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須藤玲司 @LazyWorkz
Excelは、サマータイムに非対応だそうです。というか、タイムゾーンという概念が無い。twitter.com/biac/status/10… つまり、Excel製の深夜勤務表とか、時系列データ集計とか、軒並み壊滅です。OSが対応しても関係ない。改修方法も超絶複雑です。 うすうす気づいてはいたのですが…知りたくなかった…
須藤玲司 @LazyWorkz
Excelにタイムゾーンという概念がなく、サマータイムに対応しないということは。 たとえば、深夜バイトの勤務開始時刻と終了時刻を入力して、勤務時間数を求め、時給をかけて、月の給料を計算するといった簡単なシートすら、12ヶ月のうち2ヶ月は計算を間違えるということです。対処法は驚くほど複雑。
須藤玲司 @LazyWorkz
また、Excelにタイムゾーンがなく、サマータイムに対応しないということは。 たとえば、長年にわたり蓄積している日本時間でのデータを集計をする、よくある仕事についても。 これから未来永劫、時限サマータイムの2年間についての複雑な特別処理を仕込まないと、正しい集計ができなくなります。
『政治家や官僚ってぼくよりもずっとずっとりこうな人がなるものだと思うのですが、「午前7時開始のマラソンが暑いから日本中の時計を2時間ずらす」って発想は天才にもほどがあるんじゃないでしょうか』
須藤玲司 @LazyWorkz
【電子版】政府、夏時間検討へ 慎重姿勢から一転 首相が前向き姿勢 nikkan.co.jp/articles/view/… 政治家や官僚ってぼくよりもずっとずっとりこうな人がなるものだと思うのですが、「午前7時開始のマラソンが暑いから日本中の時計を2時間ずらす」って発想は天才にもほどがあるんじゃないでしょうか。
須藤玲司 @LazyWorkz
「おうさま、うんどうかいの はじまるじかんを かえてください。このままでは あつくて しんでしまいます」 おうさまは、うんどうかいの じかんを けっしてかえません。かわりに、くにじゅうの すべてのとけいを すすめました。 そのあさ、にわとりが ねぶそくで しにました。 nikkan.co.jp/articles/view/…
須藤玲司 @LazyWorkz
【東京五輪】酷暑対策でサマータイム導入へ 秋の臨時国会で議員立法 31、32年限定 sankei.com/politics/news/… 「2年間限定で2時間のサマータイム導入」ってたぶん世界初の愚行で、およそ人間の考えうる施策で最低最悪だと思うのですが、与党はデーモン族かなにかに乗っ取られてるのでしょうか。
須藤玲司 @LazyWorkz
【東京五輪】酷暑対策でサマータイム導入へ 秋の臨時国会で議員立法 31、32年限定 sankei.com/politics/news/… 「2年間限定で2時間のサマータイム」、もし本当に法案提出するならば、これだけで倒閣運動を起こすに値する、近代日本史上に残る大愚策じゃないでしょうか。
須藤玲司 @LazyWorkz
「2年間限定で2時間のサマータイム」にぼくが猛反対してるのは、たいへん恥ずかしながら、過去に海外サーバ運用業務でサマータイム考慮不足によるシステム障害を発生させてしまったことがあるからですよ。 いくらOSレベルで対応してても、注意点はいくつもあります。 sankei.com/politics/news/…
須藤玲司 @LazyWorkz
「これ一休、おりんぴっくを涼しくせよ」 「開催期間か開催時刻を変更すればよろしいのでは」 「ならん、それだけはならん!それを申せば打ち首じゃ」 「では、日の本の時計をすべて進めては」 「それじゃ!一休のとんちは流石よのう」 sankei.com/politics/news/… しばらくのち、幕府は滅びました。
須藤玲司 @LazyWorkz
世界のタイムゾーン情報を管理してるtzdataのサイトをたどり確認。 webexhibits.org/daylightsaving… サマータイム(DST)は1時間と、あたりまえのように書いてます。 でも過去にロシアだけは2時間だった時期があるそうな。サマータイム政策が迷走してることで有名なあのロシアすら、すでに修正済みの2時間制。
須藤玲司 @LazyWorkz
サマータイム情報ってのは世界中が共有してるものです。ぼくが過去にトラブルおこしたのも、元はといえば某国の法律改正でサマータイム期間がズレたことが発端。 日本だけ「サマータイムは2時間」とした場合、「サマータイム期間中は1時間ずらす」ってヘボコードがもしあれば、世界中で爆死ですよ…
須藤玲司 @LazyWorkz
【東京五輪】酷暑対策でサマータイム導入へ 秋の臨時国会で議員立法 31、32年限定 sankei.com/politics/news/… 8/3の「首相が前向き姿勢」報道はあからさまな観測気球でしたが、「議員立法の構え」はもう戦争準備。ここで全力で撃ち落とさないと、次は砲撃で日本が沈みますよ。砲台ごと潰すしか。
須藤玲司 @LazyWorkz
【東京五輪】酷暑対策でサマータイム導入へ 秋の臨時国会で議員立法 31、32年限定 sankei.com/politics/news/… そういや忘れてた。 「2年間・2時間」という最悪制度じゃなくても、サマータイムが始まると「JDT」が新設されるわけで、「JST」決め打ちのヘボシステムは軒並み爆死なんですね…
須藤玲司 @LazyWorkz
ちょっと修正。 「JDT」は1948〜49年にだけ使われた時間として定義済みでした。そういやそうだった。 timeanddate.com/time/zone/japa… ただしここで大問題が。 JDTは既にUTC+10で定義済み。今回議員立法で提案するサマータイムは、2時間差、つまり「UTC+11」。 そんなの新設するしかない。どうすんのよこれ。
須藤玲司 @LazyWorkz
>JDTは既にUTC+10で定義済み。 >「UTC+11」そんなの新設するしかない。 すみません、これは完全に私の誤解でした。標準時は再定義可能です。 1949年のJDTはUTC+10、2019年のJDTはUTC+11となります。 そういえば今年も、平壌時間が将軍様の気まぐれで再定義されました。(3年前の変更の取り消し)
須藤玲司 @LazyWorkz
「サマータイム2時間」って、大昔じゃなく現在、どこかに実例あるのかな。 確認してみたところ、tz databaseで国際管理されてる約600のタイムゾーンのうち、世界にただ一箇所だけ夏時間2時間の仲間がありました。 Antarctica/Troll (UTC+0/UTC+2)。 南極大陸のノルウェー隊・トロル基地です。 pic.twitter.com/3dzO0LZqKK
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須藤玲司 @LazyWorkz
「サマータイム2時間」地域は、この地球上に南極大陸の一角と日本にしか存在しないわけでが、とはいえ正しい作法でシステム設計してりゃ基本的には問題ないはずです。 ただ残念ながら、世の中はすべてが正しくできてる美しい世界じゃないんですよね…。正しくなくても南極以外じゃ問題なかったし…。
須藤玲司 @LazyWorkz
そもそものサマータイム対応も、意識高い人が正しく作ってれば問題ないはずなのですが。 ・JST決め打ち→アウト ・OS更新漏れ→アウト ・切替時刻のジョブ実行→アウト ・1時間決め打ち→アウト ・手作りロジック→どアウト ・バッチ突き抜け→アウト 特に「突き抜け」対策は2時間化でより難解に。
須藤玲司 @LazyWorkz
そしてサマータイム対応でさらにややこしいのは、日本だけの問題じゃないってこと。 世界中の日本に関わるシステム、日本時間を「Asia/Tokyo」指定の上で正しい作法で時刻を取得してればセーフですが、横着してJSTとかUTC+9とか書いてたらアウトでしょう。 自分も時差決め打ちコード書いてた…論外。
須藤玲司 @LazyWorkz
「サマータイム2時間」でUTC+9/UTC+11とした場合、時期によっては豪州東部シドニー時間のUTC+10/UTC+11と日本時間の順番が細かく入れ替わって、めっちゃややこしくなりますね。南半球シドニーの夏時間は日本の冬だし。 具体的には、東京証券取引所とオーストラリア証券取引所、どっちが先かって話に。
須藤玲司 @LazyWorkz
もし「2時間のサマータイム」を導入したら、21世紀の地球上では、南極トロル基地(ノルウェー隊)と日本の2ヶ所だけが、2時間サマータイム地域となります。 日本が涼しそうに感じられる知恵ですね! さらに2年間限定なら、まさに世界初のチャレンジ!すごい! a.msn.com/01/ja-jp/BBLwM…
須藤玲司 @LazyWorkz
職場でもサマータイム対応の話題が。 「マジか」「ふざけんな」「2年間限定って」「しかもオフセット2時間って」「世界初やろ」「こんなんにIT予算奪われるんか」「業務フローも見直しやな」「そや、ガン無視しよ」「でもクライアントPCは半強制やで」「ガン無視でも地獄か」「マジか」「ふざけんな」
須藤玲司 @LazyWorkz
サマータイム延長で悲鳴を上げるシステム担当者たち bit.ly/OAOvsg アメリカが夏時間を4週間延長した2007年の記事。 >現場の混乱ぶりを「プチ2000年問題 mini-Y2K」と呼んでいた >一説には10億ドルとも言われる巨額の改修費用が発生したという 完全対応済みを調整するだけでこの騒ぎ。
須藤玲司 @LazyWorkz
Time Change a ‘Mini-Y2K’ in Tech Terms nyti.ms/2M688Px NYTのこちらの記事じゃ、2007年アメリカのサマータイム期間4週間延長に伴うシステム改修費用は、少なく見積もって3.5億ドルだったとしています。 法改正からたった2年での施行で、エンジニアは徹夜続きでふらふらだとか。
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コメント

こねこのゆっきー @vicy 2018-08-14 16:29:32
エクセルってサマータイムがあるアメリカで作ってるんじゃねーの?
