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たちばなふじみ🔞原稿中 @monpestyle
こんなアホみたいな時間に起きてTwitterやってる人はアホだから寛大に許してくれると思って大声で愚痴るけど コナンをDCって略すのは!やめて! アメコミのDCはこれ以外に名称ないから!検索でトリプルフェイスが引っかかるのはもう嫌じゃ!蝙蝠を出せ蝙蝠を! 他の略し方見つけて!まじで!!!
たちばなふじみ🔞原稿中 @monpestyle
深夜の愚痴が広まってる😌 アメコミの方はDC社とかDCコミックスって書けば?という意見あったけどコナン側がDC表記使う限りどっちもひっかかる問題は終わらないんだなあ…… コナン側が変えてくれりゃ解決するんだけどね。むつかしいね。 twitter.com/tonymonpe/stat…
DCコミック公式アカウント
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DC @DCComics
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「コナン二次元界隈に定着した略称」と「企業が設定した公式推奨略称」のどちらのDCを名称変更すべきかで激論
たちばなふじみ🔞原稿中 @monpestyle
@PostPackDanbo リプありがとうございます。この経緯は私も把握していました。 ただその検索避けのために、既に世界的に知られていて広く使われているDCという略称を使うのは非常に危ういですし、事実DCで検索するとごっちゃに出てくるので思わず愚痴った次第です。 棲み分けできればいいなあと思いますね……
ゆうぼー🌙*゚キャス垢 @PostPackDanbo
@tonymonpe そうなんですね、お互いに新規を失ってる感じがしたのでついリプしました。 DC にプラスしてもうひと単語入れることは難しいのでしょうか? そちらのことをあまり良く知らないですが、アニメオタク側は「タイトル名+キャラ名など」で自分の見たいものを絞るんですが…
たちばなふじみ🔞原稿中 @monpestyle
@PostPackDanbo まずアメコミのDCというのは出版社の正式名称であり、変えることはできません。DCの映画やドラマの公式アカウントもDCをハッシュタグとして付けるなど広く認知されています。 対してコナン側はあくまで沢山ある略称のひとつに過ぎないので、より柔軟に対応できるのはコナン側だと考えています。
たちばなふじみ🔞原稿中 @monpestyle
@PostPackDanbo 仰る通り、検索ワードをプラスして結果を絞り込むことは可能ですが、DCファンは世界的に多く存在し、DCとだけ単語を入れて検索する人も多い以上、コナン側が「検索避け」として使う単語には相応しくないと思います。 以上がコナン側がDCという略称を使うべきでないと考える理由です。
ゆうぼー🌙*゚キャス垢 @PostPackDanbo
@tonymonpe 仰ることはわかりましたが態度が気に食わないですね。コナンファンも世界的に存在してると思いますしあくまで英訳の略なのだから世界規模で見るならそちらも主流な国ももちろんあるのではないでしょうか? 公式と数の多さを盾に片方を蔑ろにするような真似はよろしくないかと
ゆうぼー🌙*゚キャス垢 @PostPackDanbo
@tonymonpe 他の方とも話しましたがMARVELで検索する、ワードを足すなど自衛が出来ている方もいらっしゃいました。 DCだけで検索する人の数はわかりませんが両方に存在する可能性も充分あるのではないですか? それもまた「数が違う!そっちが変えろ!!」と仰るのでしょうか?
ゆうぼー🌙*゚キャス垢 @PostPackDanbo
@tonymonpe 社名を変えるのは無理であるように(検索避けも含んでいるとはいえ)定着した海外の略称を変えろ、というのも横暴だとは思わないですか? それともタイトルを変えて英訳を変え、略語を変えろとおっしゃいますか? 海外基準の話に置き換えたのは貴方が土俵を変えたからです
たちばなふじみ🔞原稿中 @monpestyle
@PostPackDanbo 私の態度が気に食わないと仰るならこれ以上の議論は無駄だと判断します。 議論とはお互い意見を出し合い双方が納得する着地点を見出すことであり、「オマエムカツク」と言い合うことではないからです。 ミュートしますので以降の返信は私には見えません。では、ご意見ありがとうございました。
メンヘラちゃん @ET08Co6lq7SelYC
@tonymonpe →どう見てもコナン界隈に一方的に棲み分けを押し付けているようにしか見えません。 当方コナンもアメコミも嗜んでおりませんが、あまりに貴方様の言葉が強く厳しいことが気になりました。貴方様、その後友人皆様がアメコミが好きなのと同じようにコナン界隈の方々もコナンが好きなのだと思います。→
メンヘラちゃん @ET08Co6lq7SelYC
@tonymonpe →日本のオタク以外の方々の心配をなさったり腐向け等の心配をなさっておられるのでしたらそもそもDCのみで検索するほど情弱な方も少ないかと思われます(スニーカー等の会社や地名が多いため) 全てを含め、今一度貴方様の言葉が本当に棲み分けをお互い譲歩しあってるものか御検討下さい。
たちばなふじみ🔞原稿中 @monpestyle
@ET08Co6lq7SelYC リプありがとうございます。 一方的な棲み分けに見えるのはそもそもアメコミはDCコミックスが正式名称であり変更がきかないこと、公式もその名前でハッシュタグを作って宣伝していることに由来します。 DCのみで検索するのは情弱、という判断はDCのファン層の厚さ、人数の多さを鑑みない発言です。
たちばなふじみ🔞原稿中 @monpestyle
@ET08Co6lq7SelYC 日本のファンならコナンが引っかかってくるのを予想して検索ワードを増やすなどの対応も出来ますが、海外のファン全員にそれを強いるのは無理です。 ましてやコナン側はTwitterIDにDCと入れてしまって方が多いため、検索にヒットしやすくなっています。
たちばなふじみ🔞原稿中 @monpestyle
@ET08Co6lq7SelYC 二次創作や腐向け作品のみを検索するのならば双方気をつければ済む話ですが、コナン側の略称がアメリカ出版社の正式名称である以上、映画やコミックスの公式ツイートを探そうとしていきなりコナンの二次創作が出てしまう事態に陥ってしまう危険があります。 それは回避すべきと考えます。
たちばなふじみ🔞原稿中 @monpestyle
@ET08Co6lq7SelYC 特に、未成年への淫行が日本とは比べ物にならないほど厳しく取り締まられている国のDCファンにそういうコナン作品が見つかってしまった場合、今回の比ではない炎上を見ることは想像に難くありません。
たちばなふじみ🔞原稿中 @monpestyle
@ET08Co6lq7SelYC 元ツイはあくまでDCの二次創作が探しづらいことから端を発した身内むけの愚痴だったので言葉がきついことは否定しませんが、口調そのものに意見される必要もないと考えます。 コナン側が略称を変えてくれたらいいな、は願望であり意見ではないので矛盾しません。 答えになっていれば幸いです。
アメコミってなあに?のコナン勢も
夜船の斗@豊前国 @synch_nockt095
@tonymonpe あの、場違いな質問かも知れませんが、アメコミってそもそもなんですか? 多分、私みたいにコナンしか知らない方が多い(増えた)のではないかと思います。で、コナンしか知らない人にとっては、アメコミってのの方がぽっと出に思えるのではないかと。 私の知ってる方のが歴史は長い論みたいな(?)
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コメント

UZIRO @UZIRO 8月28日
そもそも今回で言う「アメコミ側」の正式名称はDCコミックスであって、DCってだけじゃ正式名称でも何でもないぞ。ホームページもDCCOMICS.comだし。 そもそも私的にはDCはドリームキャストなんだが。
P!サンシャイン!!vs東京ファンミ1日目! @p2099 8月28日
いや、ディバイン・クルセイダーじゃよ
もやし⭕ @tocks193 8月28日
ダ・カーポもあるぞ
やし○ @kkr8612 8月28日
そういえばアメリカのDCって元はDetective Comicsの略なんだったけか
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 8月28日
検索よけが検索よけじゃなく関係ない人に大公開されるって本末転倒じゃんw
のら⛅のら @taishin773 8月28日
正式名称DETECTIVE CONAN の略でDCなんだから検索避けだけで語らないでもらえませんかねぇ 漫画の表紙にもアニメのクレジットにもしっかり書いてあるんですよ
2D @migrant777 8月28日
どっちも英字2文字略称を独占的に使いたいって感じが気に入らん。
あーる @xxxk_ac 8月28日
何故どこか1つの集団に略称を独占させなきゃならんのか。
柏木彰二 @GmailShoji 8月28日
昔から何度も見る光景なんだけど、大抵後から来た側の態度がでかいのが荒れる原因な気がする。
zc @R19971998Zc 8月28日
直流の話してる?
小春 @mattyuru 8月28日
アルファベット26文字しかないのにDとCをアメコミ以外で使うなとかそんな無茶な……ワシントンD.C.……
cinefuk 🌀 @cinefuk 8月28日
先行するハッシュタグを避けるための検索は、最低限必要ではなかろうか。KDDIがハッシュタグ乗っ取りをかけて総スカン食らった #au2009 事件は、企業としての傲慢さが炎上に繋がった http://d.hatena.ne.jp/rna/20091017/p1
@taiheyou 8月28日
女オタクってほんとこういうの面倒臭いよな。そもそもまったくの別ジャンルなのに検索が被るとかどんな検索の仕方してんだか
酸素喰う一文/h+JP @kzfm1mon 8月28日
マーベルで検索するってバカなのか? DCとマーベルは全く別なのだが?
藤吉 @swnfjys 8月28日
アルファベット2文字だけで検索して自分の目当てだけがひっかかると期待する人はちょっとうかつだと思う……検索避けした結果、伏せ字やら変換替えやらした結果の文字列を調べたい人が検索でひっかけてしまう問題は2chのころからあったよなあ。自分が見かけたのは、『ぷっすま』についてのスレッドを芸能だからというので伏せて『襖』にしてたやつで、襖プレイとはなんぞや、って開いてしまったので全然部外者よけになってなかった事例。
酸素喰う一文/h+JP @kzfm1mon 8月28日
つか、この最初のツイートの人もさワンダーウーマンじゃなくてスーパーマンとかバットマンとか薦めろよ そりゃ、ワンダーウーマンも去年か一昨年か映画やったけどスーパーマン、バットマン知らない奴なんていないんだからさぁ...
cinefuk 🌀 @cinefuk 8月28日
「ハッシュタグに所有権はない」というのは間違ってないし、その考え方で乗っ取りをかけるのは勝手だけど、ファンコミュニティ自体にヘイトを集めるのが目的でなければ、既存ハッシュタグ荒らしは避けた方が、お互いの為ではなかろうか
北邑直希 @naoki_ng08 8月28日
SNSにおける話だとするならば、「どっちの歴史が古いか」じゃなくて「どっちのタグが先行して普及していたか」で考えたほうがいいような気がしている。
酸素喰う一文/h+JP @kzfm1mon 8月28日
naoki_ng08 まあ、それでも多分アメコミの方が先なんですけどね
藤吉 @swnfjys 8月28日
ハッシュタグで目当てのが出てこない問題っていうなら、ざっとTwitterでDCタグで検索したところ、風俗系のツイートも割とたくさん出てきたので(どうやら『デートクラブ』のことらしい)そちらにも同じテンションで変更を迫るといいんじゃないでしょうか。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 8月28日
勝手にしたらええやんけと思うけど、遠からず「コナン絵探しにDCで検索したらなんかキモいアメコミ?っぽい絵が大量に出てウザいからやめてほしい」とか言いだす奴が出てきてコナン側で火の手が上がりそう。
kn @darks508 8月28日
twitterで二次絵やってる人は「自ジャンルの二次絵を他ジャンルの人に絶対見せたくない」とか考えることは多分ないんじゃないかと思う。「自ジャンルの二次BL絵を海外の何も知らない他ジャンルファンが見て、びっくりして嫌悪感を持つかもしれませんよ」と迫っても理解を得られない気がする。他ジャンルから隠れようと思ってたらtwitter使わないでしょ
藤吉 @swnfjys 8月28日
あとTwitterIDに『DC』入れてる人が多いから引っかかりやすいってのは、そういうことも起きるからTwitterには早急に検索ワードをIDからも拾ってくるのはやめてくれっていう100万人が言い続けてることを実施して欲しいところですね。何のためにユーザー検索があると思っているのか。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 8月28日
DCというアルファベットたった二文字が略称になるものなんてたくさんあると思うので、こういうこと言い出したらキリがないのでは。
kn @darks508 8月28日
どうしてもコナンファンにDCという表記をやめさせたいなら、「使わないでください」「配慮してください」と呼びかけるんじゃなくて、その人たちがDCという表記を使いたくなくなるような行動を取ればDC表記をやめてもらえるかもしれない。でもその行動は受ける人からすれば嫌がらせでしかないので、実行すれば恨みを買うものだと思う
ロビン @robin_mg1892 8月28日
多分検索避けのつもりでDC使ってる人って少ないんじゃないかな Twitterの歴史だけでもR18やカプ絵は鍵垢でやってた→今はオープンに上げる人が多いって変遷もあるし 十年一昔って本当だなぁ(おっさん)
ロビン @robin_mg1892 8月28日
書いてるうちに似たような事言われとったわガハハ!
BIRD @BIRD_448 8月28日
ところで、ここで言うコナンと「キンメリアのコナン」(英雄コナン)や「未来少年のコナン」は関係あるのか?
akita_komachi @antiMulti 8月28日
「コナン」と聞いても名探偵なのか、未来少年なのか、ザ・グレートなのか悩む問題のほうが略称問題よりも大きいかも。
あーる @xxxk_ac 8月28日
ざっと見てみたら昔はワシントンD.C.を指す意味で使われてたのが多いっぽいんで、先に使われてた方が優先されるならDCコミックスもコナンもとっととワシントンD.C.にタグを明け渡すべきやぞ。
banker@棘アカ @bankerman777 8月28日
DCとMARVELは別会社じゃボケぇ!をコナン側に当て嵌めて説明すると、週刊少年ジャンプで検索してますよと言ってるようなものと考えてもらいたい。
べるへる @beru2007 8月28日
「DCの二文字はDCコミックだから!」って主張なさっている方の視野の狭さが気になります
君津区 @Dr_KIMMiK 8月28日
電撃コミックのロゴが確かDCだったな
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 8月28日
アメコミ会社の方に英語で直接伝えなくて良かったな。セクシストだのレイシストだのミソジニストだのひどい返しが来るだろうから。
もい @m0i70937404 8月28日
コナン腐の方々が怒ってるのは「DC表記をやめろ」よりも「トリプルフェイスなんて見たくない」の部分が大きいのでは。自分の推しキャラをそんな風に言われたら何コイツってなるでしょ。お前の探し方が悪いせいだって言いたくならない?
