編集部が選ぶ「みんなに見てほしい」イチオシまとめはこちら
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toy @bricolage_toy
奨励会試験会場の廊下で、哀しそうに某プロ棋士がつぶやいた。 「ここにいる子たちは、みんな地元では天才なんだよ。 俺もそうだった。」 深い。
3月のライオン感
ぐっさんさん @gu_3_3_kby
三月のライオン感 たまらんわーー!!! twitter.com/bricolage_toy/…
弓月 光 @h_yuzuki
趣味の将棋でもきついのにそれを一生の仕事にする、しかも全国から選ばれた者からほんの一握りってのがもう残酷ではある。 漫画も似たような世界だけど「勝ち負け」がはっきりしないだけマシ。 twitter.com/bricolage_toy/…
玄妙 @kokindenjyu
@bricolage_toy 「頭は良いようだけど、そんな奴は世界には掃いて捨てるほどいる」 という言葉が好き。
かみさん @kmai53
@bricolage_toy @RecruitKotesash プロになれるのは、天才のみ。でも、天才だからといって、プロになれるわけではない。って、現実だが、厳し過ぎる
徒然珈琲(倉敷) @WtmFc
厳しい世界だ、、、 そんな子供たちの中から更に選ばれた特別な天才が成長して、、、 熟慮の末に指す一手 やっぱりスゴイや twitter.com/bricolage_toy/…
学校でもよくあること
noblesse oblige @k9u9u9_y0x0tv
@bricolage_toy 進学校や有名校でも地元じゃ一番とか神童とかいわれているのはよくある話
たくわん @_tak_one
@bricolage_toy @tam_ps23 営業を一緒にしていた先輩社員を思い出しました。飲んだときに言ってました。 地元親戚からは神童と呼ばれ学校では1番…悪い時でも片手以内だったけど、大学入学で東京にきたら上位グループにカスリもしなくてショックだった…。
Tetsuo Tanno @ttsoundbox
@bricolage_toy @efuwara 僕も小学校の頃、模試で東京都数十番でしたが、競争率数十倍だったかの中学に何とか入ったら、ほぼ最下位クラス。世の中は広かったです。
他の分野でも…
破嵐万丈 @banjoharan
東大受ける子もみんな地元では天才だし、例えば甲子園常連の私立高校野球部に入ってる子はみんな地元では野球の天才だろうし、ほかもいろいろ、みんなそんなもんだよーって思ったー。 twitter.com/bricolage_toy/…
ぱしへぶI・MEER @PacificHeaven
プロ野球も高校大学のスター選手の一握りが指名されて、しかも更にその一握りが1軍枠で、ベンチ入り、スタメンと絞られているのに、つまんないエラーしては叩かれてる訳で。 twitter.com/bricolage_toy/…
ジャスミン♀-教会ビショップ使い @hujisakiakari
@bricolage_toy 野球でも中学2年春からクリーンナップで不動のレギュラーだったからと自分の力過信して、大阪桐蔭とか日大三高とか超名門校に入ったら3年夏でもベンチ入りすら出来ないというの同じオチかなw 将棋部で大会の時は全国大会出て強かったが、奨励会入ったら3段リーグすら行けないとかかな(΄◉◞౪◟◉`)
Ghostface melOn (鳥類の姿) @FreeFromTheSoul
@bricolage_toy 当たり前のことだけど、トップの世界に入ると、周りはみんなトップなんだよなあ。数学オリンピックなどの代表クラスの人が、大学で得意科目から離れるのも、自分達より才能に恵まれた人に出会うからというし。
まりもパンダ @MarimoPanda7
大体の参入障壁が低いものはそうなるよね。特に国内や特定地域で完結するものはこれ。 twitter.com/bricolage_toy/…
幸寿 @The_CM_Orton
将棋だけじゃなくて色んなことにも当てはまるよね。切ない。才能人応援歌だね。 twitter.com/bricolage_toy/…
幸せってなんだろう
五十嵐 悠一 @rakuda1980
@_tak_one @bricolage_toy @tam_ps23 田舎でまったりやってるほうが、トータル幸福度高いかもですね。田舎にいて他を知らない前提になりますが…。
裃左右 @kamisimo1
大海を知らない方が、幸せな蛙もいただろうなと言う気はする twitter.com/bricolage_toy/…
ふみーる @enj0u
井の中の蛙も、井戸からでなければきっと一生幸せに暮らせたろうに twitter.com/bricolage_toy/…

コメント

白石玄人 @ShiraishiGento 2018-08-19 22:58:41
