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リンク withnews.jp 617 users 530 「歴史に学ぶくらいならワンピースを」日本史学者・呉座勇一の警告 - withnews(ウィズニュース) 「本能寺の変」や「関ケ原の戦い」などを巡り、世にはびこる様々な陰謀論や俗説を、専門家の視点から“ガチ検証”した『陰謀の日本中世史』(角川新書)が11万部のベストセラーになっている。著者で日本史学者の呉座勇一さんは「歴史『を』ではなく、歴史『に』学ぶのは危険」と訴えます。「『物語』が欲しいなら、ワン
withnews @withnewsjp
「歴史に学ぶくらいならワンピースを読もう」 日本史学者の呉座勇一さんが、あえて警告する理由とは……? SNSで広がる陰謀論に「これはまずいな」 - ウィズニュース withnews.jp/article/f01808… #withnews pic.twitter.com/NdM0gXjxJ8
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森瀬 繚@『未知なるカダスを夢に求めて』9/15予定 @Molice
「歴史『を』ではなく、歴史『に』学ぶのは危険」というのは、ある面では確かに至言だと思うのだが、歴史上の失敗や問題を記録と記憶にとどめ、同じ過ちを繰り返さないようにするというのもまた、歴史を究め、学ぶことの意義ではなかったろうか。少々危うさを感じる。(-,,,- withnews.jp/article/f01808…
森瀬 繚@『未知なるカダスを夢に求めて』9/15予定 @Molice
無論、呉座先生にしてみれば言わずもがなな話であり、記事のまとめかたの方向性の問題なのでしょう。
言語を解する蛇 @49sick89hack
「歴史に学ぶくらいならワンピースを」日本史学者・呉座勇一の警告 - withnews(ウィズニュース) withnews.jp/article/f01808… #withnews 「またわけんからんこと言う学者タレントが出たな……」と思って読んでみたら圧倒的なタイトル詐欺だった……めちゃくちゃマトモなこと言ってたニョロ……
言語を解する蛇 @49sick89hack
>「すべてを説明できる物語は怪しい」 (中略) >――でも、ビジョンは欲しいし「物語」も欲しいです >「それを求めるなら、ぜひ『ワンピース』や『スラムダンク』などの素晴らしいフィクションでどうぞ。歴史を『物語化』するのは全くお勧めしません」 もうこれがド正論中のド正論で最高。ニョロ。
はてブ(users100)エントリー @hatebu100
「歴史に学ぶくらいならワンピースを」日本史学者・呉座勇一の警告 - withnews(ウィズニュース) withnews.jp/article/f01808… b.hatena.ne.jp/entry/s/withne… 「本能寺の変」や「関ケ原の戦い」などを巡り、世にはびこる様々な陰謀論や俗説を、専門家の視点から“ガチ検証”した『陰謀の日本中世史』(角川新書… pic.twitter.com/2P52ZOaV3N
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リンク はてなブックマーク 6 users 『「歴史に学ぶくらいならワンピースを」日本史学者・呉座勇一の警告 - withnews(ウィズニュース)』へのコメント この記事に対して225件のコメントがあります。人気のあるコメントは「歴史なんか勉強しないで漫画読めという話じゃないよ!もうちょっと丁寧にタイトル付けてほしいなぁ。/「歴史『を』ではなく、歴史『に』学ぶのは危険」「『物語』が欲しいなら、ワンピースやスラムダンクを読んで」」、「愚者は経験に学び愚者は歴史に学ぶ」、「釣りタイトルかよ…と思わせてその釣りタイトルこそが..
しのぶ @shinobuyoshi
「歴史に学ぶくらいならワンピースを」日本史学者・呉座勇一の警告 - withnews(ウィズニュース) withnews.jp/article/f01808… #withnews
しのぶ @shinobuyoshi
キリスト教分野だと、「聖書『を』ではなく、聖書『に』学ぶのは危険」と言いたくなる、、、。聖書に学んで得たものって、大抵が聖書に学んだという当人が学ぶ前からもともと知っていたこと(言ってみれば、偏見)だったりするし、、、。
稀平 昊 @hjmtm884
>「例えば、太平洋戦争。日本軍が奇襲を多用した背景の一つに、源義経が一ノ谷の戦いで見せた(断崖絶壁を馬で駆け下り、敵陣の背後を急襲した)『鵯越の逆落とし』があったと言われます。「『義経は奇襲で平家の大軍に勝った。だからわれわれも、奇襲でアメリカに勝てる!』と思ったわけです」
稀平 昊 @hjmtm884
>「つまり、信長は天才的で革新的な合理主義者で、光秀はどちらかというと保守的な教養人である、と。普通の秀才である光秀が、信長のような大天才をひとりで討つなんてできるだろうか。きっと黒幕がいたに違いない――。そういう凡庸な発想です」 そ・う・い・う・凡・庸・な・発・想! まさに!
