とも滑稽。 因みにそのパターンは心理的には異性愛と変わないというまとめが以前にあったはず。
46
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018年7月29日
まあ日本も同性婚等の法的な整備は今後していかなきゃならんのだろなとは思う。実態はどうあれ形式だけをみて「日本は遅れてる」と外圧かけてくる連中は少なからず存在するだけに。
3
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018年7月29日
結局の所、ごく一部の差別主義者を例に出して「これが日本人だ」と言い出す人間は、「日本の地震に大喜びする韓国人をわざわざ見つけ出して報告する人」の同類だし、むしろ本人こそが差別主義者だと思ってる。
17
和菓子 @nkltsl2 2018年7月29日
nkltsl2 と思ったら鍵垢になってた。誰かにツッコミ入れられたんだろうか?
0
和菓子 @nkltsl2 2018年7月29日
nkltsl2 どうやら本人はトランスジェンダーだけど、おそらく“異性愛者”みたいなんで、同性愛に対しては認識不足だったんかな。 同じLGBTでも理解できてないなもんなんだね。というよりLGBTの括りが大雑把過ぎるのか…
9
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年7月29日
日本は「同性婚はG7国家で唯一認められていない」(ウィキペディア「日本におけるLGBTの権利」から)。ところで「同性愛者を差別する法」がある国ってどこなんよ。というか、特定属性を差別する法がある国ってあまり聞かないんだけど。「制限する法」だったらあるの?
7
和菓子 @nkltsl2 2018年7月29日
欧米と日本での同性愛に対する厳しさの違いは、キリスト教圏と非キリスト教圏(仏教)の差だと思ってる。 キリスト教は同性愛は罪であると明確に言ってるけど、仏教は性別以前に人間と生き物の命の区別はない。 あと神道も同性愛を禁止してないよね? というか教義さえも神道は無いらしいけど。
11
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018年7月29日
ontheroadx イスラム法では差別(というか処刑)されていなかったっけ?
35
木犀劇場 @former_TY 2018年7月29日
普通に「おめでとう」って言うべきなのに「そんなことない!差別はある!お前のツイートは差別を助長する!」とかクソリプ送って一般人に絡む棲み分けも出来ないゴミがLGBTにとっての一番の害だと思う。
133
- @nyaccy 2018年7月29日
ontheroadx ぐぐた。同性愛(性交渉)が犯罪とされる国が80あって、死刑となる国の例はサウジアラビア・イラン・スーダン・ソマリア・イエメン・モーリタニア・アフガニスタン・パキスタン・アラブ首長国連邦・チェチェン共和国・北朝鮮など。イスラム教のなかで否定されてるらし。
59
アオ @pp63001 2018年7月29日
近親や2次元は世間的に認められないのなんでだろ 子供できないけど相手を愛してるのは変わらないのに
11
権力の狗 @daken3gou 2018年7月29日
日本は既存の婚姻から嫡子推定機能や貞操義務を取っ払った新制度を法制化すりゃ同性カップルに関する問題はほぼ解決するからなぁ。
1
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018年7月29日
何も悪い事をしてない人間を罰する法律なんかを馬鹿正直に掲げてる国が現代にあるわけないだろって思ったけど結構あるのな。 まあ今の日本の法律では結婚は異性間にのみ認められてる=同性愛者の結婚を認めてない時点で「差別する法律がない」とは言えないと思うよ
9
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年7月29日
人の結婚を素直におめでとうと言えない人が多くて呆れる
30
猫背侍 @peko_twi 2018年7月29日
『理解』は必要ないんじゃないかな。オタク趣味と一緒で無理に理解してもらう必要はなく、お互いの価値観を尊重しあえば良いんじゃないかな
13
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018年7月29日
peko_twi 理解出来てなきゃ価値観の尊重のしようがなくない? オタク界隈でも無理解→相手の価値観を踏みにじる→イザコザという流れをよく見かけるし
4
プリビリード @prbrd1 2018年7月29日
ってか他人の結婚とかどうでもいいよね普通。同性婚したところで迫害するほうがおかしい
103
権力の狗 @daken3gou 2018年7月29日
pp63001 近親はともかく二次元は無理でしょ、片方の当事者に意思能力がないんだから法律行為として成立し得ない。将来的に自我を獲得するAIか九十九神の存在が認識されたらその時初めて検討すればいい話。
14
元ダルマ @motsu_ad1885 2018年7月29日
必要なのは、自分には理解できない価値観があるし、自分の価値観も100%理解されるわけではないし、理解できない同士干渉し合う必要もないという認識では。
9
lily @katsuasada 2018年7月29日
女性同士のはむしろもっと前にあったよね?ピューロランドとディズニーでの女性同士の結婚式のまとめそれぞれ見た気がする
4
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018年7月29日
理解が出来ないなら少なくとも『理解してない』という認識は必要。 ましてや「それくらいで怒ることはないだろ」と自分の価値観を押しつけるのは論外
43
lily @katsuasada 2018年7月29日
yamori6023 たまたま好きになったのが同性、はないわけではない。ホモセクシャルじゃなくてパンセクシャルだね。
5
ルギ @G_Rugi1 2018年7月29日
nkltsl2 根本からしてTとLGBは違うものだというのに、弱者として括ってしまったのがLGBT活動の根本的間違いなのではないかと思うんですけどね。Tに関しては日本である程度法整備が進んでいる分余計にですけど
13
- @nyaccy 2018年7月29日
うーーん、理解する必要ないってのもちょっと違う気が。「同性を好きになる気持ち」まで理解する必要はないけど、「生活を共にするパートナーが社会的に家族と認められない事で不利益がある、そして認められない理由がパートナーが同性だから」という問題が生じている事と「同性愛は悪や異常ではない」は理解せんと、「べつに結婚なんて必要ないじゃん、つーか他人だしどうでもいい」のままなんも変わらん
24
お空キレイキレイ @747_bold 2018年7月29日
良いところはしっかり受け止め悪いところは直していくでいいんじゃないかな 日本は同性愛者にとってはアメリカなんかと比べると住みやすい国だと思うよ ただ制度面では養子縁組しかないからな そこらへんは直して行くべきだと思う
39
ゆきやけ @yukiyake_ 2018年7月29日
今は特別なことだから祝福してあげればいいけど、これを当たり前のことにするには壁があると思うし、当たり前のことにしたくない人はどちら側にもいるだろうな、とは思うんだよな
1
アオ @pp63001 2018年7月29日
daken3gou 同性も日本じゃ法律行為として成立しないし、2次元は片思いみたいなものだから愛情として認められない根拠としては薄いなと
0
イチロウ@現世復活 @ichiro_wiz 2018年7月29日
いつもの人たちが大挙してやってこないのが、ほんと都合よく情報を取捨選択してるなぁ、って
29
emanyon🌿🐖 @emanyon 2018年7月29日
日本って歴史的に同性愛に寛容な筈ですよね。最近の与党政治家による同性愛差別発言は彼らのマイノリティ(弱者)全般に対する不寛容性の表明に見えて寒々しい気持ちになります
1
- @nyaccy 2018年7月29日
pp63001 財産も戸籍も保険も関係ないからわざわざ何かしらで「認める」必要がないし、同性にせよ異性にせよ他人の恋愛について大半の人がそうであるように「幸せならいいんじゃね、知らんけど」で終わる話を超えない気がするんだが、誰になにを「認めて」もらいたいの??
23
sotoyama @sotoyama0 2018年7月29日
アメリカでゲイパレードが始まったのは声を上げないと殺されちゃうからなんだよな。公民権運動もそうだけど性や肌の色を理由に生存権すら否定されるのだから弱者は集まって示威行動とるしかない。
46
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年7月29日
杉田が正しかったな「日本じゃそれほど差別されているのでしょうか?」
24
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年7月29日
daken3gou じゃあ片思いのLGBTは差別されても仕方ないってことか。
2
000 @qgatmdgtwd 2018年7月29日
GX9900GUMDAMX 与党の国会議員に「生産性がないので税金を使う大義名分がない」とか言われる存在なんだから十分に差別は存在するだろ。
25
000 @qgatmdgtwd 2018年7月29日
GX9900GUMDAMX なんでこういう解釈になるんだろう。異性愛だろうがLGBTだろうが片思いで結婚なんて出来るわけないじゃん。知らぬ間に誰かとの結婚が成立してたら怖いだろ。
47
猫背侍 @peko_twi 2018年7月29日
Ckdkr4whgil5En6 「自分とは違う価値観の人がいるんだなー」ぐらいの尊重で良いと思います。理解という言葉が強大すぎる気がするんですよね。10%の理解なのか100%の理解なのか。オタク同士のイザコザも言うなれば相手に理解させようとするのが一因の場合がありますし。あなたの別のコメントで『認識』とありますが、それは凄く腑に落ちる言葉で良いですね
14
アオ @pp63001 2018年7月29日
nyaccy 同性の恋愛は世間が祝ってくれるけど近親だと「え?」みたいな目で見られるじゃん。世間から認められないと蔑まれるし悪口言われるし肩身狭くて辛いだろう
1
お空キレイキレイ @747_bold 2018年7月29日
別に片思いしてもいいと思うがその相手にも選ぶ権利あるから 同性は無理って嫌がられても仕方なくね? それ差別って言われたら何も出来なくね?
