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社会「運動」への不信はなぜ増幅したのか

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ウェッジ編集部 @WEDGE_Infinity

「運動」への不信はなぜ増幅したのか 五十嵐泰正(社会学者)×富永京子(社会学者)(後編) : wedge.ismedia.jp/articles/-/135… #WEDGE

2018-08-02 06:00:36
リンク WEDGE Infinity(ウェッジ) 「運動」への不信はなぜ増幅したのか 本来はまったく別の問題が、政治性に絡め取られて「抱き合わせ」になり、社会を分かつ踏み絵になってしまうのはなぜか。社会学者二人による、日常のなかの「政治」をめぐる対話の後編。 9 users 66
柳瀬徹 @cockeye246

「オルタナティブな「科学」の言葉を借りて安全派の欺瞞を暴こうとしてきた社会科学者は、確かに悪影響を及ぼしましたが、社会的分断を前に主流の自然科学の正しさだけで押し切ろうとするなら、それもまた社会科学者としての責任を果たすことにはなってない」 wedge.ismedia.jp/articles/-/135…

2018-08-02 08:52:22
柳瀬徹 @cockeye246

「2011年からずっと、「何が科学的に正しいのか」の論争に見えて、実は「どっちの言うことが信頼できるのか」のゲームが続いてきたことを忘れてはいけません」 wedge.ismedia.jp/articles/-/135…

2018-08-02 08:52:57
柳瀬徹 @cockeye246

「健康リスクを問題にする人を運動に駆り立てるのは、孤立感であることが多いんですよね。『原発を止める人々』の語りでも、周りが分かってくれない、「気にしすぎだ」と言われる、そんな孤立感から路上に出たり運動に参与する人がいます」 wedge.ismedia.jp/articles/-/135…

2018-08-02 08:54:49
柳瀬徹 @cockeye246

「つまり、差別や抑圧というのは、科学的な正否とは別軸のものだという大前提の上で、抑圧と被抑圧は場面や文脈によって入れ替わりうるんですね 」wedge.ismedia.jp/articles/-/135…

2018-08-02 08:55:43
柳瀬徹 @cockeye246

「強調したいところなんですが、福島県内で安全だと確信をもって暮らしている人が、「危険だ」「汚染されている」と外部から言われたら、腹が立つのは当たり前」 wedge.ismedia.jp/articles/-/135…

2018-08-02 08:59:19
柳瀬徹 @cockeye246

「日本の人々は、社会運動が自分たちの声を代表しているとは考えていない。「逸脱した人々のやっている行動」とまでは言わないまでも、どちらかといえば一種の圧力団体のように捉えている」 wedge.ismedia.jp/articles/-/135…

2018-08-02 09:00:07
マクガン @Makugan32

「運動」への不信はなぜ増幅したのか 五十嵐泰正(社会学者)×富永京子(社会学者)(後編) wedge.ismedia.jp/articles/-/135… @WEDGE_Infinityより 脱原発にしろ、科学的事実よりも個人の不安というお気持ちの問題の方が実体なので、本来は政治的に利用するよりも、心療対応の方が必要なんでしょうね…

2018-08-02 09:02:52
マクガン @Makugan32

科学的事実よりも不安を鎮めるための政治運動なんかを重視したら、当人たちはそれでいい、それしかないのかもしれませんが、信用されなくなるのは当たり前でしょう…お気持ちに寄り添うってのは、イネーブラーになることではないので…

2018-08-02 09:08:33
NisForWest @NisForWest

驚くほどに空疎な記事だねぇ…社会学者ってのは有害なだけじゃないかと思えてくる。福島に続いて起こった豊洲市場の根拠無き安心の一件だけでも、どれだけの金と時間が浪費された?杞憂を杞憂と断じなければ、将来に対する漠然とした不安で死ぬのも致し方ないな。wedge.ismedia.jp/articles/-/135…

2018-08-02 11:35:28
NisForWest @NisForWest

科学的に安全性が担保された事柄に納得出来ず不安で不安で仕方ないなら、デモや反○○運動に興じる人達と連むより心療内科へ行けって話なのよ。今の時代、天が落ちてくるのを心配するなら治療が必要でしょ?同じ杞憂に苦しむ人間と合流してどうする。そもそも政治の問題じゃないんだよ。

2018-08-02 12:45:39
repunit @FlatSharp

「運動」への不信はなぜ増幅したのか 五十嵐泰正(社会学者)×富永京子(社会学者)(後編) WEDGE Infinity(ウェッジ) wedge.ismedia.jp/articles/-/135…

2018-08-04 03:33:07
repunit @FlatSharp

"自分の主張を通すために、誰かの不幸が大きくなるのを喜ぶ人生は、最悪ですよね。多分、福島や福島を応援しようという人たちの一部からは、脱原発運動のある部分がそのようなものに見えてしまった。でも逆側から見れば、福島応援が運動嫌い・左翼嫌いの受け皿のように見えているのかもしれない。"

2018-08-04 03:34:28
repunit @FlatSharp

どっちもどっちにしたかったのかもしれんけど、運動嫌いや左翼嫌いになることで他人の不幸が大きくなるのを喜ぶ用になるかと言われると?

2018-08-04 03:37:36
repunit @FlatSharp

“市民参加に対するイメージと参加行動-国際比較調査による検討-” / KAKEN — 研究課題をさがす | 2015 年度 研究成果報告書 (KAKENHI-PROJECT-23730466) kaken.nii.ac.jp/ja/report/KAKE…

2018-08-04 03:51:38
repunit @FlatSharp

“ポスト55年体制における政治変動と社会運動の変容に関する実証的研究” / KAKEN — 研究課題をさがす | ポスト55年体制における政治変動と社会運動の変容に関する実証的研究 (KAKENHI-PROJECT-20730325) kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKEN…

2018-08-04 03:58:48
リンク KAKEN ポスト55年体制における政治変動と社会運動の変容に関する実証的研究 本研究課題では、社会運動や市民活動の変容過程を数量的に捉えることによって、変動期における政治社会と市民社会の接点と、それを媒介する市民社会組織の機能について探究した。社会運動のイベント分析では、2002~08年の7年間で、イベント数に明確なトレンドを確認することができなかった。また、一連の分析から、社会運動や市民活動への制度的な参入回路が開かれつつある一方で、政治体外に訴えかけるアウトサイド戦術も行われていることが明らかとなった。
repunit @FlatSharp

“政治的忌避態度の形成プロセスに関する国際比較実証研究” / KAKEN — 研究課題をさがす | 政治的忌避態度の形成プロセスに関する国際比較実証研究 (KAKENHI-PROJECT-15K03812) kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKEN…

2018-08-04 03:59:24
リンク KAKEN 政治的忌避態度の形成プロセスに関する国際比較実証研究 本年度は、当該研究課題のメインとなる日本、韓国、ドイツ、アメリカの4カ国にわたるt調査票調査を実施した。前年度までの検討内容もふまえ、政治参加経験、政治的態度、集合的な利益表出に対する態度、社会運動やプロテストに対する態度と参加意思などのトピックを中心に調査票を構成した。また、各国で人々が想定する政治参加や社会運動が異なるという問題に対処するために、具体的な状況を設定して質問するビニエット調査の技法を導入した。現在、調査データの処理と予備的分析を進めており、次年度からは本格的な分析を行う予定である。このほ
repunit @FlatSharp

"日本においては、運動の有効性に対する評価が低く、示威的な抗議形態については、代表性をもたない少数者の主張であるがゆえに許容されるという特徴がみられた。"