まとめにも出てる「井の中の蛙大海を知らず」のほうが幸せってのは本当にそうで、今はネットであらゆる情報が網羅される時代だから知れば知るほど打ちひしがれることのほうが多いと思う。
白石玄人 @ShiraishiGento 2018-08-19 23:07:23
逆に、ネットという大海が広がっていたからこそ、切磋琢磨して飛躍できた人もいるだろうけどね。米津玄師とかネット(ニコ動とボカロ)を経由して一気にスターダムにのし上がったわけだし。
ミカ @miimiiiiiy 2018-08-19 23:54:30
自分の上位互換はいくらでもいるのにね 生きてる意味ってなんだろう
intiki @intiki 2018-08-20 00:23:13
10で神童15で天才20過ぎればただの人、ってよく言ったもんだよなぁ。上には上があるってのは見える範囲が広がるごとに痛感する話だわ。
カトウベニ@ウサヅケ @usdk 2018-08-20 00:28:49
鶏口となるも牛後となるなかれ、と言いますからね。
紅(Rgray) @solosolo_R 2018-08-20 00:47:04
一方森内少年 森内竜王(10)「この羽生って言う子強いなぁ。日本中やと、この子より強い人も一杯おるんやろなぁ」 森内竜王(44)「いなかったンゴ」
こめこめ @Kome0Come 2018-08-20 00:58:11
高校受験の際に、地域で一番の進学校でトップクラスに入れないくらいなら二番三番の学校に行ってトップクラスになって推薦貰う方がいいってよく聞きましたね
ドキドキへるぺす @dkdkhrps 2018-08-20 00:58:34
とりあえず「深い。😏✨」って言っときゃいいだろみたいな奴って凄く浅いな🤪(凄く浅いコメント🤪)
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-08-20 01:02:41
今時はネットで対戦もできるし、大海を早めに知れるから、ある程度の年齢になってから挫折したりは少なくはなってるんじゃなかろうか。
りざ @rizariza2017 2018-08-20 01:12:15
他の分野でもって確かにその通りでもあるんだけど、将棋界レベルでヤバいのはそうそうないと思う。少なくとも甲子園や東大受験辺りと比べたらだいぶ将棋の方がやばい
臼沢沙英 @Sae_anime 2018-08-20 01:45:05
いやいや、それを言ってる人もプロになった時点で天才中の天才だから、騙されてはいけない。A級経験やタイトル経験がある人たちなんてその中でも選りすぐりの天才で、つまりどういうことかというと羽生さんは神
みま @mimarisu 2018-08-20 02:06:39
すでに1億を超える仲間の中から1番を手に入れて生を与えられてる時点で天才だと思う。
マシン語P @mashingoP 2018-08-20 02:11:22
母方の義理の叔母は全校生徒が30人も居ない中学校卒で「私は中学ではトップの成績だった(ドヤ顔)」とマウント取りまくるお人だったので、何事も考えよう。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-08-20 02:28:12
サッカーでも野球でも、地元では天才の人達の中で頭角を現した人が職業に。 今時はネットの発達で「地元では天才」という自己満足を得られないことも
aomakerel @aomakerel1782 2018-08-20 03:11:04
「兄達は頭が悪いから東大へ行った。自分は頭が良いから将棋指しになった」
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-20 03:14:24
なんでここまで「将棋の子」が出てないんや。奨励会ドロップアウトした子達を追跡した壮絶なノンフィクション。この手の話題に乗るには必読書だ。
Baboon @Baboon_lab 2018-08-20 03:31:41
鶏口牛後と言う人多いけど、その人の実力は上位グループの中で揉まれた方が伸びるんだよ。 折れて止めてしまわない限りは…
ろんどん @lawtomol 2018-08-20 03:42:04
「亀も努力すればウサギに勝てる!」と必死に努力してその道に進んだら「努力するウサギの群れがそこら辺を飛び跳ねてた」
フルバ @furubakou1 2018-08-20 04:10:29
でも好きだからこそ井戸から出て、更に上へ、もっと高みへ、と望むのはいいことだと思うのよね。
どんちゃん @Donbe 2018-08-20 04:30:48
逆パターンもある。ウチの業界は恐ろしいほどの脳筋体育会系社会。 俺は勉強が嫌いで苦手で、課題も効率よく処分することしか考えてなく、テストも赤点回避する程度の学力しかないのに、この業界では大卒と言うだけで天才扱い。10年前にエクセル使えるだけでそれだった。 学歴を妬む中卒ジジイに妬まれ、叩かれたこともあった。(叩いた研修先のジジイは一生恨む、呪う、ぶっちゃけ死ね)
