編集可能
2018年8月10日

【超意外な事実を追加】遠山の金さんが啖呵を切ってる時、後ろの書記役は何を書いてるのか問題。「おうおうおう、…」?「いつもの」?

一部の歴史研究家の間では論争が続いていた問題で(うそつけ)、ほりのぶゆき先生あたりもネタにしてなかったかな? 歴史の中に隠れた、知られざる重要人物(でもないだろ)の話。カテゴリは…「ネタ」かな
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Watanabe @nabe1975

「名奉行遠山の金さん」で、遠山金四郎が啖呵を切っている背後で淡々と自らの仕事を続ける書役がいつも気になっている。 「おうおうおうおう黙って聞いてりゃ証拠証拠と御託並べやがって」などと、ありのままに書き連ねているのだろうか。 pic.twitter.com/cZPoAZ553J

2018-08-08 19:49:12
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シチューライス @stewart_rice228

@nabe1975 「遠山、啖呵を切る」で済ませているのでは。

2018-08-08 19:54:58
蓑虫@読史日記 @aIoMUgJ94Yz4arf

あいつら、稀にバク転しますよね。 お白州で被告が暴れた時とか。 twitter.com/nabe1975/statu…

2018-08-08 19:58:08
ドルフ☆レーゲン @dorfregen

@nabe1975 これ自分も昔から気になってました。「ここで御奉行片肌を脱ぎ~」とか書いてるんでしょうかね

2018-08-08 20:01:47
ユーグレナ白骨 @chocomint0905

考えてみればお裁きを受ける側にしてみれば 「えっ、お奉行様が遊び人の金さん!?」となるけど 奉行所の役人にしてみれば 「まーた始まったよ」 「もったいぶらないで初めから正体明かせばいいのに」 とか思ってるんだろうな twitter.com/nabe1975/statu…

2018-08-08 20:51:01
ジョエーウ @joejoeu

ここら辺の定型文は略式で速記されてそう。 「おうおうおうおう黙って聞いてりゃ証拠証拠と御託並べやがって」 twitter.com/nabe1975/statu…

2018-08-09 04:33:04
山田 絵里 @Eriyamada1

@nabe1975 電車でブッフォオ爆笑。 「おうおう(奉行様片肌を脱ぐ ) この桜吹雪が目に入んねえか」(奉行様片膝下ろして見得を切る)

2018-08-09 09:47:37
荒木 九郎 @stein00000

@nabe1975 「以下しばらくいつものやつ」

2018-08-09 09:49:57
池田剛介|『Jodo Journal』vol.2 発売中! @kosukeikeda

遠山の金さん、気になるな。あの作品にはエビデンスというものについての重要な問いがあるのではないか。桜吹雪も、これこそがエビデンスだ、というものだったかと twitter.com/nabe1975/statu…

2018-08-09 12:15:11
嶋田裕隆 @shimazyu

既に書いてある紙が存在して『あ〜、また今日も始まったよ…』と机の下から取り出して差し込むんだと思う。 twitter.com/nabe1975/statu…

2018-08-09 12:22:39
亜多摩川るい @louis_atamagawa

「ここでいつものやつ、っと」 速記かな 結構早口だよね時代劇 twitter.com/nabe1975/statu…

2018-08-09 12:29:19
dekanchant @DekanchanT

@nabe1975 遠山様ご裁可により一件落着、とか忖度して記入してそうです。

2018-08-09 12:32:30
浦野∵異界からの帰還 @riht_k

@nabe1975 毎回やってるし略称が生まれてそう

2018-08-09 12:44:46
mira♪(´ε` ) @soe6910

私もそう思ってた。介護記録も荒ぶる利用者さんについてあれぐらい冷静に記録したいぞ twitter.com/nabe1975/statu…

2018-08-09 13:05:22
KENZ @crybluemurder1

@nabe1975 この人、金さんの正体知ってる訳だしねー

2018-08-09 13:29:33
※閉店しました カメラのシミズ岡小名店(2019年2月28日閉店) @shimizu_okaona

私も気になってました。 冷静すぎる…もう慣れちゃったのかな…と思ってました。 twitter.com/nabe1975/statu…

2018-08-09 13:34:51
Andy山本 外出しないで自炊を楽しもう @Andy_Yamamoto

@nabe1975 いわゆる「物書役同心」「吟味方書物役同心」ですね。 「天保拾三壬寅年 御渡 町奉行 遠山 景元伺」 と書き始め、犯罪行為の経緯、取調べに関しての簡潔な説明、判決とその理由だけ書いたかと思われます。吟味中、ダラダラと書いてたかどうか、怪しいですw