稀平 昊 @hjmtm884
「歴史に学ぶくらいならワンピースを」日本史学者・呉座勇一の警告 - withnews(ウィズニュース) withnews.jp/amp/article/f0… 表紙に陰謀論の一例が載ってるけど、売れてるって事は結構信じてる人が多いってことなの? あぁ……だからこそ『凡庸』なのか😰
ドンじょぶお @urakkun26
当記事関連ツイートへのリプを見ると、専門家が偽史俗論に関わるのを避けるのがよくわかる。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180801-…
ドンじょぶお @urakkun26
論点をずらす、聞く耳を持たない、各論の差異を針小棒大に喧伝するなどまあ酷いものだ。
ドンじょぶお @urakkun26
呉座先生は何か使命感を持って陰謀論と対峙されてるみたいだが、偽史陰謀論の発信源の人が考えを改めることは、まず無いだろう。 科学的であるはずの論考に自己愛を癒合させてるからね。
ドンじょぶお @urakkun26
問題提起を見て、陰謀論てやべーなという感覚を持つ普通の人が増えると良いけど。
ドンじょぶお @urakkun26
歴史を物語として消費するくらいならワンピース見てた方がマシというのも、物言いとして見ててハラハラするな。
ドンじょぶお @urakkun26
絶対、専門家が素人やエンタメにマウントかけて来たと受け取ってブチ切れる人が出てくるよ。カシオミニかけてもいい。
sssnthooooai @sssnthooooai1
これって受験勉強にも当てはまる(歴史に限らず) 原因⇒結果を「明確に」「分かりやすく」「面白く」伝えることが求められる →怪しい説がまかり通る(分かりやすけりゃいいじゃん、って感じで) 「歴史に学ぶくらいならワンピースを」日本史学者・呉座勇一の警告 - withnews.jp/article/f01808…
sssnthooooai @sssnthooooai1
原因が解明されていない事でも、それなりの事を言わないと、「暗記科目」のレッテルを貼られ、「分かりにくい」と思われるのかな ウソを教える方が、よっぽど害悪が大きいはずだけど (人に伝える立場上、自戒の念も込めて)
811 @nobu811x
呉座先生のおっしゃる通り、歴史に限らず物語一般には脚色が混じっているしその影響がマイナスに振れる例はある。でも知的リソースに限界がある人間が世界を大づかみに捉える手段として認識、またの名をバイアス処理、あるいは物語を利用しているわけで、ミクロビューのしょんべん正論は役に立たん
ふるふもとA@信長の野望201X @ryugotmename
@nobu811x 何がしかの教訓を学ぶのが歴史を学ぶ目的だと思うので、ある程度要約しないことには何もならないですよね。あんな応仁の乱みたいな内容を学校の教科書にしても何も頭に残りませんし笑 それに「歴史"を"学ぶのが重要」って見出しだと歴史学は単なる自己満足の学問だと誤解されそうなのも気になりました
811 @nobu811x
@ryugotmename ですねー。認識が粗い人に「もっと厳密にやろうよ」まではいいと思うのですが、「間違ってるからやめた方がいいよ」はいいすぎだと思うのです。
ふるふもとA@信長の野望201X @ryugotmename
@nobu811x 呉座先生が増えてるのを危惧してる、陰謀論を信じてしまうような人は、たぶん呉座先生の本読まないし読んでもウソだと言うだろうし(笑)、むしろこの記事を真正面から受け止めて「気軽に読める歴史の本って眉唾なんだ」と歴史に関心のあるライト層が離れていくデメリットの方が大きい気がします。
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コメント

🦐私がエビです🦐 @I_AM_EBI_DESU 2018年8月7日
歴史に限らず陰謀論を大真面目に信じ込んでいる人っているよね(Togetter のまとめでも時折見かける)。そして大体「陰謀があると仮定すればすべて説明できる」みたいなことを語るけど、記事にあるように複雑な事情とか個々の人物を完全に無視しているのよね。
wot-object @wot_object 2018年8月7日
客観史の存在を前提とした上で、ある程度の逸脱を許容した主観史があってもいいと思うけどね