ゆーき @yuki073 2018-08-14 16:35:28
PHPのPEAR::Dateってサマータイムが定義されていないだけで、定義をアメリカとかと同じ形式で書き込んだら普通に動くやつでしょう。全く想定していないは間違ってますよね。
mono @black_mono 2018-08-14 16:35:29
「EXCELにタイムゾーンが無い」は半分正解で半分間違い。DATE_FORMAT関数などを使って、UNIX時間をタイムゾーン対応した時間に変換する関数は存在する。……もっとも、元々タイムゾーンを想定していないシステムの時刻入力がUNIX時間で入力されているとは思えないが。
pt2012 @pt20121 2018-08-14 16:48:53
vicy サマータイムはOSレベルでは対応があるみたいですが、表計算ソフトとしてはもしかしたらですがそこまでやる必要がないという実装上の判断が過去にあり、それが伝統として今も残っているのではないでしょうか(なので欧米でもUTCからの変換を行っているようです)
pt2012 @pt20121 2018-08-14 16:49:17
また、基本的には対応していないからこそ、エクセルを使えばタイムゾーンが万が一導入されても影響を受けない、という逆説もみられますw https://twitter.com/masanork/status/1028574922539319297
ゆーき @yuki073 2018-08-14 16:56:02
yuki073 というか、PHPのコードは1時間以外のサマータイムも考慮してるし、問題ないコードに見えますね。
太田 @hiro20121212 2018-08-14 16:59:02
アメリカのタイムゾーン修正で10億ドルってのはちょっと信じられないけどホントなのかな?
barubaru @barubaru14 2018-08-14 17:28:20
勤務開始時刻と終了時刻を手入力する前提なのに何が問題なんだろう。関数や更新時間で自動集計するわけでもなかろうに。
UKB0927 @ukb0927 2018-08-14 17:32:34
もしかして、xls(x)ファイルのxlsm化案件!?
bss @bss_w_n 2018-08-14 17:32:47
サマータイム開始後最初の国会開催日で大半の議員が遅刻して、議員からの苦情で速攻サマータイム廃止になるから大丈夫(ちっとも大丈夫じゃない
ぷらずまわい @plaxma_y 2018-08-14 17:36:51
「お前は1900年1月1日から何日経ったかおぼえているのか?」「うん」(おわり)(厳密には1900年3月1日かららしい)
ソフトヒッター99 @softhitter99 2018-08-14 17:42:57
競技場に時計を2台置く。一方を2時間進める。「二時間進んでいる方は『競技用時間』です。進んでない方は、『競技外の日本時間』です」って選手に説明する。万事解決するじゃん。俺って天才w
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-08-14 18:03:56
Excelに「1904年から計算する」設定がある理由の話とか、それこそIT業界における老害ジジイの昔話的な話なのに、まさかここでその話が絡んでくるとは。http://local.joelonsoftware.com/wiki/%E3%81%AF%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%A6%E3%81%AEBillG%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8
富 ユタカ @lkj777 2018-08-14 18:04:28
Windowsの内部においては時間はすべてUTCで、地域設定で日本時間を見せているようです。元号はレジストリで何日から明治と決めています。すでに2019年5月1日から新しい年号になるように設定され、年号だけが空白になっています。
富 ユタカ @lkj777 2018-08-14 18:07:06
lkj777 日本国内で表示に限って言えば、時間自体はタイムゾーン設定を更新すれば変えられないことはないのですが、全世界のWindowsの地域設定を更新しいない限りどこかでバグが発生します。しかもWindows10だけならいいのですが、XPやMS-DOSまでありますので、事実上不可能です。
富 ユタカ @lkj777 2018-08-14 18:13:46
lkj777 これに加えてさらに2020年は休日が独裁シフトするため、平日の計算がずれてしまうので、やり方を知らないとかなり大変なことになります。さらに携帯電話のカレンダー、ソフトなども更新がされなければ違う時刻になります。PHPは対応とかそういう問題では片付かないのです。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-08-14 18:49:48
一番簡単な対応策は、「我が社はサマータイムに対応しません」と宣言して公式の時刻を無視してサマータイムなしの時刻で仕事する事じゃないの。鉄道と電力と金融でサマータイムを無視すれば政府がどうなろうがサマータイム事故死はなくなる
まき☆ねりまき @makidekazu 2018-08-14 18:54:25
時刻合わせしたら大丈夫。日本人は律儀で真面目だからみんなやる。 とか真顔で言ってた推進派の議員がいたっけ…
むしまる(意識低空飛行中) @fudesakisanzun 2018-08-14 19:18:32
日本全国阿鼻叫喚である。スタート来年って、世の半分のシステムは間に合わず、残りの半分はシステムが停止し、残りはきっと死人続出。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2018-08-14 19:28:41
Dam_midorikawa サマータイムを律儀に実施する所と無視する所があると、律儀な所が出したデータは全部書き直さないといけないし、絶対に「俺の所の時計では〜」って押し問答が発生、さらに勘違いな人が時間を滅茶苦茶に記載して確認のために二度手間三度手間、後で資料を確認する時も何処がサマータイムを導入したかorしなかったかわからずに大混乱 って事態が安易に想像できるのじゃ・・・
Calucifer@エキサイ天狗 @Chigami 2018-08-14 19:45:49
懇切丁寧な説明で大変肝が冷えました
aomakerel @aomakerel1782 2018-08-14 20:13:54
実際噂になってる通りに実装するとしたら匹敵ってか凌駕してる気が >間違いなく2000年問題に匹敵する危険プロジェクトです。
マシン語P @mashingoP 2018-08-14 20:14:23
夕飯食べていないのに吐きそうになった…やっぱあれだな。重要なことを政治家に任せたらダメだって喝破したド・ゴールは正しかったんだ。
Laminate @Laminate_s 2018-08-14 20:16:48
蜃気楼おじさんはよ引退してくれ
富 ユタカ @lkj777 2018-08-14 20:20:46
Dam_midorikawa システムが閉じている時代であれば、対応しない、で済むでしょう。しかし今は鉄道はオンライン予約システム、金融はオンラインバンキング、電力もオンラインシステムがあります。そうするとインターネットを介した時に2時間の時差が発生します。無視することは不可能ですが、対応することも不可能です。
R335 @R335_ARC 2018-08-14 20:21:29
システムにない??気合いでどうにかしろ!!! なんで昔の東京オリンピックから50年くらい経つのに脳みそがみんな退化してるのか
御白羽ナナ@Switchちほー @misiraha77 2018-08-14 20:23:48
なんで時計ずらすんだろう。朝5時早朝勤務でみんな普通に早朝手当て払えばいいだけなのに
旭町旭 @dondondondon2 2018-08-14 20:29:21
こんな作業に貴重なエンジニアを使うべきではない。サマータイムはやめるべき。
