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佐藤倫子 @sato__michiko
東京医科大が2011年頃から入試で女子受験生を一律減点し女子合格者抑制。これはショックが大きい。なお同大学長は内閣府「輝く女性の活躍を加速する男性リーダーの会」行動宣言へ賛同。 yomiuri.co.jp/national/20180… yomiuri.co.jp/national/20180…
弁護士 星 正秀 @hoshimasahide
テレ朝によると、東京医大は、「女性医師は出産などでやめる人が多い。医療を支えているのは男性医師だ」と言っているそうです。 女性医師が辞めずに済む環境を整えるべきなのに、本末転倒。

女性医師を「辞めるから」という理由で忌避する流れは、医療業界では昔から半ば公然と語られてきたことでした。当然何とかしなれば……ということは言われていたのですが、あまり進んでいるとは言えません。

Kumiko@ツイ休明け?リハビリ中 @Kumiko_meru
女医が少ないってことが、どれほどすべての女性のクオリティー・オブ・ライフを下げているか。怒りに震える。
Kumiko@ツイ休明け?リハビリ中 @Kumiko_meru
顕著な例として、女性の婦人科医が十分じゃないことが、若い女性の受診率を下げ、それがどんなに、なくてもいい苦しみに多くの女性を一生さらしているか。その責任の一端は、こいつら医大関係者にあるんだよ。

この問題の解決を難しくしているのは、「医者がシフトを外れるとマジで人が死ぬ」ということです。産婦人科の女性医師によると:

  1. 産婦人科では患者が女性医師を望むため、女性医師が増えた
  2. 女性医師が働きやすいようワークライフバランスを整えた
  3. ワークライフバランスを守るため深夜当直に応じる医師が減り、残った医師も深夜連勤の過労に耐えられず去った
  4. 深夜に妊婦さんの急患が来ても対応できない
    という状況が現実のものとなりつつあるそうです。
    http://www.toyonaka.osaka.med.or.jp/houkai/12.pdf

さて、この問題に対してどういう対応策があるでしょうか。

MMatsunaka @mana613
東京医科大の件、構造的にできた望ましくない均衡の中で最適な行動をとると、差別的な構造を強化する方向になってしまう例。そして、男をより多くとることを批判するにしても、批判する当人も含めた消費者の行動が既存の構造を強化し、今回の行動を合理的にしてしまっていることも踏まえるべきだろう。
MMatsunaka @mana613
要は、医療の世界の労働が絡む問題では、たとえ差別される側の属性を持っている人でも、別の属性ではその構造を強化しているわけで、誰もクリーンな安全圏から他人に石投げる資格なんてない。それ分かってるのかなあと思う意見がたくさんある。
復職を容易にしたらどうか
E.N.(四角丸) @shikaku2maru
こちらの記事によると女性医師の結婚等のための離職による医師不足を防ぐため、と関係者が語っているそう。 それは結婚等のあとも働き続けられるような労働環境に是正すべきで、合格する実力のあった女性を恣意的に不合格にするようなことは認められるべきではないでしょう。 news.livedoor.com/article/detail…
ショーンKY @kyslog
医師という職種自体は専門職なので復職は容易です。私の知っている範囲でも復職した女性医師は多いですし、看護師なども復職の意思がある人は戻ってきます。 twitter.com/shikaku2maru/s…
KGN @KGN_works
女性受験者を勝手に減点して落とした大学が有ると報道される一方で、「離職したなら、復職を支援すればいいじゃない」という発想の大学もありますのでご安心を。 有名所が女子医大ですね。 twmu.ac.jp/CECWD/index.ht… 女性医師再研修部門 良いんですよ離職しても。それも人生です。

医師は慢性的に不足気味で職場が見つからないということはないですし、資格商売・技能職なんでキャリア中断にも強いです。復職歓迎で現状がある、ということですね。

産休を取りやすくしたりすればどうか
フキ⚡ @kinkan_mikan
なんていうか私はこの件で労働改革から、育休や産休の負担を受けている社員にも注目してほしいと思っているよ。前にいた会社は女性の活躍で有名だったけど、その穴を埋めていたのは派遣社員や独身社員だった。残業100時間とか普通に、出産適齢期の女性がやってた。そりゃ少子化になるよねっていう
はむっち提督@呉鎮守府 @bosuzaru40
例外は産婦人科で、あんなブラックな診療科はないのにすごく女医さん多い。ほいでみんな普通に出産するから男の医者とか、女でも子供いない医者が死ぬほど当直させられる
田村正明 (Bermuda 百慕大) @bermuda2010
@bosuzaru40 いま、進行中がどうなるかわからないので、今日も帰れなかったら4連直決定です! ヽ(・∀・)
ふらいと0013 @doctor_nw
自分も女医とは共存したいし一緒に働きたいが、中堅の男性医師として正直怖いのは本音。同時に複数の女医が夜勤不可になると我々中堅男性の当直回数や時間外業務は著増し、家族の時間が著減。綺麗事では済まされずリスク分散として彼女らと働くには一定の男性医師数が必要。お互いにその方がいいと思う

この問題は、冒頭で上げた女性比率が高い産婦人科の女性医師が語っている通りですね。民間企業でもこんな例があります。

「資生堂ショック」いまだ収まらず~「産まない女子」と「産んだ女子」が職場で大ゲンカ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48039

  • 「なんで私が、結婚も出産もして家庭での幸せを手に入れた人の尻拭いをしなくちゃいけないの?私、あなたの召し使いとか母親じゃないんだよ」
  • 「私がデートしたくても帰れないけど、彼女の子育ては許される。両方、プライベートなのにおかしいです。これで私の婚期が遅れて子供を持てなかったら、あの人が責任取ってくれるんですか」

