10周年のSPコンテンツ!
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年内で退職予定だった社員が予定を早めて9/1に退職。『引継ぎでわからない事があったら連絡して』と言い残して行ったが…?
‎もりりん書房 @morimorilego
弊社の年内退職予定の社員、予定を早めに早めて9/1で退職していき、「引き継ぎで分からないことあったら電話してください!」と言い残し、本日9/3には電話番号を変えるという必殺技で華麗に脱出をキメる これは見習うべき事例
‎もりりん書房 @morimorilego
@akiba05 恨まれて当然の会社ですからね、仕方ないっす 僕は辞めた社員を責めたりはできねえです
さいとうよしかず@9月サクラグイベント @akiba05
@morimorilego 大丈夫です!むしろ辞めることを応援してたと想像できるので!
‎もりりん書房 @morimorilego
@akiba05 (御察しの通り、退職を早めさせたのはぼくです…!)
🍛📷@うぉーうぉーしました @LivingRust
それはさすがにダメじゃないか?引き継ぎは業務だしそこに不備があったら退職も完了しないんじゃ?
‎もりりん書房 @morimorilego
雇用関係は9/1付で完全に解消されているので、その後の連絡に応じる義務は無いです twitter.com/livingrust/sta…
k.M 立憲野党は不滅 @keisuke_m_wr12
@morimorilego @yatoukyoutou555 その業務を契約が切れる前に行う体制をつくれなかった、つくらなかった企業側の責任でしかないですよね。
非 後悔(^^ゞ せらむん教大司教 @MIKAGUTI
@morimorilego つまり…本日、9月3日に、会社の誰かが電話をかけた訳ですぬw
‎もりりん書房 @morimorilego
@MIKAGUTI 正解です(さっそく社長がかけてました
MICHEE-N(ミッチー・N) @MICHEE_N
@morimorilego 届け出ている住所に突撃されたら意味ないかもしれないが、そこまでやる意味があるかどうか。
‎もりりん書房 @morimorilego
@MICHEE_N これは辞める前に言ってましたが、近日中に転居予定です
これは何という力技…!!
進捗🎸🐺⚡️どうですか @chicolatin_cos
っょぃ 最終出社日の帰り道で携帯変えて帰ったんだろうな。
はつか@オトモのアーサー誕生日✨ @kamiyaaoi
あたしもやりたかったけど、会社辞めて有休中は在籍扱いだろうか、って、連絡は切れなかったなー。 実際バンバンかかってきて、スキー旅行中もゲンナリした記憶。 さすがに終盤でら連絡減ってきたけれど、有休明けで即効連絡切った。
活動を停止したユーリ @juri_iruj207
有給消化でまだ在籍してるとかならともかく、退職していった社員に聞くのは色々ダメすぎるでしょう。
ぱんかれ(pumpCurry)🎃🍛コミケありがとナス @pcb
正直ずるずる朝晩かけてきて早く今すぐ言われるぐらいならプリペイド携帯番号つたえて即捨てるもアリですよな twitter.com/morimorilego/s…
m.c.F・X @God_of_FX
携帯の電話番号変更ってびっくりするほど簡単だからねぇ twitter.com/morimorilego/s…
倉戸みと@黒の錬金術学会 @mitragyna
携帯番号変更、ショップに身分証+印鑑もっていけば、2000円くらいでスグ変えてくれるの、もっと知られていい。 twitter.com/morimorilego/s…
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コメント

びびったー☆うるせえ @vivitter_vivitt 2018年9月3日
一部指摘されてるけど「円満を装う」って大切よ。本当に頭おかしい会社は転勤先に怒鳴りこむし、「そこまでされるからには相応のことをやったんだろう」とどうしても見られる
佐藤 誠 @madao007madao 2018年9月3日
ツイートにもあるように退職後も「離職票」と「雇用保険被保険者表」なるものや「源泉徴収票」なども会社から退職後にもらう必要があるような気がするんだけど、それ故にこういう話は嘘松に見えてしまうんだよなぁ・・・人事とだけつながってればいいとかなのかな?