nekosencho @Neko_Sencho 2018-08-20 05:40:19
好きでやってるんだからそんなもんだよ。 「地元の天才」でいる選択肢もあるんだし「かわいそう」なのではなく、「これからいろんな冒険が待ってる」んだよ。 それが将棋での成功なのか、他の分野へ行かざるを得ないのだか、そのへんは人それぞれだろうけどな
すいか@12/23(Sun) 北ゲー定演#1 @pear00234 2018-08-20 06:00:43
柴田ヨクサル氏、Wikipediaの経歴と出身地のあたりを見たら多分あの人地元では文字通りの無敵で下手したら飛車角落ちですら地元で無双してたレベルの棋力ってイメージ。
WG @wstgt 2018-08-20 06:42:34
かってに改蔵の逆セリエAの回が懐かしくなるまとめ
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-08-20 07:00:18
ヒカルの碁で連載初期塔矢アキラを除いて同世代で一番強いキャラだった海王中の囲碁部の主将がプロになるための院生で雑魚扱い受けてたのを思い出した
からくさ @Karakusa21 2018-08-20 07:16:16
こういう話聞くと、マネーボールのあるシーンを思い出すなぁ。走攻守全てが超高校級でプロでも活躍間違いなしと太鼓判を押されながら、メジャーでほとんど結果を出せなかったビリー・ビーンGMと、選手の能力を統計学的を駆使して客観的に判断する、部下のデータサイエンティストの会話。 「もし君なら当時の俺をドラフト何位で指名した?」「もちろん1位ですよ」「いいから本当のことを言え」「…10巡目です。あなたはプロ入りせず、大学に進学すべきだった」
み(Togetter) @Togetter11 2018-08-20 07:23:08
mimarisu ピンポイントに卵子に最初から開いてる穴に飛び込めるか、先に行った仲間が突っ込んで開けた穴に飛び込めるかで、実力じゃなくラッキーの世界の勝利者なんだよね
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2018-08-20 07:48:27
プロとして食べていくなら酷しい競争に打ち勝たなければいけないからなぁ… 趣味程度に留めておいた方が幸せなのかもしれない
五月 @xf52_523 2018-08-20 08:01:39
確かに『井の中の蛙大海を知らず』 そういう言葉があります。 確かに蛙は大海を知らなかったかも知れない・・・ だが、通用しなかったとは言ってない!! 大海を知らなかった蛙の中にも 十分に大海に通用したやつはいたはずだ! それがそんな言葉のトリックにひっかかって どれだけの才能が潰されてきたことか!!@逆境ナイン
五月 @xf52_523 2018-08-20 08:02:13
通用するとも言ってない。
毛海王 @masu_ooyama 2018-08-20 08:21:50
天才の中から勝ち残った過去形じゃない天才のプロ棋士がなんで哀しそうなんだろう
nob_asahi @nob_asahi 2018-08-20 08:33:41
aomakerel1782 故・米長永世棋聖ですね。
コン蔵 @konzopapata 2018-08-20 08:42:05
凄まじい才能と凄まじい努力と凄まじい愛が必要だよね、一芸で食ってこうと覚悟するには
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-08-20 08:44:50
小学時代は 優等生 中学時代も 優等生 高校時代も 優等生 どうして大学八年生
yuki🌾遠征が終わりましたご期待以上でした♪⚔ @yuki_obana 2018-08-20 08:59:05
我々が天才という時はツイッターでネ申というようなものであることがよく分かります(´・ω・`)適切な研究をサポートできる人材というのが全国に散らばってないことで自力で学習できる人間が天才扱いされ、それが稚拙な再発見でしか無いことをけちょんけちょんにされる場に向かうのです♪
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-08-20 09:06:48
将棋って、勝ち負けが一番重要だというのは解るけど、自己表現の要素はないのか?得意とする攻め方守り方とか、棋士のプライベートとかではなく、将棋の指し方に自己表現は入る余地がないのか。
monolith@F失 @se_monolith 2018-08-20 09:19:51
プロ将棋界の何がヤバいって、青春期に社会勉強の全てをかなぐり捨てて将棋の特訓をしないとまずプロには昇進できないのに、プロになれなかったらツブシが効かないこと
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-08-20 09:20:04
その頭の良さがあれば他の道でもっと楽に稼げたんじゃね?という仮定との比較になるのが将棋や囲碁のプロの特徴的なところかな