2018-08-04 04:02:27
repunit @FlatSharp

少数であればあるほど運動が許容されるのになんで運動に対する忌避感と「批判するなら対案を」といった態度と結びつけてしまったのか

2018-08-04 04:11:03

コメント

ふぁむ氏 @phantom0730 2018年8月2日
だって今の社会運動って大体が「社会不満を建前に政権攻撃するための棍棒」を振り回す扇動者と、それに釣られてただ集まって騒ぎたい馬鹿、に成り下がってるんだもん…
173
LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年8月2日
主張がただのワガママで、法を守らない連中の遊び場になったからじゃない?
86
木犀劇場 @former_TY 2018年8月2日
脱原発・反原発運動に関しては呆れるくらい多くの放射能デマが撒き散らされたからな。togetterにまとめられたきっこデマだけでもかなりの数だぞ。 (左翼のデマッターって放射脳が一番多い印象) それで信頼失って衰退したってのはあるだろ。
119
斉御司 @saionji1942 2018年8月2日
宗教と同じよ。実社会でのつながりに飢えた人々が「ここなら居場所が与えられる」と集まってくる。もちろん全員じゃないけど、一部でもそういう人がいれば普通の人が敬遠していくのは当然だよね……。
63
Andrs @Andrs50686175 2018年8月2日
「問題の解決」ではなく「倒閣の道具」として使われ始めたからでは?更に言うと「実際に倒閣して政権交代まで漕ぎ着けたけど何の役にも立たなかった」から
80
オムレツ系おみおつけ @bon__19 2018年8月2日
社会「勉強」が嫌いな子もいれば、社会「運動」が嫌いな子もいるだろう。じゃあ何が好かれているのか、みたいなことを考えた結果思いついたのが社会「ゲーム」(ソシャゲ)っていうんですけどね。オチはとくにないんですが。
3
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2018年8月2日
社会運動の大半が「お前ら我々に従え、我々に奉仕しろ」だからなぁ。
58
CVB @wws4734 2018年8月2日
とても行儀がいいとは言えない左派のアレコレを見たら、そりゃ誰だって離れていきますわな
53
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018年8月2日
「自然科学の知見を無視したデマを大声で主張する」「問題解決の為ではなく、政権や自分たちと異なる主張の人物や集団に対する攻撃の手段としての運動になっている」この事実を直視しない「何故運動は支持されないか」論なんて読むだけ無駄。
112
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018年8月2日
反差別なんて、部落解放同盟の全盛期から「気に入らない連中を叩く棒」に過ぎなかった訳じゃん。
82
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年8月2日
社会運動が問題解決のためにあるのではなく、正義の棍棒を振り回して気に入らない相手を殴りたいだけ、不幸に乗じて騒ぎたいだけだったという欺瞞が暴かれたのだから、そりゃ不信を買うのは当然。反原発、脱原発、特定秘密法案や安保法案問題、反差別、ポリコレ全部そうだった。
94
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年8月2日
テロリストの活動家しかいなくて、なおかつ敵対国家の工作員だらけの「運動」が支持されるわけ無いじゃないの
37
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018年8月2日
戦後最も成功した社会運動と言っても過言ではない「薬害エイズ訴訟支援」だって左翼団体に若者が勧誘されまくって、小林よしのり大激怒だったもんな。
59
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年8月2日
しかも社会運動やってる連中には公平性は無く、相手のミスは針小棒大に騒ぐが、自分達の身内の不正や事件は見てみぬ振り。自分達は絶対正義で自分達に反するものは絶対悪というダブスタ。特に反差別はそれが酷い。これで何で信用されると思うのか。
90
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018年8月2日
放射能、豊洲移転、HPVワクチン、自然科学の知見を無視した運動でどれだけの悲劇、どれだけの損害が生まれたと思っているんだ。「主流の自然科学の正しさだけで押しきろうとするのも、社会科学者の責任を果たしていない」なんて寝言をほざく前に、これらの件を直視しろ。
96
低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2018年8月2日
欧米の社会運動でも怪しい手合いは沢山いるが、だからと言って運動自体を怪しいと決めつけて冷笑する欧米人は少ないがね。権利意識の差かねえ
0
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018年8月2日
WEDGEがこんな記事載せたのが驚き。リテラやAERAの記事かと思ったわ。
43
ろんどん @lawtomol 2018年8月2日
真っ先に味方につけるべきだったし、また簡単に味方に出来たであろう福島県の方々を問答無用でいきなりブン殴ってなかったっけ
81
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年8月2日
”社会学者は馬鹿の代名詞” 本当にこれを実感せざるをえない。
63
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018年8月2日
se_monolith 日本の場合、「内容が全く異なる運動なのに前面に立ったり目立ったりしているのは何故か同じような面子ばかり」だったりしますからねぇ。そら「こいつらが目立っている、目立とうとしている=怪しい」になります。
69
枢斬暗屯子@こみトレエ48a @suuzanantonko 2018年8月2日
当事者にとって有害無益な事しかやってないんなら、当事者が不信感募らせるのも当然の事。 2011年の福島で何が起きたか再確認してみやがれ。
70
低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2018年8月2日
kumpoodoo そうなっていることを、日本人は恥じるべきである。日本人の権利意識が低すぎるからそうなる。高プロもあっさり通ってしまう。
0
barubaru @barubaru14 2018年8月2日
孤立感を持った人たちが運動に集まるならそりゃ必然的に少数派になるわけで
12
イソタス @invitation_y 2018年8月2日
社会運動?公開オナニーの間違いだろ?
21
ふぁむ氏 @phantom0730 2018年8月2日
というか主語が逆よね。「なぜ民衆は活動家を支持しなくなったのか?」ではなく「なぜ活動家は民衆の支持を失うような手段をとるのか?」が知りたい。
114
LCO @f_lco 2018年8月2日
シンプルに「問題解決の為の行動をしていないから」で良いかと
37
取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2018年8月2日
なんか「時間がたって皆当時の記憶忘れつつあるはずだから大多数はそこまで過激じゃないよ風に改竄しちまおう」程度に考えてないかこの社会学者ズ
65
毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2018年8月2日
脱・反原発はデモ主宰、知識人(もどき含む)、ジャーナリスト、とロクでもない連中一杯見たからなぁ……思えば政治とか社会運動のヲチを始めるきっかけでもあるか。
36
クロモリフレーム @crmoframe 2018年8月3日
「私は(他の人より先に)真実を知ってしまった!」という「衝撃体験」に駆動されてるから「他の人」の言う事に耳を傾けるはずはない、のでしょうね。でも、その「衝撃体験」に懐疑の目を向けないのはどういう了見なんだろう。
10
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018年8月3日
この10年「自然科学の知見を無視した社会運動やその参加者に強くコミットしている政権」が社会にどれだけの損害を与えるのか、を嫌というほど味わった訳でな。
47
LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年8月3日
欧米で反社会的な行動すら是とする市民団体が広く認められてるから、欧米は先進的? 妄想もそこまでにしとけよな。 今右派が躍進してるの、その手のバカが大暴れしてたのに対する反動だぞ?
52
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018年8月3日
「科学の議論に逃げない」って、あのさぁ。デマ払拭には科学的なファクトに基づいて「大丈夫ですよ」と地道に言い続けるしかないんだよ。「不安に寄り添う」「安全より安心」はただの不安増幅装置。
96
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2018年8月3日
運動やってる人たちの自意識を満足するのが目的になっちゃってる。そんな行為が支持されるわけがない
25
マクガン @Makugan32 2018年8月3日
「社会運動」に動員されてる人たちは、科学的事実なんかより個人の不安の方に動かされているので、科学的事実なんかで批判しても効果なく、「お気持ちに寄り添う」ていで近付いてくる人たちに利用されるだけって分析はいいと思うんですけど、ただそれだけですと、単に救いがないなあとしか…
22
低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2018年8月3日
linstant0000 左翼に絶望した市民が今度は右翼と運動してるんだよね。日本人のように運動自体から遠ざかって冷笑するようには決してならない訳だ
2
名状しがたき渇望K @dorac0 2018年8月3日
社会運動じゃなくてフーリガンのバカ騒ぎと社会ゴロとそれに踊らされた人間のショーになってるからじゃね?
44
名状しがたき渇望K @dorac0 2018年8月3日