30
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018年7月29日
nyaccy 「外野がとやかく言うのは悪い事」という事を、では? 同性愛でも未だに生産性がどうたらとか生物学的に云々とかグダグダ言う人はいるけど、同性愛ではそれを批判する人がちゃんといる。例えばこの時当事者以外に批判してくれる人がいなかったらどうだろう。それどころか友人とかに相談してみたら「でも、同性愛でしょ?実際生産性はないんだし生物としておかしいんだし馬鹿にされても仕方ないよ」なんて言われたら?少なくとも俺だったら耐えられないな
0
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年7月29日
中途半端なキリスト教導入で一時的に同性愛嫌悪がちょっと広まっただけで元々この同性愛文化ありますし。
11
お空キレイキレイ @747_bold 2018年7月29日
pp63001 そんなの異性同士でもあることだと思うが 16歳で結婚したり年の差婚やらバツ一やら子持ちとの初婚やらできちゃった婚やら近親者に祝われない結婚なんて幾らでもあるぞ 異性同士に憧れ持ちすぎ 誰からも祝福されるなんて滅多にないことだから幸せって言われるんだぞ
50
- @nyaccy 2018年7月29日
pp63001 まず近親と二次元はぜんぜん別の話だからいっしょくたにするのはどうかと。二次元は上でも言われているとおり、結局は実体のないものを相手にしてるので、それを人間同士の恋愛と同列に扱えというのは無理な話。近親はなぁ…、戸籍のほうは「娘兼妻」とかできないからムリだし遺伝リスクあるから制度上認められないのはそんなところじゃね。親子間と兄妹間とはまた印象が違うしそもそもあんま例を見たことないけど「認めて!」って人そんなにおるんか?
10
神代武流 @tkr_kmsr 2018年7月29日
アメリカ行った日本らしいお洒落で細身の青年が、その見た目からゲイだと思われて避けられたなんて話もTLに回ってきたなぁ。 アメリカはそういうマチズモ根強いし、ヨーロッパは階級意識が根強いし、日本よりも差別偏見少ない国ってどこだろね?
24
受付嬢 @pinkbenki 2018年7月29日
そんなに同性婚や同性愛批判してる人っているか? 個人的にはあんま見ないけどな。 こういうのは大抵、理解出来ない人間への当たりが強くなったり、「だから日本人は遅れてる」とか言う奴らがヘイト溜めだしてこじれる印象あるから、受け入れさせる側もモラルが大事だと思うんだよねぇ。
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000 @qgatmdgtwd 2018年7月29日
pinkbenki いるいる。同性愛は生物学的に云々言ってる人多いよ。
16
emanyon🌿🐖 @emanyon 2018年7月29日
同性愛に関しては「寛容な無関心」が一番だと思うなぁ。LGBTを我々の仲間に加えよう的ムーブメントに違和感を表明する人(まあ大体彼ら自身が差別者なんだけど)の気持ちもわかる。私も同性婚には反対
37
ゆきやけ @yukiyake_ 2018年7月29日
同性婚に賛成できない感情を否定はできないだろうなとは思うけど 離婚して子連れのBの人とかがやっぱ同性パートナーがいいとなっても、そのパートナーは子どもの親にはなれないんだよね そんな特殊な事態はまず起こらない、で切り捨てることかもしれないけど
1
受付嬢 @pinkbenki 2018年7月29日
qgatmdgtwd 俺の周りだとあんま見ないけどなぁって思ってあなたのツイッター覗いて察しました。まぁ多そうですねとしか・・・
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3HA @XxHhha 2018年7月29日
前に婚礼関係の仕事してたときは「同性挙式は基本的に受け入れてないです」っていう式場が結構多かったけど、ここ数年で結構変わったんだなあ
3
黒咲千夜 @kurotinya 2018年7月29日
qgatmdgtwd 「税金を使う大義名分がない」は「優遇するべき理由が無い」であって「差別」(抑圧しようとする動き)では無いでしょう。
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黒咲千夜 @kurotinya 2018年7月29日
こういう差別のない国でさえ「まだまだ差別されている!」だの言いふらして無制限に利を得ようとするから嫌われて弾圧されるようになるんですよ… いい部分ぐらい普通にいい事として認めてつかぁさいよ…
44
ephemera @ephemerawww 2018年7月29日
個人的には、批判や拒絶があろうが、その一方で擁護や肯定があり、存在を許されるならそれを「差別」とするべきではないと思う。誰もが、また何であっても、それは必ず社会から100%受容されているわけではないからだ。LGBTに限らず、常に批判や拒絶はある。それが私たちの社会だし、それは法律ではなく当事者の倫理や議論によって改めて行くべきものだ。さらにいえば、社会的に「差別」と表現すべきなのは、「それを理由にした」公権力による取扱いの格差(区別ではない)があるケースだけでよいと思う
24
000 @qgatmdgtwd 2018年7月29日
「オタクには生産性が無いから税金を使う価値がない」と誰かが発言したら烈火の如くブチギレるが『オタク』の部分に別の属性が入ると今度はなぜか発言者の擁護に徹する棘民
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かにかま @kanikama_surimi 2018年7月29日
時に声を上げる事も大事なんだけど、どうにも世の中には同性愛云々に限らず"差別の種を血眼になって探し、少しでも自分を被差別項目に当てはめて周囲をどれだけ攻撃できるか探るゲーム"に躍起になってる人がそれなりにいるからこそ、差別って永遠に消えないのよね…。"○○なんて××に対する侮辱だ! 差別だ! 歴史を知らんのか!"…ってわめく人らのせいで初めて"××って迫害される存在なんだ"って知ることもなかなかに多い。
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ephemera @ephemerawww 2018年7月29日
差異への拒絶や嫌悪感、攻撃性はあらゆる人間が持っているし、それにはグラデーションがある。どこからが差別なのかという基準はないし、そも差別自体が定義の曖昧な概念だ。だから民間に「差別」はあってよいし、差別する人がいて他方に無関心な人が、また他方に差別を許さない人がいるといった多様な価値観がひしめき合う状態が、私たちの社会の自然な状態と捉えるべきだ。それがどう変化していくかは人の営みに任せるべきだと思う
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- @nyaccy 2018年7月29日
kurotinya 当たり前に持てるはずの権利が持てない、という差別的状況が既に恒常的にある、それを改善してほしい、という訴えは「優遇」とは違うとおもうの。たとえば昔は女性に参政権はなかったんだけど、「女も政治に参加させてほしい」は、人として平等に扱ってほしいという訴えであって、「女をもっと優遇しろ」という訴えではないよね。
21
ephemera @ephemerawww 2018年7月29日
qgatmdgtwd 法律上、独身と比べていくつかの優遇措置がある、という理解もできるからではないか。優遇と捉えるならば国側としては哲学と理論武装が必要だ。そこで、その夫婦が子孫を残せるかどうか、をひとつの判断基準とする意見はありうると思う。もちろん反対意見もあるだろう。国会ではそういう議論こそ積極的にやってもらいたいし、印象や感情論で曖昧にすべきではないと思う
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どんちゃん @Donbe 2018年7月29日
シャベツ界隈の連中ってつきつけると、ほぼ「カネ!カネ!キンコ!」だからね。 相手にするだけ時間の無駄。ホモカップルも、どこぞのトイレやどこぞのスパ銭でコトに及ぶとか ホテルのベッドクソまみれにするとか、外への迷惑かけなきゃどうでもいいよ。 別に興味もない。見かけても見て見ぬ振りするだろうし。
6
000 @qgatmdgtwd 2018年7月29日
ephemerawww 子供を残せるかという基準には無理があるんじゃない? 閉経後の女性でも普通に結婚できるわけだし。
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kuro @kuro03846185 2018年7月29日
異性だろうと同性だろうと結婚できるくらい好きな人、一緒に生活したいと思える人と出会えたことはよいことだと思う。
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🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月29日
「世界よ、これが日本だ」と誇っていい事だ、杉田水脈の論稿を受けてのツイートだろうという発言がまとめられているけれど、アンチテーゼではないんだよね、杉田の論稿を読むとむしろ彼女の主張を裏付けるエピソードになっている、ツイート主がどっちのつもりで投稿したのかはわからないが。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2018年7月29日
ephemerawww 結婚を「子どもを作る、あるいは残すための儀式」と規定するならそれでもいいけど、そういう物でもないでしょう。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2018年7月29日
うちは子どもいないけど、別に子ども作るために結婚したわけじゃない。
7
🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月29日
まとめ中の『同性婚が出来ないのは法的な差別だ』というのはただの間違い発言だろう、選挙権が未成年にないのは未成年差別だろうか、被選挙権が一定年齢に達しないと得られないのは若者差別だろうか、男性は女性トイレを使用できないが差別だろうか、公衆浴場が男女で分けられているのは性差別だろうか、差別と区別は違うのである。