柏木彰二 @GmailShoji 2018年9月3日
今後も普通に仕事して生活するなら、よほどの状況じゃない限りこう言う事をしない方がいい、不必要な怨みを買うだけ、そしてダメな企業の人間ほど怨みは大きい、給料分の仕事はしておいた方がいい、最近こう言う会社に復讐するのが良い事みたいなのが流れてくるけど、本気でお勧めしない
あずいち@私は肉とビールを愛す @lovely_fishes 2018年9月3日
退職申告から退職日まで、有給消化やら何やらで一月程度はあるんですよ。普通、その間に引継ぎやるんですが、そんなこともしない会社だから、こんなことになるんでしょうねぇ。 あと、書類云々言ってる人、指定日までに書類が届かなければ、非通知なり公衆電話なりでかければ良いって考えは無いんですかね?
のらえもん @nora_emon95 2018年9月3日
相手がヤクザやキチガイで警察も法律も関係ねえとかでない限り、後ろ暗いことがないように堂々としてた方がいいんだがな。それこそ電話程度なら離職票やらの書類を受け取るまでは無視して、届いてから解約か着拒すりゃいいんだし。
kn @kn39504691 2018年9月3日
どんなに会社が酷くても、残って仕事する社員に迷惑かけた時点で自分も同類だと思うけどな。 無責任な人だったんだなって印象しかないし、今後関わりたくない。
ジョーオンウォーター @suohsonic 2018年9月3日
10年以上も前の知識だとドコモなんかは電話番号変えさせてくれなかったはずなんだけど今はそうでもないんかね。
佐藤 誠 @madao007madao 2018年9月3日
lovely_fishes ( ゚Д゚)ハ!!とはしないけど、それならそれで結局つながりはちゃんとは切れないし、後々面倒なことになる気がするから、あんまお勧めしないと言ってるだけ。
@tumujikaze9999 2018年9月3日
このツイ主の同僚の退職早めて引き継ぎでわからない事があっても連絡取れないようにして 会社が困ったりしたとしても構わないってスタンスがもはや社内テロリストやな
H凹🌊✨ @ecobukuro_free 2018年9月3日
ぐだぐだと離職票をなかなか発行しない、って会社もあるからなあ…翌日…うーんどうかな(社長が元いち社員に直接連絡する規模の会社なんでしょ?)きもちは分かるけど…
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018年9月3日
離職票ならいつまでも発行しない会社には職安に相談すれば出してくれるはず
ぽこ@猫の画像ください @igashiga 2018年9月3日
GmailShoji まあ、こういうことしてくる会社って、給料以上の仕事を求めてくるのがほとんどだよね。
hyugo @Hyugoooo 2018年9月3日
企業に問題があったからこそこういう辞め方をしたんだとは思うけど、それを武勇伝のようにツイートするのはどうかと思うなぁ・・・。退職した本人も「電話してください」って言ってるってことは意図的に混乱する状況を作り出そうとしてるし、第三者が見れば同じ穴の狢のように見えてしまうよね。
moheji @mohejinosuke 2018年9月3日
kn39504691 なんでも個人任せにして業務が属人的に成りいなくなった時業務が回らない体制にしてる会社が悪い。 まず登場人物で一番無責任なのは社長であり、会社側。この場合、自分の無能さや無責任さを棚にあげて批判する退職者を責めて鬱憤晴らしてれば済むかもしれないけど、病気やケガ、死亡だって発生する。 トラックナンバー0で業務を割り当ててアクシデントに対応できない無能マネジメントに労働者側が忖度する必要はない。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年9月3日
途中に離職票とかいらないのかなってツイあるけど報復に離職票送らないとかしてもハロワとか税務署通して本人に連絡させない方法で請求は可能(そして公的機関通すことで会社側はバックレもできない)だから問題なし。
ナスカ-U-KWS-183(C97 (日) オ16a) @Chiether 2018年9月3日
「早めに早めて(ってのは)」といっても合意が取られているわけですし。「損害賠償請求」といっても雇用関係切れたあとの労働を求めるほうが悪手ですし。「離職票、退職証明書他色々」は出さないほうが法的にも悪手ですし。「嘘をつくのは良くない」といっても、『本人から「聞いてください」と言われても聞いちゃダメなパターン』ですし。 これ。どう考えても会社のほうがダメなやつっすよ。
べるへる @beru2007 2018年9月3日
退職したあとに電話番号を変更することが「円満退社」にそれほど影響するとは思えませんね。退職者に期待しすぎですよ。
べるへる @beru2007 2018年9月3日
「困ったら連絡してください」くらい言うでしょう。社交辞令込みで
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年9月3日
kn39504691 同僚に全部やらせて表上は『自分がやりました、同僚と違って自分は仕事が全部できます』って周りには言ってた結果同僚が無能扱いされて退職に追い込まれたケース知ってるから何とも。ちなみにその同僚は有休消化もさせてもらえなかったから引き継ぎ全くせず一度だけ自宅にかかってきた電話に『〇〇さん(できるって言ってた人)が全てできるし知ってらっしゃるはずですよね?』ってそれ以降の連絡ガン無視したそうな。『気持ちとしては嫌だったけどやられたことが事だし言った事には責任持ってもらった』とも。
べるへる @beru2007 2018年9月3日
元職場の人間とはいえ、社外に仕事を依頼すると支払いが発生することは理解してるんでしょうか?