毎度おなじみですね。

ショーンKY @kyslog
以前に「女性医師が家庭での時間を持てるよう男性医師がシフト調整に協力的になるべき」という意見にかみついたことがあったが、あれは暗黙に男性医師の妻に負担をかけ、女性の社会への進出の対偶である男性の家庭への進出を阻害してしまう。男性的価値観を解体するなら、男性医師も育休を取るべき。
医師を激務にしないことにすればどうか
ショーンKY @kyslog
多分イギリスの医師は時間が限られてて働きやすいとは思うのだが、その代り定時になったらいくら患者が並んでてもシャットアウトだし、「適切な救急医療を受けられていれば死ななかった人」の統計も悪い(日本はかなり良い)。倫理的負荷が一番小さいのは「女性医師が専業主夫を養うこと」な感じが…… twitter.com/psukepp/status…

米国について言及していますが、グラフを見ればわかる通り英国と北欧も悪い数字です。

ショーンKY @kyslog
米国は寿命ランキングがやや低いという事実を「もともと不健康だから」としているけど、医療へのアクセス性を示す「適切な医療を施せれば回避できた死」の推計は【自己負担あり国民皆保険】<【医療無料】<【アメリカ】なので医療制度のせいの気も twitter.com/kyslog/status/… pic.twitter.com/cdxKDuTi1j
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トイアンナ @10anj10
就活記事で「大学までは男女平等でも、社会では男女差別があります。就活はその入り口です」って書いたのに修正しなきゃいけなくなってしまった。
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コメント