小判@忘れないあの日の歌と空 @asami_konno 2018-08-14 20:51:43
「我が社は対応しません」「我が社は対応できます」って言ってるのは鉄道で言えばJR西日本と東日本は対応するけど東海は非対応って言ってるようなもんだぞ。JR私鉄すべてが足並み揃えて「対応します」「対応しません」を決めるための協議だけでまず何年かかるんだよってところでエンジニアは頭を抱えてるわけで
bss @bss_w_n 2018-08-14 20:58:02
makidekazu 「軍服に身体を合わせろ!」理論ですねわかります(ふざけんな
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2018-08-14 20:58:08
費用対効果が全然見合って無いよな。国民の生活と日本の未来を考えるのが政治家だろ。場当たり的な対応はやめて真剣にやれよ。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-08-14 21:02:57
それはそうと議員立法なら倒閣しても無駄なのでは。
tamama @tamama666 2018-08-14 21:11:10
これアメリカとかサマータイムや国内持参あるとこはどうしてるのかな
HAJIME Fukuna / 福名 一 @f97one 2018-08-14 21:15:23
大丈夫だ、その手の時刻はリテラルだから問題ない(違
phantive @phantive 2018-08-14 21:18:25
有用な情報、役に立つ。 ただ、一つ異論がある。 これは、y2kレベルどころではない。
窓辺 @madopen 2018-08-14 21:23:59
まぁシステムエンジニアなんてこういう事があるからこそメシが食える訳だからね、仕方ないね。
金環蝕 @oh__muku 2018-08-14 21:29:21
これ、コンピュータだけの話だからな。うちの電波時計(壁掛け時計、置き時計、目覚まし時計)はすべて2時間シフト未対応だぞ。遅刻確定。 HDDレコーダはどうなるんだろ?オリンピックが録画できなかったりしてw
maguro @vo_ov_maguro 2018-08-14 21:35:28
家にあるガラケーはサマータイム対応なのですが、一時間前倒しするだけのハードコーディングされたものです。 二時間前倒しはタイムサーバー頼りになると思うのですが、タイムサーバーが二時間前手繰るって、ケータイがさらに一時間前手繰るとかになって、ややこしかとです。
臼沢沙英 @Sae_anime 2018-08-14 21:38:42
議員のセンセイ方、時計の針をちょちょっと動かせばええやろくらいの考えしかないよなあ
富 ユタカ @lkj777 2018-08-14 21:39:58
oh__muku 日本人は勤勉で律儀な国民ですから、すべての冷暖房機器、家電はもちろん電波時計、すべての携帯電話、すべてのHDDレコーダーを買い替えればよいのです。これが五輪の経済効果です。なおこれに耐えられる日本人だけが自民党にとって日本人なので、あとは死のうと何をしようと関係がないわけです。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-08-14 21:54:05
結局期間が限定的なのと、五輪が決まったときくらいではなく二年切った所で降って沸いてきた案件だというところが一番の問題なんだろうな。コード改修の工数よりもその後のテストが未知数だから。多分10年後開始で恒久的な事柄で他国とおなじ一時間ならそんなに文句も無かったのでは。
深月スカルチノフ @Key_Hukatuki 2018-08-14 22:19:46
2000年問題のリバイバルか? アメリカ製のOSだからなんとかなりそうな気がしたんだが…
sako @SSako86 2018-08-14 22:32:28
W_L_G lkj777 asami_konno さすがに Dam_midorikawa これは冗談で言っているのでは?できるはずはないし、仮にやったとしたら、きちんとサマータイム対応する場合の数段大きな災害になるでしょうし。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2018-08-14 22:39:00
Sae_anime そうなんよねえ。これはジェネレーションギャップの問題と思うのよ。家の中に柱時計と置時計しかなかった時代の価値観を、今持ち込まれても困るって話で。誰かが一から説明してあげなきゃいけない。
小判@忘れないあの日の歌と空 @asami_konno 2018-08-14 22:46:18
SSako86 この人は冗談なのかもしれないけど、ツイート検索すると「俺の会社は(対応しないから|対応できるから)大丈夫だよ」論者はちらほら居るんですよね…。そういう次元の話ですまないから、サマータイムはヤバイんですが
臼沢沙英 @Sae_anime 2018-08-14 22:48:30
nagisaryou 説明するより賛成してるやつ全員絞め殺した方が早いと思う
鹿 @a_hind 2018-08-14 22:48:50
サマータイム導入の何がだめって必ず二極化するからだよ。 出来る所出来ない所、やりたくないところ、サマータイム導入の影響考えないでなんもしないところ。色々でてくる。 そういう人達を同時に相手しても問題ないような仕組みにせざるを得ないので無駄なパワーがかかる。 システム対応だけじゃあなくてサービス業全般酷い目に遭うと思う。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-08-14 22:50:48
この手の指摘を聞くにつけ、サマータイム導入はサイアクのサイバーテロどころではなく、「史上最悪の官製自爆サイバーテロ」というトリプル役満、いや、厄満な気がしてならない……
鹿 @a_hind 2018-08-14 22:55:24
サービス業に限った話じゃないですけどね。時間帯だけでも広く薄くやらないといけない業種は絶対出てくる。 例えば病院なんかどうすんのよ。2時間早く閉めて本当に大丈夫?嫌々ながら開ける羽目になったりしない? その人出どこからもってくる?ないから同じ人数で頑張りましょーってところ絶対でてくるだろ。
sako @SSako86 2018-08-14 22:55:24
asami_konno そういえば、「東京だけでやるんですよね」っていうのもありました。
鹿 @a_hind 2018-08-14 22:58:16
nagisaryou いちから説明して理解出来るだけの知恵をみにつけさせるのが難儀なうえにこういう人は理詰めでいくと絶対にやらねばならぬモードに入っちゃうから厄介なんですよ。 サマータイム導入って理屈じゃなくて感情で支持してる案件だと思うので。
alan smithy @alansmithy2010 2018-08-14 23:12:47
石川県の恥なので森喜朗は自然発火してくださいお願いだから
よし @ykatombn 2018-08-14 23:21:56
Excelにとどまらない色々な所に触れてて良い
マガミ@今年の野菜相場は荒れそうだな… @ryuya_magami 2018-08-14 23:27:34
単に移動インフラへ「申し訳無いのですが、期間中は特別ダイヤで運行してください。補助金出すので」でいいのに、まさに感情とかイメージとかでサマータイムサマータイム言いたいだけという感じはかなりするよな。
jpnemp @jpnemp 2018-08-14 23:27:46
Sae_anime 温暖化対策としてサマータイムを提唱してたどこかの教授が「時計なんて家に2~3個くらいしかないだろう、なんでみんな反対するんだ」とか言ってたなぁ……
味噌カッツ @freakykombat 2018-08-14 23:38:01
どうして自民党には自分の手で自分たちの政党の評判を落としたい人が後を絶たないんでしょうね。
富 ユタカ @lkj777 2018-08-14 23:43:19