アル @aruhate 2018年8月7日
歴史に学ぶと物語を欲するはイコールじゃないと思うけど
ケイ鳥 @try_kei 2018年8月7日
歴史を暗記するのには物語が役立つけど、歴史を真剣に学ぶなら物語なんて嘘は使っちゃいけないよな
dag @digital_dag 2018年8月7日
呉座先生だからなぁ
kn @darks508 2018年8月7日
歴史は物語と違って作者によって作られた主人公と敵のある物語ではないと言いたいんだろうけど、そのためにわざわざ「『ワンピース』や『スラムダンク』など」と挙げるのはカチンと来る受け手が出てくると思う。「素晴らしいフィクションを」の一言で済ませればいいのに。「歴史を『物語化』するのは全くお勧めしません」という話とも関係がない。
uniuni @wander__wagen 2018年8月7日
ワンピースじゃなくてドラゴンボールにしとけ
生き残った墺太利伊太利帝国さん @NotAustralia01 2018年8月7日
「過去の事例から同じ失敗を繰り返さないようにするのが歴史を学ぶ意義なんじゃないですか?」 論はアレだな、「その研究って何の役に立つんですか?」と同じだな 学問は学問、それに何かの実利が伴わなければいけないということは全然ない 物語をくっつけて教訓という名札を下げると「学問が役に立った」気がして満足するんだろうね
ヘルヴォルト @hervort 2018年8月7日
あーはいはいそういうことにして有耶無耶にしようってことだね俺は騙されないぞ
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018年8月7日
元記事読んだ。「根拠薄弱な陰謀論や、後付けの解釈で、歴史から都合の良い教訓を引き出すのはNG」っていうごくまっとうな話やね。タイトルが良くない(とはいえ、ご本人がそう言っちゃってるんだけど…)。
denev @_denev_ 2018年8月7日
wot_object こういうことを本気で主張してしまう恥知らずがそれなりにいることに戦慄。水素水でも飲んでろよ。
denev @_denev_ 2018年8月7日
NotAustralia01 まとめの中にも直球で「歴史は教訓を学ぶためのもの」とか言ってる輩がいるわ。
ポテコ @poteccco 2018年8月7日
まぁタイトルは記事作った人間が読者を引き寄せるための餌だから多少はね。 どんな陰謀論も、エンタメとして都市伝説みたいな楽しみ方するのは良いんだけどね。事実だと思い込んで専門家や専門書の方を否定したり無視し始めちゃうと病気の始まりだよね。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018年8月7日
人が歴史に学ぶのは、人は歴史から何も学べず繰り返すつーことやね
roostarz @roostarz 2018年8月7日
歴史は物語として捉えるほうがわかりやすいし面白いのよ。でも、そこに史実以外の要素を入れたらダメってことだよね。 パズルのピースが無くなったからって手書きでピース作ってはめ込んでも完成とは言わない、そ~ゆ~ことだ。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2018年8月7日
旧軍の奇襲作戦の傾倒を物語化した歴史に学ぶことの失敗として挙げられているけど、重要なのは奇襲が成功する条件の分析やリスクや効果の評価に繋げられなかったこと。旧軍は鵯越の逆落としを真似ただけで学んではいないのよ。学ばずに真似るのは猿真似という。
天たくる @ten_tacle 2018年8月7日
司馬遼太郎の創作を実話のように有り難がって説教したがる問題に通じる話ですかね。
kyk @0_kyk 2018年8月7日
WATERMAN1996 単に火砲の輸送が不十分だから奇襲くらいしか取りうる戦術が無かっただけだと思いますけどねぇ
ユーコン @yukon_px200 2018年8月7日
「歴史に学ぶ」って前提条件がぜんぜん違うんだから意味ないよな。リーマン訓として武将の話を持ち出すやつ多いけど、リーマンはむしろ小作人の歴史を学べw
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