合歓木 @ka5me3 2018年8月2日
専業主夫はトリレンマ解決には良いと思うけど、ノルウェーでさえも上昇婚志向なんだよぁ・・・・・・。 Young Adult Failure to Thrive Syndrome http://pure.iiasa.ac.at/id/eprint/9831/
合歓木 @ka5me3 2018年8月2日
Even in Norway, which had one of the world’s highest female labor force participation rates (79 percent in 2008), a 2008 survey finds that 7 out of 10 women prefer that the man is the main breadwinner of the family (NRK 2008; OECD 2010).
合歓木 @ka5me3 2018年8月2日
スウェーデン男はタイ女と結婚するが、スウェーデン女はタイ男と結婚しないことは、スウェーデン女に上方婚傾向がある可能性がある。 Immigrants less likely to settle with Swedes - The Local https://www.thelocal.se/20150402/single-immigrants-less-likely-to-settle-with-swedes
合歓木 @ka5me3 2018年8月2日
Single Thai women were the most likely to end up with a Swede, with the figure standing at 81 percent after five years."Presumably many of them met while on vacation.
合歓木 @ka5me3 2018年8月2日
Interestingly, this is not the case for Swedish women, who do not tend to marry Thai men," said Niedomysl.
合歓木 @ka5me3 2018年8月2日
“Hong Kong women are highly qualified and independent, but the marriage norm of men marrying down and women marrying up has remained largely intact. So some men may be unable to find a local wife due to their comparative socioeconomic disadvantages.
笹かま @voyageur105 2018年8月2日
他のまとめにあったように、「夫婦において、女性は男性の転勤について行くパターンが常態化している。それにより、女性はキャリアを積むことが不可能になっている」(うろ覚え)というのがありました。これ自体ではないかとは思いますが、社会システムそのものが、男性有利な状況であることが、女性医師が忌避される理由を形作っているのは間違いないでしょう。女性が働きやすい社会に根本的に変えないと。
ショーンKY @kyslog 2018年8月2日
voyageur105 それに対する回答が「主夫をしてくれる旦那と結婚すればいいのに」という話ですね。医師ならばそれができるだけの収入はあるはずですから。男性医師はそうする人が多いわけですが、女性医師は同僚医師以外を選ばない傾向にあり、さてどうしたものかという話なわけです。
笹かま @voyageur105 2018年8月2日
この日本という国、今後30年間で2000万人くらい減るとか…。内線が起こった国と同じくらい人が減るということじゃないですか?女性が働きやすい国にしないといけない。ひどい世界を作ったとしてすべての大人が犯罪者のような扱いを受けるという未来を舞台にした漫画がありましたが、実際、老害という言葉も生まれましたし、日本はそれに近い方向へしばらくは歩んでいくことになりそうですね。
合歓木 @ka5me3 2018年8月2日
voyageur105 男女平等化と子育て支援が出生率を改善する定説は雲行きが怪しくなっています。 >>2017年にはフィンランドの合計出生率が1.49、ノルウェーも1.62に低下している上、アジアでは「女性活躍」先進国(地域)のシンガポールや香港、台湾は1.1台 日本の出生率は1.43 男女平等・子育て支援と出生率の関係(仮説) - Think outside the box http://totb.hatenablog.com/entry/2018/07/31/231050
小野阿久斗 @504timeout 2018年8月2日
中途半端な急性期病院潰して大きな病院に吸収・集約させる。病院が2つあるなら最低でも当直は2人必要だが、一つに吸収させれば当直は1人でもう一人の医師は休める 少子化だってのに定員増やしたら緊急対応する外科医も増えるだろうってのは楽観的すぎる。http://www.garbagenews.net/archives/2013192.html
斉御司 @saionji1942 2018年8月2日
「医師の労働力が不足してるので、あなたは主夫と結婚してください」とでも言うつもり? それに女性医師が従うとでも? じゃあこの職場やめますってなるだけでしょ。机上の空論としては成立してるんだろうけど現実的には無理だし、可能だとしてもやっちゃいけないことだよ。
笹かま @voyageur105 2018年8月2日
kyslog それは恋愛観という究極の個人の問題である以上、システムでは対応できませんね。アイドルの指原さんが「常に家にいてくれる男性がいい」というような発言をした時に、「ヒモがいいのか?」みたいな笑いが起きましたし。それよりも、システムで対応できる部分を変えて行く方が近道に思います。それに、男女平等のヨーロッパの国では性別に関わらず、大人は働くものとされているようですし。片方が働かない家族というのが時代遅れ・非常識になることもありそうです。
斉御司 @saionji1942 2018年8月2日
現実的には、救急の成績を下げてでも病院の集約、医師の負担軽減を進めるしかない。国力が無限にあれば医者を増やせるんだろうけど、今となってはね。
dc42jk @dc42jk 2018年8月2日
やまもといちろう氏が医者をこれ以上に増やすと知的エリート層を医療界が持ってくことになるけど良いのか、的な事を言っていたけど、確かにそういう視点も大事だなと思った。
笹かま @voyageur105 2018年8月2日
ka5me3 そういう統計もあるのは無視できませんね。では、最近の芸能界で夫婦でそれなりに稼いでいる人の家庭が結構子だくさんらしいですので、その辺りに解決策のヒントがあるのではないでしょうか。途上国で子供が多く、先進国で子供が少ないという現状を乗り越えた国はまだないようですし、試行錯誤がまだまだ必要そうなのでやってみるしかないでしょう。途上国に子供が多いのは、単に娯楽が少ないから、生き方の多様性の受け皿がないから余計に子作りが進むだけの気がしますし。
ショーンKY @kyslog 2018年8月2日
voyageur105 医師の場合は命がかかっているというのが難儀な点で、まとめ冒頭で紹介していますが「産婦人科には女性医師が多いので急患は受け付けられません、深夜休日に急性期に入った妊婦さんは運が悪かったですね」というジレンマが生まれてしまうわけですね。
やまだ @sakusakutoux 2018年8月2日