freakykombat そらなにをやっても勝手に自己責任で政府批判をキャンセルして絶対に当選するだから、あとは政治献金を増やしておいしいおもいをする方になるに決まっているじゃないですか。そうやって経済効果を出せば政治献金が一杯もらえるんだから国民が死のうが生きようが知ったことではないのです。働けなくなったら死んでほしい、これが自民党、いや日本人です。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2018-08-15 00:03:15
a_hind サマータイム推進派議員を平均的な住宅に閉じ込めて、「時計合わせ、全部終わるまで帰れません」やればいいんですよ。もちろんギブアップしたらその場で推進をやめるという前提で。
シン @saeki_s 2018-08-15 00:05:11
「日の当たる時間を有効活用する合理的な考え」 (by 宮脇 睦)という意見があれど、概ね一定で流れている時間(相対性理論は誤差の範囲内で無視)を日照時間で是正するって農家でもあるまいに非合理的だなぁと思う一方で、じゃあ和暦を止めて西暦一本化が合理的かといえば「いや、G7でも唯一非キリスト教圏である本邦が西暦[A.D](神の時代)を採用するのは文化的意味で問題。やるなら神武歴にせいよ(非現実的)」と思うので、どこの視点で合理的か否かというのは変わるんだなぁと感慨深いです。
かもかも @kamokamotw 2018-08-15 00:20:28
その簡単なシートならOSが対応すれば問題ないのでは?(Ctrl+:ではOSの現在時刻が入るじゃろ)
おくしもろん @oxymoron_hy 2018-08-15 01:45:23
あっこれ中小企業が死ぬやつ……
Winterfan @siorinyuuna 2018-08-15 01:46:50
freakykombat 別に自民党だけの話しじゃなかろ
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-08-15 01:52:00
本気でやるなら電車の時刻表とかの都合で東京だけでなく全国でやらないといかんのに、割と上の方の反対意見が出てこないのが本当に不思議でしょうがない。
rambda @rambda2 2018-08-15 02:38:25
oh__muku 電波時計なら標準電波の補正に合わせて勝手に時刻修正されるでしょう? 何のための電波時計なのかと。
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018-08-15 02:46:22
時間を戻したり止めたり進めたりってのは簡単じゃあないんだ。。。人の手には余るんだよォ
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-08-15 06:26:58
サマータイムなんて導入しないで、NHKとか民法の放送時間を二時間早めて、オリンピックの全てのスケジュールを二時間前倒しするだけでいいんじゃないかな。会社の始業とか含めて。みんなサマータイムじゃなくて毎朝二時間残業するんだよ。
からくさ @Karakusa21 2018-08-15 06:47:08
ただでさえ人手不足の労基署が、サマータイム導入で労働時間の算定に忙殺されて機能停止しそうだな。
@4sqman 2018-08-15 06:58:27
これ弊社も死ぬやつだ…特に労務管理部…どーすんだろね…
お豆さん @feijao0131 2018-08-15 07:37:28
saeki_s 西暦を使うのが問題なら、日曜が休みだったり、お盆が8月なのは良いのかと
vandalise @vandalise7 2018-08-15 07:41:20
国内で構成がクローズするものでも、システムごとにやるやらない決めたら、インバウンドの人達が大混乱するっていう。 航空系はAmadeus、SABREが世界的に対応必要だろうし。 なんでサマータイムやるんだっけ?
渡志郎 @watarishirou28 2018-08-15 07:44:07
こういう時に頼りになるべき経団連が当てにならないどころか「簡単にできるだろう」連なので慈悲はない。
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2018-08-15 07:48:34
2000年問題であれだけ混乱したというのに、過去の失敗例を見てないのか…
vandalise @vandalise7 2018-08-15 07:57:03
これから世論が批判的になったら、 「システム改修とかそういう意図での発言ではない、関係箇所が業務開始を2時間前倒し出来ないか、検討を打診しただけだ」とか言いそう。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2018-08-15 08:09:31
ikazuchizoku 2000年の時は結局何も起こらなかったですから。無論、多数の技術者が問題をつぶしていった結果なんですが、自然解決したと思ってる人もいるかもしれません。
hem +9.5k @ex_hem 2018-08-15 08:25:43
議員に働きかけられる人材とか団体とかおらんの? あの人達党内の議員が中で動き始めない限り雑音扱いよ。
ジョン・ドゥ @antinomie_j 2018-08-15 08:45:14
「祝日・休日が変更されるから~」というのは、1995年に海の日が、2016年に山の日が新たに設けられたことや2000年からハッピーマンデー制度が導入されて「成人の日・海の日・敬老の日・体育の日」が移動したことと、偶発的に発生する「国民の休日」に対応しているプログラムが今あるということになるのだが、そうは思えない。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-08-15 08:50:12
もうサマータイムという制度そのものが時代遅れでしょう。ほんとに時代から遅れている。時計台の時計を町中の人が見ていた時代ならそれでもよかっただろうけど現代はネットや電波受信でとても正確な時計を一人複数台所持している。変更の手間が違いすぎる。
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018-08-15 09:08:38
エンジニアはどこの会社でも不足していて、納期がかなり長期化してるのに(残業も多い)、もしサマータイムという大仕事が入ってきたら、新規受け入れの納期が更に長期化し、様々な産業のIT化に遅れが出て、コスト増になるの理解してる?まじで導入したら、政府変わるレベル。
おぐちゃん @kyokuu0928 2018-08-15 09:38:04
マスコミのアンケートによると、半数以上がサマータイム導入に賛成。今まで安倍総理が言ったことをまともに批判せず受け入れてきたんだから、今回もそれで良いんじゃない?
平島ともみ @cbw_hirashima 2018-08-15 09:50:24
マスコミのアンケートも導入を正当化するために恣意的に選んでいるからはありそう。働き方改革法だって賛成していたのは7%ぐらいで、恣意的に選んで法制化したのは間違いないし
nothing @01_02_05 2018-08-15 10:29:21
言ってるだけで、サマータイムなんて導入しないでしょ。 内閣府が興味なさそうだもの。
長 高弘 @ChouIsamu 2018-08-15 10:30:14
7〜80年後の馬鹿「サマータイム導入で日本が一度滅びた件について、『サマータイム導入駄目だった!!!!』みたいなお涙頂戴の話ばかりじゃなくて、どうやれば失敗しなかったかもやって欲しい」
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2018-08-15 10:35:12
普通、サマータイムは夏至が中心となって然るべきなんですが、もしかして、日本の政治家は夏至が7月末にあるとでも思っているのでしょうか?または夏至が何たるか知らない。
くま参式 @kuma3style 2018-08-15 10:48:11
アメリカ製のOSだから対応なんてすぐできるでしょ理論は、逆に言うと日本の身勝手な問題でアメリカに手間をかけさせることをどうお考えなのかが聞きたい。日米外交が動きますよ?