phantom0730 不特定多数や浮動層、中道やグレーゾーンにいる立場の人達に理解や支持を得て世の中を動かそうとするんじゃなくて。単に学生サークルや内輪のコミュニティでの交流場に堕ちてるからでは?山岳ベースやオウムと同じで閉鎖されてるから内輪で受ける為にどんどん先鋭化と過激化が進んで世間や世論と乖離した過激な事ばっかりぶち上げる。 「自分達が社会で支持を貰う<<<自分が内輪で受ける」になってると。
37
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2018年8月3日
だってあいつら 権 力 者 の 犬 じゃんwwww 問題を真剣に議論したいわけではなく、汚い権力争いの捨て駒。真剣に政治を考えてるやつなんて一人もいない
26
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2018年8月3日
あそこには「お花畑レベルの理想」なんてものすら、もう無いからな?年1参加の主婦からJDまで含めて、全員ゲハ厨レベル。中身より叩く事にしか興味ない。ゲハのゴミどもを見て客観視できるようになったわ
20
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2018年8月3日
薬害エイズデモの頃から、本来の目的と主催者を無視してパヨク闘士と労組が侵食して、そのまま反戦活動家に変質しちゃった実例があるからなぁ
36
塵旋風丁提督 @Stormbricht 2018年8月3日
三里塚から全く変わって居ない
15
とっち.opanpon @totty2nd 2018年8月3日
大昔の事は知らんけどさ、少なくともここ10数年間の日本で行われた社会運動とやらで何か1つでもより良い社会の構築の為に繋がったものはあるの?無いでしょ。ただ徒にドンちゃん騒ぎしただけでしょ?それが全てよ
56
sin 管釣り好き @sin007777 2018年8月3日
反○○や反××のデモや街宣見てると「子供が思い通りにならなくて駄々こねてる」だけだからな(´・ω・`)
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めめんと☯️天ノ弱@Mithuril @Mithuril 2018年8月3日
皆忙しいから革命ごっこに付き合ってる暇は無い
14
しわすみ @s_w_s_m 2018年8月3日
「なぜ信頼を失ったのか」という問い掛けに「信頼しない日本の社会文化が悪い」で回答するようなこの対談がすべてを物語っている件について。
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エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2018年8月3日
浅間山荘やシールズの馬鹿騒ぎや学生運動見てると参加する気失せるし運動自体馬鹿騒ぎに思えるわ。
29
エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2018年8月3日
こう言う連中ばっかだとかつての水俣病のような本当に企業や政府の不正を告発するデモすら信頼されなくなる。
43
エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2018年8月3日
それに原発について科学的に分析したり調査する事の何が悪いんだよこの馬鹿は
34
見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika 2018年8月3日
とりあえず御用wikiの総括からはじめたほうがよろしいんじゃないかと....
14
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2018年8月3日
あいぽん片手に「たかが電気」とかのたまう奴の話を誰が聞く?
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年8月3日
se_monolith 日本にはデモ文化が定着しなかったからな。特に非暴力デモが定着しなかったのが痛い。 一般市民に、デモは暴力的で反社会的なモノという認識が広まってしまったのが、日本人がデモをしない理由だよね。あと、明治から政治的な話で殺し合いしてたのも、政治的な話題から身を引く原因ではあると思う。 え?トランプが勝つまでは、アメリカリベラル側は冷笑してたよ?無教養な連中に負けるわけもないってな。
16
衛兵 @ko95938361 2018年8月3日
そりゃmetooもLGBTも人権も反原発も本当は大して興味がなくて暴れられる大義名分と政敵を攻撃する口実が欲しいてばれちゃったからね。活動家がでてくると問題の解決にならないどころか事態を悪化させるだけて皆気づいたし。
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年8月3日
左派はいつも理想主義を現実世界に持ち込み、実際に被害が出ても責任等取る事はない。反省もしない。それどころか受け入れない、お前たちが悪い、理想のために受難しろと言い出す。 欧米の移民問題、アメリカの不法移民も同じ構図だろ?誰にも否定は出来ないはずだ。 だから極右が躍進するはめになる。フランスだってあの選挙はルペンと取り巻きがもう少し理性的な発言を心がけていたら、無党派層は転んでいたかも。 旧東ドイツ出身が政府を押さえるドイツも、若い層を中心に右傾化がヤバい。 ハンガリーやオーストリアは転んだな?
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Pzkpfw4@Sd Kfz 161/1 @Pz_4 2018年8月3日
真面目にものを考えることを、気持ちの問題と勘違いしてる困った人が運動をやってるからさ。善意と交換可能だとか馬鹿げた認識を持っている限り、EM菌や水伝とさして違いはない。
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柚子の民 @yuzuuuuu5076e 2018年8月3日
最近自分が目にしたものとしてはme tooとLGBT関連の運動だったんですが、実際の被害者の存在はともかく、運動そのものとしては批判の対象によって異様なまでに態度を変えてみたり、自分達の主張と相容れない当事者の声に一切耳を傾けないばかりか、敵愾心を剥き出しにしてるのを見て「あっ、そうなんすか」って感じで特にそれ以上の感想は無かったですね。
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s-joker @s_joker8982 2018年8月3日
kumpoodoo 自分は受けてないですが、2010年の都条例の時もかなり左翼団体からの勧誘があったらしいですね。加入者が全然増えず期待はずれだったとも。
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018年8月3日
デマ払拭に尽力した社会学者っていましたっけ?
63
キケリキー @KIKERIKI17 2018年8月3日
労働組合とか春闘とか、そういう「運動」で検討する方が良くね?例えば、本来労使交渉のためにある組合や運動(ストライキなど)が、なぜ国民に敬遠されるのか?みたいな。震災や反原発デマを堺にして大きく情勢が変わった、なんていう空気感、全然感じてないんだが・・・
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とど丸@ご昭和下さい我の名を(令和だよ @todomaru2 2018年8月3日
薬害エイズの時は運動側にいましたよ。あとから共産党系の人やらが入ってきて変な方向に乗っ取られたのと座り込みで成果が出た(当時の菅直人大臣が謝罪した)辺りを区切りとして辞めたけど。
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2018年8月3日
批判だけの社会運動って、要は「俺は批判だけする。改善するのは俺に批判されたお前らだ」なわけで、そんな他人任せの態度に意義は無い。当事者意識を持って、どうやったら改善できるか自ら考え抜いて提示することで、はじめて批判が活きるんだ。それで、こうやったら改善できるから一緒に取り組もうって説得すればいい。それが科学的にも政治的にも妥当なものであれば賛意が集まるでしょ。
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hachigatu @iijagennahito 2018年8月3日
キリないけど、新宿で思想表現の自由に手を付けるだけでは飽き足らず権力に検閲を要求するうましかだから。
1
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2018年8月3日
こと、ここにいたってもなお、「この程度の認識」であることが全て。 あとはお察し。
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天たくる @ten_tacle 2018年8月3日
一般論として日本リベラル()は屑って意見には全く同意ですが、皆元記事ちゃんと読んでます? リベラル()の特性がどうって今更な話論じゃなくて、震災後に福島周辺で何があったのか、踏み込んで考えて話していると思うのですが。
0
天たくる @ten_tacle 2018年8月3日
富永の方はどうしようもない感じですけど、五十嵐の方は普通に反放射脳では。>「何が科学的に正しいのか」の論争に見えて、実は「どっちの言うことが信頼できるのか」のゲームが続いてきたことを忘れてはいけません。>「これが科学的に正しい」の一点突破はそもそもダメだったんです。 辺りはどんなに科学的根拠を揃えて反論しても放射脳のデマを根絶できなかった反放射脳側の反省としてはそういうのもあるかと思いますけど、この人が放射脳みたいにとってる人いません?
6
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年8月3日
s_joker8982 その通りです。左派活動家が都条例採決直前に”東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワーク”なるダミー団体をデッチ挙げて、都条例の反対していた人々をオルグしようとしてましたよ。今まで何もしなかったくせに、最後の最後にしゃしゃり出てきてデカイ顔。スゲー迷惑でした。 詳細はこちらに→ https://togetter.com/li/78872