鍛冶屋 @00kajiya00 8月28日
DC(コナン)とDC(アメコミ)じゃあかんのか
酸素喰う一文/h+JP @kzfm1mon 8月28日
00kajiya00 日本国内だけだったらそれでもいいかもしれないけど、世界的な話だからね
ドミニク⭕️ @dmnknmzoo 8月28日
件の方は以前に穏便に問題提起なされているようですが、界隈に届かず今回のような怒りになったようです。 その後リプでは誠実にやり取りされているようですが、過去の穏便な問題提起ツイートを無視されてキャラdisで話が進んでいるのはやるせないなと思いました。
ヘボピー @hebop_ 8月28日
そういやあ仮面ライダーオーズのときも、oooのハッシュタグがOpenOffice.orgとかぶったんだよなあ。
もい @m0i70937404 8月28日
そもそもコナン腐のDCタグって、使ってる人もたまに見かけるな〜程度なんだよね。(検索結果としても少ない) だからタグを譲れ!って言われても、そのタグあまり使ってないですけどなんでそんなに怒ってるんですか…?っていうのが正直。
terotero @terotte 8月28日
DCとマーベル混ぜてる奴は馬鹿なのか?
@lhc_666 8月28日
marvelで検索しろは流石に無知過ぎない?
酸素喰う一文/h+JP @kzfm1mon 8月28日
m0i70937404 Twitterの画像のとこでDCを調べるとアメコミとコナンと半々位ですよ
ハナヤマドリ @hanayamadori 8月28日
アルファベット2文字の組み合わせなんて676通りしかないんだから、それが誰かのものだなんて主張すること自体が間違いですね。
ぷらずまわい @plaxma_y 8月28日
佐藤さんとか鈴木さんあたりの姓が全国制覇を目指して殴り合いしてるイメージ
ハナヤマドリ @hanayamadori 8月28日
あとDCコミックスって知らなかったので今ググったんですけど、DCでググると最初の10件にもヒットしませんでした。 DCコミックスでググるとwikipediaが最初に出てきます。 DCでも画像検索ならアメコミが沢山出てきます。 ところで日本でそこまで有名じゃないのに世界的に有名と言えるのかは謎ですね?
Licorice @Licorice_90 8月28日
アメリカの首都すらワシントンDCなのになんで出版社ごときがDC独占できると思うのか
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 8月28日
英語の正式名称はCase Closedなので(商標登録の問題)「正式名称はDetective Conanです」みたいな感じはファンとしてはモニョる。タグは好きにしてくれ。
ハナヤマドリ @hanayamadori 8月28日
でもスーパーマンとかバットマンは知ってますね。 出版社の知名度なんてそんなものだと思います。私もコナンが小学館だと自信を持って言えません。
DCコミックスファン @cortsofowls 8月28日
えーとね,今回の騒動は個人的には「なんか気が付いたら炎上してた」って感じでした...というのもアメコミクラスタ発端のツイート回ってきてもいつもアメコミ関連呟いてる人たち大方が「表記とかどうでもよくね?」っていうかんじでむしろいつも通り「DC」をつかった大喜利してたぐらいでいつの間にかコナンクラスタの皆さんがお怒りになってて当惑してるって感じです,はい
酸素喰う一文/h+JP @kzfm1mon 8月28日
エリンギ調べてたらチンコの画像ばっかり出てくるようなもんだよなぁ
ちゃんと消えました() @mousugukieruhit 8月28日
今回はどっちも大きな派閥だからここまでの論争に発展したんだろうけど、そもそも最初のツイート主に「被りやすい略称やししゃーない」の意識がなさすぎじゃね?って気もする。いやまあここまで大事になるとは思ってなかったんだろうけど、矛盾点(?)指摘されて引っ込み付かなくなって意固地になった結果、話がこじれてしまった感
ちゃんと消えました() @mousugukieruhit 8月28日
後半の「DCMKに変えれば万事解決やん」ってのも、それだけ見れば確かにまあそうなんだけど、それを「検索の邪魔になるからお前が変えろ」って変えない側が言うのはどうかなぁみたいな。これをコナンファン側が「DCだとアメコミ勢と重複しちゃうんでDCMKにするのはどうでしょう!?」って呼びかけるならもっと平和に解決してた気がする
DCコミックスファン @cortsofowls 8月28日
自分も昨日の夜に気が付いて(運よくフォロワーさんが炎上のリツイートしてくれたから)それでまぁ覗いてみたらコナンクラスタ側の皆さんが「絶対許さん」っという感じで怒ってたので凄い温度差だなって思ってます.でさらに論争も論争でなぜか大体アメコミとかコナンとか関係ない人たちが殴り合ってるの見て「なにこの・・・なに?」っという感じですはい
ちゃんと消えました() @mousugukieruhit 8月28日
cortsofowls このまとめ見る限り、発端の人がいきなりコナン側に喧嘩吹っ掛けてるように見えるのですが、それで「私たちは気にしてないのにコナン側が怒ってるの〜」はちょっと無理あるんじゃないのという気がします。アメコミ側の擁護のつもりか知りませんが、背中打ってるようにしか見えないので止めたほうがいいですよ
DCコミックスファン @cortsofowls 8月28日
mousugukieruhit まぁ発端の人はケンカふかっけてますよね...で大体捕捉範囲内だとそのツイートに対して大方の意見が「どっちでもいいしDCなんだから被るときは被るっしょ」っというのが言いたかったのです, でこっちに届いてない間になんか燃え上がってたという感じで
kokomaro @kokomaro11 8月28日
ジャスティスリーグVS名探偵コナンという大型クロスオーバー?(寝不足)
DCコミックスファン @cortsofowls 8月28日
まぁ原書の人たち中心にフォローしてるから実はアメコミ映画派が「そうだ! その通りだ!」ってケンカしてたらなんか,微妙に層が違うから何とも言えないんですけどね・・・
双馬 凜 @rin_souma 8月28日
アイフレで検索したら出会い系サイトしか出てこなくて絶望するアイカツおじさんもいるんですよ!
青い鳥 @hellotobardblue 8月28日
たかがアルファベット2文字の表記を、自分の検索に邪魔だから変えろ+キャラdisはそりゃ反感買うでしょうね 検索除け云々は最初のツイートと論点がまるで違うと思います
ちゃんと消えました() @mousugukieruhit 8月28日
cortsofowls それなら「物議を醸してますけど極一部がヒートアップしてるだけで、私のTLは困惑してる人多数でした…」とかが良かったと思います。だって絶対コナン側にも「え、何これ…」ってなってる人たちいると思いますし。貴方の書き方だと、アメコミ側は全然気にしてないのに、器の小さいコナン側が一方的にヒスってる様に思わせたいのかなと感じました(というか私はそういう風に読んでしまいました、スミマセン)
DCコミックスファン @cortsofowls 8月28日
mousugukieruhit あぁすいません確かにそっちの書き方の方がよかったですね…… もうちょっと言葉を選んでいった方がよかったですね...ご指摘ありがとうございます。
ミカ @spyspicec 8月28日
女性向けの学級会って面倒くさそう
DCコミックスファン @cortsofowls 8月28日
結局何がいいたいかって言うとそんな発端のツイートは別にアメコミ勢の総意でも何でもないし,気にせず使えばいいと思うし炎上で身も心も焼き尽くすよか推しのこと考えてればいいよって話 本当にそれだけの話
ちゃんと消えました() @mousugukieruhit 8月28日
cortsofowls こちらこそ、揚げ足取るような事言ってすみませんでした。多分悪意あって書いた訳じゃないんだろうなという感じはしたものの、このままだと不快に受け取る人も出てくるのではないかと思ったのでツッコんでしまいました
eldks @eldks 8月28日
ここまでdreamcastナシ
banker@棘アカ @bankerman777 8月28日
只MARVELで検索したらは流石に無知が過ぎて、見ててこっちもイラッとしたから、いくらケンカ売られたと思ってももっと言葉は選ばないとイカンのではとちょっと思った。
酸素喰う一文/h+JP @kzfm1mon 8月28日
eldks 一番最初のコメにあるんだよなぁ...
uki @netgameneet 8月28日
火のないところに放火したいだけ奴~wwwwwwwwwwww
やまぬこ @manul_0 8月28日
「コナン」だと蛮族が出てきちゃうからなんですかね
酸素喰う一文/h+JP @kzfm1mon 8月28日
チンコをエリンギって言うのやめて! エリンギはエリンギ以外の呼び方ないから! もうチンコは見たくないの!エリンギを見せろ! って話でしょ
ztt0711 @ztt0711 8月28日
「仰ることはわかりましたが態度が気に食わないですね。」なんてどこの貴族かと思ってしまった
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 8月28日
まあ「DC」の2文字で検索しても目的の情報がヒットしないということは向こうの人も理解しているはずなので放置でも問題ない気がする。個人的にはDCったら直流電流のことだし。
九銀@半bot @kuginnya 8月28日
DCといったらドリームキャストに決まってんだろ
夢浦忍 @Y_SINOBU 8月28日
hanayamadori アメリカのコミックは、日本の漫画と違って漫画家ではなく出版社が著作権を所持しているので、スーパマンやバットマンはDCコミックの所有物です。日本の漫画の「作者」に相当するのが出版社という扱いです
フシハラ @Fushihara 8月28日
DC - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/DC だ、ダ・カーポ(小声)
お空キレイキレイ @747_bold 8月28日
コナンは昔公式に訴えられた人いたけど今では公式が同人勧めるくらい公になってるからマナー気にしない多そうだな 海外の人がワシントンやDCコミックを調べようとしてDCで検索したらコナンの同人絵引っかかるのは流石に草 もっとわかりづらい略称にすればいいのに
ふひひっ☆ @satoda3104s2 8月28日
ダ・カーポの意味もあるし直流の意味もあるしね?
夢浦忍 @Y_SINOBU 8月28日
Y_SINOBU もちろんアメリカにも漫画家は存在するんだけど、彼らは出版社の社員として仕事を割り振られ、シナリオを書いたり、絵の下描きをして、ペン入れをして、色を塗って…と分業制で漫画を制作してるわけです。日本の漫画家と違って特定の漫画だけをずっと担当してるわけじゃないので、時期によって全然違う画風のスーパーマンやバットマンが描かれてる
なが @k_watarase 8月28日
この問題そもそも略語が短すぎだしなぁと思って眺めてたんだけど、Twitterだとハッシュタグ+ DCで公式が発信してたりするね でそれと一緒にコナンのも引っかかってくる 平成最後の〜ってコナン二次創作側が作ったハッシュタグで DC表記が使われてるからこれがトリガーかな?
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 8月28日
xxxk_ac 「ワシントンDCをワシントンって略すのは!やめて!ワシントン州と紛らわしいから」
はくしんかわ @sato231031 8月28日
アルファベット2文字じゃなにも伝わらないって何回言えばわかるんだがこのアホどもは
夢浦忍 @Y_SINOBU 8月28日
ちなみにDCコミックのDCは、当時の主力誌だった“Detective Comics”の略なので、コナンと同じ探偵の意味だったりする
朝起きるの慣れてきた @yuukoaozora 8月28日
夜中にちょっと「愚痴を書いただけ」がなぜ「ケンカをふっかけた」に変換されてるんだ?それが不思議。他人のツイートなんかスルーすりゃええやん。これだから女子学級会嫌いやねん。 あとコナンファンはタグの意味わかってる?検索よけとか住み分けのためにつけるのがタグやで?自分のホモ絵を全世界のまったくジャンル違いの人達に晒したいならそのタグ付ければいいと思うけど。 アメコミは会社の名前でコナンのタグはあくまで非公式のファン内のお約束でしかない。そもそもタグだって被ってたら後発が変えるのが普通じゃないか?
光るうどんマン @shoujou 8月28日
そもそも言い出した人が綴り間違えてるけどMARVE映画メインで特定俳優モンペというIDの方みたいなので、日本の作品でざっくり例えると銀●実写映画がメインジャンルでTwitterIDが小●旬モンペの人が「少年サ●デーの作品検索したいのに!」って喧嘩売ってサ●デー読者が困惑してる感じだと思います… 代わりにMARVELで検索すればという意見はサ●デーで検索したい方にジャ●プで検索すればと提案するのと同義です。
藤吉 @swnfjys 8月28日
DCのハッシュタグ、文字列のみ、いずれもでTwitter検索してみたところ、ハッシュタグだと概ねアメコミ、次に目立つのが風俗系。その次がコナン系で、時々スポーツチームとかも同じタグ使ってる。文字列のみだと確かに割とコナン系は目立ちますが、それ以前にランダム生成したっぽい日常系のIDなんかにも「dc」を含むものが多いので、ノイズなく検索することはコナンがあろうがなかろうがそもそも不可能。まあそもそも、自分の見たい情報を絞り込むために検索ワードを増やす手間を惜しむ輩はネット使うなといいたいけどね。
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 8月28日
ツナ缶で調べても「名前がツナ缶の人のツイートとリプ」全部引っかかるし、#ツナ缶 にするとアイドルの名前が個別で出てくる。製品としてのツナ缶を調べるのはめっちゃ難しい…ちゃんとタグや単語が機能してる、学芸会ができるなんて幸せなことじゃないか…(血涙
はくしんかわ @sato231031 8月28日
これに限らずアルファベット2文字の略称がそれを指しているとでも思いこんでる人が国関係なくいるってどうなの?恥ずかしくないの?
黒砂糖ぽん @5Tyari 8月28日
河童と狸と中井貴一!#DC
友若@ヒャッハー! @rtomowaka 8月28日
ウィキペディアのurl貼るならjaじゃなくてenだろ?って思って https://en.wikipedia.org/wiki/DC そっちを見てみたんだがやっぱりダ・カーポだった。カテゴリ順トップで、musicはダ・カーポ、その次がvideo gameで18禁のダ・カーポだったんで吹いたw
点面悪鬼百之助 @x743 8月28日
思い通りの検索結果にならないのを他勢のせいにされてもね。アルルに殺意湧いちゃった人もそうだけど、ただの情弱
顆粒だし @wtr57h 8月28日
アメコミ側も譲歩しろって意見ちらほら見たんだけど、社名をどうやって譲歩するんだ…て気持ちになった
語るマン @katal_man 8月28日
おばさんオタクが当たり前のように信用している「腐女子は界隈の外に迷惑をかけないようにしなきゃいけないので、検索除けを施しておく」という不文律が、若い女オタク(一部かもしれないが)にはうまく共有されていないという根元的な問題がこの件の裏に潜んでいるような気がしましたね。とはいえ、検索除けの意義を理解せず内輪的な価値観を共有して自分が気持ちよくなるために腐女子的隠語を用いる女オタクは昔からそこら中にいたものだけれど。
オクラ @okura____love 8月28日
庭球鰤復活灰男。他に略称あったっけ?
鍛冶屋 @00kajiya00 8月28日
okura____love 略称というより、検索避けの為の隠語ですね
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 8月28日
直流かダイムラー・クライスラーの話してんの?