齊藤明紀 @a_saitoh 2018-08-15 10:51:58
rambda2 JJYはUTC+9を送ってきてますが、これの受信機は「日本標準時を送ってきている」として表示してる時計などと、「UTC+9を送ってきている」と見なして9時間引いてUTCを得ている機器があります。JJYをずらさずに夏時間フラグだけ立てると前者が、JJYをずらすと後者がトラブル。
南の生き物(山) @kajimaruoka 2018-08-15 10:57:22
mashingoP つまり議会制民主主義の否定ですなぁ。
すいか @pear00234 2018-08-15 11:13:36
misiraha77 冗談でも何でもなく、「酷暑対策でマラソンの開始時間を早めよう、5:00くらいに」→「5:00スタートっていくら何でも早すぎる、まず交通がほとんど対応してない」→「それなら、2時間時計をずらして7:00開始ってことにすればよい」という発想です。
ばゆ🔑😋 @bndyk 2018-08-15 11:15:18
サマータイム期間中は業務開始時間を2時間遅らせて時差通勤と省エネを推進します!って企業も出てくるだろうね。
すいか @pear00234 2018-08-15 11:16:00
01_02_05 遠藤五輪相が「恒久的に導入しかありえない」との考えを示し、安倍首相も超ノリノリで「実施する方向で検討を指示」ぐらいの報道が出てます。船田元氏はblogosに「日本人はまじめだから問題ない」という論理で導入を正当化しようとしてます。菅官房長官は慎重論者のようですが、おおよそとして「自民党と内閣はノリノリ」と考えた方がいいのでは。
のぶたけ @nobutake1102 2018-08-15 11:16:55
お願いだからサマータイム推進派はこの点に関して口をつぐんでくれ。システム関連でこんなクソみたいな計画立ててたら仕事できないレッテル貼られるってマジで。
すいか @pear00234 2018-08-15 11:18:02
freakykombat そりゃ、自由民主党や政府がどんなにひどい政策を導入しても「問題を正しく提起したり止めたりできない野党が悪い」というすり替えをする人が多数いるから安心してるんじゃないっすかね。
すいか @pear00234 2018-08-15 11:20:47
bygzam_ma08s 政がやらかそうとしてることを「官製」みたいに責任転嫁するのはいかがなものか
うにら @riafeed 2018-08-15 11:30:38
pear00234 そうだね、野党がそういう事で仕事しないのは事実だからしょうがないね。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2018-08-15 11:51:02
マジでまともな野党がいない悲劇がここに。モリカケなんかよりサマータイム阻止を錦の御旗にすればそれだけで自民党潰せるのだが。。。
いちごまよ @15my 2018-08-15 12:02:17
PHPのPEAR::Dateの問題は現時点で対応してないことじゃなくて、OSのタイムゾーン情報を参照せず独自にテーブルを持ってるからOSとは別にアップデートが必要なことだろ。そして本当の問題は似たような独自テーブルを持っているライブラリがどんだけあるかってところ。
BATSU @batsu_teleclub 2018-08-15 12:20:35
ネットでの市井の声は、「サマータイム導入賛成」は一つも見当たらないのに、世論調査は「導入賛成が50%以上」だそうですね。一体いつどこでやった世論調査なのよ。
rambda @rambda2 2018-08-15 12:26:20
a_saitoh 内部でどのような形式をとろうが電波時計の仕事は突き詰めると標準電波から受け取った時刻をそのまま表示するだけであり、おそらく標準電波以外の外部の危機と切り離されているであろう壁時計、置時計の類いが問題を起こすとは考えづらいのですが?
心技 体造 @mentalskillbody 2018-08-15 12:31:43
私もマスコミのアンケート「サマータイム導入賛成」の結果には疑問が残っています。どこで行った調査ですか?
金環蝕 @oh__muku 2018-08-15 12:47:05
rambda2 カシオは2時間ずらしは不可能と言ってますね。SEIKOは政府の正式決定でないので回答保留。理由は別の方の回答どおり。
endersgame @endersgame3 2018-08-15 12:50:10
コメにも「2時間時計がずれる」を誤解しているやつがいておもしれえな。
長 高弘 @ChouIsamu 2018-08-15 12:51:52
09ilukymjnh あんたがもし、第2次大戦中にアウシュビッツに送られたユダヤ人だったとしたら、ヒトラーじゃなくて、ヒトラーを止められなかった反ヒトラー派を罵しるのか?? そんな事を言うヤツが一定数居るから、自民党が好き勝手やってるんだよ。
rambda @rambda2 2018-08-15 12:58:07
oh__muku 何が問題なのかをはっきりさせてくれませんかねぇ?
oomisuzi @oomisuzi 2018-08-15 13:02:14
自民批判したら死ぬ病気の人が次に言い出すのは「野党が反対するんだからサマータイムはきっといい法案に違いないw」でしょうね。2時間早く帰れる!とか言ってるアホの人よりよほど脳みそスカスカに見える
catch__23 @catch__23 2018-08-15 13:34:13
何十年後でも2020年の時刻付きデータを扱うときに、特別処理が必要になって思い出してもらえます。 オリンピックのことを、一生恨んでやる、末代まで祟ってやると、思われた方が、全く忘れられるよりいいでしょ。
catch__23 @catch__23 2018-08-15 13:46:19
野党が強硬反対すると、かえって導入に近づく気がする。与党の中か、自民党員の方から反対が出る方がボツになりやすいかも。 反対する野党を応援するより、自民党支持者の振りして地元議員事務所に行くとか。
大久保雄介 (YuO) @YuneKichi 2018-08-15 13:52:38
mentalskillbody 知っているところでは朝日新聞8月4日/5日実施にあります。 https://www.asahi.com/articles/ASL855GWDL85UZPS007.html 質問文は「2020年の東京オリンピック・パラリンピックの暑さ対策についてうかがいます。大会組織委員会は、気温の低い早朝を有効に使うため、日本全体で夏の間だけ時計を2時間進める「サマータイム」の導入を提案しています。あなたはこの案に賛成ですか。反対ですか。」 賛成53% 反対32%
きりみさん @akatih 2018-08-15 14:12:07
給与支払いを3ヶ月に1度にすることでサマータイムの影響をなくす会社は出てくるだろうか。
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-08-15 14:44:12
SSako86 国によったら地域でサマータイムの可否とかあるんだし、何か問題が?
金曜日の夜 @BalabushkaB 2018-08-15 15:15:31
サマータイムを導入する理由が「東京オリンピック暑いから」だけなの?メリットとデメリットの計算あわんぞコラァ!