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mikunitmr @mikunitmr 2018年8月3日
社会運動って、活動家にとっては他人特に与党自民党を殴りつけるためのダシでしかないから、そりゃ迷惑でしかないだろう。何の問題解決の役にも「全く」立たない。むしろ、問題が解決したら困る連中ばかりだ。
12
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年8月3日
前に反戦デモ見たけど、中身スッカスカだったしなぁ。戦争のない日本で「戦争反対一緒に生きよう」ってシュプレヒコール言うだけ、プラカも「特定秘密保護法」の反対だったり、辺野古のジュゴンだったりでバラバラ。
26
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2018年8月3日
社会運動への不信感が増大しているのなら、変わるべきは社会運動だよなぁ。自分たちの変化を嫌いながら社会が変えようとしても、なぁ。
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北斗柄@生涯六壬者.多分 @hokutohei 2018年8月3日
安全と安心は違うってだけの話。では、例えばSTSの連中が安全なものを安心できるように努めて来たかっていうとまるで逆だったし、今でもそうだ。
2
deisospiri @deisospiri 2018年8月3日
いろんなものになんらかの意味を見出す社会科学者の皆さん、つくづく #鰯の頭も信心から ですなぁ。
4
dada @yuuraku 2018年8月4日
書店員への脅迫や表現者の発言をほじくりだして商活動の妨害するような連中に「大義」も「正義」もあるわけなかろうもん。
63
arabiannightbreed @a_nightbreed 2018年8月4日
ある問題について「私には問題が感じられませんでした」って言った人に向けて「そう言う人が増えると良いですね」って祝福する代わりに、「それは我々が問題解決の為に戦ってきたからだ。お前は感謝が足りない」とか「まだ問題は解決していない。我々に同調して戦うのが義務だ」みたいに押し付けてたら敬遠されるよね。
45
G3104 @G3104 2018年8月4日
そりゃ、実害しかない無法者を誰が有り難がるよ?
7
女子高生実話怪談作家@芸歴三十年 @azukiglg 2018年8月4日
社会運動家というのは、スピリチュアルではない新興宗教の教祖になりたい人たちなんだけど、信者の獲得がいまいちうまくいってないことを「信者にならない愚民ども」と責任転嫁するから信者が増えないんだと思う。
47
ぎこん @G1K0N 2018年8月4日
ダメだダメだ反対反対と言うばかりで対案を言わないし、映像写真を見れば「一般市民」とは思えぬ形相でオラついて暴れるばかり。 じゃぁ人となりはどうなんだと検索してみりゃ、悠々自適な小金持ちが「趣味でやっている」。 何をどう信じろと。
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本のしおり@前途洋々 @Hicetubique0ham 2018年8月4日
政治的中立を保とうとしないから(15文字)
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今日も一日@働きたくない @marumasa58 2018年8月4日
放射脳もそうだけど、社会活動に信用性が無いのは労働組合の労働者見捨てっぷりやら左翼の内ゲバっぷりなどを散々見せられてきたからだと思うんだがね。まあ、自分は「平和教育」で嫌気がさしたクチだが。
9
ぬぼ @zm_nouveau 2018年8月4日
あの記事を読んで不完全燃焼していたのがすっきりした。結局、社会学が学問であるかどうか自体が疑わしい。事例の観察者に留まらず、当事者と一体化することで対立を深化させ修復不可能な方向へと進めてしまう。昨今のジャーナリズムと親和性が高いのもむべなるかな。問題が大きくなればなるほど飯の種になるのだから。
30
柳瀬那智 @nachi_yanase 2018年8月4日
ごくシンプルに言うと「仕事でもプライベートの付き合いでも『際限なく自分に甘い人』を信用できますか?」ってことだと思うんです。
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i_say999 @Isay_BLUNIN 2018年8月4日
社会問題を解決する為の運動である筈なのに「問題」よりも「運動」が大事としか思えんような輩が多過ぎる。
7
UMAUMA @UMAUMA77370249 2018年8月4日
部分的には同意できる主張はあっても、関係ない余計な主張までついてくるうえに、マナーが悪く口汚く、どこから金もらってプロ市民活動してるのかまで考えると全体としてみると胡散臭すぎるから。
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2018年8月4日
se_monolith 社会運動は民衆に対しての働きかけでもあるわけじゃないですか。だというのに活動が実を結ばない理由として民衆の意識が低い!なんて言い出すのはなんだかおかしくありませんか。あなた方は民衆の意識が低いのを変えるために活動をしているわけなのに民衆が我々を支持しないのは民衆の意識が低いからだなんて言い出すのは結局他人のせいにだけして終わっているというか。
50
柳瀬那智 @nachi_yanase 2018年8月4日
だいたい、「私たちを信じない奴は馬鹿」なんて言って迫って来る人を普通信じないでしょ、っていう。
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018年8月4日
ten_tacle デマ払拭には根拠となる事実を提示した上で「これが科学的に正しい」「これが事実」と言い続けるより他にない。デマ根絶は出来なくともデマを信じる人を減らすことは確実に出来る。そのことを無視、ないし否定するような発言だから批判される。
13
どんちゃん @Donbe 2018年8月4日
運動とやらに参加してる連中みてみれば一目瞭然でしょうよ。 ごく普通の感性持ってたら「あんな醜い真似したくないなあ」と思って当然じゃない?
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フローライト @FluoRiteTW 2018年8月4日
なんか増幅してたっけ?先人たちの地道な実績の積み上げの結果でしょ???
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どんちゃん @Donbe 2018年8月4日
東日本大震災を日本人が覚えてる限り、左派にチャンスは全くないからね。 いくら高尚なこと語っててもその背後にアベガーがいるとバレた瞬間、国民はそっぽを向く。
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フローライト @FluoRiteTW 2018年8月4日
lawtomol 「穢れた福島に隔離しなきゃいけない可哀想なフクシマ人!!」って生贄にして騒いだ上にそれで怒ると「うるせえ!フクシマが誰に向かって口利いてんだ!可哀想と思ってやさしくしてやりゃつけ上がりやがって」ですからね……
50
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018年8月4日
ワンイシューで『これ何とかして』という運動がいつの間にか本題置き去りで(2108年現在なら)『アベガー』にすり替わる。 こんなのばっかりだ。 そもそも学生闘争の時代にイデオロギーありきの論戦から脱却できなかった時点で、日本人に社会問題を議論する資格も能力も無いことはある意味証明済み。
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KID提督 @KID_sakotsu 2018年8月4日
デモとか社会運動と言えば聞こえはいいけど、ただの理想論かつワガママだからな 大多数のまともな人はそれがわかってるから賛同しない
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はくしんかわ @sato231031 2018年8月4日
中身が主催者の単なるわがままで浅はかな思想だからでしょ。そりゃ意味ないし参加したがらない
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DCコミックスファン インフロ @cortsofowls 2018年8月4日
その「社会不満を建前に政権攻撃する」連中と実際に正しい意味での社会運動してる人たちを分けずに攻撃してることもあるから(ネットでは特に)そこの見極めは重要なのでは
1
アル @aruhate 2018年8月4日
角材振り回したり石や火炎瓶投げてた連中が悪い
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Leclerc @3adam15 2018年8月4日
コメ欄でMeTooの話が出てるけど、本来なら日本が1年先行する機会があったわけだよ。2016年の都知事選に出馬した鳥越俊太郎の話だけど。その支持者や支援者共は黙殺すればまだマシな方で、被害を訴えた女性や、応援演説を断った宇都宮健児を罵倒していた。その同じ面子が1年後に、さも意識高い振りして乗っかったのがMeToo。んで「日本でMeTooが広まらないのは意識が低いから」とか言ってんの。アホかと。
100
柳瀬那智 @nachi_yanase 2018年8月4日
「私たちが支持されないのは国民の意識が足りないから、知性が足りないから。だから私たちは悪くない」なんて自分を甘やかしてるうちは多数の支持なんて絶対に得られないですね。
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らくだ @rakuda4u 2018年8月4日
現行の社会運動は間違ってる、はいいんだけどじゃあ「正しい社会運動にしようじゃないか」に向かわないのはなんでだろうね?テーマを変えて「ブラック労働を根絶するための社会運動」を起こそう、もあってもいい。だけどしない。ひたすら労働基準局に暴言と怨嗟をぶつけるだけ。それだけじゃ当たり前だけど何も解決しない。ただし他の方法論は取らない。もはや市井に解決手段と解決能力は失ったのか。
2
okoo @okoo20 2018年8月4日
シンプルに言うなら過激派は避けたいのと露骨なダブルスタンダードに嫌気がさしているから。