Laminate @Laminate_s 8月28日
話の肝は検索避けのつもりだろうけど検索避けになってねーぞって所ですよね
柿余 @sasa3134 8月28日
ananの裸とか女性向けの年齢制限なしでのエロは一回痛い目見たほうが良いと思うからうっかり安室×コナンのきわどい絵をDC表記して海外リベラル勢に見つかり「児童ポルノだ!!」と怒られて欲しい
DCコミックスファン @cortsofowls 8月28日
なんというかクッソ面白い「バットマンアンドシグナル」の表紙が炎上騒ぎで人目に付くのって普通に悲しい……
将軍 @syougun 8月28日
嫌なら見なければ良いスルーしろ、地雷見たら氏ね!に同意示してた人達までこの件スルーせずに批判やってて嗤った。
ztt0711 @ztt0711 8月28日
「夜中で人もいないので愚痴った」つもりでも、広まって仕舞えば見る人は朝だったり昼だったりするのも難しいところ。個人的に「夜中で〜」というのは時間経ったら消えるやつにしておけばいいのに、と思う
zaqron @zaqron 8月28日
態度が気にくわないと言ってる人の態度が気にくわない。
eldks @eldks 8月28日
kzfm1mon oh...お恥ずかしい
釣本直紀 冬コミどういたしまして @turimotonaoki 8月28日
「コナン」だと「コナン・ドイル」や「コナン・ザ・グレート」と紛らわしいので、高橋留美子作品を総称して「るーみっくわーるど」と呼ぶ様に「剛昌界」とかそんな呼び方は使えないだろうか。『名探偵コナン』は『まじっく快斗』だけじゃなく『YAIBA』とも世界が繋がっているし。というか名探偵コナンが無くても略称が「DC」の何かって必ず有るから、これは二文字の社名を付けたDCcomicsの自業自得なんじゃないか。
味噌カッツ @freakykombat 8月28日
そこまでゾーニングが大事なら鍵垢でやるか別の所でやれよ馬鹿らしい。
!にゃん @bibibikkuri 8月28日
なんか普段過剰なまでに「迷惑かけるかも」って方針でやってたのに今回はやけに強気なのだなって思った
味噌カッツ @freakykombat 8月28日
そもそも全世界共通のSNSにおいて「検索避け」のために使う文字列が「アルファベット2文字」なんてバカのバカのバカのバカ過ぎて呆れるってレベルを20周ぐらいぶち抜いてるわけなんですが、コナン界隈で暴れてる女ヲタの皆さんはもうちょっと知能指数上げてくれよって感じしかしないですわ。日本の恥。
味噌カッツ @freakykombat 8月28日
同好の士だけで楽しむ場所としてTwitterって全くと言って良いほど不向きだからな。なのにどうしてTwitterに居座るかって所がまず突っ込みどころなんだよ。んでそうすると「Twitterが一番見てもらいやすい、繋がりやすい」って言い出す奴がいるじゃん。見てもらいやすい場所を選びたいのかクローズドな場所を選びたいのかどっちだ?って話。どっちの条件も満たさなきゃヤダ!って人は来世に望みをつないでください。
小春 @mattyuru 8月28日
検索除けというのは発祥の話であって、SNSで全世界の誰もから隠れられるとか全く思って使ってないから……あくまで名探偵コナンと調べられて出ないようにするってだけの略語だから……
あらくれラバウル提督絢瀬swi @materialvenus 8月28日
freakykombat 検索よけっていうのは要するに「コナン」で検索して引っかかりさえしなければ何でもいいんですよ
もい @m0i70937404 8月28日
コナン側で「DCタグは絶対譲らない!」って言ってるの、一部の過激派なんだよねたぶん。 発端のツイが「余計なものが引っかかって目的の作品が探しづらい!」じゃなくて「検索避けとして機能していないと思われるので変更をおすすめします」という言い方であれば、ここまで炎上することはなかったはず。
味噌カッツ @freakykombat 8月28日
materialvenus んなら今回の話が問題になる事自体がおかしいですよね……
味噌カッツ @freakykombat 8月28日
DCタグは譲らない!って言ってる過激派が海外のDCコミックスファンから袋叩きにあって再起不能になってくれるならそれはそれで世界がまた一つ綺麗になるだけだから過激派は好き勝手やって潰されててくれや
こめこめ @Kome0Come 8月28日
yuukoaozora 流石に、相手ジャンルに呼びかけるようなツイートに相手ジャンルのキャラを悪く書いた以上、「ケンカふっかけた」ととられるのも仕方ないのでは?それまでの経緯なんて知らないような人にも届いてしまうのがTwitterですし
あらくれラバウル提督絢瀬swi @materialvenus 8月28日
freakykombat だから急な言いがかりに多くのクラスタ民が困惑するんですわ
小春 @mattyuru 8月28日
コナンで出てこないんだから十分検索除けの機能を果たしているっていう。鰤でもD灰でも言語である以上そりゃ何かしらの検索には引っかかるけど、元の作品だけを見たい人に勘違いさせないためのものだから
よっき @yokki256 8月28日
hebop_ ここでもそのまとめがあったかと思いましたが見られなくなってますね
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 8月28日
DCのトリプルフェイスもDCのトゥーフェイスも似たようなもんだな
チンさん @rin_homu 8月28日
DCで調べてトゥーフェイスじゃなくてトリプルフェイスが出てくるっていうのは面白いな
あーる @xxxk_ac 8月28日
freakykombat こういうのって全世界的に隠匿されるのが目的じゃなくてコナンと調べて出てこないためのものなんで特に問題は無いと思う。
あーる @xxxk_ac 8月28日
そこらへん分かってない知能指数が低い方々が勝手に問題提起してるってやつ
とある金魚 @Preprandial 8月28日
たったアルファベット2文字で検索避けとか出来るわけ無いだろ……
kanade7 @KanadeMirai 8月28日
mattyuru いやいやちょっとまって、今回の話は「ヒーローの情報が見たい、絵が見たいとかで検索したらコナンのホモ絵や一般人のコスプレが紛れてくるオーマイガー!」って話で、#DC がもともと死んでるタグとかならともかくDC社公式も使ってるタグなんだからこれ元の作品だけを見たい人に勘違いさせないための検索避けな!と言ってもかなり欠陥があるのでは?全くの外野だけどこういう居直りされたら居直ってる方が恐ろしい腐女子様だなと思ってしまうが…
こめこめ @Kome0Come 8月28日
DC以外にも、略称はもちろんジャンル内の専門用語やらカップリング名で被ってる表記っていろいろあると思います。ひとつの単語で検索せず、複数の単語で検索すればいいとも思います。「DC 作品名」とか「DC キャラ名」とか。実際、twitterでもpixivでも「DC」ではそんなにコナンって出て来ないような?
reesia @reesia_T 8月28日
コナンくんは日本人だからKonanだし、Meitanntei KonanでMKでいいじゃん
!にゃん @bibibikkuri 8月28日
本当に略称=非公式アピールって運用だったら住み分けだのなんだのと面倒なことになってはいないだろう
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 8月28日
後発の何かに同じタグを使われる可能性って考えてるのかねえ?
智子 @kanbetomoko 8月28日
例えばの話だけど、現状態だと非コナンファンの人(恐らく英語圏)がDCで検索かけて、児ポにしか見えないドえらいコナンのエロが引っかかってしまう可能性があるって認識であってる? こっちが見られてもよくても向こうで話題になってしまい、五輪に向けて海外の目を気にしまくる政府のお偉方の目にとまって更にアダルトコンテンツへの弾圧が強まる可能性なきにしもあらずってとこなのかな。この推論があってるとするならば懸念を示してる人の考え個人的には分かる。そうじゃないならもう分からん。
小春 @mattyuru 8月28日
KanadeMiraiそもそも今のコナン界隈はそんなにDCという略称を使っている人が多くなく、いても純粋に作品タイトルの略称として使っている方が多く、腐女子云々の単語ではないので……DCを付けてRの付くような作品を発信するのは控えた方がいいという提案はわかりますが、DCというよくあるアルファベット2文字を絶対使うなという主張をされると、そんな独占権があるのだろうかと反発を招くと思います
ひとりごと @hakjokk 8月28日
ドラゴンボールをDBと略すのと同じでDC自体はヲタが何の脈絡もなく作った単語って訳じゃないんだよな。
こめこめ @Kome0Come 8月28日
あと、当人さんもプロフィールを見る限り二次創作(腐)を好む方だと思うのですが、そもそも原作ファンからするとコナンだろうとアメコミだろうと、「DCでアメコミを検索したいのにコナンのキャラがひっかかる」より「正式名称や略称で『二次創作』や『R-18』がヒットする」状況自体が問題のような気もしますね
しぇりりん(予定潰れるわ多分) @m_sheririn 8月28日
本名でDSでどうかな(今度はニンテンドーDSと被るわ
ミーム @meme_jinrou 8月28日
DCで検索したらDC Webサ○ビス - ○菱UFJニ○スがでてくるし画像は圧倒的にアメコミでどうやったらそれでコナ/ンが引っかかったのかと疑うレベルなんだけど…
tomtia_tw @tomtia_tw 8月28日
「社名をどうやって避けろっていうんだ」って言う人は、DC COMICSの出版社がDC社ではなく DC Entertainment社だということを知らないわけじゃないよね。ついでに言えば「どうやって避けるか」は、同社のWebサイトのURLがhttp://www.dc.com/ ではないことからわかるんじゃないだろうか。
お空キレイキレイ @747_bold 8月28日
他所に迷惑かけるファンって公式からしたら1番害悪だよなと でも売れればそんなこと気にしないものかなと思った コンテンツ消費時代だから仕方ないかもな
DCコミックスファン @cortsofowls 8月28日
もう場外乱闘になっててこう気分は「Darksied is.」って感じだ
tama @korogare6205680 8月28日
性格が出るよなぁ。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 8月28日
去年だったか一昨年だったか女性向けソシャゲと遊戯王アニメ版の二次創作カプ名が被るからって学級会になった時と似てるね
肉汁 @GrowPot4to 8月28日
DC = Death Conan = 死神コナン
🔱maygun_frey🔱 @MaygunF 8月28日
態度が気に入らない発言の方の「そっちがMARVELで検索しなよ」という謎提案に、DC推しワイ憤死寸前
banker@棘アカ @bankerman777 8月28日
何かこう理屈を聞くだけだとDCと言う略語は名探偵コナンで検索して出なければいいって言う目的なようだが、それで別の検索汚染しちゃったらそれは流石にマズいだろうとは思うんだがな。それでどっちが引くかで言ったら…まぁ会社の名称と一部界隈の略称だったら後者だろうよ、色々あるだろうけどさ。
巳堂鷺之丞 @saginojoh 8月28日
デスクリムゾン…
banker@棘アカ @bankerman777 8月28日
別に「DC」の二文字に拘らなきゃ、「DCBL」とか「DCNL」とか「DCR20」とか属性も纏めてタグにすりゃいいんじゃねーかなと思うんだが。流石にここまでしてもDC作品の二次創作と被りはしなかろうて。
yadamon @yadamon11 8月28日
発端の人が横柄すぎて議論の意義感じない。かぶっても我慢しろよとしか
朝倉 @SN_Error 8月28日
Douglas Commercial,,ダグラス社の商業機、DCシリーズは傑作機揃いでしたね…
なかつ くにあき(Diablo廃) @nakatsukuniaki 8月28日
実在した軍艦の名前で検索したらボインボインのおねーちゃんばっかり引っかかってくるのとどっちが深刻な問題なんですかねえ(なお最近は銃の名前でもおねーちゃんばかり引っかかる模様
ちくわ @Chikuwa730 8月28日
そもそも引っかかってもさして問題のないファンフィクならともかく腐向けやエロを公式や準公式に則ったタグで載せること事態よろしくないのはもともとマナーとしてあるでしょ。略称が被っちゃうのはしょうがないというか他にもあるし、検索工夫しろで済むけど、腐だとかエロについてはちゃんと考えて使ってほしいよね。
Simon_Sin @Simon_Sin 8月28日
つまり名探偵のコナン君がDCコミックス入りすれば万事丸く収まるのではないか
kanade7 @KanadeMirai 8月28日
meme_jinrou ツイッター内でDCで検索するとアカウント名やIDにDCをコナンの略称として入れているコナンジャンルの人の二次創作が引っかかるよ。ホモ絵も普通に出てきます…。ただタグの方を使ってるのはちょっと変わった頑なな人っぽいので少ないけど(居るには居る)。垢やIDでヒットしてしまうのは全ジャンルでありえる事故なので、IDにDC入れちゃったコナンジャンル者の人は今恥ずかしい思いしてるなら可哀想だなとは思う。タグの使用さえ控えれば終わる話な気はする。
DCコミックスファン @cortsofowls 8月28日
tomtia_tw えーとですね,それはDCエンターテインメント社が親会社でdcコミックス社とは別に,大人向け,ヒーローもの以外を中心としたVertigo,大人向けの常軌を逸したコメディを中心としたMad,って感じに編成されてるんですよ.だからまぁDcコミックス社はDcコミックス社ではあるんです……(まぁ親元はワーナーですけどね)
ぽんく @bynbynx 8月28日
検索除けしろって言ってる発端が半ナマキャラ名出しての鍵なしエロツイ常連で草も生えない しかもDC者でもないし何がしたいんだ
まっくろくろすけ @BlackCloudy 8月28日
SN_Error ディ、DC-10…(メーデー民感)
Wood.Pecker@充電中 @Wood_Pecker_ 8月28日
ハッシュタグ被りの話と言えば、オープンオフィスの開発系コミュニティだった #OOO が、突然ある時期を境に動物名を連呼する様な日本語の投稿が溢れて困惑したという話好き
タボロ(時価) @sekken58 8月28日
腐女子が「おねショタ」をBLタグとして使ってることがあったので気持ちはわかる
Hussam Kahn @bbyfut 8月28日
パンダとプロレスラーが殴り合った挙句WWFがWWEになってしまった話しない?
かさね @kasaneunder 8月28日
okura____love 鰤は他に脱色とか言われてたような
綿宮 鈴 @watamiya_Y 8月28日
「DCで検索してエロ絵がでてくる」はセンシティブ設定なりぷらいべったーなりでゾーニングをすれば良い話であって「DC表記を使うな」とは話の次元が違うだろ あとエロじゃない腐絵に関しては隠れたいか否かは描き手次第なので他人から止めろだの何だの言われる筋合いは無いです
にわまこ @harmonics1024 8月28日
しかし男性向けだと棲み分けどころか公式作品タグで百合やエロイラストを載せるのもごく普通だしそれを批判なんてしたら頭のおかしい規制派まなざし村扱いされるんだろうと思うと本当に両極端だ
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 8月28日
とりあえず表記関連は先人を尊重しろ。後から来た者が配慮するのは当然だと思うぞ。
substrate @substration 8月28日
どっちが変えるべきも何も、特に困ってない側が変えるって選択肢あるんですか。本家DC側も本当に困ってるならハッシュタグでDCComicsとつけるとかそういう対応は出来るわけで、さすがにDCだけで先使用権主張するのは無理筋という気がする。
綿宮 鈴 @watamiya_Y 8月28日
略称がDCになるものなんて固有名詞から一般名詞までいくらでもあるって言われてるのに先人を尊重とか言ってる奴は文盲か何かなの?