lily @katsuasada 2018年9月3日
madao007madao そういうのって最終日に受け取るか人事から送付されるものだからこっちから連絡する必要はないような
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年9月3日
050で捨てても良い番号持っておくと良いかもね。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年9月3日
katsuasada 報復なのか単に人事が怠慢なのかその手の書類を『後日送付します』と言って全く送ってこない会社ってのも少なからずあるのは事実。ただしそういう会社に対してもこういうmaki_miquette手を使って請求できる。
ヘルヴォルト @hervort 2018年9月3日
mohejinosuke せやな少人数で回すような零細企業は存在自体が悪そのものやな
shogun_majires @shogun_majires 2018年9月3日
これだけの情報で「一番悪いのは社長」とか言えちゃう観察眼パネェ
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2018年9月3日
本人は何も吹聴してないのに、ネットに放流されて、RTファボ稼がれ、棘にまとめられ、元会社バレして引っ越し前に突撃されるかもしれないリスク背負わされてるのかわいそう。
こねこのゆっきー @vicy 2018年9月3日
法律とかコンプラとかは当事者が気にすればいい事であって、事情を知らない第三者が勝手に想像するのは無意味だし失礼。この場合、最も道徳と論理に適ったレスは「ザマァwwww 」
moheji @mohejinosuke 2018年9月3日
hervort 労働者に甘えたくって妄言吐くなら正しく邪悪そのものだな。
ししのとう @saga_1199 2018年9月3日
円満退社狙う従業員はいつまでも退職できない職場あるある。職場に味方がいた事はこの人にとって何よりの幸運。うつ病になるまで追い込まれて傷病手当申請する気力も果ててる人もいるし
クリスセドン @sedooooooon 2018年9月3日
会社辞めてるのに引き継ぎ業務をする?それって賃金払わないとだめなんじゃないの?ツイートだけだと電話で聞いてくださいとは言ってるけど無報酬とは言ってないし 会社を辞めた後も無報酬で引き継ぎ業務をするなんて契約を交わしてても法律違反っぽいなぁ 仮に電話での引き継ぎ業務一回10万円で!とか言われたらどうするのだろう もっともなぜ引き継ぎ業務を終わらす前に退職させたのか 日頃から業務マニュアルを作成させないこの会社が一番おかしいのだけど
どりドリ @d_doridori 2018年9月3日
前段がなければ別にと思うけど、自分から「引き継ぎで分からないことあったら電話してください!」と言っておいての電話拒否はちょっとなぁ。電話に出る気がないなら最初から会社に期待をかけること言うなよ。本人的には胸スカしてやったぜ!なんだろうけど、その行為は相手に不要な反感を生み出してないか?と思う、会社側の自業自得かもしれないけど、回りまわって自分に跳ね返ってこないとも限らない。その不利益を受け入れるならいいけど。(法律的には問題ないのかもしれないが、相手が法律守る気がなければ意味がない)
おちゃづけ @kusarechazuke 2018年9月3日
あれでしょ、「わからない事があったら電話してくださいとは言ったが電話に出てやるとは言ってない」ってやつでしょ? 退社した日の帰り道で酔っ払いに絡まれて変な人に電話番号知られちゃったので変えるしかなくって〜(棒)でもいいよ。
ロード・ロス @game0mode 2018年9月3日
分からないことがあったら聞いてくださいって円満装ってるじゃん
ユーコン @yukon_px200 2018年9月3日
装って何が悪いのか。
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2018年9月3日
社長が電話した理由が他の方が指摘してるような必要な書類の件とかだったらかわいそうだな。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年9月3日
この程度の事が報復として機能してしまうのは、それだけ会社の体制に問題があるって事でしょ。本来的に一人抜けた程度では小揺るぎもしないのが組織ってもんでしょうが。
鹿 @a_hind 2018年9月3日
全然思ってなくても社交辞令ではいうなあ。 実際連絡取ってきたらなにこいつうざ・・・って思われてもしゃーない。 電話番号変えたのが本当だとして不利益はその人も被るはずだがそれでもやったのは余程の事だとは思われる。 住所割れてるなら書類は郵送でもらえるでしょ。 電話でなかったから人事が書類送付差し止めるとかも考えづらい。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年9月3日
だいたい不祥事起こして解雇喰らったとかならともかく、自主退職したら迷惑をかけてるって理屈はなんなんだ。残る人が迷惑をかぶる原因は辞める人じゃない、管理側・経営陣だ。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年9月3日
引継ぎでわからないことがあったら、ということは引継ぎ自体は終わってるような・・・?