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ぶにゃ @fukuchi0606 2018年7月29日
大抵の人は他人の同性愛に関しては、殆ど興味ないと思う。 問題は、近親者なんだと思う。
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人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2018年7月29日
結婚は子供ができようができなかろうが、結婚によって得られる税制等の優遇措置は子供ができる事前提のものもあるので、子供がいるかいないかでその手の優遇措置を切り替えるようにしてくれるなら、同性同士の結婚なんて好きにやってもらって構わない
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🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月29日
同性婚が未だに出来ないから差別だなどと言う者もいるが、過去に苛烈な差別があった国、たとえば同性愛を犯罪としていたりなどした国だったなら、差別をなくそうとしたときには国が同性愛を犯罪とする法律を撤廃したり、あらたに同性婚を認める法律を作ったりなどの措置が必要になってくる。では、時にはいのちの危険すらともなうような、かつては外国で実際にあったような苛烈な差別が日本にあっただろうか。それぞれお国の事情がある、日本にはわざわざ同性婚を認める事情がなかったというだけのことだろう。
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saku @sakuuuuuuune 2018年7月29日
リアルでヘイト飛ばす人は少なくても、コメ欄みてても分かる通り、否定的、差別的な人は結構いると思う これは、国民性の違いだよね
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ライ麦 @raimugi825 2018年7月29日
このまとめのコメ欄を見ても同性愛者への偏見が有ることは一目瞭然。0か1で語る阿呆がいるけど。
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@tuyuru 2018年7月29日
婚姻制度は異性の番が子供を産み育てるための税制優遇制度です。同性カップルは全然問題ないけど、婚姻制度とは違うものを必要に応じて要求しては?カップルを同性異性問わず作れない人への差別反対w
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通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年7月29日
愛の反対は無関心というくらいだから、ちょっとくらい関心が残って嫌悪という状態なのはむしろ良好なのではないだろうか。どっかの国みたいに法制になってるだの命の危険に直結するだのでないなら。自由ってのは嫌う自由もあるから難しいよね。皆がちょっとずつ我慢する、その我慢が平等なのがいいと思うの。
1
権力の狗 @daken3gou 2018年7月29日
pp63001 うーんとね、言い方を変えると現在の状況では「2次元キャラと結婚したい人」は居るかもしれないが、「そういう人と結婚したいと思う2次元キャラ」は絶対に居ないから100%結婚が成立しないって言えば分かる?
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権力の狗 @daken3gou 2018年7月29日
GX9900GUMDAMX いや、片思いというか当事者間の合意を形成できなければ誰も結婚できないんだから差別にならないでしょ。
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でき🌂 @dekijp 2018年7月29日
「同性愛者は排除される」と言うときの「排除」の手段・具体的行動は日本と海外で大きく異なる。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
747_bold 逆に言えば養子縁組で問題がほぼ解決できるのにソレに不満を表明したがるヒトは何なんだべか?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
qgatmdgtwd 今回の件とは無関係だけど、そういえば本人が全く与り知らない所で勝手に婚姻届出されて国際結婚して、更に離婚して脱法的に日本国籍を取得する外国人の問題とかあったな
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
kanikama_surimi 同和利権問題やポリコレ棒案件が典型例だね
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ゆきやけ @yukiyake_ 2018年7月29日
d2N5Q4GciZtsa2e 養子縁組で解決するのはやむを得ない方法ではあるんですよ。問題点がないわけでもない。それで満足している方も少なくはないでしょうけど。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
satori_Lv35 加えて、戸籍取得手段としては養子縁組という制度が存在し、しかも実際に過去の同性カップルでその制度を利用して戸籍取得した実績もあるという。 養子縁組ではなく同性婚したい、という主張には、字面以上の価値は無いように思量する
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
tuyuru つ 「養子縁組」 本来的には同性婚の為の制度ではないけど、実績として活用例はそこそこ多い模様
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2018年7月29日
ブライダル関係の知り合いに聞いたことあるな。 結婚式を行う事に関してはたいていの式場はウエルカム。(少なくともその知り合いのところでは)でも同姓婚という制度は明確にできていないから挙式することができないと思ってたり、しようと思っててもカミングアウトとかの問題もあって結局やらずに済ますパートナーはいるみたいです
7
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
daken3gou 100%ではないんだよな、例えばグループくんを知ってるかね?
0
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
yukiyake_ 何となくの予想はできるけど、養子縁組では問題が生じて同性婚を制度化すべきという理由、説明をお願いできる?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
d2N5Q4GciZtsa2e 大失態、グループちゃうグレープくんだよ
0
エルール @Ehroeulu_tX 2018年7月29日
異性愛者であれ同性愛者であれ二人が一緒になり幸せになる。単純で素敵な事じゃん。 世の人は大きく捉えすぎなんだと思う。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2018年7月29日
d2N5Q4GciZtsa2e ほとんどいない例だとは思ってるんですが連れ子がいた場合にいろいろこじれたりしませんか?
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年7月29日
「百合やBLを楽しむ文化」それは日本に限らない。カーク船長とスポックとか、ホームズとワトソンとか、世界中腐ってる。
7
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
yukiyake_ 逆質問しないでよ。 独身異性愛者にして自称レイシストであるオレには、その状況で拗れることを考察する動因が無いから「知らん、興味無い」としか言えない
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
kis_uzu イギリスの書物を輸入して本邦腐女子が腐らせてるだけのような。 原産国にも腐女子やソレに類似する趣向の女子おるの?
0
nekosencho @Neko_Sencho 2018年7月29日
というかさ、殺すとかって騒ぐ人はそんなにいなくても、テレビやネットでもギャグネタにしてたりするからねえ。 このまとめで出てる「結婚」だって「結婚式のように見えるイベント」はできても婚姻届けは受け付けてもらえない。 差別や偏見がないってことはないよ
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煮物 @nimonotenpura 2018年7月29日
差別や犯罪の時は主語を大きくせず個人を見ましょうと言うのに、祝い事の時は積極的に主語を大きくしてくの滑稽だよね。
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どんとらい @dododogogogod 2018年7月29日
マイノリティに被害者でいてほしい人たちにとっては被害者どころか幸せなマイノリティは敵なんやなって…
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018年7月29日
確か美輪明宏さんの言葉やったと思うけど、元々戦前の日本は同性愛には寛容だったところが、戦時色が強まるにつれ、「子供(将来の兵隊)を生まない同性愛者は国のためにならん」(今でいう「生産性がない」って奴ね)って、だんだん白眼視が強くなっていったのだという。 だから、今の幸福な状況は、70年余りを経て「元に戻った」のだとも言えるし、ある日簡単に失われる危ういものだとも思う。
9
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018年7月29日
結婚式って女性がウエディングドレスを着るためのファッションショーじゃないの!?