>専業主夫をしてくれる旦那に内助の功を期待しよう   無理無理女は収入関係なく上昇婚傾向が強いから稼ぎの良い女医が専業主夫になるような稼ぎも社会的ステータスも低い男と結婚するなんてイレギュラーな事するわけないw 要は東大卒の女が一番結婚するのは東大卒の男と同じ構図だぞ コレばかりは個人の好みだから一番難しい まあ何故か日本のフェミニストは死んでもこの事を認めようとしないけどなwww
やまだ @sakusakutoux 2018年8月2日
コイツラの話しが机上の空論だと思うのは 女医が辞めなくていいい環境を作るべきだ→正論だがその前に女医が楽な診療科しか選択しない現状に触れてない 幾ら女医が辞めなくていい環境を作ってもその女医が外科や救急に行かない更には医師不足の地方の勤務をしないこれじゃ幾ら仕事辞めない環境作っても医師不足解消しないよね?って話し 案の定痛い話だから誰も触れないwww
こげぱん @kogemayo 2018年8月2日
本気で女性を医学界に進出させたいなら、男性しか入れない家政学部「お婿さん養成所」を作るべきなんでしょうね。そこが定員割れしたら堂々と「男のせい」だと言える https://twitter.com/kogemayo/status/1024859479731396609
合歓木 @ka5me3 2018年8月2日
voyageur105 仰っている理由もあるかと思いますが、先進国で子供の数が少ないことに関しては、G・ベッカー等のミクロ経済理論(Economics of the Family(1973))が説明力があるでしょう。「新家庭経済学」における「子どものコスト」の概念を使って、少子化を説明するものですね。実際、貧困国でも高等教育を受けた男は妻の数も子供の数も少ない傾向がありますから。
合歓木 @ka5me3 2018年8月2日
ka5me3 芸能界では、例えば歌舞伎役者等の場合は、子供を大学に入れなくても良いので、子供の数が多くても大丈夫ですね。ただ、大学全入時代ですと芸能界の局所的なものでは、いささか厳しいと思います。大学無償化などが考えられますが、結婚できなかった負け組の男性が、多額の税金を払うかというと、まあ嫌がるでしょう。互恵的関係から外されているわけですから。下手したら、「無敵の人」です。
合歓木 @ka5me3 2018年8月2日
なんか、ぱっと考えましたけど、セクサロイドでも作って欲しい。少子化による経済力低下があるだろうけど、セクサロイドを輸出すれば、経済面はなんとかなりそうだし、「女性をあてがえ」に付随する人権問題も女性ロボットなら問題ないだろうし。日本は性に寛容で、宗教的にも問題はなさそうで、ロボットに関心あるだろうし、できないですかね?
s.j. @uo_kawa 2018年8月2日
戯れに、ニューズウィークの男女を逆にした巧妙な日本女性への差別記事を。 男たちの「逆玉」願望が働く女性を悩ます! 逆「格差婚」のストレスhttps://www.newsweekjapan.jp/stories/woman/2018/08/post-30.php
笹かま @voyageur105 2018年8月2日
あれも無理、これはおかしい、こいつらはこうだ!的な話がコメント欄を埋めてしまうのはどこにでもあるお話だとは思いますが、不毛な井戸端会議になるのが悲しいですね。まとめにある内容(産婦人科医には女性が多い)も見えない人がいますし。近い将来日本は少子化で数千万の人口が減ります。現状を認め、無理なことを列挙して、それ以外で新しく考えるしかない訳ですよね。
笹かま @voyageur105 2018年8月2日
ka5me3 セクサロイドとは、セックスの相手をしてくれるロボットでしょうか?オリエント工業のラブドールがあります。発売からもう20年とか?になったように思いますが、仰る目的には該当しませんか?
合歓木 @ka5me3 2018年8月3日
voyageur105 オリエント工業が作っているのは、ドール(人形)ですから、それに電脳を埋め込んで二足歩行できるようになってもらえれば、いい感じですね。古典的には『プロジェクト・ゼロ 』で、最近では「Detroit: Become Human」「エクスマキナ」みたいな感じです。 ただ女性的には、女性の性的価値に関する精度の高い偽札みたいなものですから、炎上は必須でしょう。
笹かま @voyageur105 2018年8月3日
いろいろ考えましたが、フェミニストがだめとかどうとか、主義主張がどうあろうとも、日本は一度ぶっ壊れる訳ですよね。地方はほとんどが過疎化、人数が必要なPTA、祭りや地域の自治会など、が立ち行かなくなってますし、今は企業が悲鳴を上げ始めています。減る若者に対して増える高齢者は老害と言われます。よそ者をたくさん呼び込むにせよ、放置するにせよ、そのままにはならない。さて、どうなるのか。
笹かま @voyageur105 2018年8月3日
ka5me3 オリエント工業でももう輸出とかしてたかな?と思って検索しましたが、それ以前に、偶像崇拝の点でだめだったり、いろいろ制約がありそうですし、すでに40年近い歴史があって現状なので、需要は間違いなくあるでしょうが、社会的な大きな影響までは期待できないと思います。
合歓木 @ka5me3 2018年8月3日
voyageur105 女児型のセックスロボットは現在、イギリスとオーストラリアでは輸入が禁止されていますね。アメリカで輸入・販売・流通は禁止されてはおらず、中国や香港も同様。ただ、普通の女性型は禁止されているかはわかりません。 日本からの輸出も色々工夫するんではないでしょうか。電子基板と電脳を人形から分けて、電子機器とマネキンで輸出して、購入者が組み立てにしたりして、または体だけ輸出して、頭部は現地で3Dプリントにしたりで、なんとかできないですかね・・・・・・。
出世景清 @waratteyoritomo 2018年8月3日
専業主夫の内助の功という提案もあるけど、どれだけよい夫でも出産だけは妻の代わりに務めることはできないし、そこはやはりネックとして残る。
笹かま @voyageur105 2018年8月3日
kyslog ありがとうございます。結論を先に見てしまったのですが、定年を延ばすのはもうやりきっているように思いました。定年が65歳になったのはいつ頃でしたでしょうか?2016年の段階でこのお話はすでに手遅れだったように思います。ちなみに、一度寿退した女性を呼び戻す記事もだいぶ前に見ましたし、今日はニートを社会復帰させて人手不足を補っているという報道番組がありました。
チョリ @P03054371 2018年8月3日
やれ体制を変えろだの、融通をきかせろだなんて、医療現場を何にも知らない市井の身分じゃ口が裂けても冗談ですら言えない。 難病とがん治療後の通院検査と身内の通院の付添いで月に3箇所の通院する者として、そうした綺麗事のしわ寄せが一切合切ぜんぶ患者の医療費に廻ってくる事くらい直感でわかる。今回の報道で多分今後より一層医療費が値上がりするんだろうな。野次ってる人達でカンパしてほしいくらいだ。
Game_you @game_yanyan 2018年8月3日
この案件って根っこがあまりにも深過ぎてにっちもさっちもいかないのよね。 日本人としてに在り方レベルまで突っ込まなアカンのじゃね。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018年8月3日
極端な話だし言っちゃいけないとこだとは理解してるけど病院にかかる高齢者が減ればね…という
なが @k_watarase 2018年8月3日
yukiyake_ いやまぁそうなる話なんですよね…見捨てるか国民負担を増やすかの二択 確かに差別なんですけど是正するためには命か金を差し出さないといけない
nekosencho @Neko_Sencho 2018年8月3日