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くるっと @kurutto115 2018年8月4日
65cvn1 反原発の例を考えると、今の連中が水俣問題やると「水俣病が伝染るからあっち行け!」って普通に言うから信頼できるわけがない
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煮物 @nimonotenpura 2018年8月4日
昔の活動家ってやり手の左翼弁護士だったから、シングルイシューを徹底して被害者の素朴さと苦しみを全面に押し出しながらも科学的な検証もキッチリだった。 今の市民運動の活動家はただひたすら無能。
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2018年8月4日
日本における昔の社会運動に関するデモって、国民がデモを初めて、そうやって吹き上がっているところを政治家が「まぁまぁ~」って感じでなだめてた気がするけど、今は政治家が「さぁ!みんなでデモをやりましょう!」って先導している感じだからな~。
0
シン @saeki4n 2018年8月4日
最近のmetoo運動にしてもLGBT運動にしても始まりは「優しさ」「他者への理解、配慮」のはずなのに、それやってる人達は敵対者への武器にしているからな。 例えば杉田氏に対して、確かにその視点の狭さ、批判の切り口の稚拙さ、言葉の選択が悪いのは批判されて然るべきだけど、それにしても「優しさ」というのが全く無い。彼女の考えを理解し、尊重し、その上で「しかしこうなのではないか」というものがない。全否定だもの。騒ぐための口実でしかないのは明らかでしょう。
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エルール @Ehroeulu_tX 2018年8月4日
もっともらしい事を主張しつつ、当事者を置いてけぼりにして、金などを得ようとするからじゃないの?
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不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2018年8月4日
「物言えぬ社会」って「RTやいいねしてもらえない」ってことだよね http://www.jgnn.net/ls/2017/02/rt-4.html 去年の当方の記事。これで結論付けられるかと。
21
UZIRO @UZIRO 2018年8月4日
簡単な話、運動しても実感としてメリットを感じないからだろう。労働運動だって大企業の御用組合のせいですべて崩壊してるように、一般組合員まで届かないし、非正規は圧迫されるばかり。どうしようもない。
1
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年8月4日
社会運動やってる連中のマインドが「珍走団」と変わらないから「社会が悪い」、「政府が悪い」、「男が悪い」、「科学者が悪い」で「珍走して溜飲を下げる」事しかしていない。それに乗っかる「知識人()」やら「ジャーナリスト()」の質の低下の著しいこと。
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!にゃん @bibibikkuri 2018年8月4日
ガラは悪いし身内に暴力働くし、では人は離れるだろう
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@D9hV1M7YOI3PZCj 2018年8月4日
なんか本来の目的からずれてるイメージあんだよね、労組なのに賃金上げろじゃなくて反原発とか反政権とかやりはじめちゃってるし
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柳瀬那智 @nachi_yanase 2018年8月4日
rakuda4u 何らかの、現在の社会の現状を批判するような運動があるたびに「いつもの人たち」が群がって乗っ取って、結局最後はみんな「アベ政治を許さない」に塗り替えてしまうからです。そしてその後はみんな人が離れて衰退していき、いつもの人たちは次の運動へと移動していく。そうやって日本の社会運動はことごとく潰されてきました。反原発以降、ずっと同じです。
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TAMAGO @tamago3884 2018年8月4日
新宿区が「近隣に迷惑を及ぼしている」として公園でのデモ活動を規制したら「憲法違反だ」と主張するんですよ。そりゃ嫌われるでしょ。
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らくだ @rakuda4u 2018年8月4日
nachi_yanase その「いつもの人たち」が国民の大多数なら話はわかるけど、実際は逆でしょ?「乗っ取られるから参加しない」じゃなくて「参加しないから乗っ取られる」じゃあなんで参加しないの?って話。おそらく社会運動そのもの、ひいては社会自身対して不信がある。「どうせ乗っ取られるじゃん」は裏を返せば「どうせまともな人は見て見ぬ振りをして参加しないんでしょ?」という自分と同じ人に対する不信の形だと思う。
1
おいちゃん @semispatha 2018年8月4日
結局海外を例に出すしかなく、自分たちのマトモな実績が全くないてのが問題なんだよな。聞いた事ないメーカーで調べたらクレームばかりの商品買う気になる?それでいて売れないのは客のせいと言ってるんだから。社会の前に現実見ろよ。
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Wisp @wispyr 2018年8月4日
政権を批判して「正義の味方ごっこ」に興じるばかりで「社会を良くする為の運動」を行っていないものを、「社会運動」と呼ぶこと自体が間違いなのではないだろうか?
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川崎さとし @haya808 2018年8月4日
昭和の安保デモ学生運動から今に繋がる「戦争になる(→全くなってない)」から始まって、「ダム反対(→水力発電、防災のために必要だったんでは?)」等など。今、絶賛運動中の他のデモも含めて、どれもこれも活動家達が主張する方向の「逆張りが正解」なんでは?って思うようになったんで、共感は一切しないな。
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柳瀬那智 @nachi_yanase 2018年8月4日
rakuda4u 「無法者のチンピラとかヤカラが集まってくることが分かりきってるお祭りに参加したいですか?」って一般の人に訊いてみたらいいと思うんですよ。それが良い悪いではなく、現実そうなってしまってるんです。
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ぷらっと @Pratt7Pratt7 2018年8月4日
社会運動という名の商売、ビジネスだから。
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sato @tsukkibabu 2018年8月4日
記事では屁理屈こねくり回してるけど、単純に馬鹿には関わりたくないからで終わる話でしょ
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2018年8月4日
成功しない社会運動は自分たちに間違ってる所があると少しは思うべきよ。
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小川靖浩 @olfey0506 2018年8月4日
nachi_yanase あと、時と状況によっては「彼らに運動それ自体が蚕食されて問題がさらにこじれてしまった」類のパターンもありますしなぁ。ゴー宣運動論での社会運動家に乗っ取られていく展開は当時いろいろと考えさせられましたなぁ…
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Licorice @Licorice_90 2018年8月4日
よその国のデモのように自国の国旗出すと袋叩きにされそうだから
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R335 @R335_ARC 2018年8月4日
ルールは守らないくせに現状はおかしいと声高にあげる人ばかりだからでしょ
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ろんどん @lawtomol 2018年8月4日
FluoRiteTW 社会運動が目指すべきことは「味方を増やし、中立派を取り込む」だと思うんですが、福島原発の件でやったのは「味方になりそうな人たちをシバキ上げ、中立派に嫌悪感を抱かせる」でしたからね…
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@gatirogrth 2018年8月4日
左右共に上がつながっていてどんな活動も形だけに終わるプロレスだから
0
渚稜 @nagisaryou 2018年8月4日
少数派が社会活動において自身の存在を誇示する手段が「多数派を罰する」ことになってるから。いい例がまなざし村系フェミで、ポルノ&萌えをバッシングすることで自身の存在を誇示してる。
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@door06764388 2018年8月4日
純粋に立ち位置の違いだと思う。最終的に現状維持にメリットがある者と変化した状態にメリットがある者の言い争いになる。そうなるとあまり興味のない人は変化を好まず想像のつくそのままであってほしいと思うだろうから。
0
タッツオ 縁の下の戦術派狙撃ラッド @tattuo 2018年8月4日
赤松健先生みたいに政治家にプレゼンして勉強会して地味でも粘り強く訴えたほうが効果があるってわかったから参加なんかしないよ。外で派手に騒ぐより地道に活動したいし、活動してくれる人を応援してくほうがいい。
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フローライト @FluoRiteTW 2018年8月4日
医学部の件も糞フェミが乗り込んできたみたいでグッシャグシャになりそうですね
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フローライト @FluoRiteTW 2018年8月4日