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2018-08-15 16:15:25
pear00234 報道と内閣官房長官の記者会見はきちんと分けて分析した方が良いのでは? 報道はあくまで報道で、誰が何を言ったか等については、憶測を含みます。官房長官の記者会見における回答は官房長官個人の見解ではなく、政府全体としての公式見解です。官房長官は政府のスポークスマンなので。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2018-08-15 16:17:41
官房長官が個人の見解を発表するために毎日記者会見してると思ってる人がいるとは。そんなわけないでしょ。政府のスポークスマンだから、政府の公式見解を伝える為に、毎日やってるんですよ。
( ╹﹃╹) @10621229 2018-08-15 17:11:37
PHPのライブラリ、実施時期は2019〜2020年のみという指定ができるんですかね? スクリーンショットで見える範囲だと、そこまで考慮した形式に見えないんですが。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2018-08-15 17:46:51
freakykombat 対案を出さない野党の責任ですから問題無いんです。
脱臼 @pratula_twi 2018-08-15 18:28:24
rambda2 日本の電波時計システムを、8ヶ月で作り直さなきゃいけない案件なのが問題なんじゃないんですかね
脱臼 @pratula_twi 2018-08-15 18:30:06
前サマータイムを導入した奈良県庁だと、時刻が30分ズレたために、外の人と待ち合わせ出来なくなった。 これが日本中で起こる
脱臼 @pratula_twi 2018-08-15 18:31:05
そもそもサマータイムは時間に緩い外国の文化なので、始業時間に異様に厳しい日本が導入すると大混乱になる。 特に鉄道のダイヤは致命的
脱臼 @pratula_twi 2018-08-15 18:32:58
space_in_space 東京と大阪でテレビ会議やろうってした時に、どっちの時間でやるの?って揉める。 これが時刻に関わる仕事全てで発生する
sako @SSako86 2018-08-15 18:53:09
space_in_space そのやっているところと、日本の状況が同じでなければ話にならないんですが。
catch__23 @catch__23 2018-08-15 18:59:03
東京だけサマータイムなんてことにすると、 日本国内で時刻が2個なんて、現在は無いですから、東京時間と、その他地域時間に分ける作業が増えて、 東京の内外で時差が発生する。 通信、放送、運輸、などで東京を完全無視できるし組織もあまり無い。全国一律の方がまだましじゃ無いかと。
鹿 @a_hind 2018-08-15 20:14:32
サマータイム反対するならその一点だけは野党でも支持されるかもよ。それだけだけど。
あき@富山 @shinmegane1974 2018-08-15 20:17:49
後半の夜行列車とバスの話は頭を殴られた思いだ。僕もサマータイム反対の考えだったが自分の足下にも巨大な落とし穴が開いているのに気付いていなかった事に戦慄した。
えのたけ @Enotaken 2018-08-15 20:26:40
今朝のラジオで、過去サマータイム(確か2時間だったと記憶)導入した国、睡眠不足な人が大量に出たらしい。あと、日本でサマータイム導入した所で、気温なんて1~2度の誤差程度の差しかないとも言ってたな。 ザックリ言うと「やる意味がない」ってことかな…
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2018-08-15 20:32:52
めんどいからもうUTCでいいyo
はにわ @hanihaniwawa 2018-08-15 21:06:13
標準電波をずらせばいいじゃん説あるけど、「Asia/Tokyo(!=JST)以外を一切取り扱わないごくシンプルな電波時計」であれば(切り替え時間にアラームをセットしない限り)何となく正しそうに動く。でもUTC換算で正しい時刻を指していることが期待される用途、例えば世界時計機能が付いてるとか、NTPサーバの時間ソースに使ってるとか、その他「本当の時間」に依存した処理を行うものは、全滅
signal9.jp @Signal9J 2018-08-15 21:22:49
もういっそ、2時間なんてケチな事いわないで12時間ずらしてブラジル標準時UTC-0300に合わせちゃえばいんじゃね? 今の21時が朝の9時になるんでマラソンも安心だし、12時間時計なら針を動かさなくていいしwww
ゆーき @yuki073 2018-08-15 21:26:22
oomisuzi 標準電波はJSTで定義しているので、サマータイムで電波時計が全てズレますね。
はにわ @hanihaniwawa 2018-08-15 21:31:22
2000年問題は1990年代には既に社会問題として有名で対応は始まっていた。基本的に桁さえ増やせば良く地雷は少なかった。そもそもWindowsアプリもウェブアプリも大抵はほっといても標準APIで解決済みだった。古いクソシステムも2000年までのどこかで人集めて改修すれば良かった。あの大騒動になった2000年問題ですら、猶予時間も問題の複雑さも調査・改修を要するプログラムの数も、今回の比じゃない。史上最大最凶のデスマーチとしてコンピュータ史に名を残すと思う
DjangoAlBisturi @DjangoAlBisturi 2018-08-15 21:31:24
試しに日本の原子時計だけ2時間ズラして後で戻す、をやってみたらどうだ
長 高弘 @ChouIsamu 2018-08-15 23:13:25
rambda2 ええ、問題が山程有るのが、最大の問題でして
inu @inu1122 2018-08-15 23:42:52
世論調査では51%が賛成らしいじゃん。
けたろ @Y_ketaro 2018-08-16 00:01:48
>Excelは、サマータイムに非対応だそうです。というか、タイムゾーンという概念が無い。     サマータイム導入されたら俺死亡確定しますた
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-08-16 00:26:03
やはり不倫する奴はダメだな
わんだらぁ @StellaInerrans 2018-08-16 02:19:55
2000年問題の時、19100年問題が起きたように明後日な方向のトラブルが絶対に起きるぞ。
あごにー @Agony_01 2018-08-16 02:32:30
競技開始時間だけ2時間前倒しすりゃいいだけなのに、なんで世界中巻き込んで体を回転させたがるんだか
あごにー @Agony_01 2018-08-16 02:35:04
何が一番ヤバいかって夜間バッチ突き抜けだよな・・・これ、物理的に時間が2時間短くなることが要因だから電波変えればどうこうっていう問題じゃないからどうしようもないぞ
Lyiase@ETHガチホなう @lyiase 2018-08-16 03:28:59
いや、これは逆にExcelシステム駆逐のチャンス到来じゃなかろうか!?
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-08-16 05:13:30
まあ結局のところ、導入でどのようなメリットがあるのか、どのような目的を達成できるのかという話に戻る。如何にコストがかかろうともそれを上回るメリットが確実であったり、いかにコストがかかろうともやらねばならない目的のためならばやらねばならない。それだけの大義があるのかという事よ。
あごにー @Agony_01 2018-08-16 06:10:42
メリットが本当に宣伝されている通りなら2年で戻す理由が無いと思うんですよねぇ・・・
oshow2001 @oshow2001 2018-08-16 06:27:36
pear00234 安倍総理が「導入の可否から検討」の記事は見つかるけど、超ノリノリで「実施する方向で検討」って記事ある?記事を読んだ感想でなら見つかるけど・・・元の記事を読み違えてそう。
oshow2001 @oshow2001 2018-08-16 06:35:09
流石に二年切った状態で導入は、準備期間が短いので、目的のオリンピック中はJSTのままで、交通機関は始発を早め、会社独自の判断で出勤時間早める対応をし、JDTはオリンピック後に導入・・・あれ?JDT無しでいけるんじゃ?
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2018-08-16 06:44:59
アメリカのテレビ局の放映権の問題でサマータイムにしても開催時刻はずらせないって話を見たんだが、それが本当なら完全に金と時間をどぶに捨てるだけであるかないかのわずかな効果すら期待できない最悪の政策なのだが。
oshow2001 @oshow2001 2018-08-16 06:54:51
サマータイムといてば、パソコンのRTCのDaylightSavingEnable機能は、4月に一時間早めて10月に1時間戻す機能だったか。今は毎回起動時にDisableにしていいけど、昔は使っていたので決め打ちに出来ず、いつのまにかEnableになって時計が一時間ずれるトラブがよくあった。
ほげくん@パブリックエネミー @hoge_bs 2018-08-16 07:18:10
その二年間だけ-2hすればいいと思っていたけど、過去の時刻を参照しないといけないケースが吹っ飛ぶのか
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-08-16 07:55:17
新幹線は走らせられる時間が決まってるんだけどもし西がサマータイム採用東海が不採用(あるいはその逆)になると…いやグループで足並み揃えろと言う風に政府がお達しするかも知れんけど東海様は割と我が道行く所だからなぁ
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-08-16 07:58:03
後「自民支持者は自民様の言う事ならなんでも聞くんでしょ?」って話はおかしいんだけど(支離滅裂な発言画像略)この件で野党様はなんか声明出してるん?