問題はこれ、医学部の入試に限ったことじゃなく日本全体こんな風潮だってことでしょ。 そりゃ日本人どんどん減っていくわな、結婚しちゃダメだ生んじゃダメだと女性に言ってて増えるわけがない
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018年8月3日
女の私が敢えて言っとく、って書いてる人のTL見たらプチ杉田水脈みたいだったのでそっ閉じした。女が言ったら女が聞くと思ってるのかなぁ。花嫁修業感覚で医大受けるとかいうのも妄想入ってそうだ。
fumi @karakararen 2018年8月3日
女性医師を忌避するからって、ゲタ履かなきゃ入れない程度の男性医師を増やすのか。 本末転倒じゃないの?
なまりや @namariya14 2018年8月3日
休むことが許されない職場で出産など望むべくもない。それを無理に押し通すから混乱が生じる。 まず是正すべきは出産のフォローではなく労働環境だ。 誰もが休めるからこそ、出産でも休めるようになる。
お豆さん @feijao0131 2018年8月3日
防衛医大みたいに入学=就職ならともかく(それでも問題あるけど)、普通の大学入試でやったら医学を学ぶことすらさせないことになる
ショーンKY @kyslog 2018年8月3日
namariya14 ただ、女性医師が増えたので「休むことが許される職場」に是正した結果、救急が困難になりつつある(少なくとも当直に専門医を置けない)という状況に、よりにもよって産婦人科がそうなっている、というのはジレンマかなと。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年8月3日
いいじゃん?女性医師の需要が強い産婦人科に勤める女性医師が増えて、少ない男性医師が彼女達の代わりに夜勤と当直やればいいんでしょ? 負担は男性に傾くけど、女様の望みはそれなんだから仕方ないよね() 男性医師は辛いけど、男に生まれた以上の死ぬしかないのだ()
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018年8月3日
医者が医者と結婚するっていうのは職場結婚なので上方婚になるよねどうしても。病院のドラマみたいに患者とくっつくとかあるの??産婦人科だとそれもないだろうし、どこで専業主夫候補と出会えばいいのやらっていうのもありそう。
ショーンKY @kyslog 2018年8月3日
feijao0131 医学部6年で億単位の金がかかっていて他の学部に比べてもだいぶ多いんですが、「学ぶだけ」の人にそれを請求するかって話ですね。解剖実習のための献体だって医者の卵のために同意しているのであって、興味本位で学ぶだけの人に死体を切り刻まれていい顔する人も遺族もそう多くはないでしょう。もちろん医師免許取得を前提としない座学のみのコースを別に作ればいい、という意見はあり得ますが。
UZIRO @UZIRO 2018年8月3日
医学部出てニュースキャスターやるのが何が悪いってまとめを数年前に見た気がするけど、医学部出て医師資格持った上で医師を選ばない人ってかなり多いからねえ。 今後はそもそも若い人の絶対数が減るんで尚更医師不足になるだろう。 医療業界レベルじゃ解決策はない。
Naitoh @Naitoh10 2018年8月3日
女性が結婚出産程度で辞める女医をボコボコにしてないからこうなる。日本の女性が働きにくい環境を作っているのは女性自身
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018年8月3日
家政婦とかベビーシッター雇うっていう方法はどうなのかな。それすると家計が苦しいっていうくらいのお金しか貰えないんだとしたらそれはつらいはなしだなぁ。
合歓木 @ka5me3 2018年8月3日
kyslog 医者の養成(教育)には金が掛からないそうですね。1億円説の1億円は、病院の維持に回されているそうです。日本の病院の殆どが診療報酬以外の補助金を受けていなければ赤字だそうですし、まあ、むべなるかなといったところです。 国立大学医学部で、医師を一人誕生させるのに6年間で国の補... - Yahoo!知恵袋 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10150704990
合歓木 @ka5me3 2018年8月3日
ka5me3 個人的には解剖実習やOSCEなしの座学系が有ってもいいかと思います。医系技官、医師国家試験予備校講師、公衆衛生医、製薬会社勤務、生命保険会社の社医、医療出版社、コンサル勤務、TBS入社、塾講師・・・・・・色々進路はありますから。
ショーンKY @kyslog 2018年8月3日
ka5me3 ありがとうございます。当該項目修正しました
笹かま @voyageur105 2018年8月3日
P03054371 きれいごとも何もこんなわかりやすい男女差別していなければ困る体制なら仕方ないじゃないですか。言いにくいなら言わなくても変わらざるを得ない状況になっているってお話だと思いますよ。男女差別の問題を横に置いても、人口減少による体制の変換は徐々に進んでいくでしょうし。
ポテコ @poteccco 2018年8月3日
妊娠出産が女性にしかできない以上、医師だけの問題じゃないよなぁ。こうなってくると、SFとかでよくある「子供は全て両親から精子と卵子の提供を受けた人工子宮システムの中で育つ」的な設定って荒唐無稽に見えてその実ひとつの回答なんだろうな。妊娠出産自体をアウトソーシングできれば少なくとも男女格差は解消する。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018年8月3日
人口減少で医師の必要数は減るから大丈夫という楽観論を見ることがあるが、人口減少したら医師を育てるための地力も減少し、あたらしく生まれる医師も減るという問題はあるわけで。よりによって厳格であるべき筆記試験で性別で一律減点というやり方はありえない酷さだが、育成費用が同じならフルタイムで働ける医師を増やしたいというそういう大枠での意思ならわからなくもないんだよ。
araburuedamame @rpdtukool 2018年8月3日
医者なんてアホからは程遠くて政治力もあるんだから、俺らの考える「対応策」が有効なら検討も陳情もしてるでしょ。それでもこれなんだから構造の問題なんでないの。多分、国民皆保険ぶっ壊せば「医療関係者の」環境は良くなると思うよ。「患者の」環境は激烈に悪化するだろうけど。
のぶる/わかめ @noble_401 2018年8月3日
メリットだけでデメリットが無い構造なんて無いと思いますけどね そのデメリットが社会全体に対する不十分な医療なのか、社会全体に対する経済的な負担なのか、女性の不自由・負担なのか、男性の不自由・負担なのか、特定宗教観の否定なのか どれになるかは別として…… 現実は物語じゃないですからね
KUMAKUMA @KMKUMA 2018年8月3日
患者は病院に行ってるんじゃなくて、医者に会いに行ってるんだってことが重要かなっと。同じ曜日のお同じ時間に行ってるのに毎度違う医者になるんじゃ病院に行く意味がない。と思う定期通院患者(要するにジジババ)が多分大多数なわけで。
のぶる/わかめ @noble_401 2018年8月3日
そうだ! とりあえず問題は先送りにして最新技術の研究者にがんばってもらって技術の力で全てを粉砕しよう ビッグデータと人工知能で医者そのものを不要にすればいいんだ! 医者だけでなく他のいろんな職業も不要になる! 人間は働かなくても生きていける世界に! ワークライフバランス? これからはライフライフバランスだ!
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018年8月3日