3adam15 本場アメリカンだと「やらかした身内」が出たときは筋を通すために身内も殴り殺すんだけど、本邦の活動家は「身内はノーカン。ただし俺が気に食わないヤツは殺す」だからねえ・・・・あの手の団体、昔からずっと独裁者と太鼓持ちで運営してて気分次第でソウカツ!だもん。 老舗の共産党とかの方が気配りしてて、第三者のフリした劇団員とか仕込んだり手口を巧妙化させている。
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@door06764388 2018年8月4日
FluoRiteTW いや、あれこそフェミの土壇場の場所やん。むしろあれにフェミが触れないとか天変地異の前触れでしょ。君らはどんな理由でも女性が怒ることに糞フェミとか言ってりゃ溜飲下がるんだろうけど。
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糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 2018年8月4日
リベラルはリベラルで「自分が正義の側に居られる、解りやすい敵」には噛み付き続けてる訳で、安倍に対する不信感よりも、リベラルに対する不信感が上回っているってだけの話。安倍政権も安倍支持者も、そういうところに結構助けられてるとは思うけどな。それがいいか悪いかは別としても。
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まあちゃん @matyan0 2018年8月4日
リベラルを自称するコイツら、戦時中なら隣組で非国民を見つけるのに血眼になり、中世・近世の欧米人なら魔女狩りに勤しんでいそうな事に確信できる。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年8月4日
3adam15 2016年の都知事選では上野千鶴子を筆頭に著名フェミニスト達やフェミ団体が、性暴力を行った鳥越俊太郎を支持してましたからね。これで #MeToo とかお笑いです。萌え叩きをやってる牟田和恵などフェミやジェンダー系識者達は、未だにこれを黙殺してますよ。
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なにがし @naonanigashi 2018年8月4日
door06764388 だから、フェミニズムが本来声をあげるべきところに、フェミニズムに値しない「糞フェミ」連中が鬱憤晴らしにやってきて、問題解決どころかその邪魔をして因縁残して無茶苦茶にしてしまうのが、今のフェミニズムの実態でしょって話。
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なにがし @naonanigashi 2018年8月4日
door06764388 「糞フェミ」のみなさんはね、今回みたいな女性のまっとうな怒りですら、自分の感情オナニーの道具として使いやすいくらいにしか思ってないの。人生の鬱憤晴らしこそが目的で、それ以外は手段でしかないの。(別段、女性問題に限らずその手の屑はごまんといるし、フェミニズムをはじめ、社会運動は往々にして堕落しがちである)
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佐渡災炎 @sadscient 2018年8月4日
door06764388 フェミが触れて問題解決に繋がるならいいんだけど本邦の糞フェミは無能なので。
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なにがし @naonanigashi 2018年8月4日
今日日の現状で以って未だにフェミを名乗ってるとすれば、その九割九分が馬鹿か詐欺師のどっちかで、たいていエビのスタンプもくっついている。
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Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2018年8月4日
「社会問題の解決のため」というより、ただ単に「政敵を追い落としたいがための批判大会」になってしまっているのが見た目にも明らかってのがね・・・
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年8月4日
rakuda4u 労働関係だと確か企業じゃなく政府に給料あげろってデモだか抗議集会みたいな事してたところあったなぁ。あとメーデーが基本反原発反安倍集会の場になってたりで根本的な部分が既に崩壊してる感
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araburuedamame @rpdtukool 2018年8月4日
人権ゴロに乗っ取られて腐るパターンをひたすら繰り返しているからなあ。言ってることの方向性は嫌いじゃなくても、ゴロの片棒担ぎはゴメンなんすよねぇ。
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気ままに⁉️猫の掲示板🐈 @yozakifumii02 2018年8月4日
ある程度まで大きくなると割れる(仲間割れ)から関わりたく無い所はある。
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らくだ @rakuda4u 2018年8月4日
nachi_yanase だから一般の人が社会というものに不信を抱いてるんでしょ?それこそいい悪いじゃなく。俺たちが千人集まった中で「いつもの人」が一人混じって何ができる?凄まれたら千人が首を垂れて従うとでも?だからその話は「そもそもそんなことは起こりえないだろうな」という不信の上に立ってる。自分には味方はいないし、いたとしても口先だけで頼りにならない、と。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年8月4日
右も左も大同団結して行うのが「運動」であって、単なるイデオロギーの発露とか内閣打倒の一ツールに使おうとするのは「正しい運動」ではない。
1
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年8月4日
FluoRiteTW それも既にとっくにバレバレなんですけどね、個人発信ができる時代なので…
1
☢️山下238☣️ @Yamashita238 2018年8月4日
そもそも日米安保のときにコミケレベルで人集めても阻止できなかったのに、同じ方法で今さら何ができるんかい。
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ぎこん @G1K0N 2018年8月4日
例を挙げると「貧民救済」を大義名分に生活保護費のピンハネ(一人頭15万とか平気で抜く)を収入源にしてるNPO法人(貧困ビジネス)が”保護”した困窮者にプラカード持たせてデモに送り込んでるんですよ。 給料与えたら役所に返さないかんからメシ付きのボランティアとしてね。 そんな嘘っぱちだらけの集団が何を主張するって言うんですかね。
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ぎこん @G1K0N 2018年8月4日
デモが「ヤカラ、チンピラだらけ」と言われてる理由の一つがこれ。 刑務所を出所したはいいけど働けない人がその手の団体に”保護”されモンモンちらつかせる「闘士」として送り込まされてるわけで。
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neologcutter @neologcuter 2018年8月4日
そりゃ活動家にしてみれば自分の非を認めちゃうと、今まで無道やってきた以上吊し上げられちゃうものね。それを回避する目的でシンパの社会学者に「世間が悪い」と言わせてるんだと思うぞ。
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なにがし @naonanigashi 2018年8月4日
rakuda4u 1000人のうちのだれかひとりがその「いつもの人」に目をつけられて、彼の人がつれてきた「お仲間」に粘着されて、嫌がらせ、暴力、他もろもろ受けた挙げ句、殺されかねない。くらいのことは十分想像の届く話でしょ。カルトが敵対者や内ゲバで人殺しをやらかす前例なんて無数にある。
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neologcutter @neologcuter 2018年8月4日
http://archive.is/XO27a #20180803東京医大性差別受験抗議 タグなんか酷いからな。ちょっとふざけただけの学生の顔晒して詰めようなんてあんまりだ。
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なにがし @naonanigashi 2018年8月4日
rakuda4u 逆に、1000人の数に任せてアレなやつを袋叩きにすればいい、とかいい出すようなら、今度はどっちが悪者化わからなくなる。社会のために不要者を排除しろという権力者ムーブだ。そもそも敵だ味方だで殴り合うことが目的じゃないはずなのに。
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気ままに⁉️猫の掲示板🐈 @yozakifumii02 2018年8月4日
そもそも民主国家に置ける社会運動は「言論の自由が保障された国家で行われる『ガス抜き(不信不満その他の)』」ですから。 それ以上の事をしようとすると間違いなく十字架にかかります。
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気ままに⁉️猫の掲示板🐈 @yozakifumii02 2018年8月4日
ぶっちゃけ、「社会を改革しよう!」だなんて出来もしない大袈裟な目的持ってる人よりも「身近な人を助けよう」としてる人に好感持てる。
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気ままに⁉️猫の掲示板🐈 @yozakifumii02 2018年8月4日
「社会『運動』への不信はなぜ増幅したか」の疑問はもっともだけど、「何も言えない世の中」になっていくのも恐ろしい…。
0
salmo(ポリコレめんどくさい @invasivespeacie 2018年8月4日