ウタガワ @u_trhk 2018-08-20 09:28:02
スポーツだとある程度の年齢が来たら肉体の限界が来るからスター選手も入れ替わっていく。プロ棋士の寿命は長いから本当にほんのひと握りしか残れないんだろうね。
すめらぎ @eCh00HcE 2018-08-20 09:32:56
「兄達は頭が悪いから東大へ行った。自分は頭が良いから将棋指しになった」なんて言葉があるぐらいだからなぁ。もっとも発言したとされている米長永世棋聖は実際には仰られてないそうだけど
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-08-20 09:39:29
スポーツだと天才少年でも地元の大人のアマチュアに勝つのは体格的に無理だけど、囲碁や将棋は大人に勝てるという面も特徴的かも。
ねねっとテックダイナー ぶり姫配信中! @nenet_techdiner 2018-08-20 09:44:12
東大生なんかは毎年千人単位で世の中に出てくわけで全然想定内だったり。そういう中で勝ち進んでいく。みんなそれぞれに生存戦略はあるし、理由のない自信をぶん回して進んだほうが楽しかったりするぜ!
mikunitmr @mikunitmr 2018-08-20 11:02:16
ここまでのコメントに「5五の龍」無し
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-08-20 11:24:21
大山名人最強の時代から比べると、これでも羽生善治さんの活躍で(キャラや社会活動だけでなく指す将棋の面白さも含め)随分と将棋の面白さが世間に広められている現状
佐藤 誠 @madao007madao 2018-08-20 11:55:23
上には上がいる。これだけ。ほんま厳しい世界よ。棋士の世界は。。。
剣岳 @ramdadoraiba 2018-08-20 12:36:44
masu_ooyama そういう人達を奨励会に入って死ぬほど見て来たからでは?
天たくる @ten_tacle 2018-08-20 12:46:40
結局プロになれなかった人がこの台詞言ったら含蓄あるなと思うけど、プロになれた人が言ったらただの思い出話以外の何でもなくない?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-08-20 12:53:10
棋士の天才ぶりは、まずアナログ紙式の視力検査では検査にならない。なぜなら?一瞬見ただけで全部覚えてしまうから検査にならないという。 あと過去の棋譜の記憶力、将棋の実況をみて、ああこれは ~~の時の棋譜の再現だね。ことも無く言ってのける。まさに天才中の天才が将棋のプロというお仕事。 その天才世界があまりにも人間離れしている集団、それが将棋界隈
al-misso @al_misso 2018-08-20 13:10:00
棋士の場合は、一般のスポーツや勉強ほど「ただ早熟だっただけ」みたいのはそう多くないんじゃない? 記憶力集中力が異常だった知り合いは、大人になっても「ただの人」では無いな
@mimintoko 2018-08-20 13:59:06
単純な恵まれた才能だけでなく、「叩きのめされてもまだ続けることができるか?」っていうのは大きなポイントなんだろうな 世に出る才能っていうのはそれも込みの物なのかもしれない
エビゾメ @ABzome 2018-08-20 14:50:20
この辺はまだ順当にステップアップして全国トーナメントの道が開いてるジャンルのスキルだよね。絵描きの世界はSNSが生まれてから「クラスじゃ一番うまかった」がいきなり全国レベルで比較できちゃうから今の子は延びる子は一気に伸びて折れる子は簡単に折れやすい印象あるかなー。ネットができた頃からじゃない。それまで絵は数字で上下が決まることは無かったけど今は絶対に数字がつくのが大きい。始めたばかりにしちゃ十分うまいのに「自分は底辺」とか言っちゃう。
麻宮 眠夢 @m_nemu 2018-08-20 15:22:31
ten_tacle プロとして芳しくは無い成績の棋士の方だったのでは?プロとして活動(活躍ではなく)出来ていればそれで十分自分は天才、って思える矜持の人だと多分プロの世界では生きていけてないと思うし。
鳥公 @crow_tori 2018-08-20 15:41:37
昔の人はいいました。「鶏口となるも牛後となるなかれ」  大海の底辺より、井戸の王様のほうが幸せだと思うぜ。上をみたらキリがないしな
鳥公 @crow_tori 2018-08-20 15:43:13
miimiiiiiy 部分的にはいても、全ての上位互換なんているわけないでしょ……。そもそも「上位」の定義すら時代と場所で変わるのにさ。
trycatch777 @trycatch777 2018-08-20 17:32:31