2018-08-09 13:35:40
凡百のルネ @rune163

@nabe1975 @umi_sousaku この当時紙は貴重品だったので、色々忖度して短くまとめていたかとww 「お奉行の動かぬ証拠に、者ども罪を認める」とか「サクラサキ嫌疑の者ぐうの音も出ず」などw

2018-08-09 13:58:37
ジャック @J_Ripper_J2M

これ、自分達も気になって ダチと議論した結果、 「彼のお陰で 今日、遠山奉行の活躍を、口上に至るまで再現出来る」 のだと結論付けた事がある(笑) twitter.com/nabe1975/statu…

2018-08-09 14:02:35
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コメント

ひふみよいつ @hihumi_yoitu 2018年8月10日
その瞬間やおら服をはだけると奉行はそのパンパンにはちきれんばかりの肩からうっすらと汗をたたえた乳房、そして人にはけして見せてはいけない桜色の部分までをも今にも襲いかからんばかりに目を見開いた男の前にさらけ出した。男は奉行の秘密の部分を目の前にすると呼吸が苦しくなったように生唾をゴクリと飲み込むと一言「金さん…」とだけ呟き奉行と視線を絡ませあった。
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ToLets @ToLets2004 2018年8月10日
残念、要旨を簡潔に書いてただけなのか、しかし簡潔に書いたとしても「金さん」で調査した部分の記述はどうなっているのだろうか?
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むう @nyal1999 2018年8月10日
現実の金さんは入れ墨隠すために夏でも厚着してた…ってくらいなんで、「奉行御自ら始終仔細を見ておりたる遊び人の金なる者をこれに呼び出し」とか「奉行御自ら仔細知りたる由を詳らかにし」とか、そういう書き方になるかと
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Daregada @daichi14657 2018年8月10日
そんで自宅に戻ってから「慣れていくのね...自分でもわかる」などど言ってそう
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2018年8月10日
奉行様隠密にて以前より調べし事おっしゃりし候。依て御沙汰ありし候こと。尚本日御肌色よきこと付け加えし候。
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Leclerc @3adam15 2018年8月10日
ToLets2004 「南町奉行遠山景元の身分秘匿捜査(以下秘匿名を『金さん』とす)により、越後屋権左衛門並びに盗賊弥助が共謀し、近江屋助右衛門宅より財物一万両相当を窃取した事実明になり候。その経緯は弥助の逢瀬女である絹枝が、良心の呵責に耐え金さんに対し供述、さらに裁きにて宣誓供述を得て候。よって越後屋権左衛門及び盗賊弥助は窃取の共謀共同正犯が認められ候成。奉行遠山これを持ち両名被告に一級重窃盗で有罪の旨告げ、B級非暴力重罪にて15年から25年の不定期刑に処し候」
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昆布出汁 @kobu_dasi 2018年8月10日
毎回あのシークエンス見せられてるから、もう金さんに扮して市井に紛れ込んでても部下にバレバレじゃね??
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年8月10日
そもそも金さんの刺青が実際は何だったのかも桜吹雪など諸説ありますが記録には残されていないってくらいに秘密にされていたんだよ、秘密を知ったものは生かしておかなかったに違いない
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kenjirou_takasima @kenjirou 2018年8月10日
hihumi_yoitu 仕事先でチョコ吹き出しそうになったどうしてくれるwww
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いとけい @itokei_ 2018年8月10日
江戸を斬る2で、服を斬られたか何かで金公の彫り物が悪人に「見えて」しまい、奉行所でしらを切る悪人に「仕方なく」「恥を忍んで」見せる、という話があったのを憶えてる
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甘党猫が通りますよ @Future_Men 2018年8月10日
(中村梅之助版で)演じていた方の話を雑誌か何かで読んだのですが、その場その場で適当に書いていたそうです。時には「へのへのもへじ」なども…。真面目な顔を崩さないようにするのが大変だったとか(違う、そうじゃない)
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Mr.Boil @boil_san 2018年8月10日
「と、ここでネタばらし」
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亀亀たとる @tatorukk 2018年8月10日
ちょうど昨日、「遠山の金さん3[再]」を見てたけど、桜吹雪を出すくだりがちょっと仰々しすぎた。カッコよさ優先なんだろうけど、入れ墨を見せるまえにセリフで「この桜吹雪が…」て言っちゃうのはどうかなぁ…と。
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🍵昴hey🍵 @subaru2101 2018年8月10日