はにわ @hanihaniwawa 2018-08-16 08:13:06
共産党は当初から明確に反対表明してるね。立憲は先月末までは「検討の余地は…」くらいだったけど今は反対表明する議員が出てきてる。立憲は出来て間もない政党で技術の細かい評価が出来るようなスタッフが少ないから一通り問題点がリストアップされるまでは動きづらいんじゃないかな。霞ヶ関という日本最大のシンクタンクを自由に使えるはずの自民党が何故あんなにアホなのかは謎。自民が「1年後からやりたいんやけど」と言い出した時点で霞ヶ関は「無理です」って即答してると思うんだけどな
vandalise @vandalise7 2018-08-16 09:17:12
Signal9J 気温上昇で100年後は全人類が夜型になるって予想もあるから、あながち冗談ではないかも。
Kim TaeDoo @taedookim 2018-08-16 10:19:09
とりあえず、なんでだめなのかを決定権がある人達に丁寧に訴えることが必要なのでは。 https://www.jimin.jp/voice/
m.t @Ellfas3 2018-08-16 10:22:18
もしかしたら前回サマータイム導入いい出したの鳩山政権なの無かったことになりました?
ざわ @zawayoshi 2018-08-16 11:58:01
ここまで男闘呼組なし…と
うめやん @m_umeyan 2018-08-16 12:20:56
これ、機械制御でXPや98まだ使ってる生産ラインとか、シフトをExcelで組んでるとことか死ぬな。
長 高弘 @ChouIsamu 2018-08-16 12:39:40
a_hind いや、絶対に「サヨクが反対してるからサマータイム導入に賛成せざるを得ない」「サマータイム導入反対を政治に絡めるな」と云う馬鹿が出るに決ってるでしょ
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2018-08-16 15:31:48
シリアル値(UTC)はある特定の日時を指す一意の値なので、サマータイムやタイムゾーンの影響を受けることなく共通で正しいわけで、それをサマータイム中のタイムゾーンにおける日時表示に変換できること、その逆の変換ができることが保証されれば対応としては問題ないわけで、そのための関数や機能はちゃんとありますよ
Metallis(PIU筐体買取中) @c7R1S0tU 2018-08-16 15:38:27
いつもの署名サイトで反対署名やってるんで反対の人署名してくるといいよ
funpan @funpan2015 2018-08-16 16:26:36
推進派は、対処にかかる多額の費用を社会を疲弊させる損害ではなく「雇用を生む経済効果」などとのたまったりするんやろな
須藤玲司 @LazyWorkz 2018-08-16 17:13:59
grayengineer 具体的に、なんていう関数・機能を、Excelがちゃんと用意してるのでしょうか。
sako @SSako86 2018-08-16 17:47:49
これだけ説明しても、サマータイムの問題がUTCとローカルタイムの変換の問題だけ(もちろんそれだけでも大変)だと思っているなんて、、、
はにわ @hanihaniwawa 2018-08-16 18:38:14
もう擁護の余地なくなっていつもの「ミンスガー」で精神勝利するメソッドに入る人が続出してるけど、5年や10年猶予くれて恒久対応目指すならまだ是非の議論ができるんですよ。でも「2019年からです。実施要項決めるのはこれから」とか言われてもそもそも物理的に無理なわけ。そこを理解しないままミンスガーとか言い出しちゃうからエクストリーム擁護って言われるんですよ
過激な混沌☆アオサギ @aosagin 2018-08-16 18:40:54
お試しが上手くいかなかったらその費用ポイしても良い、そう言い切れるのか使って勿体無いから運用GOとかありそうで嫌…。しかしこれにかかる費用で他にやって欲しいこと沢山あるし、子供たいして増えてもいないのにまた借金増やすのか
風祭司 @whoxi4 2018-08-16 21:48:54
そもそも論として、サマータイムにしたところで標準時間は変わらないのだから、開始時間が午前7時→午前9時に変わるだけのような?万が一日本時間で実施可能だとして、それをオリンピック最大スポンサーたる米国テレビ局が許すんかい???
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2018-08-17 05:12:05
これ、弁当みたいに賞味期限が短いやつのサマータイム移行日の扱いも面倒くさそうとか思ったところ。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2018-08-17 05:34:45
0時から24時とか書いてある類は1日が24時間という仮定で書かれてる可能性があるから、真に1日なのか24時間のことなのか全部仕様から精査しなおして判断しないとならないって話だこれ……。
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2018-08-17 11:10:57
SSako86 逆に他に何が問題なのかあまり具体的に示されているようには思えませんが。UTCにおけるある時刻が、日本の公式時刻(サマータイム中とそうでないときの両方を含め)の何月何日何時何分何秒に該当するかが一意に紐付けられてさえいれば、差分の計算も問題なくできますので、コンピュータの計算上で問題になる話ではありません。単に人間の認知のほうが混乱するだけですよ
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2018-08-17 11:12:31
今でもUTCのある時刻が、日本時間の何月何日何時何分何秒か、またグリニッジ標準時では、アメリカ東海岸時刻では、というのを換算する機能はあるわけで、考え方としてはほぼそれと同じです。人間が頭で考えるとこんがらかるかもしれませんが、コンピュータの計算上では特に何か変わるわけではありません
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2018-08-17 11:14:30
業務運用における人間の意識上の煩雑さ面倒臭さと、コンピュータシステム上の計算上の問題とは分けて考えないと話がグチャグチャになります
pdx_jp @pdx_jp 2018-08-17 11:49:33
冬時間から夏時間に切り替わるときは計算機的にはあまり困らないかもしれない。しかし、夏時間から冬時間に切り替わるときには、同じ時刻が2回来ることになるんで、その辺で色々トラブル起きそうですね。単に日付と時刻表記だけでは、夏時間のときのものか冬時間切り替え後かがわからない時間が2時間発生。日付時刻データだけではUTCへの1対1の紐付けに失敗する時間が毎年2時間発生。
sako @SSako86 2018-08-17 12:14:13
grayengineer あなたが考えている「問題」は起きないんでしょうね、としか。
カズカズ@シャドバ・アニメ好き @kaz2_anime_like 2018-08-17 12:27:14
これ絶対バグ発生するよね。 だってこのご時世、複数システムと連携してるじゃない。 全部完璧に対応するってありえないよね?