将棋の話かと思ったら、話をでっかくしすぎでしょう。だいたい、自分の周り(地方とか)以外の情報が一切入ってこないならまだしも、今や様々な情報が入ってくるんだから、本当の「井の中の蛙」も以前に比べたら減ってるんじゃないかなと思いますけどね。
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2018-08-20 17:35:14
al_misso 羽生世代で一番の天才だったのは先崎先生なんですよ。もちろんA級九段まで達したのは立派なことなんですが、もともとの期待値からすると早熟もいいところの評価でした。奨励会時代は藤井聡太先生も真っ青の天才でしたからね
ぷらずまわい_月曜西と21a @plaxma_y 2018-08-20 17:37:32
小学生名人戦で優勝した子が2段で準優勝の子が3段リーグにいたりとかね、いろいろありますよぬ…
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-08-20 17:45:59
オウム真理教ってそう言う人達を癒してたんだろうねきっと。
海月なみ @namiumiduki 2018-08-20 18:10:26
そもそもプロ棋士になれた時点で天才だと思う。
タキ @itakister 2018-08-20 18:59:58
ten_tacle この子供たちのうち何人が四段まで上がれるんやろ、ということに思いを馳せたのでは。
k1698 @k1698k 2018-08-20 19:08:04
アマチュアサークルで無双するのとプロ予備軍の中で埋もれるのどちらが幸せかってのは難しいよね。 後者の中にも挑戦したことに後悔はないって人もいるだろうし。
barubaru @barubaru14 2018-08-20 20:21:24
ten_tacle プロになったらなったで、その1/4はC2級から昇級できず一生を終え、のこり1/4もC1級と息きます。奨励会がゴールではないのと同様、プロ入りもまたゴールではない世界ですから。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-08-20 20:37:13
ABzome それは謙遜をこじらせた構ってちゃん界隈の人の発言かもしれないので鵜呑みにしてはいけない。
すとろんぐすたいる @pepee0213 2018-08-20 22:04:06
勉強とか芸術、チームスポーツなら評価軸が多様だから 叩きのめされてからが勝負みたいなところはあるけど、 個人戦の世界は厳しいね
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2018-08-20 22:08:57
私も才能を持って生まれたかった
あぶらな @ab_ra_na 2018-08-20 22:55:08
xf52_523 「声がでかい」「ひとりだけいつもつっ走る」「せっぱつまって生きている」「ひとを運命の渦にまきこむ」「女によわい」「いいわけがうまい」「魂がスパークしないとすぐダメになる」
ヨネ @yone_imo 2018-08-20 23:24:32
se_monolith かつ、順位戦で負け続けると早ければ14~15年で引退に追い込まれる制度があったりするよね。プロになれる人数(年2~3人)を考えても将棋のプロ棋士は大変だと思う。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-08-21 01:51:03
奨励会に入るだけでもアマチュア四~五段程度の実力が必要で、これは県によってはアマチュア大会で県代表になれるレベル。アマチュア県レベルで上位1桁の強豪が、プロでは合格しても6~7級からスタートという格差! しかも、小中学生の段階で才能の差を否応なく自覚させられるという。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-08-21 01:54:37
yone_imo 最短13年(アマチュアからの編入など、順位戦に参加出来ないプロとして四段になった場合は10年。この場合は順位戦入りを目指す事になる)。ですがこれは、1年目にどれだけ負けても、いきなりクビにはならないという事でもあります。プロになった以上は、10年間は面倒を見る仕組みです。契約金を出す金が無い代わり、一定期間の収入を保障するといえます。
usisi @usisi00 2018-08-21 02:48:33
se_monolith 最近は大学に行ったり行きながらプロになる人も居ますね
ささみくん @3_3_me 2018-08-21 09:04:25
四国のスーパースター俵藤がレギュラーなれずにコーチャーやってる大阪桐蔭も似たようなもんだろ
F414-GE-400 @F414_GE_400 2018-08-27 07:59:51
山月記もそういう「郷党の鬼才」の話だったなぁ
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