味噌カッツ @freakykombat 8月28日
『「名探偵コナン」で引っかからなければ検索避けとしての役目は果たせてる!』って俺に反論して来た奴がいるけど。検索避けした結果、他のジャンルの検索でホモ絵やら二次創作やらが引っかかって検索結果汚すのは問題ないって考え方なのかな?それで良いんですって言うなら名探偵コナンクラスタの民度の低さは俺の予想以上にゴミだったって事になるわけだが
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 8月28日
watamiya_Y いくらでもあると分かってるなら尚更でしょ。自分が動こうとせずに他の誰かを動かそうとするのはダメでしょ。住み分けというか、世の中を便利に生きていくのってそういう知恵でしょ。
味噌カッツ @freakykombat 8月28日
先とか後とかの話は正直どうでもよくて、「コナンで検索して引っかからないようにするためなら他所のジャンルの検索結果を汚そうが知ったこっちゃない」と言う姿勢の腐女子が多いのがものすごく気に食わん。
綿宮 鈴 @watamiya_Y 8月28日
mabuenoe 自分は動かずに他人を動かそうとしたのは炎上元のアメコミ者なんだけど?
綿宮 鈴 @watamiya_Y 8月28日
あとそもそもホモ絵は犯罪ではないし二次創作はグレーゾーンだが元ツイ主も二次者だろ エロに関しては上で言った通りゾーニングの問題で表記は関係無い
エビゾメ @ABzome 8月28日
単語被り問題は良くある事で、二次創作のタイトルに限らずキャラ属性や嗜好なども含め誰もが避けられない問題なんだけど「それまで定着していたものに突然関係ないものがどんどん乗っかってきたら困る」というのは当然なので、まあこじれるのは無理もないわね。検索避けつくるならまずその単語で検索してからやって欲しいもんだけど。今回はDCコミックスで正式であることとは関係なく「検索避け単語が同人ではない人の目にメッチャ映る」が余計にちょっとアレかなーという。
エビゾメ @ABzome 8月28日
有名どころだと壁ドンなんかもすっかり乗っ取られて意味が変わっちゃったし、近いとこで少し前話題になったTSFの話もあるわね。こっちは解釈違いがどんどん増えてくる感じだったから更にややこしい問題だったけど、あっちは興味が無い人の口出しからすると先住民劣勢の「ごちゃごちゃ文句言うほうがめんどくさい」に世論が傾いてたっけ。正直ちょっと僕的にはかわいそうだと思ってた。
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 8月28日
watamiya_Y それは発端に過ぎないし、元となったツイート主も反省している。「動く/動かす」というのは「降参する/降参させる」という意味ではなく、解決に向けて働きかける事も指す。DCMKという海外ファンの使ってるタグを紹介する人まで現れてるし、現実的に見てコナンのファン諸氏がDCMKを広めていくのが一番良いと俺は思う。そこで感情的になって「私はDCを使い続ける」とか意固地になっても良い事はないだろうし。
メリ夫 @meriod10 8月28日
こういうの、全ての隠語や略称にとって避けて通れない問題だと思う
toge @togenoyatu 8月28日
どちらが正しいというのは置いておくとしても「DC pic」で検索して話題のツイートを見るとんん~~~~~という気持ちになってしまうのはよく分かった
真弥 @mayaarisaki 8月28日
凄く疑問なのは、ツイッター上で検索除けとして「コナン」を「DC」と言ってる人を見たことないんだよね。あくまで主観ではあるんだが。サイト時代はhtmlの内タグでDC入れてたかもしれないけど、ツイッターでは「字数が足りなかったから」とか「単純にコナンが好きだからIDにDCを入れている」とかなんだよ。
ちくわ @Chikuwa730 8月28日
エロのゾーニングはもっともだが公式で想定されてないホモを堂々と載せることのいかんについては、まあ好きにすればいいが文句言われても仕方ないことだとは思うけどね。そもそもBLって単純なNLとちがってリアルなゲイの恋愛ものではなくBLっていう特殊性癖だと思うので、ジャンルとしてはSMとかケモとかと似たようなものじゃないの。ましてや原作は少年マンガとかも多いし。そう考えれば避けてほしいと考える人がいるのもしょうがない。話がだいぶそれるけど。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 8月28日
調べて驚いた、2文字なのにティッカーシンボルのDCは空いてるぞ!!(´・ω・`)
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 8月28日
DCcomics側がニホンジンのフジョシに配慮する必要って、なんかあるの?
みおな @SheemaClassic 8月28日
名探偵コナン関連でDC表記を使う人にとっては、アメコミのDCが検索しにくいと言われても知らんがな案件だろうよ
にわまこ @harmonics1024 8月28日
先住民を名乗るならアメコミもワシントンDCに配慮してタグ変えるべきって反論にはどう応えてるんだろう。まあたった二文字を誰かが占有するのがかなり無理あるけど
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 8月28日
公式タグでホモ絵出したきゃ出せばいいだろ。止められる奴は誰も居ないぞ。
かな @2CAz7LFFLLb2P7p 8月28日
「名探偵表記だと他の探偵ジャンルに迷惑が掛かるからDC表記にしよう」っていう経緯でDCタグが出来たと聞いたんだけど、何故今回「DCタグで他ジャンルに(というかお互いに)迷惑が掛かるから表記変えよう」という意見があまりないのが不思議。 言い方が悪い、あれに従いたくないって気持ちは十分に分かるんだけど検索した時にコナンだけ引っかかるような新タグ作った方がファン的にも便利なのでは?
小春 @mattyuru 8月28日
そういう検索結果で自分の絵を見てほしくないと思う人は自衛するし、気にしない人は気にしないし、世界中でアルファベット2文字を一つのジャンルが独占できるわけがないのだから、インターネットを使っている以上もう検索側が工夫するしかない。偉人とか、国とか、何においてもだけど……
ゲーム用 @TaroYakiniku 8月28日
DCタグでホモ絵出しても止められる奴はいないんだよなあ。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 8月28日
同人っていつもなにかしら揉めてるよね
小春 @mattyuru 8月28日
2CAz7LFFLLb2P7p タグの話ではなくDCという略称そのものを使うなというお話だったので……あと、コナン側はDC単独で検索なんて検索結果にあまりにノイズが多すぎることが分かっているのでしないのです。それこそアメコミDCとかDCカードとかワシントンDCとか果てはIDまで無限に引っかかるのです
ひとりごと @hakjokk 8月28日
DCcomicsで検索するとコナン出てこないんだけど発端の人はどういう検索の仕方したんだろう
白山風露@ᗣᘎᘄ @kazatsuyu 8月28日
そもそもアルファベット2文字なんて衝突しても文句言えんと思うが。世の中にどんだけDCがあると https://ja.wikipedia.org/wiki/DC
呉紋@おっさん @gomonz 8月28日
DCって言ったらドリームキャストじゃないのかよ(憤怒
温泉家鴨 @spaduck 8月28日
ぴくしぶの小説ランキングとか見てるとコナンのキャラ名タグと一緒にDCタグ付いてる作品があったからコナンファンのあいだに唐突にクソコウモリでも流行ったのか、スピンオフやってるっていうしそっちでそんなネタでも出たのかな?と思ったらそんなアレだったのか
catspeeder @catspeeder 8月28日
実際にツイッターで「DC」「#DC」で検索してみたが、コナン関連のツイートほとんど見つからん感じなんじゃが。画像検索でも大半はDCコミックス関連の画像がヒットする。これ問題視するようなことなん?
ぽんく @bynbynx 8月28日
コナン側からやめようて意見が出たりDCcomics側から意見が出たなら話し合えばいいだろうけど何でMCU腐が文句言ってんだか訳がわからん 途中で要点まとめしてる人もMCUだし タグが云々って言うならキャラ名入ったIDで鍵無しエロツイしてんのもどうなんだ
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 8月28日
マジでこれ別にどっちかが引くような案件には思えない。発端の人が言い出すまで大してトラブルになってなかったように見えるし今まで通りにしていたらいい。これを契機に変えるって言うんだったら止めない。
真弥 @mayaarisaki 8月28日
一番は、元ツイが蝙蝠男が見たいって言ってるのになぜバットマンで調べないんだ?って思うわけで。一番確実やん
ougontokei @ougontokei8 8月28日
どうせぶつかるとか言うなら複雑化する方で考えねば。CNNって言ってる人居たけどこれもアメリカとぶつかるねHAHAHAおもしろい。原作から隠れたいのにタグ付けて誰かに見られたいってややこしい欲求だなあ、いっそ原作が焼かれれば何の心配もしなくていいのに。
真弥 @mayaarisaki 8月28日
ただ、さすがにマーベルにまで飛び火しているのは同情を禁じえない
banker@棘アカ @bankerman777 8月28日
正直纏められている会話ではどっちも常識知らずだなって感想だけど、じゃあどっちもバカだから問題ないよねってなるか、それはそれと分けて考えて議論する必要があるかどうかはまた違うと思う。
綿宮 鈴 @watamiya_Y 8月28日
mabuenoe DCタグで検索するとアメコミとコナン以外に靴とか風俗とかも入ってくるわけでたとえコナン側が使わなくなったところで#DCをアメコミが排他的に使えるわけじゃないのに「変えるべき」なんて言われてもね 変えたい人は変えればいいけどけど変えなかったからといって非難される理由はないって言ってるんだよ
ひろ @hr_togetter 8月28日
ヘタリアとかは検索よけ頑張らなきゃいけないジャンルだったからポエミーな言い換えがとても多かったし、松は槍玉に挙げられすぎて隠そうとして、一週回って検索ができない感じに成り果ててた。サンリオの某キャラと推しがコラボした時も汚染すんな!って言われたから各々工夫して新しく呼び名できたりもしたな……。もう業と言っていいんじゃないかな検索よけ問題
banker@棘アカ @bankerman777 8月28日
そもそも只の「DC」じゃなくて「D/C」みたいな更にひと手間かけた検索除けも見かけたことがあるけど、コナンサイドはそれもノーなんだろうか。普通にその界隈でも使われている一つだと思うんだけど。
kanade7 @KanadeMirai 8月28日
bankerman777 ツイッターでの検索避けに「/」や「.」は意味がないのです。まとめ→https://togetter.com/li/1083433 あーこれは答えられると思って思わずしゃしゃり出てきてしまった。 「D/C」でツイッターの画像検索すると普通にコナン祭りやで。
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 8月29日
まとめ外のやりとりで「健全な絵がちらほら出るくらいなら私も問題ないとは思います。ただちらほらではなく大量に引っかかったらやはり問題かなと感じます」って発端の人言ってるからなー、本音としては腐エロどうこうより「ややこしい略称使うな」と言いたいんだろう
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 8月29日
まぁ、DCクラスタは#penguinってタグ使ってるからな、ファンアートブームとかが到来してペンギン(バットマン)がペンギン(動物)より多くヒットするような状態に例えなったとしても、動物クラスタにごめんなさいせんだろ。検索避けなら~の部分には同意するけど、被りは検索力つけていこうよって話にしかならないと思う
Live long & prosper @titan3xFnfxte 8月29日
data centerでDCと略す人もいたけど、バカみたいだからやめろと速攻忠告した。Dreamcastに限らず、二文字の略称なんて使い物にならんのはわかるだろうに。普通はDirect Current,の意。他の単語の時にはその略称を避けるのが常識じゃね。
Live long & prosper @titan3xFnfxte 8月29日
bankerman777 そのくらいだと「もしかしてDC」だったり、表記ゆれ回避のために検索エンジンがスラッシュを無視する可能性があるから。検索エンジンは意外と賢くて意外とバカ
上下逆さまつげ @kitayokitakita 8月29日
二次なんやし、コナンをKONANにしたら解決やね。 略してDKや!! ???「ウンチーコングってしってる?」
くるす;えすな @kurus_es 8月29日
2文字タグでゾーニング完了!ってどう考えてもアホかとしか思わないんだけど、日本語も使えるんだしもっと複雑にすりゃ良いじゃん
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 8月29日
SheemaClassic どちらかというと、アメコミ関係を含めてガンガン無関係なものが引っ掛かる略称って使いにくくない?と余計なお世話かもしれないが心配してしまう。
将軍 @syougun 8月29日
検索結果にノイズがでるのはしょうがないこと(例:猫で検索してもソシャゲや女性自取りが出たりする)で、センシティブチェック入れてるならそれっぽいのが表示/非表示されるのは見る側の設定の問題。(対応してない非公式アプリ使用者はその人の責任)。ただし、今回の件にからんで二次創作の人で己が想定していない人にまで見えてることを「なんで見るの」という旨のつぶやきしてる人がいて、それは不思議ではある。公開アカウントで発信しているのだから、どこの誰にみられても良いと思って投稿しているのではないのか。
連盟 @Remmei 8月29日
小五郎「DCブランド、ワシントンDC…」 コナン「直流…」 蘭「ダ・カーポ…」
banker@棘アカ @bankerman777 8月29日
KanadeMirai titan3xFnfxte 何と言う事だ、折角の小細工がAIの発達によって亡き者に…。まぁ正直に言うとそこまで界隈に詳しいって訳じゃないので普通に知らなかった。ありがとうありがとう。
denev @_denev_ 8月29日
コナンはコナンやろ?DCって意味不明なんだけど。
Hoehoe @baisetusai 8月29日
バットマンvs黒の組織vsルパン三世vsサムライレンズマンください
fopton @fopton 8月29日
二文字なんていう短いワードを略称に使うな。かぶるのあたりまえだろ。その時点で馬鹿じゃねーのかとしかいえんわ
バレルロール @zoahunter 8月29日
_denev_ ワイはその逆で、「おっ!アレックス・ロスの新作の話か??」と思ってワクワクしてこのスレを読んでしまったよ・・・。
くるこ @krk0221 8月29日
多分アメコミ側が変えろ!って言ってる人達って検索避けじゃなくて検索しやすいように略称使ってるんだろうな。
フルバ @furubakou1 8月29日
turimotonaoki YAIBAともシェアワールドだったの!?