キケリキー @KIKERIKI17 2018-08-17 13:10:26
今回面白いのは、サマータイムに反対のはずなのに、自民支持者を揶揄したい気持ちを抑えられず、政治的意見にしてしまい、脊椎反射の反論者を生んでしまっている点だな。北守とかもそうだけど。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-08-17 13:26:48
JSTなのかUTCなのかGMTなのか、どうやって機械的に判定すんだろな。仮にUTCに統一すると全社的に決めたとして、全てのデータをUTCで記録するように事務処理から何から対応するとか現実的に可能なのか?とか。パッチを当てれば、みたいに言ってる人らは、組み込み機器で時間管理してるのがどれだけあると思ってんだ?とか。とかとか。
睦月 @mutsuki_ff14 2018-08-17 16:46:20
「UTCにおけるある時刻が、日本の公式時刻(サマータイム中とそうでないときの両方を含め)の何月何日何時何分何秒に該当するかが一意に紐付けられてさえいれば、差分の計算も問題なくできますので」。うん、コード書き換えたり、テーブル書き換えれば可能ではある。んで現実的にその工数がなんぼで各社本当に対応できるのか。そもそも工数見積もるのにどんだけかかるのか。外部入出力はどういう要件になっていて対応は必要か。山ほど考えなきゃいけなさそうではあるけども。
睦月 @mutsuki_ff14 2018-08-17 16:55:07
自宅で趣味で作ったプログラムや、自分の便利ツールとして作ったエクセルのプログラムなんて行数もたかが知れてるのでどこ直せばいいかは一目瞭然だし簡単に直せる。世のシステム屋がギャーギャー言ってるのはそういう問題じゃないのよな。 世の中にはツギハギで巨大化して過去の遺産を使いまわしてるシステムなんて山ほどあるわけで、その遺産を紐解いて時間計算部分に本当に問題がないかテストするだけで大事。
はにわ @hanihaniwawa 2018-08-17 19:42:21
自民党に絡めるのやめてくれって言っても、森さん→安倍さんというルートで上がってきてる上に、「来年から」なんて言ってるの自民党だけだし、「評論家」で賛成してるのが正論論壇くらいしかいないし、IT業界はただでさえ馬鹿の思いつきで元号発表時期を詰められて振り回されてるとこだから「自民党人災列伝2019年版~第二章~」みたいな見え方にはそりゃなりますよ……
HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2018-08-17 22:28:29
観測気球としての「サマータイム導入論」なんだろうけど、完全に無理筋でしたね。しかし、実際にEUではサマータイムが導入されているわけで、欧州のIT技術者は対応できるけど、日本の技術者は対応できないというなら、そりゃIT技術教育を見直さなきゃ行けないんじゃないか。この辺り、サマータイム反対論者も反対ありきの反対な気がする。
sako @SSako86 2018-08-17 22:57:07
animefigure3d 何十年もかけてコンピュータシステムなんてほとんどなかった時代から対応してきて新規のシステムもサマータイムありきで作れたのと、1年ですべての既存システムを変えるのとは、比べるべくもありませんね。また、タイムリーなことにEUもサマータイムの廃止を検討しようとしているのをNHKのニュースでやっていましたね。
ゴロニャーゴ @nukopoint 2018-08-18 04:29:59
animefigure3d まとめ本文を読まないでただ揶揄しにきたのが見え見えだぞ 大体反対ありきの反対って何? これだけ根拠挙げられてるの全無視? ああ、まとめ本文どころかコメントもろくに見てないのか
メラ @vprjct 2018-08-18 04:46:13
「プレミアムフライデーが導入されても効力を発揮していない以上サマータイムも残業を招くだけ」っていう意見を見た時、あのプレミアムな粗大ゴミにも生まれて来た意味はあったんやなって
メラ @vprjct 2018-08-18 04:48:06
@日本標準時(JST)を返せ! を名前の後ろにつけよう(提案)
とりす @t_tetosuki 2018-08-18 07:15:10
必要なら夏用シートができるだけ。月毎集計で月途中で時差が変わる…なんて事になると大騒動だけど。それよりAsia/Tokyoで記録すればいいと思ってる人がいる事のほうが問題。UTCとの時差をどこかに記録しとかないと、困ったことになると思うよ。(改修コストを考えなければね)
とりす @t_tetosuki 2018-08-18 07:30:14
夏時間に切り替わった後に冬時間の日のデータ(例えば前日)を入力したい時とか、どうするんだろう…
tomtia_tw @tomtia_tw 2018-08-18 10:22:17
t_tetosuki 「月毎集計で月途中で時差が変わる…なんて事になると」DSTを導入している諸外国では移行日を日曜日にしている例が多いので、DST移行は大抵の場合は月の途中になっています。なので「UTCとの時差をどこかに記録」だけではなく、移行日と終了日の記録も必要ですね。もっとも.Net FrameworkにはそのものずばりのAPIであるDateTimeOffset()があるので、Excelからこれを呼べばいいんじゃないかな。
ばしにぃ(´(ェ)`) @hiro_orso_viola 2018-08-18 10:33:24
VBAなら対応は出来るけど面倒だなぁ。あとカレンダについては企業の基幹系システムなら祝日法対応等は当然済んでる。サマータイムは身近な例だとJavaのtmデータベースとか更新が必要になるのでは。いずれにしてもサマータイムでの「2時間」前倒しは世界でも前例がないし、東隣のタイムゾーンを超えてしまうのでたった2年で対応するのは無理でしょうね。
tomtia_tw @tomtia_tw 2018-08-18 10:35:23
で、grayengineerで書かれている 「サマータイム中のタイムゾーンにおける日時表示に変換できること」を実現するのが1つ前のコメントで書いた .Net Framework等で用意されているDateTimeOffset()関数なんだけど、この関数はExcelの組み込み関数には存在しないので、ユーザー定義関数などで自作するしか無いですね。VBAからこれを呼び出せば可能というのを「ちゃんとありますよ」とおっしゃっているのかも知れませんが。
いくた♥️なお/レイフレ19 F28 @ikutana 2018-08-18 11:24:03
Excelのver.1は初代Macintosh時代(1984)のものだし、そもそも前身たるべきMultiplanやLotus 1-2-3はてはVisiCalcとの互換性が取られているのだから、こういうのはしょうがない側面がある。 別ディレクトリにある同じ名前のファイルが開けないという制約と似ている。
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-18 14:58:14
日付時刻の重要な用途として、「ある2点間のタイムスパンを知りたい」というのがある。現行のシステムで日付時刻の記録としてyyyy/MM/dd HH:mm:ssのようにタイムゾーン情報を持っていない場合、サマータイム導入前後をまたぐタイムスパンの計算をする場合にとても複雑な処理を挟むとか、既存の記録にタイムゾーン情報を付加してデータベースをマイグレーション、関連するアプリを全更新とか、考えただけでも背筋が寒くなる。
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-18 15:00:47
明治5年の改暦の時にITシステムが無くて本当に良かった。(明治5年をまたぐタイムスパンを計算する用事のあるシステムではこれにものすごい量のコードを費やしてる)
tomtia_tw @tomtia_tw 2018-08-18 15:57:31
まぁExcelに関して言えば「ある2つの時刻間のタイムスパンを知る」ための組み込み関数自体がそもそも存在しない(DATEDIF()はあるがTIMEDIF()はない)ので、DST対応があろうがなかろうが、まずはそこから自前で実装せねばなりません。このため逆説的にDST対応のための追加が相対的に少なくなるかもしれませんけどね。
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2018-08-19 09:13:20
これを機に日本全体がUTCベースで稼働するようになったりしてw
はにわ @hanihaniwawa 2018-08-19 10:55:34
そもそも海外ではExcelを夏時間で困るような用途に使わない説
語るマン @nxnoid 2018-08-20 23:52:21
午前3時からマラソン競技の準備等で深夜帯に未成年を働かせるための言い訳をしたいだけなので、極論サマータイムについては『特に時計はズラらないけど2時間進んでることにする』という仮想サマータイムで充分だと言えます。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2018-08-21 09:42:10
結局、時間計算の恒常的方法というのが無く、個人や企業毎に作りが違うのが問題なんだよな。 日本時間といっても、UTCから自分で作っちゃう人から、windows標準で使う人、それこそ色々なんだよな。 しかも、時間の差分計算も書き方は色々で、UTCベースで組む人、JTCベースで組む人等てんでバラバラ。 それが、各製品の担当が変わる毎に、製品に組み込まれて、更にその製品同士を組み合わせてシステムを作るわけだから、当然整合性がとれるかなんて、予測出来ないわな。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2018-08-21 09:44:59
仮想サマータイムだとしても、各機器のメンテナンス時間とかは決まっている訳で、その時間とかに問題出たり、システムの稼働時間を見直したりしなきゃならないから簡単じゃ無いな。
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