国立公文書館とか行けばわかるかな?
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2018年8月10日
金「おうおうおう!黙って聞いてりゃいい気になりゃがって!しらばっくれてんじゃねぇやい!」 書記官「(あなやあなや、拙の容赦認容に甘えしか、徒に否認すべからず)」
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プラタ @prata_0123 2018年8月10日
(ここで奉行様、片乳無料サービス)
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お望月さん @ubmzh 2018年8月10日
フローチャート式になってる気がする。 選択肢は「脱ぐ」か「脱いだ」だけ。
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トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018年8月10日
罪を犯したら奉行様の乳が見られるってマジですか
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マリポーサ @yuyasatopya 2018年8月10日
金正恩の隣でいつもメモしてるオッサンがメモしてる内容も気になる
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とりまる @maybe_satoshi 2018年8月10日
「イキり散らす金さん」という風に記録しているかもしれない
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年8月10日
このコメ欄は、┌(┌^o^)┐が監視しています。
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木犀劇場 @former_TY 2018年8月10日
(んなもん気にしたこともなかったな…)
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いぶし @robodama 2018年8月10日
「伝家の宝刀」「そのための右手」「やったぜ」「約束された勝利の桜」「一 転 攻 勢」「なんか書いとけ」
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伍長 @gotyou_H 2018年8月10日
今の時代に放送したら、「風当たりの強いタトゥー業界のイメージ戦略に時代劇を利用」みたいに叩かれたんだろうか #あの時代にSNSがうんたら
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nusisuni @nusisuni 2018年8月10日
於是、左衛門尉様御片肌脱ニ相成、ヲヽ/\黙つて聞たれハ證據々々と御託並へやかりて云々被仰出候處、下手人共甚恐入之様子、早速白状致候、以是一件落着候也
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むう @nyal1999 2018年8月10日
gotyou_H 現代に直すと東京都知事兼高等裁判所長兼警視総監な人が若いころ新宿でチンピラやってました(ここまで史実)って時点でやべー話なのに、役職に就いた後もその手の輩とお付き合い続いてた上に公の場でひけらかします(時代劇)、と言う話なので「行政と反社のなれ合いを肯定」とかそういう…
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むう @nyal1999 2018年8月10日
Mokko_Chin そっち方面的においしい話として「痔がひどくて馬に乗って登城できないので、駕籠で通わせてください」という嘆願をして受理されていたという史実が
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alan smithee @alansmithy2010 2018年8月10日
「遠山の金さんvs女ねずみ」(女ねずみ:古手川祐子)では書紀役が津嘉山正種で、お白州のあとで遠山(松方)を「またですか...」と咎めて遠山が苦笑いするのが通例になってたな
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2018年8月10日
○月×日、この日の金さんは、なぜかブラジャーを着用して候・・・
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2018年8月10日
△月□日、屈強な罪人達が暴れ、金さんは両肌を脱ぐと、いつもの桜吹雪ではなく、胸に七つの傷があって、あたたたたたと叫んで素手で戦って候
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伍長 @gotyou_H 2018年8月10日
nyal1999 行政と反社のなれ合いという意味では、「本所のお殿様」鬼平も似たようなもんですね。ていうかあの時代がそうだったんだから仕方ないんですが。
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代表取締役係長代理補佐副統括上席代行心得次席上級見習い @DHTKR 2018年8月10日
新人書記役配属初日…「一件落着…っと、おっと時間時間、今何時だっけ?」(腕時計を見る) 監督「ハイ!カット!腕時計だすな!NG!NG!」