フルバ @furubakou1 8月29日
Remmei またずいぶん懐かしい…
団扇仙人 @uchiwamaster 8月29日
結局検索しやすさの問題なのか検索避けの問題なのか。前者の問題なら検索する側の工夫でどうとでもなると思うし、後者の問題ならアメコミとか関係なく純粋にDCという2文字で済ませるのが不適切なのでは。
leper @output201 8月29日
Remmei みんなこれを真っ先に思いつくと思ってた
( ˘ω˘ ) @sindasakana_eye 8月29日
コナン側は「DC表記は検索除けの意味がない」って知る良い機会ではあったけど、いかんせん「トリプルフェイスなんて見たくねぇ」っていう個人的主張がデカすぎてモヤモヤするんだよね。コナン側はこれを機に別の名前使えば良いと思うけど、発端主はもう少しSNSの使い方学んでからツイッターやった方がいい。SNSで自分に都合のいい情報だけ得るのはほぼ不可能だぞ。
ザンちゃん @zanchann 8月29日
コナンファンが屑っていうまとめか つーかアメコミ知らないとは…… ゆとりだなぁw
!にゃん @bibibikkuri 8月29日
あと、コナン二次創作苦手です!みたいな人ワードミュートできなくなるよね…
特急ニセコ @ExpressNiseco 8月29日
探偵側が喧嘩を売った相手がよりによって銀河系規模の大帝国だった、と言う感じの案件ですねこれ…
絶頂感 @syota_3jsb 8月29日
検索云々以前に「同人はおおっぴらにやるもんじゃねえ」という原則で考えて、他ジャンル一般向けと被ったときは同人側がそっと立ち退くのがマナーだと思うんだなぁ。コナン界隈の人があえて他ジャンルを荒らしかねない"DC"に拘る理由がわからん。
縞工作 @joqufutyqec 8月29日
検索避け呼称って「他の用語と被らない」が大前提だと思っていたのに、まずなんでアルファベット2文字みたいなもんを使い始めたんだ
yomoya @yomoya_chukou 8月29日
これコナン側が変えろ案件でしょ…相手は海外公式でしょ? 対してコナン側は、非公式同人略称でしょ? 議論するまでもなく非公式側が配慮すべきでは…。 公式と非公式同人、どっちが尊重されるべきかは明確で、しかも同人略称は棲み分けのための略称なんやから尚更被ったり他に迷惑かけたらあかんで…
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 8月29日
「仰ることはわかりましたが態度が気に食わない」これをネタではなく素で言うやつ初めて見たわw てかさ、海外老舗の公式表記なんだから少しは配慮せえよ。同人界隈どんだけ偉いんだよw
kumonopanya @kumonopanya 8月29日
コナンと言えば未来少年コナン、これが至高の作品。
キジヤ @shun_7076 8月29日
こういう自意識過剰な二次創作女オタクホンマ気持ち悪い……
CAFE @CAFE_XXX 8月29日
「関羽雲長」を画像検索したら、制圧されてましたわ。そうなる前に手を打たないとね。
空鳴り @karanari_shift 8月29日
「コナン」だけだと江戸川コナンという単体キャラ名でもあるから、それ以外のキャラについて語るとき、作品全体について語るときはDCが便利だったんだよねー。昔こそガチガチの検索除けだった(だからむしろノイズが多ければ多いほど良かった)が、今はせいぜいコナンで検索かけるキッズ除けができれば十分だし、腐や夢関係なく単なる略称として使ってる人もいる。そもそも本当に隠れたい、他のクラスタにも見られたくないって人はツイッターなんか使わないよ。
DjangoAlBisturi @DjangoAlBisturi 8月29日
名探偵コナンって、海外版出てたっけ? 日本人しか検索しないものならば、アルファベット略称とか何の必要が
CAFE @CAFE_XXX 8月29日
今なら、まだ間に合います。訴訟大国アメリカと戦うのは避けるのが賢明です。
空鳴り @karanari_shift 8月29日
今回「検索除けのつもりなら危ないよ」ってのは後付け…というか、「発端以外の人」が呟いたことなんよね。それだけの内容ならコナン側も普通に納得する人ばかりだと思う。実際DCを使う人は今後減るんじゃないかな。 ただ発端は完全に「私の見たくないキャラが出てくるからその略語使うな、DCだけで検索してバットマン二次創作が出てくる世界にして」っていう検索除けだのなんだの関係ない個人の愚痴でしょ。建設的な意見なんか返ってこんよそりゃ。 愚痴には愚痴しか返ってこないんだなぁって思った。
空鳴り @karanari_shift 8月29日
karanari_shift あ、もちろんR18とかは別にしての話ね。
空鳴り @karanari_shift 8月29日
あとそもそも上でもおっしゃってるけど、コナン界隈でDC表記使ってる人自体そんなに多くないのよ。だから余計「??」ってなってんのよ。でもDC表記に関しては別にどうでも良くても、推しキャラがdisられたり、規模や歴史が相対的に低いからって好きな作品自体を軽んじられらようなコメントされることに関してはどうでも良くなかったってことだと思うよ。
はたさん @aki_hatamoto 8月29日
あんまりオタクじゃない人間からすると歴史上の人物とか川や山の名前とか神様の名前で検索したらボインボインロリ絵が出てくるだけで充分迷惑
ぼーる @maruyama02688 8月29日
ためしにDCとだけうって検索したらDCカードが出てきたぞ。んでアメコミ、コナン、ゲーム機もろもろ。 他の業界にもDCと略すのがあるだろうしコナンだけ否定するのはどうかとおもうわ
釣本直紀 冬コミどういたしまして @turimotonaoki 8月29日
furubakou1 沖田総司も鬼丸も出るし『名探偵コナン コナンvsキッドvsヤイバ 宝刀争奪大決戦』なんてOVAも有る。
昆布出汁 @kobu_dasi 8月29日
推理漫画なんだし、どうせならもっと暗号めいたタグでやりゃよかったのにな。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 8月29日
てか名探偵コナンはアメリカではCase Closedというタイトルで発売されているので、Detective Conanでは通じない可能性が…(あくまでもalso known asなので公式ではない) https://en.m.wikipedia.org/wiki/Case_Closed
ぽんく @bynbynx 8月29日
両DCが平和にやってたとこに無関係な奴がいきなり火をつけて、元々誰も困ってなかったのに双方困惑って感じ 尤もらしいこと言って取り繕ってるけど後付けだし そして本人は検索にひっかかるIDにキャラ名入れてるという ID変えて下さいよ迷惑だから…
空鳴り @karanari_shift 8月29日
DekatyouNy 英語版じゃなくて、名探偵コナンという日本語タイトルに併記してある英語表記がDetective Conanなんですよー。そもそも海外に通じる通じないで使ってる略称ではないし
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 8月29日
「(こんな夜中にTwitterやってるような人なら)寛大に許してもらえると思って大声で愚痴るけど」っていう「この流れなら言える」的なノリで書いたものに、許してあげない界隈の人たちがマジレスの嵐ってのもまあTwitterらしいと言えばらしい。
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 8月29日
なお腐の方々が「分かりましたこれからはDCMKにします」とやったら今度はアメリカのコナンファンが怒るのではなかろうか。
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 8月29日
割と最近まで「DC」でアメコミメインで拾えてたのなら同情する。単に他の絵ならともかく腐絵なら出てくるだけでイヤという人もいるだろう。
ぽんく @bynbynx 8月29日
米DC側がコナンに迷惑してるとかはこいつが勝手に言い出した、よく言ってお節介案件だけど こいつの同担の評判は確実に落としてんだよな何がモンペだよ 擁護してる奴も大体マベヲタだし他ジャンルに喧嘩売る前に自分をどうにかしろよ
酸素喰う一文/h+JP @kzfm1mon 8月29日
Kome0Come どの辺が悪くかいてあるんですかね?見たくないだけですよ?
酸素喰う一文/h+JP @kzfm1mon 8月29日
nakatsukuniaki そっちは元ネタで関係があるだけのまだマシだと思うけどね
あらくれラバウル提督絢瀬swi @materialvenus 8月29日
最後にこれだけ言わせてくれ。DCMKって言うとCMYKみたい
佐野 剛士 @akumatengoku 8月29日
話が見えないが、トゥーフェイスならぬトリプルフェイスなるヴィランがいるらしいことだけは分かった。
ぽんく @bynbynx 8月29日
マーベルに飛び火してwみたいな米あるけど発端がマベヲタなんで結果として飛び火じゃないのうける。うけないけど。 しかしこいつマーベルでも洋画メインだからコミックガチ勢でもないのにアメコミ者の評判も落とすっていうスプリンクラーで油まいてんのかってレベルの放火魔
いつき @itsuki_ef 8月29日
そっちが変えろよとかDCって表記はどっちにしろ被るのに神経質すぎwwwみたいな意見多くて恐怖、ただのアメコミ好きの日本以外の人がそれこそBLとかのR-18とかに被弾するかもってことになんとも思わないの…? 腐女子の方に何言っても響かないんだなって思ってしまう
とびー @tobigitsune 8月29日
数あるDCの中でコナンだけ批判してるのは当然それがエロ絵・腐絵だからであって、健全絵がちらほら混じり込むことには何の問題もないでしょうよ。てか腐界隈って昔からこういうの過剰なほどしっかりしてたと思うんだが
saiyarll @saiyarll 8月29日
昔のインターネットで「ホームページをHPって略すんじゃねえよヒューレットパッカードだろ。は?ヒットポイント?」って議論になってたのを思い出す。今ツイッターを検索してみたらホームページの意味で使われてるのが多いね。
Nicholai MARO @MAROCKs 8月29日
僕にとってDCは、直流であり、データセンターであり、ダ・カーポであり、
空弁者 @scavenger0519 8月29日
このツイ主は良いこと言っているのに何故まとめから削除しちゃったんだろうね?https://twitter.com/mikoxxx010/status/1034043244412207106
togetogewrt @togetogewrt 8月29日
逆にDCタグでバッツとロビンのあれやこれやを沢山投下してですね...
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 8月29日
結局のとこ、発端ツイートの印象だけで終始感情的になってしまってる腐側の人が目立ってしまってる感じだな。二次創作者でかつ賢い人はきちんと住み分けを意識して今後はDCMKを使うだろうし、こんなコメ欄にわざわざ登場したりもしない。
ハナヤマドリ @hanayamadori 8月29日
Y_SINOBU 言ってる内容は分かりますが、それって私の発言と何か関係あります?
toge_come @TogeCome 8月29日
関係ないけど某日々のあらゆるシーンで役立つ情報を提供するIT系ニュースサイトでツイッターにあがっていたコナンの腐向けCPがコンビニでイチャイチャしながらゴム買う話がヘッドニュースに掲載されてた。CP名かいてあるわけではなかったので、オリジナルかと思ったのかもしれないけどなんだかなと思った。ツイッターの規約上は問題ないけど、関係ない人に被弾させたくない人にとっては嫌だろうな。
今泉圭介 @suparobomasterK 8月29日
アメコミヒーローは良いぞ!!マーベルでは公式に男同士で同性婚したカップルがいたりもするし!アメコミファンもコナンファンも国籍問わずに互いの好きを尊重しようよ バットマン×スーパーマンは海外でも人気のコンビだ
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 8月29日
bynbynx ほんとこれ コメント欄見てるだけでもコナン側が殴りかかっただとかそういう風に捉えている方がいらっしゃってなんともかんとも… 別に変な人が変なこと言い出したってだけでジャンル同士で殴りあうような話ではないというのに…
灯真 @ToMa0203 8月29日
kzfm1mon マーベル(アイアンマン等)とDC(バッツ等)って東宝(ゴジラ)と大映(ガメラ)ぐらいの違いあるよね。
ふぁむ氏 @phantom0730 8月29日
「日本ではこちらがスタンダードなんです!」とか叫びながら左車線を全力疾走する腐 #名探偵コナン でエエやん4文字ケチってヘイト溜めるなや
灯真 @ToMa0203 8月29日
個人的には二次元の作品で「DC」って聞くとアメコミ以外出てこないので今回の件についてはコナンサイドの印象あまり良くないなって感じ。アニメコナンの1話をリアルタイムで見た世代だけど英語表記があることに最近まで気づいてなかったクチです。つーかすべての同人アカが鍵かけてれば(少なくともTwitter上では)起こらない問題では?
hanataro @hanazawa77777 8月29日
どちらの側も今まで通りで問題無いんじゃないかと。 どちらかの内野ならアルファベット二文字のみで目的物を検索することなんてありませんし。 そもそもの発端の方はDCだけで目的物だけが表示されるようにしたかった様ですがそれは無理です。
雪ノ子 @yuki_sisoka 8月29日
phantom0730 名探偵コナンを使えば今度は「コナンで検索するとホモ絵ばっかり出てくる!!」って炎上するだけ。そもそも腐がDCとか鰤とか庭球とかで言い換えるのはHP時代にそういう衝突を避けたから。 でも今はツイッターがそもそもそういう『特定の単語を入れることでマイナス検索しやすくする』という検索避け方法で別の界隈と衝突するという話でもある。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 8月29日
鰤っていうとギルティギアとかブリトニー・スピアーズもそういう略称あったりしたな。それにしてもオクラ詳しいわね
フシハラ @Fushihara 8月29日
よし、検索除けが目的ならコナンの腐女子向けタグは #FBC651E7-29C8-4010-BCBC-151FA3B9F156 って事で!