3
ゆきやけ @yukiyake_ 2018年7月29日
まあデキ婚だったり離婚だったりがそれなりに多い時代に家族のカタチにこだわって同性婚は認めないのはどうなんだ、と思うけどそれいうとロリ婚だの二次元婚だの言い出すのがいるのがなあ
2
ゆきやけ @yukiyake_ 2018年7月29日
まあ「夫婦であること」が前提の物事がそれなりに存在しているからこそ婚姻というシステムに対して認めろという話が出るんだと思うけどね
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神木村で天寿を全うしたい三珠 @nigiam 2018年7月29日
emanyon 寛容な無関心が大切と言う文章を言ったのと同じ口で同性愛者の婚姻に反対すると言うのは、自分が差別をしているという主張と見てよろしいですかね
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ztt0711 @ztt0711 2018年7月29日
養子縁組で代替はできても、結局は別物では。それしか手段がないからデメリットがあってもするだけで、婚姻できるならそっちのほうがいいですよ。
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DCコミックスファン A.C/D.C @cortsofowls 2018年7月29日
この結婚一つとってお幸せにってなるんじゃなくてコメ欄で争うんだからそりゃ権利団体とか存続せざる得ないわ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
yukiyake_ ロリ婚:イスラムなら12歳からオッケー。 二次婚:何らかの独特な功績をもってコンテンツ作者や権利者やファン界隈に納得させる空気が形成されればオッケー。 しかしアレだ、同性婚はオッケーでロリ婚否定ってのはイスラムに喧嘩売る為の方便なんじゃね?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
nigiam 差別してはいかんのか? 同性婚を肯定しつつロリ婚や2次元婚を差別する奴もいるし、ついでにショタ婚は視界にすら入ってない
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ゆきやけ @yukiyake_ 2018年7月29日
d2N5Q4GciZtsa2e ロリ婚は同性婚よりも法律や憲法に引っかかる事柄が多いんじゃないかなとは思ってますが、クリア出来るんならいいんじゃないですかね。450年位前はOKだったようだし。 二次元婚は相手の意思確認や親の許可を得るのが難しいんじゃないですかね
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UZIRO @UZIRO 2018年7月29日
「当人同士が幸せなら問題ない」で終わるのが日本。「当人同士の幸せを社会に認めさせる為の権利闘争が発生する」のが欧米キリスト教。「当人同士の幸せは社会規範の縛られている」のがイスラム教というイメージ。 日本は良くも悪くも他人に無関心。欧米のポリコレ棒が馴染まないのこの辺だよなあ。(本来は) 日本も大分キリスト教的価値観で面倒な状況になってるけど。欧米はポリコレ棒振り回した結果別宗教にも寛容になること押し付けられて死にかけてるが。
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ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2018年7月29日
思想どうこう抜きに考えても、支持率を見れば、 自民積極的支持~消極的支持~無党派層と、 少なくとも半数は反自民とは言えないとは思うんだけど、 どうしてLGBT界隈のうるさい人達は、反自民勢力と徒党を組むんだろうね。 もう既にそうなってるけど、一緒くたの「話の通じない、鬱陶しい連中」扱いされるだけなのに。 反自民じゃない人達は、(彼らからしたら)人間じゃない、と言われればそれまでだけど。
0
ゆきやけ @yukiyake_ 2018年7月29日
zakky_san7 今のままだと落としどころがないんじゃないかという気はしますね
0
🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月29日
yukiyake_ これは認めるけどあれは認めないって差別じゃん。みんな必要不可欠な結婚制度にみんな合わせてるんだ、全部を認める事はできないから最低限の事を認めてる、トイレや更衣室や浴場が男女で別れてるのも、分けすぎるとコストがかかりすぎるから大雑把に男と女でわけてるわけで、同性愛者がいるかもしれないところで裸になる事に抵抗がある人だっているでしょうよ、みんながそれぞれにちょっとずつ我慢して成り立つのが社会制度。
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Off Black @OffBlack1 2018年7月29日
bunyuchan 男女間だって、当人達はよくても収入や、家柄や、容姿で、周囲から受け入れなれないことなんていっぱいあるでしょうに。なんでもかんでも全て受け入れてもらえて当たり前ってのはただの我儘です。
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アオ @pp63001 2018年7月29日
いや結婚じゃなくて愛情の話ね。恋愛感情として認められないなら片思いやアイドルへの愛情も全て否定されるわけで。ハリーポッターのスネイプ先生の愛情もおかしいのかってこと
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年7月29日
俺は日本人だけど同性愛者は嫌いだな。別に「自分は同性愛者が好きだ」というのはいいが、勝手に日本人全体を巻き込まないでくれ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
[c5239058] 差別だから何? 同性婚推進派がロリ婚や2次元婚を批判し差別してる現状、同性婚反対派が差別してはいけないって理屈は成り立たない
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Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018年7月29日
satori_Lv35 『同性婚が出来ないのが差別というのは間違い』と言ったのと同じアカウントでそれを言うのか……
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ゆきやけ @yukiyake_ 2018年7月29日
不便だが我慢しろ、というのは政治家の姿勢としてはあんまり認めたくはないかなあ 同性婚が駄目なのは差別というより当事者が不便じゃないかな、と思っているので
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ゆきやけ @yukiyake_ 2018年7月29日
まあそれこそ何でもかんでも認めろ全部やれみたいなデモやるのもどうかと思うんだけどな
0
🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月29日
[c5239058] 結婚も同じだ。なぜLGBTだけが特別扱いされなければならないと思っているのかと。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
yukiyake_ 少なくとも同性国際結婚には固有の高いハードルを設定すべき。 同性国際結婚で簡単に本邦国籍を取得できるようになったら、軍事的間接侵略の道具にできてしまう
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Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018年7月29日
[c5239070] 優遇ってのがそもそも間違いなのでは。 オタクに対する無根拠なバッシングやオタクを笑いものにするバラエティが山ほどあり学校でもオタクいじめが珍しくなくて 自殺率も滅茶苦茶高い状況でそれを是正しようと働きかけるのは優遇ですかね?
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🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月29日
落とし所とかいうやつがいたけどさ、その落とし所がみんなでお金出し合って作った現在の結婚制度だろ。
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Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018年7月29日
satori_Lv35 異性愛者はこれまで通り結婚出来、それと同じように同性愛者も結婚出来るようになる。 これのどの辺りがLGBTを特別扱いしてる事になるんですか?
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ゆきやけ @yukiyake_ 2018年7月29日
d2N5Q4GciZtsa2e 国際結婚のハードルは異性婚でも厳しくしてるようですし、同性婚だから簡単ということはしないんじゃないですか
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
[c5239086] そうやってイスラム圏にイチイチ喧嘩売るのは、ポリティカルコレクトネスに照して正しいかね?
4
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018年7月29日
satori_Lv35 みんなで話し合って?その話し合った「みんな」の中に同性愛者はいたんですか? それとも話し合いの場で同性愛者が自ら「私たちだけは結婚出来ないように法整備して下さい!」とか言ったとでも?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
[c5239092] オレとしては、本邦の結婚制度における最大の問題点がここ。 日本人の為の日本国の制度を、外国人にフリーライドさせてはならない
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年7月29日
[c5239055] [c5239058] 実は結局のところ、「結婚」を拡大するより、結婚すると実際に得られる相続権、手術同意権、面会権…などの個別権利を、結婚しなくても任意の相手と結べる制度(いわゆるシビルユニオンに血近いですね)のほうが使い勝手がいいというか、筋がいいんじゃないかしら(http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20170710/p1 参考)/きょうだいでの結婚や複数婚も認めたら?という話にもつながるし。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2018年7月29日
satori_Lv35 だから絶対に変えてはいけないのだ、とおっしゃるので?
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🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月29日
Ckdkr4whgil5En6 世の中にはもっといろんな人がいるんですよ、普通の男女とLGBTしかいないと思ってるんですかね、ロリコンやペドフィリアは認めないの?、ペットと家族になりたい人は認めないの?、二人の奥さんを持ちたい人は?、あれは認めるこれは認めないってのは差別だよな、だから最低限度必要不可欠な子供を産み育て継がせていくための社会制度として男女の結婚を認めてる、そしてLGBTの人たちにもその機会は平等に認められている、男女なら結婚できる、別に剥奪されてるわけじゃない。
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🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月29日
[c5239108] 当人の意思が存在しない婚姻?なにをいい出したんだお前は。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年7月29日
http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20150222/p3 で紹介している、法哲学者大屋雄裕氏の、端的な結婚制度の説明。『(日本法上の)婚姻は(1)共同体形成機能と(2)嫡出推定機能が混在した不純契約だから。同性間において(2)の機能は意味がないのだが、元々両者を結合させておく論理的必然性はなく、いわば悪質な抱き合わせ販売である。』
0
🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月29日
[c5239130] ばかみたいな摩り替えしはじめたなお前。全然そんな話じゃないのに大和民族とか横から見ててもびびるぞ。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年7月29日
[c5239108] 杉田某も雑誌でかいてたらしいからイヤなんだけどさ(笑)、当人の意思や他者危害原則から考えると、現行結婚制度が「近親婚」「複数婚」を認めないのは論理的にはやっぱり一環しない。これは杉田某のような無知無能だけでなく、既に法哲学の議論(http://f.hatena.ne.jp/gryphon/20170503103636 http://f.hatena.ne.jp/gryphon/20170503103631 参照)にもなっている
1
SA♥️NO @sano810114514 2018年7月29日
わざわざ怒りのクソリプぶつけて水を差しに来る無粋な人が、人権云々を謳うアカウントで頭を抱える
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000 @qgatmdgtwd 2018年7月29日
satori_Lv35 「ロリコンやペドフィリアは認めないの?」←パターナリズムの観点から判断力の未熟な子供を保護しているだけ 「ペットと家族になりたい人は認めないの?」←動物には人間と同じ戸籍がないから契約ができないだけ 「二人の奥さんを持ちたい人は?」←これは議論の余地があると思う
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ゆきやけ @yukiyake_ 2018年7月29日
個人的には、差別だ!ってよりは、不便じゃないかな?という思いではあるんだけどな 何でもかんでも差別だろ!と言い出す人が実際出てきちゃったし
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年7月29日
【 マイケル・サンデル先生「同性婚で、国は三つの選択肢がある→1:認める 2:認めない 3:結婚制度自体から手を退く」 - http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20161018/p3 】
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旦01 @ashita_010101 2018年7月29日
おお、末長くお幸せにな
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000 @qgatmdgtwd 2018年7月29日
サトリ君みたいな人はかつての男子普通選挙や婦人参政権の導入に関する議論に立ち会っていたとしたら「子供の投票権も認めるの?」とか「犬や猫にも投票権を与えるの?」とか言っていたのだろう。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
[c5239120] 世界3大宗教の一角に意を払うことがそんなに嫌で、フランス革命バンザイしなきゃいけないのか? アナタ個人の志向ならば干渉する気は無いが、オレにソレを押し付けるのは止めろ
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年7月29日
[c5239154] そうかな?まさに「結婚は(日本では)姓の変更まで伴うパッケージ契約で理不尽」「だと思うなら、結婚制度を変えるより、結婚外の似た制度があればいい」…って議論はそれなりに聞きますがね。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
[c5239125] えっ異性婚含めて厳格化ってのオレは既に主張したよね?