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年8月10日
「ドキ!本誌記者も思わず昇天!遠山桜の桃色遊戯の謎に迫り候…」
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ゆゆ @yuyu_news 2018年8月10日
定型文「い」とかそういう
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ゆゆ @yuyu_news 2018年8月11日
.3adam15 そこまで頑張ったのに終盤に「B級」とか言い出しちゃうの残念です。
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kartis56 @kartis56 2018年8月11日
金さんじゃなくてもいいから実際の書紀の記録は上がってこないのか…
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フン族ABC包囲網 @hun_zoku 2018年8月11日
新人書物役「(唖然)」 上役「よいな。お主は何も見ておらぬ。ただキンシロウ(蜃気楼)、即ち幻を見たのじゃ」
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年8月11日
kartis56 wikipediaで「吟味方」と「旧幕府引継書」を見て、そこから調べられるかもしれません。
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すんすけ @tyuusyo 2018年8月11日
遠山の金さんの書役の記録ですが、実は残ってます。手元にあるのは『藤岡屋日記』巻13(文庫版は『江戸巷談藤岡屋ばなし続集』P290~)に載っているものですが、研究した先生が「何としても凄い悪文である」と驚嘆するほど意味不明な代物です。とにかく金さんがしゃべったことを全部書いているので文章の切れる箇所が全く無い!
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すんすけ @tyuusyo 2018年8月11日
冒頭を写しますと「其方儀父粂蔵ハ下槇町出生ニて、年来当店ニ罷在り、日雇稼ぎ致し居り候処、一体病身者ニて、稼等も墓墓(はかばか)しく相成り申さず取続き兼ね候ニ付、母ゑん義、番町辺武家方へ立入り…」 これは麹町二丁目の伊助店に住む金太郎という孝行息子を表彰しているお裁きなのですが、上記の通り異様な文章です。そもそも表記も当て字もがメチャクチャなのでよほど急いで書いているのだと思います
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すんすけ @tyuusyo 2018年8月11日
あと基本的に金さんが口頭でベラベラ喋った判決文しか残っていないみたいなので、それ以前のやり取りは残存しないようです。元々諸肌脱いで啖呵を切ることじたいがお芝居の話ですが。
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すんすけ @tyuusyo 2018年8月11日
鈴木棠三『江戸巷談藤岡屋ばなし続集』ちくま学芸文庫、このワケのワカラン史料『藤岡屋日記』と鈴木先生が格闘しているんですけど、すごくつらそうです。おそらく江戸時代史料の中でももっとも闇が深いと思う。これに比べると『耳袋』とか『黒田家譜』とか『武江年表』はよく出来てますよぉ本当に!
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年8月12日
tyuusyo tyuusyo tyuusyo tyuusyo この連続ツイートをコピペして、本文中に盛り込みました!まさかこんなネタまとめから、そんな史実につながるとは…
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ののまる @nonomaru116 2018年8月12日
金さん「おうおうおう、手前っちはこの俺を誰だと思っていやがる。日光は東照宮、左甚五郎の眠り猫と、妍を競った桜吹雪の刺青……」 書役「オウ/\/\汝ハ此我を誰と思たる歟、日光ハ東照宮左甚五郎の招猫と妍を競し桜吹雪之彫物」 金さん「いやそんなとこ記録しなくていいから」 昔こんなネタを書いたことがw https://twitter.com/nonomaru116/status/210178067019202560
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しわ(師走くらげ)@フルチン済(x2+2w) @shiwasu_hrpy 2018年8月12日
コメから素敵な芳香がしたので┌(┌^o^)┐
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あッきー @usakottu 2018年8月13日
ちょうどいま、遠山の金さんやってるのでウフフって眺めてたら、なんとまあ…!史実のほうがおもしろいじゃあないですか!!(*´∇`*)
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たぬさく@自重の珍獣 @tanust 2018年8月15日
書記役の忖度にて「以下、中略」じゃないの?
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ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2018年12月16日
yuyasatopya 書記といえばあれが書記だよね
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