女が女をボコボコにしたらどうなるかってのは、現在進行形で起こってるから分かるでしょ。だいたい女なら結婚出産やりながら仕事続けるの大変だって分かるし、お前はどうなんだってブーメランかてくるやろ
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018年8月3日
何か一つやったら変えられるもんじゃないし、効果が出る(もしくは実現する)のは20年30年後だろうから、誰かが捨て石にならなあかんよな
合歓木 @ka5me3 2018年8月3日
医師数自体は急速に増加しているようですね。 >>全国医学部長病院長会議での報告では、医学部の入学定員数は、2007年度の7652人から、2015年度は9134人と、たった8年間で2割も増加させています。18歳人口を入学定員数と比較するとより顕著であり、1966年は18歳人口のうち約700人に1人が医学部に入学しましたが、2013年は136人に1人の割合になっており http://bit.ly/2O6EAP7
合歓木 @ka5me3 2018年8月3日
でも地域や診療科で偏在するから、日本専門医機構が専門医制度や診療報酬操作で、実質的には「職業選択の自由」を奪っていくみたいですね。たまげたなぁ・・・・・・。 http://bit.ly/2vaUnWm http://bit.ly/2O6Yj1f
もりもり森川 @zlSryRBuZGXs67m 2018年8月3日
出産は女性だけにしかできないんだから結婚出産で離職するって言われても…産んですぐ元気にはたらけまーす♪なんていかないよねえ。あと医者の方は急に子供が熱出して迎え行かなきゃ!とか平日に学校の集まりだーとかなった時に行けるの?そういう急なアクシデントとかに対応が難しくて復職に二の足踏んだりとかあるのでは?医者じゃないからわからないけど…
dc42jk @dc42jk 2018年8月3日
労働問題ではあるが、医者だけの問題でなく日本人全体の問題。例えば患者家族への説明は平日の勤務時間内にという取り組みも増えているが、平日の昼間に家族の病気説明の為に来てくださいと言われてすぐに行ける人がどれだけいるだろうか?余裕があって来週や来月ならば可能かもしれないが、急変で今すぐや明日の昼間にとなった場合はどうだろうか。また同僚がそうやって仕事を抜ける事を許容できるか。一度ならば良いとしても、それが月に何回もとなったら?
dc42jk @dc42jk 2018年8月3日
dc42jk 医者を増やしただけじゃ医者の労働環境は良くならないだろう。日本人全体の労働環境も良くしていかないと解決しない。
もりもり森川 @zlSryRBuZGXs67m 2018年8月3日
幼稚園〜小学校あたりの子供のいるお母さんの出勤のボロボロ具合はひどい。子供ってびっくりするくらい本当にすぐ具合悪くなるから小さい子供いてフルタイムとかかなりきついと思った。医者なんて余計だと思う。今のご時世自分たちの母親父親も働いてて自分たちも共働きってなるとやっぱり母親が融通きかせてあれこれするしかない。子供の急な体調変化や学校行事と仕事の両立って難しい
ショーンKY @kyslog 2018年8月3日
ka5me3 病院以外や日本以外など、日本の保険制度に縛られないところに逃げる立ち去り型サボタージュが増えそうですね。
ショーンKY @kyslog 2018年8月3日
zlSryRBuZGXs67m 産科と小児科で「うちの子どもと患者の子供どちらが大事か」という問題が生じているということですね。
d_i_s @disk_1981 2018年8月3日
子供が人工子宮で工場生産される未来が早く来ないかな
吉田 @shigotoyounoaka 2018年8月3日
「女性医師の生涯未婚率=35.9%」の分母に退職済みの医師が含まれるか否かで読み方変わるなーと思ったけど、どっちなのか調べてるうちめんどくさくなった。とりあえず同じ人が2017年のデータで計算した医師生涯未婚率は男性9.4%、女性18.9%だったことだけ書いておく
frisky @friskymonpetit 2018年8月3日
主夫に対しては「内助の功」、キャリア女性に対しては「いい歳になったら夫と子供を養って一人前」、という評価を周囲はすべきなんだよね。そういう価値観が、そういう理解がない状況で、主夫と結婚しろ、というのも難しいよね。そして「夫婦双方フルタイムで働くパワーカップル」は珍しい夫婦であって現実的じゃない、という感覚を醸成していくのが、遠回りのように見えて実は一番の近道だったりするんじゃないかな。
こげぱん @kogemayo 2018年8月3日
friskymonpetit 階級社会化を進めて、欧米のようにパワーカップルはメイドやシッターに家事育児介護やらせるのが常識、みたいにするという手もありますね。シンガポールみたいに移民を使うのかそれとも国内の貧困層で賄うのかはともかく。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018年8月3日
代理母でさえ一般的でないのに、一足飛びに人工子宮とかなるか?って思うんですけど。あと、人工子宮よりも早く実用化されそうな男性妊娠の話はスルーなんでしょうか。
ケイ鳥 @try_kei 2018年8月3日
女性医師が専業主夫と結婚するのは良い手に見えるけど、出産をするなら慎重にならなきゃいけない。 出産時に何かあって女性医師が働けなくなる可能性があることを考えると、専業主夫にはいざとなった時に稼げる力が必要……
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018年8月3日
日本社会は、女性に子供産んだら早く退院してとっとと仕事に戻って などと言うような風習はないね。。。むしろ、そういうことは言わないように、言わなくて済むようにどうしようかと試行錯誤してきたはずだが
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018年8月3日
試験管ベイビー、人工子宮システム、そういう発想もあるけど、技術が可能になっても確実に言えるのは、その費用が無償なんてことは絶対にないし、それらの負担をどうやって生産するのか、払えない夫婦もでてくるだろう、平等のためにすべて無償で国が負担すると、その負担を社会全体で背負う必要が出てくる。簡単な話じゃないよ
たちがみ @tachigamiSama 2018年8月3日
こういう話に感情的な人が混じると面倒だけ増えるな
たちがみ @tachigamiSama 2018年8月3日
医者の数だけ増やしても何の意味もないんだよ 必要なのは夜勤や急患に対応できる医者、当直医なんだよ んで女医は現実として眼科や皮膚科、診療など残業や夜勤がない業種に集中しているという現実がある だから何の補正も無く採用していったら人が集まる部署と不人気部署に別れて後者の現場は崩壊するっていう
たちがみ @tachigamiSama 2018年8月3日
現場で働いている女医(産婦人科)は男性医師の増加を求めている話がどこかにあったけどどこで見たっけな…
たちがみ @tachigamiSama 2018年8月3日
産婦人科に男性が少ないのは患者が女医を希望するからであり、新たに産婦人科を志す男性が減ったということなのでまぁ皆の希望がかなって良かったですねぇ…ってことになるんかな?
Tadashi @tadashifx 2018年8月3日
tachigamiSama 他のまとめで紹介されていたものですが、これですかね? http://www.toyonaka.osaka.med.or.jp/houkai/12.pdf
Tadashi @tadashifx 2018年8月3日