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年7月29日
まあ結婚できない若者の多さを考えると、日本で差別されてるのはノンケのほうではないかという気もしてくる。少子化問題でLGBTを持ち出してくるのは話題そらし以外の何かじゃない。
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冶金 @yakeen4510 2018年7月29日
また欧米の方が日本よりマシだとか勘違いしてるのがたくさんいるの? どんだけ日本下げ教育してんだよ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
[c5239130] 今回、オレが日本人として指した対象は「日本国民」の意味だよ。 日本国内に例えば1年以上滞在してるならば税制上も負担を担ってるだろうけど、ブローカーがつい数日前に日本国内に入れた不正国際結婚要員はフリーライド以外のナニモノでもない
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🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月29日
[c5239143] 読めてないね、俺そんな事言ってないよね。俺は幼年結婚を認めろって言ってる人じゃないよな、「それを認めるなら、これを認めないのは差別だ」と反語的に言ってる、理解できないのであれば返信はしなくてもよい。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年7月29日
[c5239154] シビルユニオンのほうが筋がいい理由の一つは【もともと結婚って、男女で行うという<定義>だったじゃないか】という、史上初の裁判でも登場した論拠(判決ではウェブスターが引用された)にぶつからんですむのでね。/例えて言えば「人種間の平等」を目指すときに「今後、地球に存在するすべての人種を『白人』と定義します。これでトイレやバスの分離などの黒人差別は解消された!」みたいな
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🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月29日
qgatmdgtwd 幼年結婚、生物学的には無理のない話だ。ペット家族、ならばペットに戸籍を与えればいい。屁理屈ならなんぼでも言えるよな、「LGBTは子供産めないじゃん」に屁理屈ぶつけてるだけよな。
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いつき @ituki_s 2018年7月29日
d2N5Q4GciZtsa2e スタトレslash(BL)は向こうが本家なんですが・・・。何故いないと思った。
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000 @qgatmdgtwd 2018年7月29日
「成人としての判断力を有する二人が愛し合って婚姻関係を結ぶことに性別は関係ないのでは?」という話に過ぎないのに、やれ子供と結婚できないのは差別だとか、絵と結婚できないのは差別だとか、そういう冷静に考えれば破綻していると分かる滅茶苦茶な議論を持ち出してきてまで同性婚を阻止しようとするのはなぜか。
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🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月29日
qgatmdgtwd なんかもう妄想で個人攻撃しはじめたね。
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年7月29日
まぁ別に同性婚くらい認めればいいと思うけどな。ネトゲで結婚システムとか作るとき、男女の区別をしないほうが楽にシステムを作れるそうだ。だってわざわざ男女を区別するプログラム書かないといけないと面倒臭いからな。 いっそのこと養子システムと結婚システムを「家族になる仕組み」として合体させてやってもいいと思う。どうせホモ野郎どもは養子制度を結婚代わりに使ってるんだろ?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
[c5239189] ええんちゃう? ポリティカルコレクトネスで殴り合う世間は、いずれ宗教右派がリリージョナルコレクトネスを棍棒にして他者を殴る世間になる。 後は、信徒の多い宗教が勝って小数宗教は虐殺されるだけ。 うん、やはり3大宗教であるという数の力こそが判断基準足り得るから、オウム真理教などというマイナー宗教は虐殺されるべき
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
qgatmdgtwd そりゃ、世界には恋愛感情の有無を問わない政略結婚こそが社会としてあるべき結婚制度であり、その下ではロリ婚が許されてる実例を見ると、当人の同意があるから同性婚という主張そのものが胡散臭いよね
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2018年7月29日
daken3gou 世間的には認められてもいいんじゃない?法的には認められなくても。熱海の旅館でラブプラスもってけばおひとり様でも布団2枚敷いてくれるサービスとかあったし。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年7月29日
qgatmdgtwd やはり近親婚と複数婚に関しては、論理的に全然破綻してませんよね。というか同性婚肯定の議論を敷衍すれば、否定する理由がなかなかみつからない(近親婚が暴力的服従を伴う危険がある、は「そんな事例があったら犯罪として個別に対応しよう」で済むかと)
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000 @qgatmdgtwd 2018年7月29日
satori_Lv35 屁理屈ってのは分かってるのね。何度も言うが幼年結婚が認められないのは、判断力が形成されるまでの期間、パターナリズムの観点から一時的に保護しようという合理的な判断に過ぎない。動物との結婚は動物側の意思確認ができないから難しいだろう。
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Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018年7月29日
satori_Lv35 他のケースだって当事者の要望があったらそれを聞いて他人に危害を加えるような事じゃなければ認めれば良い。 主張もしないのに自分達の望みが叶うよう社会が変わってくれるなんて有り得ないからね。 少なくとも今のように、自分達が認められる事より他人が認められるのを阻止する事に力を入れている内は認められる事はないと思って良いだろうね
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
[c5239214] そのサリン70トン、陸自が制圧したら簡単に無力化されるで。 現参院議員にして外務副大臣のヒゲの隊長、本職は化学兵器対策らしい
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000 @qgatmdgtwd 2018年7月29日
satori_Lv35 妄想でなくただの演繹的推論だが。権利の拡大を試みる議論という意味では、同性婚も婦人参政権の導入も同じ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月29日
qgatmdgtwd めちゃくちゃな議論で同性婚を認めさせようとしてるからやで、なぜLGBTだけを特別扱いするのか、他の人達はそれぞれにみんながちょっとずつ我慢しているというのに。子供と結婚したい人も、二人目の奥さんが欲しい人も、ペットと家族になりたい人も、ルールなんだからしょうがないねと我慢してる、結婚する男女であってもルールに合わせてる。だから社会秩序が保てるわけで、それを「LGBTだけは特例を認めよう」なんて言いだしたら秩序は保てないよな。
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しょーし @syousi 2018年7月29日
あんまり関係ないかもしれんけど、今年の4月から性転換手術(性同一性障害に限るという限定ではあるけど)は保険適用なんやで。 まとめの方はお幸せに。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年7月29日
他者危害の原則から導くなら、動物の自由意志をどこまで認めるかはまた議論ながら、少なくとも「絵」や架空キャラクターに関しては「別に他の誰も困らない/他者を危害しない」というその一点でOKにしないとまずかろう
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🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月29日
[c5239213] 読み違いを指摘されたのに修正できずに間違ったまま話し続けるのってやばくない?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
gryphonjapan 近親婚の場合、一応遺伝的リスクで批判する向きもある。 コレはコレで遺伝性疾患による障害者への扱いに飛び火する概念なので、世界的に見ても本邦規定の肉親3親等の結婚禁止は厳しい側らしいけど。 複数婚は、まぁ良いんでない?