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018年9月3日
madao007madao 労基がアップをはじめました
佐吉 @sakichi01 2018年9月3日
こういう振る舞いをされるような会社って事でしょ。
黒田クロ@3日目西1Fは06b @kurotoya 2018年9月3日
損害賠償請求って言ってる人、何の損害をどういう理屈で請求するつもりなのか。
なんもさん @nanmosan 2018年9月3日
hundred_smile 本来的には決められた期間で引き継ぎを円滑に行って辞めるのが社会人ってもの、って考え方もできますので難しいですよ。いずれにせよ細かい事情が一切わからない状況なので、まず言えることは、辞めずに残った社員がつぶやくセリフとしてはちと職業倫理には欠ける気がするくらいですな。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年9月3日
nanmosan 極端な例で言えばどの社員でも急病や急死で就労できなくなる可能性はありますし、この件に限っても管理側が指示して早めに引き継ぎを開始させれば済む話なので、責任を被るのが経営側である事は変わりません。実際問題として難しいという理屈は理解できますがね。あとまあツイ主さんが職業倫理的にどうかってのは業種等にもよるかな、と。
どんちゃん @Donbe 2018年9月3日
損害賠償なんか発生するわけないやん。 解雇の日付以降、元がどんな役職だろうがなんの担当だろうが完全に他人。 赤の他人に無関係な会社が行動を制限することなんかできるわけがない。システムクラックするようなプログラム組んだわけでもないんだし。 もし責任あるなら、既出のように解雇日までに何のアクションもしなかった会社側だわな。
なちゃ @nachakey 2018年9月3日
職業倫理的な話とか責任感とか円満にとか、ふつうの会社だったら分かるけど、こんな話になる時点で普通じゃないやばい会社でしょ。 そうしないと退社する人がつぶされてしまうような。 ま、根拠はないけど書かれてることを信用しての蓋然性での話。
@izanamu 2018年9月3日
かつて米国がCIAを派遣して国費でアルカイダを教育養成したように、社内テロリストを生み出しているのはブラック企業自身だったというオチなのか…
受付嬢 @pinkbenki 2018年9月3日
え、普通じゃないの?これ
なんもさん @nanmosan 2018年9月3日
hundred_smile むろん引き継ぎができなくて困るのは会社側ですので最終的に会社側が責任取るべき問題ではあります。けれど、内部にいるツイ主がそれを煽るような行動をしたとつぶやくのは業種関係なく倫理的にはまずいと思いますよ。そりゃ会社とトラブって面倒なのは転職する時なので、本人に限っての問題であるならば業種によってデメリットはないでしょうけど、さすがにまっとうな職業人として考えると自分本位すぎって話ですからね。
とれんち㌠ @toren_chi 2018年9月3日
引き継ぎで分からないことあったら電話してください(電話に出るとは言ってない)
なんもさん @nanmosan 2018年9月3日
Donbe 損害賠償になる可能性あるのはたぶんツイ主ですよ。まずそこまではならないとは思うけど、転職系のトラブルでは辞めた本人じゃなくて仲介した人が問題になるケースは十分ありえますので、このケースで言うと辞める決定にどこまで関与し、どこまで会社に損害を与えたが重要になるかと。それは労働法の保護の範囲外ですから民事で争えるケースですね。
フドー@脱•適応障害 @fudo3283 2018年9月3日
ワンオペだったなら"電話して下さい"なんて言わなくて良いのに。引き継げないのは会社の責任だから。
べるへる @beru2007 2018年9月3日
昨今は職業倫理だとか、社会人だとかいう言葉を持ち出して労使関係を操ろうとするのを見ると、途端に胡散臭く感じます。ツイ主含め、読む限りこの件では逸脱はないように思いますし。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年9月3日
nanmosan 「退職を煽る」というのも見方の問題ではないですかね。「この人この仕事に向いてないな」「この人担当業務の内容に対して報われてないな」等という思いから退職を勧めたのであれば、職業倫理ではない倫理上はむしろ望ましい行動と言えるのではないですかね。まあこの辺は詳細がわからないことには何とも言えませんが。
HiIs @avr2vfr 2018年9月3日
このツイが延びるのが、いかにもツイッター世論やね。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年9月3日
退職者に対して民事で争うなら、訴訟内容は相当な無理筋でも書式さえキチンとしてれば訴訟を起こす事自体は可能だし、訴えられた側がそれを放置したら負けるのは確か。ただ、弁護士立てて受けて立てばまず負けないだろうし、反訴という手段もある。企業側のがリスクでかいと思うよ。
moxid @moxidoxide 2018年9月3日
半端な攻撃は反撃の理由を相手にあげるだけなのでやめよう。攻撃するときはトドメを刺すとき(ぐるぐる目)
Off Black @OffBlack1 2018年9月3日