tadashifx ってそもそもまとめ本文にあったよ… orz
Haruna M. @hrnll 2018年8月3日
産科医療の危機の理由として「女性医師の増加」を挙げるのは日本だけではないようです。→ http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20090401_1.pdf
アロー@ここが†┏┛墓┗┓†だ @full_focearrow 2018年8月3日
医療の現場を守っているのは男性医師というより、男性医師とその奥さんなのでは。独身ならともかく、子供がいるなら奥さんが出産家事育児をしてくれているから男性は産休育休離職しなくていいって面はあると思う
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年8月3日
医師はフルタイム労働通り越してるのが問題になってるよね。それなのに女性医師にはある程度の配慮をしないと許されないので......
あべたつ @abtt_1992 2018年8月3日
[c5258909] それでも貴方の奥方が夜間に破水した時にベッドの傍で眠いのを堪えながらオペレーションしてくれるのは、16時に帰ってしまうママドクターではなく、男性産科医なんですよ。貴方のその素朴な「お気持ち」は、どうか心の中にしまっておいてください。産科医は男性も女性も、目の前の母子のいのちの安全を第一に考えてるんですから
ごまらった @gomapikapika 2018年8月3日
ラトビアでは75%が女性医師って見たけどどーなってるんだ。日本では事情がたくさんあるので女性医師は増やしたくないってことはわかったけど、それにしても諸外国より女性医師の比率がずっと低いんだから改善点ありそう。まあその改善点が難しいから入試の不正に繋がったんだろうけど。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年8月3日
『女性医師が辞めずに済む環境を整えるべきなのに』←我が子を優先しようと医師を辞める女性が、辞めずに済む環境って……どれぐらいの環境だ? それは具体的に週何十時間の勤務をいうのだ? 数字で言ってみて欲しい。
okoo @okoo20 2018年8月3日
正直夜勤とか緊急外来やりながら子育てがしやすい環境を求めるって強烈に想像ができんのだが、どうやると育てやすさと両立するのだろう? 部署とか選ばないと難しくないかい?
ショーンKY @kyslog 2018年8月4日
gomapikapika 旧ソ連や北欧では顕著ですが、小学校教師→保育士の延長、医師→看護師の延長でケアワーカーと見なされ、女性が低賃金で働いていたという事情があります。そういう女性医師なので、腕前も看護師に毛が生えた感じと想定したほうが良いかもしれません(定量的データは持ちあわせず)
Mongyang @taisyo_2015 2018年8月4日
これは医師会が権利を独占的に人数絞って絞って高給職(税制でも有利)にしてる状況を想像できないと分からんだろうな。過度に専門化を進めてる状況もある。「人当たりのいい町医者」を育成するシステムではないし、俺ら的にはそういうのを求められる。別に医者でなくてもいい
Mongyang @taisyo_2015 2018年8月4日
老人医療で20年持ってきたので、いいタイミングで医師コミュは変えるよ。ぞんざいな医者はいなくある
Mongyang @taisyo_2015 2018年8月4日
医師の特権は死亡診断書書けるってのがでかい。隠された権力の一角。これは親族で1回経験すると分かる。政治家や偉い人がヤバイ時に入院する理由も
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018年8月4日
ウチの市では授産施設が市民病院ヒトツしかないのだけど、部長が女性なんだわ。写真から推定するに30代から40代、子育て中かもしれない。非常勤医師も居るので深夜に対応してるのは彼らだろうか?
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018年8月4日
ただそこは(それは前の医師の時なので今は分からんが)婦人科としては充実してなくて、少なくとも私に必要な薬は手に入らなかったです。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018年8月4日
看護師って今どうなってんだろ。宿直とか。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018年8月4日
ブラック勤務なのに女性が産婦人科に多いのは、やっぱり患者が安心するからってのもあるかね。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018年8月4日
これもまぁ現代ならではの話なんですが高齢処女なので、流石に触診は(;´∀`)女性にお願いしたいというつよいおもいがあり。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018年8月4日
カーテンで仕切られて向こう側が何も分からない状態で自動開脚マッスィーンに乗せられ膣内(なか)に謎の器具を挿入されるだけでも言葉にならないモノがあるのに、カーテンの向こうが男性だと思うとSAN値的にやばいので。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018年8月4日
子宮頸癌ワクチンやらノルレボの市販化やらの動きって、中絶手術や癌手術やらを減らして、医師の負担を減らすためでもあるのかな〜とふと思いました。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018年8月4日
ところで、上方だ下方だって話がでてるってことは、このまとめは女子減点にかこつけたキモカネ問題まとめってことでいいんでしょうか。そこの解決の糸口にというのは難しそうですが。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018年8月4日
35歳の独身女性医師(夫に専業主夫を希望する)が居たとして、25歳、35歳、45歳のうち45歳は選ばれにくいのではと。将来のキモカネ問題を解決したとしても、今のキモカネ問題は難しそう。
ショーンKY @kyslog 2018年8月4日
buggirlnboyclub 女性医師は主夫を配偶者に持つメリットが最も大きいにも関わらず主夫を持つ率が非常に低い、むしろ未婚率が高いということで避けがたいのですが、それでキモカネ論壇が前景に出てしまうと医療の話にならないので後景に下げるために最後に持ってきて、先頭に「女性患者の求めにより女性医師だけになった診療科における救急医療崩壊」という女性のみで成り立つ世界を持ってきて理解をいただきたいという構成にしています。
乙弥 誠志 @itsme_sage 2018年8月4日
本人たちの意識をちょっと変える→専業主夫を配偶者に選ぶ→生活面の支援を受ける→医療の現場に踏みとどまる→女医は辞めないという認識が世間に広がる→医大入試時点で不当に女子を落とす理由がなくなる、というわけですね。この方法が素晴らしいのは、何のコストもかからないことです。逆に言うと、ノーコストでできるはずの当対策を無視する人間は、あさましく優遇を求める物乞いと見なすしかないわけで
田舎の元外科医 @inakashoge 2018年8月4日
急性期病院数が多すぎるのが日本の医療の根本的な問題。病院数を減らして、医師もその他のスタッフも患者さんも集約して、交代制勤務を導入しないと現場は持たない。患者さんのアクセスを犠牲にして、医療の質と病院スタッフを守るべき。「やっぱり、医療の存続のために急性期病院の集約化が必要」https://togetter.com/li/1243377