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年7月29日
「動物と人間、絵と人間の結婚法案に反対する人に私は約束しましょう。水も漏らさぬ約束です。明日も太陽は昇るでしょうし、あなたのティーンエイジャーの娘はすべてを知ったような顔で反抗してくるでしょう……明日も世界はいつものように回り続けます。だから、大騒ぎするのはやめましょう。この法案は関係がある人には素晴らしいものですが、関係ない人にはただ、今までどおりの人生が続くだけです。」(感動的と称賛される同性婚賛成演説のパロディです)
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旦01 @ashita_010101 2018年7月29日
さっきからオウムを擁護してる奴何なの?関係ないから止めて欲しいわ。 人殺ししてる奴らになぜ「差別」をされない正当性を語るのか意味分からん。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
gryphonjapan 作者や権利者やファン界隈は納得させる「功績」を示さなきゃ
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年7月29日
d2N5Q4GciZtsa2e むかし小説仕立てでこの問題を論じたhttp://d.hatena.ne.jp/gryphon/20120503/p5時、登場人物に言わせた反論。→/「ひとつ、それは確率の問題に過ぎません。ふたつ、子供を持つ持たないは私たちの選択です。みっつ、障害のある子が必ず不幸だと決め付けてはいけません」
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ゆきやけ @yukiyake_ 2018年7月29日
自由意志のないものと結婚するのは問題にはならないのかな
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000 @qgatmdgtwd 2018年7月29日
satori_Lv35 LGBTだけを特別扱いしているのではなく、「判断力のある二人なら性別は関係ないのではないか」という議論に過ぎない。「みんな我慢してるからお前も我慢しろ」なんて反論にもなってない。そこに上がっている婚姻の形は「みんな我慢してるから」禁止されているのではなく合理的な理由があって制限されているだけで、もしそうでないならば、その人達についても、順次、権利を拡大していけばいいだけ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
LGBTとロリ婚でどっちが差別的か議論が湧いてるけどさ、本当に救いが無いのはイスラムでも許可されないショタ婚なんだよね
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masaozero @MasaoZero 2018年7月29日
式場は収入になる 親戚や友人は同性愛を受け入れている人だけ参列する 受け入れていない人は欠席する 必要なのは受け入れではなく住み分けだ
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ゆきやけ @yukiyake_ 2018年7月29日
まあ人間でないものと法律的にどう婚姻する手続きするのかはさっぱりわからんが
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エンピ(無能で怠け者で卑怯者と嘘つき) @muridesune 2018年7月29日
同成婚が以前より容認される傾向が出ているが一夫多妻婚、多夫一妻婚、多夫多妻婚も議論する時代がいずれ来るだろう。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
ashita_010101 なんか、オウムを持ち出せばイスラムを中和できてフランス革命精神の正しさを証明できるらしいよ? そもそもフランス革命に人権の基礎を置かず、せめて1947年ジュネーブ条約ではアカンのか主義者から見ると、全く意味不明だけど
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🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月29日
『フランス革命以来の人権意識』わろた、王族をギロチンにかけて、反対する市民もぶっ殺して、恐怖政治やらかしてテロの語源になったフランス革命が人権意識の始まりみたいにいうなよw
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🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月29日
d2N5Q4GciZtsa2e 他人事みたいに言ってるけど、元はおまえさんが言い出したからそれを話しの種にしただけやぞ、しかもショタ婚とか言い出してさらに広げようとすんなやwwww
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ゆきやけ @yukiyake_ 2018年7月29日
一夫多妻にしろ近親にしろ皇族が復活させるなら進んでいくのかなあ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
yukiyake_ 世界的に見れば、まだまだ親や家系先任者が結婚相手を決める国はそこそこ多いからなぁ。 日本だって、すっかりマイナーとは言うものの見合い結婚する人はいるのだし
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ゆきやけ @yukiyake_ 2018年7月29日
d2N5Q4GciZtsa2e まあそれこそそういった外圧があればということですか
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
satori_Lv35 サーセンwww なお、オレは男女問わず13歳以上で結婚可能とする案を主張するクチだったりする
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ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2018年7月29日
[c5239055] 異性婚子無カップルでも遺言書は準備しておくべきです。あんまり知られてないけど子無し夫婦で仮に夫が亡くなった場合遺言で明確にされていないと財産分与は妻半分残りの半分は夫側の肉親と半分ずつという法律になっているので。これをきちんとやっとかないと遺された方が配偶者の肉親から住まいを追い出されかねない。遺言はパートナーが居る人達の中でもっと習慣になってほしいと思ってます。めんどくさいけど大事。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
yukiyake_ 外圧で同性婚することが正しいならば、外圧でロリ婚したり見合い結婚したりすることも正しいと言わなきゃならない
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DCコミックスファン A.C/D.C @cortsofowls 2018年7月29日
「年の差婚」というと聞こえはいいけど未成年ー幼児婚の大概が未成年のほうの意思を無視しているのが多いからなぁ むろん両者の同意のもとで行われているならいいかもしれないけど,その辺どう区別つけるかは相当に難しいとは思える
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橘屋@喪中 @M_Tachibana 2018年7月29日
d2N5Q4GciZtsa2e 日本で云う「AxB」の「x」を「/」で表すことから「スラッシュ」というのがありますね。もう少し緩いくくりとしては「ブロマンス」(Brother + Romance)ってのも。ご参考までに。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2018年7月29日
親の義務を投げ捨てて許されるなら13才でもいいんじゃないかなあ
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🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月29日
LGBT当事者が杉田の論稿を読んで賛同してたりするんだよね、言葉選びを間違っただけという感じで、それどころかこの騒ぎを迷惑だと感じてる人が多い、LGBT当事者とLGBT活動家は違う人達なんだよなぁ、当事者は「LGBTトイレなんかいらない」って活動家の主張を迷惑がってたりするんだよ。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2018年7月29日
satori_Lv35 活動家は実際迷惑がってる人はいるだろうし、カミングアウトご出来ない人はまだまだ多いと思うせけどね
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もどき @Fake5LL 2018年7月29日
何で同性愛関係のまとめはいつもコメントが地獄になってんだろう
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
yukiyake_ クレームに負けて変な自主規制してる官公庁みたいな事態だな、外圧の実在の有無で結婚制度を弄るの良くない
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黒咲千夜 @kurotinya 2018年7月29日
「婚姻制度の本来の趣旨」って「つがいになって子供を作り、育てる事」では…? 同性婚を認めるよりも若年結婚や政略結婚(本人たちの意思に寄らない結婚)を認める方がよっぽど「本来の趣旨」に合うし、それらは歴史的に多くの地域で実際に認められていた訳で…
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黒咲千夜 @kurotinya 2018年7月29日
「同性婚を認めて欲しい」という主張は「本来の趣旨とは違った新しい形の婚姻を認めて欲しい」という主張だったはずだよね…?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
yukiyake_ えっ違うぞ、親の権限と責任、監督の下に子供の結婚を認めるんだぞ。 旧来の民法でも、20歳未満の結婚は親の許可が必要だった訳だし
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🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月29日
yukiyake_ そもそもカミングアウトって別にしなくてもいいじゃん、LGBTじゃないひとだって別に自分の性癖カミングアウトしたりしないよ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
Fake5LL 基本的にこの世が地獄みたいなモノなんだ、実社会の問題を議論したら地獄臭くもなるさ
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カミ @kami2805 2018年7月29日
偏見はあって当たり前じゃん。 誰が何をしても皆が賛同してくれるなんで、カルト宗教と変わらんよ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
kurotinya それな、だから同性婚がロリ婚や見合い結婚を差別するの凄く如何わしい
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ゆきやけ @yukiyake_ 2018年7月29日
kurotinya 私はてっきり婚姻が認められないのは不便だろうなと思っていたんだけど違うんだ?