madao007madao とりあえず、仕事しなよ。そしたら退職した時どうしたらいいか、ハローワークで教えてもらえるから。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年9月3日
退職の通知は2週間前までにしていれば法律上問題ないし、その2週間分の有給休暇が残ってれば実質辞めると言ったその翌日から出勤しないという事も可能なんだよね。社会人の常識だとか職業倫理だとか言っても、それらが法律より上位なわきゃないしね。そうされて困るなら、企業側は普段から業務内容を共有したりマニュアル作成したり有給消化させたりすりゃいいわけでね。
乾也春海 @kanbaru 2018年9月3日
離職票と雇用保険被保険者証はハローワークへ。(離職票は企業が申請しハローワークが発行します) 源泉徴収票は税務署へそれぞれ相談しましょう。 それぞれ原則として発行期日に定めがありますし、源泉徴収票に関しては定めが守られていなければ行政指導が行われます。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018年9月3日
「何かあったら電話してください(できたらな!)」
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年9月3日
まぁ、まっとうじゃない会社ならまっとうじゃない方法で復讐されてもしょーがねーよなーって。復讐することにそれなりのリスクはあるけど、今回のツイ主の発言から、反訴とかほぼ無視してよさそうだし、退職者もそれくらいに恨みが溜まってたんだろうと解釈した。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2018年9月3日
離職票は雇用保険をもらうために必要な書類だから、そもそも次の仕事が決まってて辞めたんなら、発行が遅れたとしても何も困らないんだよなあ。自己都合退職なら待機期間がすぎるまでに再就職しちゃう人も多いし。雇用保険者被保険者証だって再発行できるし。源泉徴収票は確かにないと困るけど、これも税務署に相談すればなんとかなるし、うーん辞める側には困るポイントがなにもないな。
@nikoneko99 2018年9月3日
ここで円満退社は大切〜〜云々って言ってる人、想像力欠如してるし、その割に気にしなくていい他人の目とか気にしすぎて全然楽しくない人生送ってそう
kn @darks508 2018年9月3日
会社から「引継ぎ不十分。事業に支障をきたした」と損害賠償請求されるリスクがあると思う。それをやられた時に「9/1までにきちんと後任の人に引き継ぎました」と言える証拠をもって自分ではねのけることは可能だと思うけど、転職やら再就職やら新生活の合間にわざわざその時間をとられるのはデメリットだと思う。電話番号変更・転居で逃げ切る自信があるみたいだけど
kn @darks508 2018年9月3日
離職後に離職票をなかなか送って来ない前職会社に対してハロワは確かに電話してくれるけど、その電話一本でもう手続き何もしなくてOKというわけじゃなくて、前職会社が離職票送ってくれるのをまだまだ待たなきゃいけないし、またハロワに来ないといけないし、待ちの時間がどんどん延びてゆく。デメリットが大きい
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年9月3日
hundred_smile 都知事が言っても同じ反応かな?>「法律上問題ない」
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年9月3日
GX9900GUMDAMX 話が見えないんですが、なんの話でしょう?ちなみに私は都民ではないので、小池都知事が何をやらかそうと基本知ったこっちゃないですが。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年9月3日
後会社側が離職票の離職理由に嘘書いてくる場合もあるからその場合はハロワ通して申し立てする必要があるな。雇用保険の支給日や支給期間に影響出てくるから。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年9月3日
GX9900GUMDAMX 問題はないと思うけどそもそも被用者と都知事って言う特別公務員を同列で語られても困るだけじゃないの。
4世 @luke4th 2018年9月3日
着信拒否にはした…。しかし元勤め先もこちらの番号拒否ってたかも。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年9月3日
離職票の離職理由については、タイムカードのコピーと給与明細を半年分保存しておく事をおすすめする。詳しくは「特定理由離職者」で調べてみて貰えばわかるけど、条件を満たせば離職票になんと書かれていようと「会社都合」扱いになるから。特に再就職に時間のかかりそうな人はやっといたほうが良い。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年9月3日
maki_miquette あーやっぱ都合よく例外とか作っちゃうのね。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年9月3日
GX9900GUMDAMX というか都知事って一般の労働者と同じ法律で就労規定が成されてるんですかね?そうじゃないなら例外もへったくれもないと思いますが。その辺ご存じですか?