ショーンKY @kyslog 2018年8月4日
inakashoge 早速リンクを追加しました。「田舎の元外科医」さんと「地方の皮膚科医」さんが先頭にあるのが、こう、必然性を感じますね。この先も特定のタスク・制度の負荷(労働時間増)とそれをやめたときの治療成績の変化(アウトカム)を比較して「労働時間あたりの命のコスパ」の算定していく感じでしょうか。
合歓木 @ka5me3 2018年8月4日
多少話はズレますが、医療を支えるにあたって必要な「金」ですが、その拠出先として、「調剤技術料」を院内処方と同額(もしくは低くする)のはどうでしょう? うまく行けば1兆7000億(全医療費の4%)程度確保できます。院外処方(調剤薬局)は、診療報酬790円+調剤報酬2120円=2900円。院内処方は診療報酬の940円のみ。単純に3倍(2000円)程度の差があります。
合歓木 @ka5me3 2018年8月4日
ka5me3 /平成30年度診療報酬改定の概要 調剤 (厚生労働省保険局医療課) 院内処方と院外処方(調剤技術料)の差 p.18 http://bit.ly/2Mj39b9 ここで考えてもらいたいのは、薬剤師が院内と院外でやっていることは同じにもかかわらず、院外(調剤薬局)で行うと3倍も報酬が高くなる、ということです。しかも、院外の方が質が悪い。
合歓木 @ka5me3 2018年8月4日
ka5me3 というのも、医者が患者に治療を行うにあたって、患者に全身状態を把握するために、服用している薬剤を市販薬を含め全て確認し、現病歴や往復歴、検査データも加えて、必要があれば紹介状を取り寄せて、院内処方がされます。それに対して、院外(調剤薬局)では薬の名前しか書かれていない紙しか参照にされない。情報量の絶対的な差がある以上、質が悪いことは明らかです。そして、それが3倍の差を得るのは、どう見ても不当です。
合歓木 @ka5me3 2018年8月4日
ka5me3 この3倍差のおかげて、1兆7000億もの医療費が食い尽くされています。 >>調剤関連技術料は院内、院外を合わせて2兆5000億円だが、「仮に全ての処方を院内処方の点数で対応したとした場合の費用は8000億円である」と推計。「この差(1兆7000億円)に見合う機能を果たしているのか、医薬分業の成果についての検証は十分ではない」と強調している。
合歓木 @ka5me3 2018年8月4日
ka5me3 /調剤技術料「全て院内」で1兆7000億円減、日医総研レポート|医療維新 - m3.comの医療コラム http://bit.ly/2MhSX2I 調剤薬局「バブル」の不条理:FACTA ONLINE http://bit.ly/2MiOexy
合歓木 @ka5me3 2018年8月4日
ka5me3 1兆7000億で何ができるか。例えば、勤務医の人件費を1500万とすれば、単純計算で11万人ほどの勤務医の人件費をまかなえます。他にも色々な用途がありますね。利権関係からか、なかなか周知されないので、ぜひ周知して下さい。
合歓木 @ka5me3 2018年8月4日
ka5me3 >>医療法人が運営する民間病院の医療従事者の年間給与・賞与額をみると、勤務医が約1516万円(同0・2%増)、看護師は約455万円(同0・3%増)。 /精神科以外の病院、利益率悪化 人件費の増加響く:朝日新聞デジタル http://bit.ly/2veGMx2
合歓木 @ka5me3 2018年8月4日
ka5me3 アメリカと似たような感じに、調剤薬局専用のファーマシー・テクニシャンと専門薬剤師(世界で一般的に言うところの薬剤師)に分けたほうが良いですね。前者はアメリカにおける高卒後の職業訓練学校やコミュニティカレッジで行われる1年か1年未満のお勉強を模して、専門学校の様な場所に通ってもらったほうが良いですね。
田舎の元外科医 @inakashoge 2018年8月5日
kyslog 医師の長時間労働に関してそのリスクの研究はすでにあります。日勤ー夜勤ー日勤の36時間超の連続勤務は、勤務医の労働問題だけではなく、医療安全の問題でもあります。「勤務医の長時間労働を改善しないということは、医療安全のリスク因子を放置するということ。」https://togetter.com/li/1087418
田舎の元外科医 @inakashoge 2018年8月5日
患者さんの立場からは、徹夜明けの医師が外来だけでなく手術したり、心臓カテーテルや内視鏡などリスキーな検査処置を行っている現状を変えなくても良いのかということになります。https://twitter.com/m0370/status/1006225365361033216
冶金 @yakeen4510 2018年8月7日
やっぱり元凶はフェミニズムだ。
ペンギン海未ねこちゃんはアマドリに行くの巻 @Penginumineko 2018年8月7日
女医が働きやすいように急に人を増やすと言っても人件費はどうするのか?とか、夜勤とか減らしたとして救急患者に対応できるのか?とかあるけど、これって運送会社の対応と似てるな。患者を優先とするから医師がその分苦労しなきゃいけないが、医師の働きやすい環境を整えようとすると、患者が十分にみてもらえなくかもしれない。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年8月8日
専業主夫は無理としても、お手伝いさんなら雇えないだろうか。それなりの収入はあるんだし。(夫が働いていれば更に余裕。)
冶金 @yakeen4510 2018年8月13日
GX9900GUMDAMX ありゃ、それはつまり欧州で「低賃金で働いてくれる移民女性がいるから助かるわ」てなことと同じで、つまり「男女平等のために階級差別があった方がいいんだ」的なことに……。
MAD_AGI @MAD_AGI1 2018年8月16日
なんのかんのと財務省が金をしぼるのがそもそもの原因。 この業界では幾らなら仕事をさせるか、それに見合った予算をジャンジャン出すべきだし、田舎に居着かない原因でも有るだろう。子供育成に金を出さないのに、その業界が進まないので少子化が進むのと同じ。
こげぱん @kogemayo 2018年9月18日
kyslog この辺、割と好意的なリベフェミ勢に振ってみたんだけど、男だろうが女だろうが専業主夫を家庭に閉じ込めて一日中子供としか接しないようにしたら毒親化するリスクが高いという反応が…
ajpxdwtgm @akmwppwmj1563 2018年9月30日
すぐやめたり楽な科にいきたがるまんさんサイドにも原因はある
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2018年12月14日
kyslog (そもそも結婚する気が無いと前置きした上で)結婚するなら相手を自分で養いたいくらいですが、男性の皆さん、かつての女性のように仕事を辞め家事に専念して欲しいと言われて平気ですか? 煽ってるとかじゃなくて純粋に気にしない人がどれだけいるか気になります
kawonasi @kawonasi4989 2019年4月25日
kyslog 女性医師は同僚医師以外を選ばない傾向←フリーランス女医は見た医者の稼ぎ方(2017)という本によると、男性医師と結婚する目的で医師になろうとする、"医師という職業を腰掛にする女性"が一定数居るようですね。医師というのは直接に命を左右する、ノブレスオブリージュが要求される高貴な職業であり、そういう身勝手な人間には居なくなってもらう方が良いと思うのです。
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