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ゆきやけ @yukiyake_ 2018年7月29日
d2N5Q4GciZtsa2e まあ子どもの意思で離婚できるならそれもありなのかもなー
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
satori_Lv35 そうそう、異性愛者でもおっぱい星人とか足フェチとかカミングアウトをアウティングされてショック受ける事例とか有り得るのだし
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018年7月29日
僕は、男性同士の恋愛話は見たくないので、例のドラマは観なかった。が、別にゲイは存在しても良いと思うし、当事者にならなければ問題ないよ。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2018年7月29日
satori_Lv35 仕事してると結婚の意思とか聞かれるらしいけどね
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000 @qgatmdgtwd 2018年7月29日
d2N5Q4GciZtsa2e 今の日本社会は当人の意思に基づいて契約がなされるべきであるという価値観の上に成り立っているので、それを反故にするならば、それこそ「社会秩序が」っていう話になってくると思うよ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
yukiyake_ 成人になれば後は当人達の勝手、離婚を止める理由は無い。 むしろ、成人前に親同士が仲違いしだした時に当人達の意思を何処まで勘案できるかが難問
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DCコミックスファン A.C/D.C @cortsofowls 2018年7月29日
「同性婚が特別扱い」という発想が分からないし「異性での結婚でしか結婚としか認めない」ほうが特別あつかいなんじゃねーのって 子供を理由にするんだったら子供もってない夫婦とかいるし現に知ってるし なにがそんなに嫌なのかね
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ゆきやけ @yukiyake_ 2018年7月29日
d2N5Q4GciZtsa2e 成人前に不倫とかしちゃったら大変ですなー
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
qgatmdgtwd ならば社会秩序の為に同性婚は滅ぼすべし、って主張した方が一貫性がある訳だが。 まぁオレは同性婚に反対だし、その根拠に社会秩序が利用できるなら使っても困らないので
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
yukiyake_ 不倫まで突き抜けたら離婚まで舗装路ができてるよーな
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000 @qgatmdgtwd 2018年7月29日
d2N5Q4GciZtsa2e そうだね、「同性婚を認めても破壊される社会秩序って別になくね?」というのが俺の意見。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
cortsofowls 本邦の伝統的な政略結婚制度を比較的ポジティブに内面化してる人から見たら、個人の恋愛感情で結婚を定義することに拒否感があるのだろうな、と思った。 結婚におけるイエの側面を強く意識する立場だと、子供が出来ないことが確定してる同性婚は「生産性が無い」のよな
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ゆきやけ @yukiyake_ 2018年7月29日
そのうち家制度復活させようとか言い出すのかなあ
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お空キレイキレイ @747_bold 2018年7月29日
d2N5Q4GciZtsa2e いやあ養子縁組は親子になりたい人が用いる制度であってそれを同性愛者が用いてる現状どう思います? 制度が意図されてない観点で利用されてるのは自分は良くないことだと思うが
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🈂トリ @satori_Lv35 2018年7月29日
cortsofowls 反論するならまだしも理解できずに勝手に振り出しにもどっちゃうような奴は黙ってろよ。「なにがそんなに嫌なの」で済むなら、LGBTが結婚できないのも「なにがそんなに嫌なの」で済ませる事が可能だろうよ。子供がいない夫婦もいるんだとかアホな極論屁理屈でしかないしな、結婚する男女はLGBTと同様に全員子供産まないのかよ。
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000 @qgatmdgtwd 2018年7月29日
d2N5Q4GciZtsa2e 同性婚を認めてから出生率が上がった国の方が多いくらいなのでそこは全く問題ないと思う。
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jjjjj @06Bry4t5AVWwvWN 2018年7月29日
日本には「同性愛を差別する法律はない」 これは紛れもない真実 さらに言えば「同姓婚を差別する法律もない」 日本国憲法第24条1項「婚姻は、両性の合意のみに基いて成立」 民法に「性別を同じくする者による婚姻は無効」との記載はない 役所が勝手に受け付けてないだけ 「婚姻は子供のための制度である」との規定もない 「子供を作る余地のないものは婚姻制度の対象外」というビックリ理論は初めて聞いたが本当にそうであるなら民法に記載すべき
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ゆきやけ @yukiyake_ 2018年7月29日
子持ちのLGBTは存在しないことにされてしまった
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DCコミックスファン A.C/D.C @cortsofowls 2018年7月29日
子供がいない夫婦というのは曲論でも屁理屈でもなく実在するし,前提として「子供を産む=生産性」ならばそれがないのは夫婦として認められないのではという疑問 というか子供産むことが結婚になるなら「両性の合意」とは一体…話は若干飛ぶけど散々言われてるけど子供産めなくても養子縁組とかあるし・・・
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煮物 @nimonotenpura 2018年7月29日
ここのコメ欄にもいるけどさー、被差別属性持ちの人達の中には「一片の曇りもなく、寸分の狂いもなく私を理解しろ」って人達が結構いるよなぁ。特に若干待遇が改善して権利意識が強い属性界隈の人達に多い。君らが幸せになれないのは被差別属性持ちだからじゃなくてその性格のせいだぞ。被差別メンヘラよ。断言するけど君らの精神構造は幸福を感じられる様に出来ていない。
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黒咲千夜 @kurotinya 2018年7月29日
[c5239392] ほんらい 【本来】 《名・副》もともと。初めから。元来。「―無一物(むいちもつ)」(仏教で、人は本来空(くう)だから何一つ執着すべき物はないという意で、一切から自由になった心境を表す)。もともとのありかた・しかた。  「―なら参上すべきところ」https://www.google.com/search?q=%E6%9C%AC%E6%9D%A5&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b
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黒咲千夜 @kurotinya 2018年7月29日
06Bry4t5AVWwvWN りょうせい 【両性】 1. 男性と女性。雄性と雌性。 2. 異なった二つの性質(を有すること)。  「―化合物」https://www.google.com/search?q=%E4%B8%A1%E6%80%A7&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b
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ポテトさらば @see_you_potato 2018年7月29日
kamiomutsu 「生まれてこの方ロリコンやデブ専であることについては特に何の葛藤もなく普通にみんなとその話ができて、普通に恋愛してパートナーと出会えた」という望ましい社会。素晴らしいね。無理だわ
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お空キレイキレイ @747_bold 2018年7月29日
nimonotenpura ほんとこれ それでいてマジョリティなら不自由は全くないだろみたいな態度取るから困るわ マジョリティでも祝福されない人もいる 人それぞれってことを理解しないで私達は差別されてる不幸だなんだって態度取られるとね
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ポテトさらば @see_you_potato 2018年7月29日
LGBTは「差別を受けないこと」と see_you_potato みたいな「社会に受け入れられること」を平然と同一視してるから気持ち悪いんだよ。いい加減気づけ
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ハドロン @hadoron1203 2018年7月29日
婚姻制度が何故あって、法的な優遇措置が認められているのか。当然ながら理由がある。出産、子育て、教育にものすごくカネと労力が必要で、何のインセンティブもないと少子化が進むだけだからだよ。誰だって子供なんか作らず独りで生きていった方が気楽だし、お金だってかからない。好きなだけ自分の時間を楽しめるしな。けど、国としては将来の財源を支える人的資源を一定のレベルで生産してくれないと困る訳だ。
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Nayuta @Nayuta_725 2018年7月29日
婚姻制度から手を引く選択肢って書いてた人がいるけど、そだよねぇそうすりゃ別姓も解決だしぃって思ったのよね。でふと思った。成立の経緯は知らんけど、婚姻制度って子どものための制度だなぁと。子どもの健やかな成長のためにという考え方をすれば、婚姻制度はベストではなくてもベターだよなと。そう考えると、同性婚は入らないって主張は理にかなってる。 まぁ、子どもに関しては他で保護して婚姻制度自体なくせばいいんじゃねって今は思うけどね。皆んな平等じゃん。
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お空キレイキレイ @747_bold 2018年7月29日
Nayuta_725 えぇ... マイノリティの為だけに婚姻制度まで無くなるのはちょっと みんな平等に不自由になれって思考は健全ではないんじゃないかな
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向坂ガウリ @sakisakagauri 2018年7月29日
生みの親との法的親子関係を解消し戸籍上も養親の実子扱いにできる特別養子縁組は、民法のそれの規定に「夫婦」と書いてあるので同性カップルには不可能。これについては異性カップルが同性カップルよりも優遇されている。
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jjjjj @06Bry4t5AVWwvWN 2018年7月29日
憲法9条が自衛隊を持っていいかどうか解釈が分かれるように24条も解釈が分かれる ハブいてしまったがその後「夫婦」と単語が出てくるので「男女カップル」を想定してるのは確かだろう 少なくとも「同姓婚を否定」する憲法ではない
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節穴 @fsansn 2018年7月29日
子供を作る事が婚姻ないしその優遇の根拠だと主張するならば、子供を作らない異性婚も当然否定すべきであるし、今後の子孫の生産能力を明らかに失っている高齢者同士の婚姻関係は解除されるべきと主張する筈だし、にも関わらず同姓婚だけを否定しているのは信念と知性の片方、あるいは両方が足りていないと言わざるを得ない
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jjjjj @06Bry4t5AVWwvWN 2018年7月29日
「同姓婚を認めると少子化が進m「同姓婚を認めてない日本と韓国はどうしてここまで少子化なのですか?」
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年7月29日
daken3gou え、カミングアウトしたら差別はしていいってことになるけどいいの?LGBTが困ってるのって結婚だけじゃないと思ってたんだけど。