あの頃にSTSが幅きかせて糾弾大会やってたことは忘れんぞ。 もぐさん事件とかいくらでもあいつ等が分断を煽った事例があるだろうが。 そういう黒いとこを無視して手前の都合だけ喋るから信用されんのよ?
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気ままに⁉️猫の掲示板🐈 @yozakifumii02 2018年8月4日
宗教が信用無くしたのは宗教のせい。左翼が信用無くしたのは左翼のせい。
0
低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2018年8月4日
ここのコメ欄の連中は有用な「運動」を探す努力なんかしてなさそう。二次元規制が反対派の議員や弁護士の「運動」(ロビー活動)で阻止されてきた歴史とか、ここのコメ欄の連中は知らんのかな
0
低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2018年8月4日
あと不信に一役買ってる運動としては在特会系デモなんかもな
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うにら @riafeed 2018年8月4日
se_monolith 一部「有用」な「運動」があるからと言って「不信」がなくなるわけではないからね、しょうがないね。
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低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2018年8月4日
パヨクのデモばっか都合よく目に入れて「デモってうさんくさいよねー」とか言われてもね。まあそういう趣味の人が趣味を変えることは無いだろうし、これからもそうしてくれればいいと思うけど
0
なにがし @naonanigashi 2018年8月4日
デモが胡散臭がられている現状については進行形で胡散臭いデモしてるような連中にこそその文句を言って責任をとらせるべきなのに、とくに政治主張もなく普通に生活してるだけの無党派層にバッシング向けるってのは何考えてんのとしか言いようがない。ただでさえ政治活動というもの自体の印象が悪い上に罵倒までなげられるんじゃ余計に断絶するだけよ。それこそが目的ならしらんけども。
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うにら @riafeed 2018年8月4日
se_monolith こちらとしても胡散臭いという評価などものともせず運動を続けていただいてさらに不信を増大して政権をサポートしていただければありがたいと思っております
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ue280 @cd2023 2018年8月4日
有用な運動以上に無用な運動が多すぎるからだろうに(勤評闘争・安保闘争・学園紛争・国鉄紛争他)
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なにがし @naonanigashi 2018年8月4日
se_monolith まったく同じロビイング手法によって、くだらない難癖が法規制にまで繋がったりもしてるので(表現規制ならレイプレイ騒動やら国連通したポルノ国家呼ばわりやら)、そうした例の場合、むしろ政治不信に拍車をかけるとも言える。道具である以上使い方次第よ。
8
Wisp @wispyr 2018年8月4日
まぁ、デモ活動も、ある意味で有益であるのも確かです。ナイチンゲールが「レメディ」(ホメオパシー)を評価したのと全く同じ理屈で。
1
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2018年8月5日
linstant0000 当たり前ですが、デモのほとんど全ては非暴力です(警察に届出を出す必要があるので当然)。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2018年8月5日
letssaga3 非暴力と言えば、60年安保闘争の昔は、全学連主流派の人達などは非暴力のデモを「お焼香デモ」と揶揄し、それに対して少なからず支持があったという。……今「お焼香デモ」というと、別の意味で解釈されてしまいそうですが。
2
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2018年8月5日
Yamashita238 あれだけ大勢の参加者があって、さらに社会党委員長の暗殺事件まで起きて、半年後の総選挙は自民党の圧勝!!! 安保闘争の手記の類いだけ見たら、このオチは信じられませんよ。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2018年8月5日
letssaga3 より正確には、社会党と民社党の潰し合いがあったからで、自民党の票自体は減った。しかしそれは、自民党にとって、安保闘争の影響は、野党の潰し合いで穴を埋められる程度の軽微な影響であったという事。
2
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2018年8月5日
過去の選挙結果と各党の得票を見ると、自民党は、そもそも社会運動の影響を受けていません。つまり、社会運動によって支持者が奪われたり、逆に、社会運動を嫌った人が新たな支持者になるという事はあまりない。高みの見物という感じです。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2018年8月5日
lawtomol 過去の選挙結果から、野党支持者で社会運動を嫌った層は「他の野党に移る」「寝る!!!」の選択肢が多い事が推測されます(自公支持者は自公から動かないだけなので、大きな変化は無い)。
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s-joker @s_joker8982 2018年8月5日
se_monolith ここで言ってる運動はそういう性質のものじゃないでしょ。金もコネも実力もある少数の人たちに実働部隊を任せた結果、2014年に大戦果を上げたのはここにいる人らは大抵知ってるでしょうし。
4
LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年8月5日
letssaga3 今はそうだよ?暴力なんて許されるものではない。カウンター()みたいな違法行為も唾棄すべきだよな。 自分の論は、60年代以降の暴力デモの嵐が、日本人にデモは暴力的なモノって印象を与えてしまったという話 。特に最悪なのが、あの暴力デモを主導してた連中が過激なテロ事件起こしまくってたのもある。デモなんて民間人や警官殺す連中がやることで、悪いことってイメージついてしまったじゃん?
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2018年8月5日
手段の一つでしかない社会運動を無意識に至上に置き、支持しない人間を見下し、党派性丸出しのレッテル貼り。 そういうとこやぞ
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2018年8月5日
正しい社会運動のあり方だって、むしろ繰り返し言われてたじゃん。「暴力を振るわない」「余計な主張を混ぜない」「主張が通れば何でも良かろうと嘘を混ぜない」「身内だからとなあなあにならない」「運動の継続そのものを目的にしない」 それをずーーーーーーっと「正義たる我々を貶めるとは何事ぞ」で蹴ってきた結果が現状だろ。 その現状に向き合うことなく、批判者を見下すなら永久に冷笑されるだけだわ
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2018年8月5日
…と、長々と書いてしまったが「人の話を聞かない奴が俺の話を聞けなんてそんな虫のいい話あるかよ」というだけではないかと思った
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今日も一日@働きたくない @marumasa58 2018年8月5日
linstant0000 この間どこかの人たちがデモをしたとき、警察のバリケードをぶち壊した事を誇らしげにアップロードしているのがありましてな。SNSの発達のおかげで余計に「デモをする奴はキ〇ガイだ」になってるんだよな……。自分たちがどう見えるか分からないから、その姿を配信してもおかしさに気付いていない。
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愚民Artane.🦀@素直に楽しめない野暮天はすっこんでろ。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2018年8月5日
運動家がどうか以前に、こんな空虚な事をインテリ自称してるっぽい人たちが躊躇わずに言ってる方が厭な感じ(´・ω・`)
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愚民Artane.🦀@素直に楽しめない野暮天はすっこんでろ。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2018年8月5日
運動だろうが「反運動」だろうが、自分達の無謬性を前提に組み立てた動きを当然と考える流れは、例外なしにクズ化しますからね。
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愚民Artane.🦀@素直に楽しめない野暮天はすっこんでろ。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2018年8月5日
しかし、反・反被曝とか反・反ワクチンと言うのは、歴史的連続性を無視した無教養な言説が大半を占めてますから。心無き科学は悪事しか為さないと言う教訓から眼をそらしてもいる。
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渚稜 @nagisaryou 2018年8月5日
naonanigashi 逆にポルノ愛好家がポルノを守るためにロビイングすることって不可能なのかな。なんとなくだけど「男のスケベな欲求なんて、政治のような高潔な場では弾圧されて当然」みたいな空気を感じる。それって不公平なんだけど。
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じむ123 @sdejr01212 2018年8月5日