灯真 @ToMa0203 8月29日
ToMa0203この説明だと分かりづらいだろうけど「 バッツの二次創作見たいけどコナンが混ざって来るのが嫌→じゃあ「マーベル」追加して検索しろ」っていうのは「ゴジラの二次創作が見たいけどハリウッド版が混ざってくるのが嫌→じゃあ「東映」追加して検索しろ」っていうくらい的外れだと思う。
灯真 @ToMa0203 8月29日
鍵もかけずに腐った妄想を垂れ流す腐女子が多数いるTwitterって看守のいない刑務所みたいなもんだよね。 アカウントに鍵をかけてないせいで腐女子の妄想が脱獄し放題…。
真夏 @sashimiumai 8月29日
DCなんて表記いろんな意味やいろんな略で使われてるんだから今まで通り使えばいいと思う。今騒いでる人の中に、元々「DCと検索するとコナンの絵や、それに関連するいかがわしい絵が出てくる」ことを意識したり問題視していた人がどれだけいただろう。まさか全員ということはないと思う。
うさぎほいっぷ @usagi_whip 8月29日
DCはDreamcast(ドリームキャスト)の略やろ
パン屋 @Faiya_pan_shop 8月29日
アメコミ畑の人たちも実際に「DC」で検索してるのかね? タグを見てみても、だいたい作品名など他のタグと併記されてるように見えるんだけど。たとえ他に表記の方法がないとしても実際に検索として有用でないなら、そんなに騒がなくてもいいんじゃないの。
真夏 @sashimiumai 8月29日
sashimiumai (上は発言だとアメコミ(映画?)側についてです。)逆にコナンの人たちは、初めは好きなキャラクターが貶されたと感じたり、発端のツイートが一方的な要望の押し付けに感じて黙っていられなかったというのがあったと思う。でもそこからDC以外の別の企業を悪く言ったり、アメコミ全体を批判したりして、反撃のつもりが攻撃になっていないか
真夏 @sashimiumai 8月29日
sashimiumai どちらも一度落ち着いて、この件に関しては忘れるか、もう一度情報を満遍なく集めて、感情ではなく、情報を整理した上で、議論するなり発言するなり傍観すれば、これ以上火が大きくなったりしないんじゃないかと個人的に思う。
catspeeder @catspeeder 8月29日
自分で検索して現状の確認すらもしないままに「とりあえず腐女子叩いとくか」的なノリで投下されたイキリコメが多くて草生える。
Leclerc @3adam15 8月29日
「名コ」だと名古屋コーチンと被りそうだな
夢浦忍 @Y_SINOBU 8月29日
hanayamadori あなたが出版社の知名度は低いって言ってたから、それは違うと指摘してるわけですけど
かにかま @kanikamachang 8月29日
sashimiumai 現在進行形で発言主が煽ってるから当分鎮火しなさそう
hanataro @hanazawa77777 8月29日
発端の方の発言が二転三転していて、結局は自分の検索の邪魔だからDC使うなってことなのでしょうね。 昨日からこの方のやりとりを見ていて一貫しているのはこの点だけですもん。でもずっとDC追っていたならコナン関係無しにDCだけでまともに検索できるわけないこと知っているはずなのにな。
プリビリード @prbrd1 8月29日
アルファベット2文字で馬鹿じゃねーの。コナンとアメコミ以外も大量に引っ掛かるわ
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 8月29日
「DCが一般相手の検索避けとして機能していない」ってのは確かに後の人が端的にまとめてくれた表現だけど、発端の人のツイートは端的な表現になってないだけで言ってることは同じでしょ。それを後出しジャンケンみたいな言い方するのはさすがに無理筋じゃないの。まあ実際にどれだけヒットするのかっていう問題は残るから決して強制できる話ではないけど、絵のジャンルで表記バッティングして一方は公式、一方は同人であるなら、配慮するのはどちらが容易かってのは考えなくてもわかるわな。
綿宮 鈴 @watamiya_Y 8月29日
配慮配慮って言われてるけど配慮する必要ってどこにあるの?18禁は散々言ってるようにゾーニングの問題でDC表記使ってようがセンシティブ設定なり鍵なりしてれば問題ないでしょ 腐そのものが隠れろって言ってるアホは隠れなければならない根拠を示してよ 二次で腐やってるのに隠れてないのは発端も同じだろ
綿宮 鈴 @watamiya_Y 8月29日
隠れたい人は隠れればいいけど「隠れないなんて非常識」って言われる根拠は無えょ
lion5557 @lion55571 8月29日
検索結果なんて変わるものだし、どっかが独占するようなもんじゃないけどな。腐でも誰でも好きに使えばいいよ。
ゆう @boketsukkomi 8月29日
DCってディバインクルセイダーズのことかと思った
VitzRsTurbo @VitzRsTurbo 8月29日
自分にとってはDC=直流ってのが筆頭かな。まあそれはさておき。コナン君の名前の元ネタコナン・ドイルがCDだから、そこに引っ掛けてDC使いたいんだろうな、と妄想したり。
endersgame @endersgame3 8月29日
watamiya_Y 常識云々じゃなくて「隠れるために使ってるタグの話」だからでしょ。
endersgame @endersgame3 8月29日
隠れないなら名探偵コナンでもコナンでも普通に使われてるタグ使えばいいだけだし。
藤吉 @swnfjys 8月29日
隠れる隠れるというけど、徹底的に隠れるという目的でDCタグ使ってる人は実際少ないんじゃないかな。Twitterのタグって、そのタグのリンクで同じタグを使っているツイートを検索するにはいいけど、マイナス検索する、隠れる用途には向いてない機能でしょ。隠れると言っても、日本語の作品名そのまま使うのを遠慮するという、いわば「悪目立ちしない」程度の意識だろうと思う。あと「#」つけても3文字だからツイート本文圧迫しなくていいっていうのもあるんじゃないのかね。
88 @nataddcoco 8月29日
どっちの歴史が古いとか、どっちが正当だとか、こっちの方がメジャーだとか。それを引き合いに出すとただのマウント取りにしかならない気がする。片方がそれを言い出せば、もう片方も言い返すに決まってるし、ほとんどの事はお互い様だよ。
綿宮 鈴 @watamiya_Y 8月29日
endersgame3 だから隠れたい人がDC表記避けるのは否定してないよ 発端は検索除け云々じゃなくて「自分が検索するのに邪魔」って話だったのに(それに対して一応の謝罪はしたけど)後付けの正当化で「キレてるコナン側が悪い」みたいな印象操作して逃げていきやがったから怒ってんですよ
藤吉 @swnfjys 8月29日
ていうかDCで検索かけても、どぎついような性的要素(殊にペド)のある絵ががんがんあがってくるようなことにはなってないと思うんだけど「何も知らないアメコミファンがペド絵を見つけてしまって社会問題になったらどうする」っていうのはどうにも言いがかりじゃないのかな。ハッシュタグで検索すると、コナン関係で目立つのは性的な絵より圧倒的にコス写真だし、イラストや漫画にしてもカップリング要素があるのは見受けられるけど人目をはばかるような肌色絵は見たことないんだけどなあ。
ちくわ @Chikuwa730 8月29日
少年マンガのおとこのこを乳繰りあわせて遊んでるのを垂れ流すのに恥じらいがないなら堂々としてればいいと思うけど。別に誰かがSMが好きですとかロリコンですと公表しようがしまいがそんなこと本人の好きにすればいいし。ただ少年マンガというものを純粋に見たい人からすれば確実に害はあるので文句言うなとまで言いたいならさすがに恥を知れと思うが。腐女子が隠れずに腐った世界を表に出すというのなら、普通のオタクにだって作品の世界観についてものを言う権利はあるからね。
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 8月29日
検索避けとかめんどくさいことすんな、って話ですよ。見たくないもん見たら忘れろ、「自分が」 なんで凸るの?凸めんどくさいからこういう事し始めてる印象だけど。めんどくさいのぅ。
endersgame @endersgame3 8月29日
watamiya_Y 違うよ「隠れるためにDC使ってるって言ってる人」に対しての話でしょ。君も印象操作というか歪め方がひどいね。
endersgame @endersgame3 8月29日
「その検索避けのために、既に世界的に知られていて広く使われているDCという略称を使うのは非常に危ういですし、」ってかなり最初に纏まっとるがな。
藤吉 @swnfjys 8月29日
結局発端の人だって、DCで検索かけたときにアメコミ以外がひっかかることがあってもコナン以外であれば見過ごしてただろうにね。風俗とか何かのブランドとか、そういうのは自ジャンルから遠すぎるから気にせずスルーしてたんじゃないか。ただコナンは同じくオタク文化のうち、って思うから、目につくし不愉快に感じたんだろう。それってほんと個人の感想にすぎないし、いかにも自分に正当性がありますという風に「この略し方はやめて!」なんて言える理はないんだよなあ。
雪ノ子 @yuki_sisoka 8月29日
Chikuwa730 その『少年漫画を純粋に見たい人』の検索に引っかからないように見られないようにつけていたのがDCって話なんですが…まぁ今回はそれが結局別の単語として別の界隈に見つかるって話なのだが、2文字だしアメコミとコナンだけの単語って訳じゃないので不毛すぎる
endersgame @endersgame3 8月29日
DCは他にもいっぱいって言ってる人いるが、そこは同じ「comic」分野だからでしょ
綿宮 鈴 @watamiya_Y 8月29日
endersgame3 だから発端はそこじゃなかったんだってば 最初から「検索除けとして使ってるならアメコミと被ってるよ」って言われたんだったらこんなに荒れてなかったよ 事実これまでも表記被りの話題はあってその都度穏やかに解決してたんだから
banker@棘アカ @bankerman777 8月29日
結局発端の人の言い方が気に入らないっていう問題なら、受け手側の人も「MARVELで検索する」何てこと言ってるからどっちもどっちだと思うがなぁ。
88 @nataddcoco 8月29日
コナンが普通に好きなわたしからすると、「コナンが好きな人の目印」としてDCって使ってたんだけど、それもアメコミのDCの方が歴史が古いから譲るべきと言われると、納得できない気持ちと、純粋に悲しくなる。この事について言及している人たちの中で、こうして炎上する前からDC被りで本当に迷惑だと感じていた人って一体どれくらいいるんだろう。
藤吉 @swnfjys 8月29日
ほんとうにDCでの検索結果からコナン関係を取り除きたかったのなら、ああいう言い方ではなく、「DCは公式がタグ使ってるし、アメコミジャンルの人がこの文字列でよく検索するから、意図しない人に見られることがありますよ。見つかりたくない人はかぶらないタグを考案した方がいい」って論調だったらむしろ感謝されたかもしれないのにね。
藤吉 @swnfjys 8月29日
もっと言うなら検索結果をコントロールしたいならワードミュートとユーザーブロックを適宜使い分けるのが一番確実。自分のために心地いいTLは、最終的には自分の努力で作るしかない。
涼宮 @butterfly_ppyn 8月29日
そもそも検索除けの定義が「原作名に引っかからない」だけっていうガバと、肝心のタグがたった2字しかないガバガバと、なぜか吠えてる奴が全方向発信の公開エロ垢というガバガバ具合で締りが悪すぎて全然気持ちよくない。喧嘩吹っ掛けられてどうこう言える立場ちゃうやろそれ。
灯真 @ToMa0203 8月29日
3adam15 名古屋コーチンをそうやって略してるの見た事ないです…(名古屋人)なお、「名コ」で画像検索すると大漁の会議室みたいなのに紛れてコナン、海洋生物、虫の画像が引っかかります。
涼宮 @butterfly_ppyn 8月29日
お前らやってんのはクレイモア置く方向変えてるだけじゃねぇか。その反応範囲を絞れ範囲を。
endersgame @endersgame3 8月29日
watamiya_Y 最初の言い方が気に食わないだけっていうお気持ち案件なのは十分わかってるので大丈夫です
コロギ @kohrogi 8月29日
DCとマーベルを一緒にするとか、コナンと金田一を一緒にするぐらいには暴挙でしょ
真夏 @sashimiumai 8月29日
kanikamachang こんにちわ。それももちろんわかります。わたしも気になって発言主さんのホーム見に行くと、事態の収拾は遠いと感じられます。上記のわたしのコメントは、この事がきっかけで、発言主さん以外の人たちの間で起こっているトラブルについてです。わかりにくくてすいません。
涼宮 @butterfly_ppyn 8月29日
もうさ、婦女子はタグ付けをパスワード設定のルールに則ってもらってさ、この吠えてる奴は吊ってもらってさ、終わりでいいんじゃない?
綿宮 鈴 @watamiya_Y 8月29日
endersgame3 その結果炎上して後付けの正当化でコナンサイドが風評被害受けてるって話だよ
banker@棘アカ @bankerman777 8月29日
発端の奴気に入らねぇっていう感情論と、タグ被って迷惑かけるかもしれない問題を別けて考えられずに吠えている人が、今まで穏やかに解決して来たと言われてもちょっと信用出来ないような…。
kanade7 @KanadeMirai 8月29日
nataddcoco コナンが好きな人の目印のつもりで使ってる略称は大変有名な「社名」と同じなんですよってことすら知らない若い子も居たようなのでそれでこじれたような気がするんだがな。発端の人はさておきおそらくアメコミファンの人達も大多数は「譲れ」とまでは言ってなくて、SNSでは検索除けや秘密の単語として機能してないから単なるアメコミファンにコナンの二次創作を見られちゃう可能性があるから、見られたくない人は気をつけてって言ってるんだと思うよ。見られてもおkだし!ならこの話は終わり!閉廷!だけど。
88 @nataddcoco 8月29日
KanadeMirai 一部でそういう話になっていることも把握していますし、おっしゃっていることは分かりますが、本当に初めからそういった主張だったでしょうか…。みんながみんなあなたのように理性的であればよかったのですが、どちら側も心無い人の発言で事態が悪化しているように感じます。早く、どちらも落ち着いて自分の好きなことに熱中できる状態に戻るといいですね。
なかな @MTNsearch 8月29日
watamiya_Y 後学のためお伺いしたいのですが、みなさん当該ツイートのどの部分にそこまで憤っておられるのでしょうか。私自身の好きな作品やキャラクターにあてはめて読んでみても、これといって憤りは覚えず、迷惑をかけてすまなかったという感情しか湧きませんでしたので…。
沙弥架GO@律子Pは1人でいても複数形 @sayakakkakka_sp 8月29日
発端になった人の気持ちも分かる。 私なんて「美女と野獣」を検索したいだけなのにわんさか某先輩画像が出てきてしまったから… ミュートワード設定だけでは避けられないんよなぁ
hanataro @hanazawa77777 8月29日
ツイッターの検索結果は設定言語によって違うので、試しにEnglishに設定してDCで画像検索してみたら、アメリカの首都やアメコミのDCがほとんどでコナンの絵なんて微弱なノイズでしか無いみたいですよ。世界の被害者ってどこにいるんでしょう。DCにもう一つ何か加えて検索すれば解決できるのに他者に解決してもらおうとするのって我が儘だと感じてしまいます。というかほとんどのDCの人達はそうしていると思うのですが…。
灯真 @ToMa0203 8月29日
しかし「純粋にコナン楽しみたい勢」と「コナンで妄想したい勢」だったら妄想したい勢が鍵かければ済むことだけど、「純粋にDCコミック楽しみたい勢」と「純粋にコナン楽しみたい勢」がTwitter上で棲み分けるにはどうしたらいいんだろうか?