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2018年7月29日
別に婚姻制度を同性愛者にも開放しても良いと思うんですけどね。それで制度の変質がって意見もあるでしょうけど全体の1割にも満たない少数派にそんな力はありませんよ。
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ぶにゅ🦖🍓🦖🍓 @bunyuchan 2018年7月29日
jpnemp 強要とは・・・?それはまだ受け入れられてない状況ですね。
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000 @qgatmdgtwd 2018年7月29日
747_bold でも実際に気持ち悪いだの生物学的に云々だの言って差別されてるじゃん。ヘイト棒、偏見棒、差別棒でぶん殴ったら、向こうがポリコレ棒でぶん殴ってくるのは当たり前。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年7月29日
fsansn そういう「差別が無くならないなら差別なんて拡大してしまえ」を簡単に言っちゃうから人権家は信用できないんだ。
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お空キレイキレイ @747_bold 2018年7月29日
qgatmdgtwd それは差別なの? 例えばマジョリティでも年の差婚なんかだと女が若いと男はロリコンかよ気持ち悪いって言われたりする逆に男の方が若くて女が歳食ってると生物学的にありえない子供産めないだろなんて言われる こういうのはマジョリティだと差別じゃなくてただの悪口って言われるの あなたの言う差別なんてマジョリティでも経験出来る
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jjjjj @06Bry4t5AVWwvWN 2018年7月29日
qVpcsoO5l52YpZ6 若い世代向けのアンケートを見ると同姓婚賛成派が多数なんで、これは完全に世代交代で解決する問題ですね
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
747_bold そうかね? 本来意図した用途とは違う風に制度を転用するのは、むしろ現実的な法運用におけるスキルだと思うけど
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
yukiyake_ 夫婦別姓の流れが強くなったら、多分そうなる
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denev @_denev_ 2018年7月29日
fsansn 普通の夫婦は放っといても大半は自発的に子供を作ろうとするので、多少のイレギュラーは誤差として受け入れられるでしょう。同性愛者にも同じくらい婚姻=子育てという大前提が定着すれば、同性婚も現実味を帯びてくると思います。ただ両親が同じ性別だと学校とかでいじめられそうだなぁ。まだまだ遠いですね。
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イチロウ@現世復活 @ichiro_wiz 2018年7月29日
散々語られてるけど、人権云々や差別云々を偉そうに語ってる人たちが誰一人「お幸せに」と言えない時点で大義名分を騙る努力すらしなくなったんだなぁ、って
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FIN @rightsandduties 2018年7月29日
Fake5LL みんな差別が大好きだからに決まってんじゃん
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
Nayuta_725 ポーランドだか、共産制時代に実際にソレやって破綻した国があったよーな
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000 @qgatmdgtwd 2018年7月29日
747_bold そうだね。そういう場合でも、悪口言われたら反撃するのは普通でしょ? 棘でも「オタクキモい」って言われたらその反撃としてオタク棒で叩きのめすじゃん。だからいくら差別されても反撃するなってのはちょっとね。
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とととと🍎もっちり白大福 @usausa_tttto 2018年7月29日
日本人って凄く人見知り。最初違う!と思ったら排除したり非難するけど、その人が良い人だったり一生懸命だったりするとコロっと受け入れてる。最初の険悪感をどうするかが問題。
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お空キレイキレイ @747_bold 2018年7月29日
qgatmdgtwd 反撃してもいいけどその反撃はマジョリティも経験してることだから マイノリティの中でも特に同性愛者だけ差別されてて大変なんだなとは思われずまた差別差別って言ってるよとしか思われなくなるよって言ってるの
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toge_come @TogeCome 2018年7月29日
自分は自分に実害があったことがあるので、同性愛者や同性愛コンテンツに精神的なトラウマがあるから理解や強要や祝福を強要されるのはきついです。でも、誰が何を愛そうかは勝手だと思いますので自由にして下さいってスタンスです。赤の他人にまで祝福を望む人は、相手の気持ちを考えない人に見えますが。何を嫌うのも自由であるので異性愛者に生理的嫌悪感がある人も肯定するけど、害をなすならその点について否定します。
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jjjjj @06Bry4t5AVWwvWN 2018年7月29日
発言する→「また差別差別って言ってる!」 何も言わない→「日本には差別がないんだイヨッシャアアアアア」
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ねーぴあ@カクヨム @Napier_pi 2018年7月29日
d2N5Q4GciZtsa2e 有名所はソ連ですね。古い価値観を支える家制度を破壊するために重婚・近親相姦・姦通・中絶を合法化して離婚条件を緩和、極めて自由な男女関係を保証しました。しかし、わずか十年程度で洒落にならない程の少子化、少年の非行、強姦件数の増加が発生して大幅に国力が低下したソ連は自由な社会を維持できなくなりました。 つまり、素朴な家制度というのは本来不自然な状態である共同体を維持するための経験則的最適解であった訳です。失敗を認めたソ連はその後前より遥かに厳格な家制度を再整備しています。
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000 @qgatmdgtwd 2018年7月29日
747_bold 「私達『だけ』が差別されて大変なんです!」なんて誰も言ってないよねえ。「マジョリティなら不自由は全くないだろ」とも誰も言ってないし、そういうの藁人形論法って言うんじゃない。
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jjjjj @06Bry4t5AVWwvWN 2018年7月29日
_denev_ それ、問題は「両親が同性という理由でいじめてて来る奴」で「同姓婚」じゃないですよね
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toge_come @TogeCome 2018年7月29日
自称マイノリティによるマジョリティ差別や偏見はわりとあると思うし、マジョリティの立場になったことがないから判らないこともあるかもしれないけどやってることが結構無理強いじゃねーかみたいな人もいるとは思う。全てだとは思わないけど。BLが嫌いなだけで同性差別者と言ってくる人とか普通にいるよ。日本ではそういう同性愛者側からの異性愛者差別みたいのも多少あると思う。本人はそれが攻撃だとは思ってなくて防御なんだろうけどさ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年7月29日
qgatmdgtwd 出生率に影響しないのに、控除分税金が減るってことは杉田の発言が正しい証拠だね。配偶者控除撤廃がセットならいいんじゃね。
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キケリキー @KIKERIKI17 2018年7月29日
パートナーとしての登録を認め、夫婦として公営サービスを受けれるようにします。ただし、相続権利や配偶者控除や扶養控除を認めません。と自治体がいう時、はてさて「婚姻」を認めているのか、いないのか。認めていないとするときは、戸籍に絡む日本的家族制度のなかに、LGBTも加えるべきだ、そうでなければ差別だという話になるんだけれど、関係性を認めればいいという話なら、パートナー登録でよくないか?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
qgatmdgtwd 「同性婚を認めても短期的には出生率は下がらない」までなら言えそうだけど、逆に上がると主張するには数字が小さくない?
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お空キレイキレイ @747_bold 2018年7月29日
qgatmdgtwd 自分が言いたいのはGX9900GUMDAMX のような態度のこと 片思いの同性愛者は差別されても〜なんてまるでこの人は片思いの異性愛者は苦労しないみたいな言い方ですよね?
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denev @_denev_ 2018年7月29日
06Bry4t5AVWwvWN そうですね。ただ子供の福祉という観点では(離婚調停とかを見てもわかるとおり)誰が悪いとかは関係ないのです。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年7月29日
Napier_pi 共産国は面白いな、人類そのものに対する人体実験めいた施策と失敗の山を築いてて見てて楽しい(背筋は冷える)
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jjjjj @06Bry4t5AVWwvWN 2018年7月29日
「同姓婚を認めると控除分税金が減る!」と感じるんですか?本気ですか?ケチすぎませんか? LGBTの自殺率(ヘテロの6倍、ソースは杉田氏)を下げた方が納税の確率は上がると思いますが
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000 @qgatmdgtwd 2018年7月29日
747_bold この人「差別なんてない、杉田水脈は正しい」って言ってた人なんですむしろ考え方はあなたに近いよ
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jjjjj @06Bry4t5AVWwvWN 2018年7月29日
_denev_ 誰が悪い悪くないという表現はしてなく「問題は同姓婚よりいじめっ子」と言ったんですが…
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HATO/木林オージ @heiseiradiodenk 2018年7月29日
同性婚の話題になると必ず生産性や少子化などの観点から反発の意見が出ますが、同性愛者は全体の1割しかいないと言われてます。その1割が異性と結婚して子供を産まない選択を取っただけで社会が崩壊するというのであればその社会はもうすでに崩壊しているのでは?それに少子化の問題も同性婚が増えたから少子化になったならともかく実際は別の要因が大きいし。
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000 @qgatmdgtwd 2018年7月29日
d2N5Q4GciZtsa2e そんなに下がらないなら別に良くね? 長期的には出生率が下がって社会秩序が崩壊すると予言するならそう主張する側が証明すべきだと思うよ。いずれにせよ、憲法に規定された幸福追求権よりも優先すべき弊害が生じるとは思えない。
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ルギ @G_Rugi1 2018年7月29日
そもそもの問題、同性婚が認められないのは憲法上の問題だからなぁ。日本国憲法を変えるように議論していかないとだめだよね。差別だーではなくさぁ。人間って自分の苦労していることが、世界で一番つらいことだと思い込み相手の心情を考えずに発言する節があるから、LGBの方がぶっ飛んだ声が大きくなってしまって、結局異性愛者からは何言ってんだこいつら状態になるんだよ。差別主義だーって言われるけど、落ち着けって言ってんだ
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denev @_denev_ 2018年7月29日
heiseiradiodenk 1割ってマジですか?そんなにいるとは思わなかった。30人学級だと3人いることになるの?思ったより遥かに多い。
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