nagisaryou 上にあるように規制問題で反対活動をしてる人はいるけどそういう活動も支持は広がらない。
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じむ123 @sdejr01212 2018年8月5日
大勝利出来た話があまりなく活動の中心に普通からずれた過激な思想者がいる事もありかつかつで生活してる人は運動に協力する金も時間もない人も多いあたりが理由かな
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低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2018年8月5日
sdejr01212 山田太郎なんか前回の参院選でガッツリ票獲得してたけどね。残念ながら落選したけど
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林 智裕【アカウント休止中】 @sakeno_kaeru 2018年8月5日
TLでも、この記事への反応は両極に分かれたね。見えている世界が人によって相当違うのだと思う。
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secilia2010@猫のお守り @secilia2010 2018年8月5日
今でも忘れない。「福島の子どもの葬式デモ」。これをきちんと批判した社会学者っていましたっけ?
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低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2018年8月5日
とりあえず、社会運動って政治の世界に意見を届けるのに強力なツールなんで、カスが社会運動界隈に跋扈してるからって、自分が何かをとても主張したくなった時に運動という選択肢自体を自ら切るのは勿体ない、って言いたいだけですわ
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🐯「ただしくない魂」の壁子🐯 @a_kabeko 2018年8月5日
ここにコメントしてる多くの人達の方が「社会学者」の肩書きつけてる人物よりはるかに現実社会を知っている件。
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井上リサ @JPN_LISA 2018年8月5日
周回遅れの議論をしている社会学者たちに呆れる。まず自分が称揚する「運動」(本稿の場合は反原発運動)が基軸に存在し、その「運動」に都合の良い一部の当事者らに寄り添い、除外された当事者の人権擁護は不問とした事が歪な構造と地域の分断を生み出したんだよ。
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井上リサ @JPN_LISA 2018年8月5日
この社会学者らが想定する震災「当事者」も、原子力災害の一部の被災者の事であり、たとえば福島以外の電源立地の住民や、電力会社や原子力施設の職員やその家族・子供が差別や人権侵害を受けた時に、彼らの人権も擁護するような言動をこれらの社会学者からは見た事がない。
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井上リサ @JPN_LISA 2018年8月5日
曹洞宗は震災後の早い段階で「原子力発電を否定的に捉えることが感情的に行なわれ、原子力発電にかかわる人びとを傷つけることも心配されます。」と、原子力に関わる人たちの人権にも配慮するよう声明を出していた。社会学者や人権活動家こそ、こういう声明が必要だったよ。
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中島朱実(CV:水島裕) @nakajima_akemi0 2018年8月5日
ぶん殴るためにデマでも利用しているんだよなそりゃ信頼されないよ。最近でも火事で放射性物質飛散するデマ言ういたし。
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ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2018年8月5日
デマも使うし、あと社会問題を解決する方向に持っていかないのが問題。ネタとして消費している傾向が駄目。
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s-joker @s_joker8982 2018年8月5日
nagisaryou 児ポ法の時はマンガ業界全体の問題とすることで正当性を確保し、20年近くロビイングを続けてきましたよ。
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北斗柄@生涯六壬者.多分 @hokutohei 2018年8月5日
『社会的分断を前に主流の自然科学の正しさだけで押し切ろうとするなら、それもまた社会科学者としての責任を果たすことにはなってない』その社会的分断とやらを押し進めてきたのがどういう連中だったか、オレは忘れてない。
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福島の人(外道)ω @fukushimanohito 2018年8月5日
「社会運動への不信」ではない。目を逸らすな。「いま社会運動と称するものをやってる人間たちへの不信」だ。目を逸らすな。
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マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2018年8月5日
つまり社会的分断が進めば進むほどに社会学者による反自然科学活動の正当化ができるわけだ。マッチポンプですよねそれ。そら大義名分になるなら社会的分断の解決などめざすわけがないし差別も再生産しつづける
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令和ライカ @kait8823 2018年8月5日
震災以降、社会学者は社会から嫌われ憎悪される存在に成り下がったのに、当の社会学者達だけがそれに気付いていない。こいつ等の専門は何なんだ?
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sigesige00 @sigesige00 2018年8月5日
letssaga3 「社会運動」という語の指す範囲が広すぎて議論がかみ合わない。#日本会議 だって立派な社会運動だと思うが。
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フローライト @FluoRiteTW 2018年8月5日
DekatyouNy まあバレバレなんですが、この国はおもてなしの心遣いがウリですので、やる気だけは汲んでやりましょうぜ、ねえ……
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Laminate @Laminate_s 2018年8月5日
社会運動への不信っていうよりも、活動家への不信だよなぁ
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018年8月5日
諫めてくれるような穏健派を「なんだおまえ敵の肩持つのか」と蹴り出しながらどんどん先鋭化したり、ダブスタ上等だったりで、味方にしていくべき多くのノンポリにどんどん嫌悪感持たせてるんだからそりゃそうなるよねとしか。
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気ままに⁉️猫の掲示板🐈 @yozakifumii02 2018年8月5日
t_shimaya 諌めた相手に「お前はネトウヨ、レイシストだ!」と言われて本当にそうなってしまった人は多いのではないか?
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気ままに⁉️猫の掲示板🐈 @yozakifumii02 2018年8月5日
sigesige00 「社会運動」が「何処にも居場所がない人の溜まり場」になっている一方で、そこにも入れない「本当に居場所が無い人」は左右関わらず蔑ろに無視されているんでしょうね。
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諸葛 均 @policedoog1971 2018年8月5日
semispatha 海外と言っても、失敗例は言及されないからそれは成功実績ばかりになるのは当然かと。
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sigesige00 @sigesige00 2018年8月6日
letssaga3 当時の雰囲気を知るのによい本を紹介します。http://www.gendaishicho.co.jp/book/b63067.html 民主主義の神話 安保闘争の思想的総括 もちろん他にも良書はあるでしょうが、とりあえず今手に入る本で思いついたのを挙げました。
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酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2018年8月6日
活動家って活動の結果に対して責任なんて持たんし信用されるわけがない。
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Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 2018年8月6日
「運動:のための道具に「暴力」を選んできた歴史があるからでしょ。そして今もそうである例があるから。
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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2018年8月12日
なんだかんだ言って、「言ってる奴うぜぇ」と言う地上最強の反対理由を与えたら負けでしょ。あらゆるイデオロギーや理屈を超越するくらい主張の属人性は強い。
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