夢の夢 @__Y_Y 8月29日
とりあえず、話し方が駄目と言う人は『トーンポリシング』をググってみると良い。日本語にすると、『話し方警察』です。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 8月29日
なぜ女性オタ界隈は検索除けでいちいち騒ぎになるんだろうな。比べる気はないが男オタはそんなに気にしてないんだけど
ぽんく @bynbynx 8月29日
DCとmarvel一緒にするな全然違うって米あるけど発端の人がそもそもmarvel腐で両社のキャラのクロスオーバーエロ書いてんだよね
hironomaru @hironomaru11 8月29日
真実はいつも一つでも、 (各々の心の中の)真実(と思いたい事柄)は一つどころが無数にある からたちが悪いってことかな。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 8月29日
「配慮なんて必要ねえ、検索避けなんざしたいやつがしろ」という世紀末覇者レベルの発想の人は、そもそもこの議論に首突っ込む意味あんのか?配慮しろっていきなり言われて戸惑う気持ちまでは理解できても、その後何が何でも殴ってやろうとする論調に発展するのであれば、同人界隈お察し案件と言われても仕方ない。
hanataro @hanazawa77777 8月29日
JINbeyJIN 配慮するべき対象って具体的にどんな方なんでしょう。パッと思いつきません;
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 8月29日
hanazawa77777 思いつかないのであれば、そもそも議論に参加しなきゃいいじゃない?って話をしているのですが。少なくとも発端のツイ主は配慮してくれと発信しているわけで、それを当人のワガママと解釈するのであれば、もはや議論そのものが不成立ですがな。
ハナヤマドリ @hanayamadori 8月29日
Y_SINOBU 程度が良く分からないんですけど、小学館は知名度が低いけどDCは知名度が高いということですか?
hanataro @hanazawa77777 8月29日
JINbeyJIN なるほど。私には発端の方は配慮すべき対象とは思えなかったので配慮配慮と言っている方が誰に配慮すべきと言っているのか不思議だったんです。お目汚し失礼しました。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 8月29日
hanazawa77777 いえいえ。「DCというワードがカバーする範囲を考えたら、他にも同様に感じている人がいるだろう」と思う人「DCなんて被りやすい表記で配慮とか言われても」と思う人、正直どっちの気持ちもわかるので。その中で「当人のワガママに対して配慮する理由はない」という意見の持ち主も当然いるとは思いますが、それはさすがにここで言ったらおしまいだろうと。それだけです。
banker@棘アカ @bankerman777 8月29日
どんどん言っている事が、フェミニストに難癖かけられて規制されそうになった時のエロ漫画と同じになって来て。結局腐女子だろうと配慮からは逃げ出せないし、ガバガバな隠れ方程度では防げないんだな。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 8月29日
なんか妙な話だなと思ったらまた腐女子か……
灯真 @ToMa0203 8月29日
今更だけど、発端の人は発端の人で鍵かけてなかったのはあかんわなぁ…。 鍵をかけて置けば噛みつかれることもなかっただろうに…ってそれだと発端の人的には問題が解決しないのか。 うーん…。
真弥 @mayaarisaki 8月29日
hanayamadori 違うのだ。アメコミって言うのは会社で著作権を持っている関係で、会社内が発行しているコミックスのクロスオーバーを幾度となくやっている。だから、「DCヒーロー」「マーベルヒーロー」と群で言われることも多いのだ。だから、アメコミ勢の人達は必然的に会社名を覚えることになるのだ。
ハナヤマドリ @hanayamadori 8月29日
mayaarisaki なるほど、だから社名に拘る人が多いんですね。背景がわかりました。ありがとうございます。
真弥 @mayaarisaki 8月29日
日本の出版社は作家によって世界観は全く違うけど、アメコミの場合、出版社内のコミックスは同一世界観もしくは平行世界なんで、別作品でも同じ出版社なら自分の推しヒーローが出てくるかもと目を光らせている印象がある。たぶん当たってる
DCコミックスファン @cortsofowls 8月29日
重要な作品名の一つに「DCUniverse:REBIRTH」とかあるので、大事ですね ちなみに邦訳版もあるよ!
ハナヤマドリ @hanayamadori 8月29日
任天堂ってタグをつけるなというよりは、スマブラってタグをつけるなに近い主張なのでしょうね。
真弥 @mayaarisaki 8月29日
同じヒーローでも、作家・媒体によって性格や生き様等が違うから、その違いを楽しむのもアメコミの楽しみだよ!レッツアメコミライフ!!
CR+LF @CR__LR 8月29日
・DCコミックで使ってくるDCタグで名探偵コナンの腐女子創作が出てくること ・一般の人に見えないようにするための棲み分けタグが他の有名所と重なってて機能してないこと この2つが問題点なはずなのに 「DCタグは俺らのもんだからコナン側が変えろ」とか 「態度が気に入らん」とか両者お互いに脱線しまくるせいで話ややこしくなってる そもそもDCタグは誰のものでもない
真弥 @mayaarisaki 8月29日
hanayamadori それに近いですね。とはいえ、スマブラ同様にヒーローもものすごーーーーーーーーーーーく多いので、DC+@での検索が主だと思うんですがね。
CR+LF @CR__LR 8月29日
どっちかが悪いみたいな話にもっていきたがる人いるけど このまとめ見る限り両陣営どちらもアホだろうとしか言いようがない 最初っから戦争する気まんまんじゃんって 「DCタグは俺らのもんだから名探偵消えろよ」って態度で突っかかればそりゃ殴り返されるし 逆に「棲み分けだから!」みたいな主張をして腐創作を垂れ流せばそりゃ戦争になる
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 8月29日
とりあえず「ツイ主だってこんなエロ画描いてるじゃん」という殴り方はやめとけ。それはまた別問題だし、泥沼になるだけだわ。全員まとめて品位落として終わりだぞ。
灯真 @ToMa0203 8月29日
JINbeyJIN そこは鍵をかけておけばほぼ解決だからね。なんというかざっと見てると「双方ともこの問題解決する気ないんじゃねーの?」という印象が強くなってきてる。鍵かけてないからどんどん延焼してそのうち「火に油を注ぐ勢」が現れそうでねぇ…。
藤吉 @swnfjys 8月29日
どんな「隠れるべき」ジャンルでも、どんな隠語伏せ字使ったところで無関係な言葉で検索した人から期待に反した結果として見つかってしまう事態は避けられない。ジャンルについての単語じゃなくても「絵を描きました」って文言でも引っかかるんだから。だからDCって略称の検索避けとしての不備を、腐女子は隠れるべきって視点でいくらあげつらっても無意味だなと思う。「隠れる」ためなら鍵かけるの一択でしょ。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 8月29日
ToMa0203 「検索避け」って本来、興味のない人が間違って来ないよう、界隈の人が安全なルートを松明で照らしてるようなものだと思うのですが、今やってることはその松明で放火し合うようなもんですからね…。
灯真 @ToMa0203 8月29日
JINbeyJIN 現状をザックリ書くなら、「DC」という松明を辿ってきたDC(アメコミ)ファンがDC(コナン)という想定外の世界にたどり着いて思わずでっかい声で「DC(アメコミ)じゃないのか!紛らわしいわ!!」て叫んだらDC(コナン)ファンと喧嘩になって未だ延焼中って所ですかね。殴り合うのは別にかまわないけど、今後同じような事が起きないように対策を考えるところまでやらないと意味ないんですよね…。
灯真 @ToMa0203 8月29日
hanayamadori mayaarisaki スマッシュブラザーズ以外のゲームでスマートブラック(略称スマブラ/Not任天堂作品)というゲームがあると仮定して、発端のコメントに置き換えると「スマートブラックをスマブラって略すのは!やめて!任天堂のスマッシュブラザーズはこれ以外に名称ないから!検索でアシュラが引っかかるのはもう嫌じゃ!アイクを出せアイクを!他の略し方見つけて!まじで!!!」って言ってるようなもんか。
灯真 @ToMa0203 8月29日
ToMa0203 …それならスマブラじゃなくてファイアーエムブレムで検索すればいいんじゃね?ってなるな。発端の人も「蝙蝠出せ!」って言ってるわけだからDCじゃなくて蝙蝠男か闇騎士検索すれば…いやでも作品名で書くのはよろしくなくて…でも蝙蝠男とか闇騎士って二次創作界隈で使ってる隠語だから…あれ?(混乱)
Hussam Kahn @bbyfut 8月29日
ToMa0203 コナンて書けばいいんじゃね
酸素喰う一文/h+JP @kzfm1mon 8月29日
watamiya_Y 元々愚痴だからコナン界隈に言ってる訳ではないんですけどね!
酸素喰う一文/h+JP @kzfm1mon 8月29日
bynbynx え?だからなに?DC マーベルで調べろって言ってるヤツが無知なのと主の行動全く関係ないでしょ
灯真 @ToMa0203 8月29日
bbyfut なるほど…しかしコナンサイド的にはDC表記が広く定着している様だから今日明日でどうにかなるような話でもなくて…うーん…個人的には「同人系の投稿するなら個人サイトかpixivでやれ」って言いたいところだけど…って私は何でこんな色々考えてるんだ…。
ぽんく @bynbynx 8月29日
kzfm1mon そうだね無知は仕方ないからね 主が愚痴言って突っ込まれてキレて自己正当化して半ナマエロ連呼してる垢で元々問題にもなってなかった事を配慮配慮言ってコナンDC marvelに迷惑かけてるのに比べれば罪はないね
tarako @AodamaSuika 8月29日
JINbeyJIN 殴るっていうか、普通に疑問に思う点では。後付であっても「健全にDCコミック関係のものを見たい人にコナンのエロ絵が見えてしまう状態」を理由に変更を求めておいて、自分は「健全にDCコミック関係のものを見たい人にDCのエロ絵が見えてしまう状態」を作ってるんじゃ「いや人に突っ込む前にお前自分のツイートなんとかしろよ」という意見が出るのはどこもおかしくないと思う。本人が鍵垢だったなら話は別だけどコメント見る限りはそうでもないようだし。(確認しようとしたら垢消えてたが)
tarako @AodamaSuika 8月29日
本人が「俺が不便だからなんとかしやがれ!」くらいに堂々と徹頭徹尾自分の利益だけを理由にしてたならそこを突っ込むのは悪手でしょうが、理由つけて相手を殴ったなら同じ理由で殴り返されるのは当然。だからこそ、批判する時は自分に返されないように気をつけないといけないよね。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 8月29日
AodamaSuika ツッコミたい気持ちまでは否定しませんよ。ただ「お前だってやってんじゃん」という本題以外の弱所を突く返しは泥沼にハマっていくだけで未来がないよって話です。DC表記の話なんざもうどうでもいい、というのであれば止めませんが。
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 8月29日
バターン! \二次創作略称騒動殺人事件ッ/ 犯人「だって…花子が悪いのよ…二次創作の略称が被ってたぐらいであんなにひどい事を言うんですもの!」 目暮「そんな理由で貴女は…!」
灯真 @ToMa0203 8月29日
AodamaSuika ID変わってるから見つからないだけで「たちばなふじみ」で検索するとアカウント生きてます。んでもってにわかアメコミ映画ファンとしてはだんだん発端の人を擁護する気が失せてきました…。終始「コナン側が動いてくれないから仕方ないね」な姿勢で妥協点見つける気ゼロなというか、火をつけるだけつけて問題解決に向けて動く気はないみたいですね…。
tarako @AodamaSuika 8月29日
JINbeyJIN ぶっちゃけコナンは全く興味ないのでどうでもいいのは最初からどうでもいいですが、重ねてになりますが「本人が何かを潰す理由として持ちだしたものを、そもそも本人もやっていたのなら、そもそも最初の潰す理由が無意味になるのでそこで話は終わり」なんですよ。本題以外の弱所ではなく、本題ど真ん中。
tarako @AodamaSuika 8月29日
JINbeyJIN もっと言うなら、自分もやっている(しかも他ジャンルよりもある意味見た人のダメージのでかい同ジャンルで)ものだったことが分かった以上、そのジャンルで検索したかった人にエロ絵が云々は「単なるイチャモンつけ」であった証左でもあります。それを本題以外と言われても、ですね。
灯真 @ToMa0203 8月29日
bynbynx 鍵さえ…双方とも鍵アカであればこんな事には…
灯真 @ToMa0203 8月29日
mabuenoe この中の誰かが死ぬんか…
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 8月29日
AodamaSuika うーん。ツイ主がDCのみならずコナンのジャンルにも関わっていて、そのような矛盾した言動をしているのであれば有効な論法だと思いますが、今の段階では自分には双方が双方のジャンルを殴りあうだけの場外乱闘への入り口にしか見えません。というかですね、ツイ主がそのような矛盾した言動をしているのであれば、なおのこと「同レベルに落ちてケンカしてどうすんの=全員まとめて品位が落ちる」ってことなんですよ。
tarako @AodamaSuika 8月29日
JINbeyJIN なんでコナンのジャンルに関わってる必要が?何度も言いますが「本人は理由を付けて殴っていたが、実は本人にブーメランぶっ刺さっていたために殴る理由がそもそも言い訳でしか無かったと発覚した」というだけの話なんですが。 あと個人的にある程度燃え上がってから片方が痛いとこ突かれて「どっちもどっち」と言い出すのは大体において痛いとこ突かれた側の人間、という経験則がありますが、見た限り今回も外れていない様子ですね。
tarako @AodamaSuika 8月29日
JINbeyJIN そして仮にどっちもどっちだったとしても、もしこれで「発端の人がブーメラン刺さっていた」という指摘がなければ「どっちもどっち」にすらならずコナン側の人が一方的にその「どっちもどっち」と言われるレベルのことをしている、という扱いにされていたわけですよね?にもかかわらず「弱いところを点くな」って…それでいくら擁護しようとしても無理がありますよ。
灯真 @ToMa0203 8月29日
コナン勢がたちばな氏をヲチりだしたでござる…(白目)ダメだ、これじゃあ問題の解決が遠のく一方だ……(白目)
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 8月29日
AodamaSuika >「どっちもどっち」と言い出すのは大体において痛いとこ突かれた側の人間、という経験則がありますが、見た限り今回も外れていない様子ですね。    …そうやって裾野広げて関係ないとこ殴りだすのがまさに場外乱闘だと言ってるんですが…。わかりました。ご理解いただけないようなので撤回しますね。失礼いたしました。
tarako @AodamaSuika 8月29日
JINbeyJIN おや、あなたの名前でページ内をひと通り見てみたところずっとこの発端の人を擁護してコナン側を叩いたり嘲笑ったりしているように見えましたが、違いましたか?私の意見を場外乱闘と言うならば、 JINbeyJIN これや JINbeyJIN これは一体何なのでしょう。場外から空き缶でも投げている迷惑客ですかね?
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 8月29日
AodamaSuika 一応お答えしておきますと JINbeyJIN はその発言のみに対する感想ですし JINbeyJIN は「配慮しろっていきなり言われて戸惑う気持ちまでは理解できる」と申し上げてます。以上です。
灯真 @ToMa0203 8月29日
…これ今はまだいいけど、この騒動知らない勢にまで火の粉飛ばしたりしないよね…?流石にその辺の分別はついてるよね…?!
tarako @AodamaSuika 8月29日
JINbeyJIN へぇ、「同人界隈どんだけ偉いんだよw」「その後何が何でも殴ってやろうとする論調に発展するのであれば、同人界隈お察し案件と言われても仕方ない。」と言っておいてそういう反応ですか。「戸惑う気持ちまでは理解できる」と言っておけばなんでもありなら便利な言葉ですねえ。
banker@棘アカ @bankerman777 8月29日
なんか結局問題は解決せずに、あいつが悪い、あいつを擁護する奴が悪いで延々噛みついているだけで終わって、界隈の評判だけ下がるってオチになりそうだな。
tarako @AodamaSuika 8月29日
ToMa0203 そうだったんですね、情報ありがとうございます。同じものが好きだって、逆に言えばそこくらいしか共通点無いんだから無理に擁護しなくていいと思いますよ。ぶっちゃけ私もコナンは長寿アニメ番組って程度の認識の、同じくにわかDC好きですが見ての通りの意見なので。そしてさっきのコメントと同じ話になりますが、個人的には最初の「俺の検索に邪魔だから変えろ!」で終わってたならそれこそ深夜の愚痴だし、どっちが良い悪いの話じゃなく単なる「私はこれがいい」というだけの話なんで
tarako @AodamaSuika 8月29日
もしそれで終わってたならあんまり突くのも…なんですよね。けどこの人それを半端に理論武装しようとしちゃったのがマズイ。それは自分の意見を正しいものとして相手に意見や行動を変えさせようとする行為なわけで、相手から相応の反論を受けるのは必至。そしてその理論武装の中にこんなスッカスカの穴があれば突かれるのも当然。「仰ることはわかりましたが態度が気に食わない」をバカにしてる人がいますが、実際相手を無知と断じた挙句相手側だけに譲歩させるような態度の時点で、何様だテメェはって思われても仕方ない。
灯真 @ToMa0203 8月29日
把握してる範囲そんなに広くないけど、この問題を解決しようとしてる人はどのくらいいるんだろうか…。(遠い目)
うにら @riafeed 8月29日
ToMa0203 いないんじゃね(直球
灯真 @ToMa0203 8月29日
riafeed !?!?!?………………よし、寝よう。(逃避)
藤吉 @swnfjys 8月29日
「お前もやってんじゃん」問題って、「だからどっちもやっていい」と取るか、「だからどっちもやめなきゃならない」と取るかで真逆の解釈になるからこじれてるんだろうね。正直、いまDCの検索結果として出てくるコナン二次って、腐要素あっても特にドエロでもなく、目当てのものじゃなかったノイズとして見過ごせるくらいのものしかないし、各々使い勝手がいいようにやればいいんじゃない?って思うけどね。今どきRつくような絵は、大抵の腐女子はべったに逃がすか鍵掛けてるでしょ。
m232796 @m232796 8月30日
昔は住み分けることで互いに幸せになるために隠れようとしてたのに、言い換えてるからセーフみたいな謎理論に走ってる感。BLとかが表でプッシュされ始めた当たりからの流れかな?踊らされてないで自分の首絞めてるって早く気付いて。 つか目的や棲み分けの理由を考えたら元作品クラスタ以外に拡散しても駄目なのは明らかで、かぶってる名前は本末転倒なのに何言ってんだろう。合理的論理的な理由を無視して衝突発生時点での感情論で戦ってる感もあるのだけど、コレだから女性はとか言われかねん案件にも見えてくるなぁ…
maguro @vo_ov_maguro 8月30日
ところで、いつからコナンくんは女子向けになったん?
利尻島 @Rishiri_10 8月30日
ただの愚痴にムキになって突っかかるなよ
利尻島 @Rishiri_10 8月30日
こういう腐女子同士の言い争いって「うるせええええ死ねええええしゃらくせええええ!!!!」の一言で解決しそうなくっっっっだらねえ内容ばっかりだよな。見てて超面白いわ潰しあえ
低浮上かもしれないどえむちゃん @lkcrepe 8月30日
ダージュオブケルベロスの話題が1つもない、だと…………
じぇみに @jeminilog 8月30日
マッチョなコナンの話かと思ったら名探偵の方か。名探偵コナンなら「MC」だろうにどっからDか出たのかと思った。(あ、いかんMCだと未来少年と被る
通りすがりのだいこん @KansaiF 8月30日
途中で飽きてきて飛ばし読みしたけど、「腐女子が嫌われる理由」以外の何者でもないマトメだった。
えりせ(うるえこ) @TapioJarvi 8月30日
もうめんどくさいからコナン側は「#粉」にでもしておけよ。「ペロッこれは青酸カリ!!」ってネタあったでしょ確か。
えりせ(うるえこ) @TapioJarvi 8月30日
なお凄まじくアレげな略称だと自分でも思う。
ちもちも @mochi_omochi_tg 8月30日
DCじゃなくてDCUで検索すればええんやで
ちもちも @mochi_omochi_tg 8月30日
発端の人間もずーっと「私が検索しにくいから」「コナン勢が譲れ」って主張し続けてるし、言う程引っかからないってリプ来たら「DCで検索して腐絵が全世界でひっかかるのが悪いって言ってるんだ」って主張に変わり始めてなんだかなーって感じ
ちもちも @mochi_omochi_tg 8月30日
DCファンじゃなくてマーベルファンなのもなんというか…ダシに使われたDCも巻き込まれたマーベルファンもかわいそう…
まひわり @Mahiwari_jpnn 8月30日
その略称だと「探偵コナン」であって「名」が消えうせてるな、と思っている。
シャンピーノ @sandia153 8月30日
この際だから言っちゃうけど、子供向けの漫画キャラを勝手にホモにしてキャッキャ喜んでるってのがどれだけ異常な性癖か自覚してない腐女子が増えたなって思う 明らかに外部拡散性があるのに「DCなんて他にもある!そんなこと言い出したらキリない!」とか完全にモラルハザード起こしてる 耐性ない人間が見たらトラウマになりかねないモンでオナってるって自覚しなさいよホント
灯真 @ToMa0203 8月30日
mochi_omochi_tg 英語わからんマンだから画像だけで判断するけど#DCU で検索するとめっちゃサッカー出てくる。
にわまこ @harmonics1024 8月30日
腐女子の内輪揉めのみならず男性からも「腐向けは不快だから隠れろ」って声がちらほらあるけど、これを主張するならどうしたって「エロも不快だから隠れろ」を受け入れざるをえないよなあ。まとめブログみたいに「ネットは昔から普通の男性向け文化だからエロはいいけどホモはダメ」って言い張るならともかく
灯真 @ToMa0203 8月30日
harmonics1024 それは個人的にpixivから出てくんなっていいたい。エロもグロもユリもバラもケモナーもそれぞれの巣穴でやってれば何の問題もないのに…。
ちもちも @mochi_omochi_tg 8月30日
ToMa0203 アメコミ畑の人は「DCU(DC UNIVERSEの略?)」か「DCcomic」で検索するのだそうな。 https://twitter.com/izme_/status/1033861951460237313
ちもちも @mochi_omochi_tg 8月30日
本場の人も「DC」だけ検索すると色々ノイズがかかるのでDC単品で検索することはないらしいよ。 https://twitter.com/bW2JsiJOpc4dS5t/status/1034479403999219713
endersgame @endersgame3 8月30日
watamiya_Y まーた後付とか風評被害とかクソみたいな印象操作してるのね。まとめ上3つ目のツイートだけど。そういうのどんどん印象悪くしてるだけだと思うよ。
ちもちも @mochi_omochi_tg 8月30日
個人的には腐女子うんぬんよりこっちのまとめみたいに検索する側の問題なんじゃないかなーって思いました。→「検索結果で『アニメ・ゲーム絵に対し、嫌いを通り越し、見る度に殺意わくようになる』?←もともとGoogleの画像検索で「-」が使えないと言う話だったらしい」 https://togetter.com/li/1255053
藤吉 @swnfjys 8月30日
「綺麗」みたいなごく普通の単語で検索かけただけで、「綺麗と思ったらフォローして」という言葉とともに無修整の女性器写真のツイートが出てきたことがあるので、どんなやり方で検索しようが、思いもかけないツイートや画像に遭遇してしまうことは避けられないのは身にしみてる。「可愛い」で犬や猫だけじゃなく当人にはこよなく可愛い蛇や蜘蛛が出てくることだってある。ネットにあるものはいずれ、誰かにとってはとてつもなく気持ち悪いものでありうる。腐向けだけが絶対悪として取り扱われるべきだという根拠はないわな。
ちもちも @mochi_omochi_tg 8月30日
sandia153 プリキュアとかの女の子向け作品でエロや百合描いてる男性向の悪口を言うのはやめるんだ
灯真 @ToMa0203 8月30日
mochi_omochi_tg そのまとめ、開幕「うわぁ…」ってなりました…。なんかデジャブが…。
ザンバ @akaikoudan 8月30日
あちこちで指摘されてるけど、そもそもDCで検索かけてもコナン大して出てこないし、一般ファンに向けたらマズいようなのになるとさらに少ないから、最初の愚痴からして意味不明という……。コナンだけ配慮されたとしてもかなりカオスだぞ「DC」
メラ @vprjct 8月30日
エロ画像っていうのは一期一会なんだ この流しそうめんの如きTLの中に誰かがRTやいいねをしたえっちなイラストが見られる それが自分の性癖にあっていれば救いあげて性癖外ならそっと流せばいい それだけのことなんだ(なんの話だ)
Hussam Kahn @bbyfut 8月30日
DCクラスタが〜とか言っててコナンのことだったら確かになんでやとビックリする自信はある
灯真 @ToMa0203 8月30日
bbyfut プラズマイオンクラスターの亜種かな?
みさ @misa_exchange_ 8月31日
二次創作に限らず、あくまでネットという道具を使っているのだからやれ言葉狩りや公式に云々というよりはお互い除外検索を徹底すればいいんじゃないかな。もしくはそういうもんだという周知が必要。色んな国土があってうっかり覗いてもお互い様精神でいい。ネットは誰のものでもないから、マナーを守っているなら個人が個人を思いやらないとお互いしんどいだけだと思う。
団扇仙人 @uchiwamaster 8月31日
まあ男がプリキュアのエロ絵かいて「プリキュアで検索した子供だけ避けられればいいや」という発想で略称をPCにしたら「アホかお前」とは言われるんじゃないですかね。
ephemera @ephemerawww 8月31日
……検索避けしたいなら日本語使えよ。なんでわざわざアルファベット使うのw
りょーいち @alphabeta2099 8月31日
DCといえばディバイン・クルセイダーズに決まってるだろ 異星人の侵略に備えて武力で地球統一しようぜ
灯真 @ToMa0203 8月31日
alphabeta2099 んでティターンズとかと喧嘩するんですね、分かります
りょーいち @alphabeta2099 8月31日
ToMa0203 なぜか構成員にジェリドとかシロッコとかいるんですよ
灯真 @ToMa0203 8月31日
alphabeta2099 地上は地上であしゅら男爵とかブロッケン伯爵とかに追い回されるわ、プリンスシャーキンに邪魔されるわ、カテジナさんは離反するわ、獣戦機隊もトラブル起こすわで怒りのクワトロ大尉がダカールかどっかで演説するわけですね。
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 9月1日
KansaiF 我々ちょっと古い世代のお腐れからしても「うるせぇ文句言わず公式やパンピーから隠す努力して兎に角隠さんかダァホ!!!痴女か!!!」とぶん殴りたい案件だわ。若人がすまんのぅ。
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 9月1日
これもまたネット社会の弊害やら恩恵やらが招く惨事かねぇ。ヲタ文化が世間一般に理解もとい誤解されるのも善し悪しとも言うか。もうちょっと静かに出来んもんかね。ぶっちゃけ静かに邪魔されず楽しみたいだけだってのに。
駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 9月1日
通り道に水たまりあったら誰だって普通は避けるだろうに、なんでこういうごたごたしたこと言う人は真ん中突っ切って濡れた汚れたと喚き散らすんだか
風魔エルボーロケット武士 @DFJAZZ_fm7 9月1日
省略文、単語なんて他にも例があるのにコナン側に変えろって押し付けるのはおかしいんじゃない?検索ワード工夫して検索すれば済むだけじゃん、と、思うイチアメコミファンのワタクシが通ります。
ryu_raigaku @ryu_raigaku 9月1日
俺は検索よけと言うならコナン側がDC Comics側のほうに配慮した方がいいと思うけれども、本当に「変えろ」と言うなら変えれるのはDC Comics側でないと不可能と思う。だってDC Comics側は公式が使用してるタグだから公式が変えればファンもついていくが、コナン側のDCに別に統制者たる個人や組織がいるわけじゃないから。
祈月 梨々野 @__tsukirino__ 9月1日
ドリームキャストも電気の流れもワシントンもみーんなDCじゃ! なんでお互い独占しようとすんの?と
ダークネス混沌☆アオサギ @aosagin 9月2日
DCが腐向けと聞いて、CはコナンでDは誰だ?ってなったw ほらよく海城とか104とかいう、ああ言うのかと…
けたろ @Y_ketaro 9月2日
DETECTIVE CONANではイカンのか?
みどり @raspberryjam04m 9月2日
ナチュラルに腐女子を囚人扱いする人いてひくわ
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 9月2日
「検索除けだ!」という意味不明の大義名分でタグ乗っ取りを敢行する……という最高に聞こえの悪い言い方をしてみる。
都幾川 沙月 @SatsukiFox 9月2日
「言葉は刃物なんだ!使い方を間違えると厄介な凶器になる」(江戸川コナン 「名探偵コナン 沈黙の15分」より)
男山 @otokoyama_rx 9月2日
アメコミって何? ってコナンクラスタの子がいるように、逆にアメコミ界隈で困るほどコナンの規模は大きくないんじゃないかな。……っていうのとは別に、アメコミ知らんはともかく、自分が知ってる方が歴史長いって狂った認識はなんなんだ。若い(幼い)のとは別問題だろこれ
代表取締役係長代理補佐副統括上席代行心得次席上級見習い @DHTKR 9月2日
こなん曖昧さ回避:英雄・未来少年・名探偵・ドイル・オブライエン・琵琶湖南岸・洞庭湖南側・東洋史学者
灯真 @ToMa0203 9月3日
囚人に例えてるのは腐女子そのものじゃなくて垂れ流しにされてる腐女子の妄想の方なんだよなぁ…川に垂れ流しになってる工場廃液に例えたほうがよかったのかな。
胃袋 @ibukuro_1296 9月3日
言い方が~とかキャラdisが~とか、最初の人もエロツイ垂れ流してる~とか色々気に入らない所はあるだろうけど、 「DCで検索すると腐向けイラストが出てきてしまう」 「DCは向こうの正式名称だからそれで検索する人がいる」っていうのはやっぱり事実な訳だし、 ・DCという略称は腐向けイラストとセットにしない ・ユーザー名にDCをいれた垢で腐向けイラストを発信しない コナン勢はこれだけしておけば良いだけなのでは? 検索避けとしてではなく、普通にただの略として使うのは別に問題無いだろうし
お茶漬け @cha_zuke_ 9月4日
DCはそもそもデティクティブコミックスの略だからデティクティブコナンの略とかぶんのはもうどうしようもなくね 気にしすぎだろ WCだってワールドカップとトイレと被ってるしなあ
Koh-han @Kohhan_basic 9月4日
reesia_T まじっく快斗もMK(DCMK表記がある)らしいので、MKMKはどうだろう。 MKだとタクシー会社とかがある。 結局、アルファベット2文字はどうしても何かと被るから、略称は仕方ないが検索避けには適切ではないという話。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 9月4日
というか二文字じゃさすがにかぶるやつ多すぎるな。もうちょっと長い方がいい。又はレア漢字使うか。
くめん the Groot @kumehn 9月4日
めんどくせえ連中だな。DCけしかけてWWFみたいに裁判起こせばいいんじゃねw