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年9月3日
GX9900GUMDAMX 都合よくって言うか都知事は先に書いてる通り地方公務員法に定められた特別公務員っていうここで語られてる労働基準法で定められた労働者から除外されてる存在だから同じ法律で語れるわけないって事ですが。根拠法からして立場が違うって事を都合よく例外にしてるというならその認識でいてくださいな位。
佐渡災炎 @sadscient 2018年9月3日
まったく無関係な別の事例を持ってきて「例外扱いしちゃう」とか支離滅裂にも程がある。
べるへる @beru2007 2018年9月3日
[c5365793] バイトばっくれと同列で考えてます?
bun🍃 @bun3559 2018年9月3日
これで会社に具体的な損害が出るようだと威力業務妨害で訴えられかねない案件ですし、煽った人も責任を追求されるでしょうね。円満退職大事ですよー(棒読み)
涼宮 @butterfly_ppyn 2018年9月3日
何か本当に社会に出たことあるのかわからない奴多すぎねぇか・・・。「新しく覚えた単語つかってみました」感しかねぇわ・・・。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年9月3日
[c5365806] 多くの場合は銀行口座をそのままにしとけばいいだけでは。仮に未払いになったとして、給与のほうは労基署に相談ですかね。退職金はわからないです。私、そんな上等なモノ貰える職場に勤めた事ないので。
baloonfight @houseslestaque 2018年9月3日
これって「業務妨害で一番困るのは『会社』という存在じゃなくてそこで働く従業員」という視点が抜けてるよね。別に引き継ぎくらいしてから辞めれば良いのに
ねひ@うさまらー @shimo_k 2018年9月3日
残業させまくってでも全て詳細な手順化して引き継ぐ予定の社員にチェックまでさせればよかったものを。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018年9月3日
まあ相手がチンピラで嫌な思いをさせられたからといってあえて喧嘩をする必要はないわけで、もちろんそれによるリスクを考慮した上でやるのは自由だけど、もし家族とか友人がそういうことをしようとしていたら自分なら止める。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年9月3日
こういう事例で業務妨害が成立するのって「会社が退職前に引き継ぎを指示し、十分な時間も与えたにもかかわらずサボタージュした」場合とかでないのかな。引き継ぎって別に労働者の義務でもなんでもないよ。ただの会社の都合。
まりも @potimarimo 2018年9月3日
誠心誠意引き継いで辞めた後、即後任が辞めた、という私はかなり運がよかったらしい。
空弁者 @scavenger0519 2018年9月3日
既コメは読んでいないんで既に指摘があるかもしれないけれどまとめ内の「引き継ぎは業務だしそこに不備があったら退職も完了しないんじゃ?」「状況によっては 損害賠償請求」「離職票、要らないのかな」と言っている人たちがいるが社畜か? 引継ぎに関しては次ツイの「雇用関係は9/1付で完全に解消されている」「その業務を契約が切れる前に行う体制をつくれなかった、つくらなかった企業側の責任」正しい。
空弁者 @scavenger0519 2018年9月3日
損害賠償も同様。離職票については「出さない」ブラック企業の存在をハロワも想定しているので、離職者本人が退職翌日にハロワで手続きすれば十分。書いている人たちは未経験の「知ったか」だな。
空弁者 @scavenger0519 2018年9月3日
「引き継ぎで分からないことあったら電話してください!」との台詞も、円満退職を装って狙ってのことだよ。最終日に「電話を掛けてきてもでねぇぞ!」なんてけんかを売るようなことを言うかよ。契約満了後に電話番号変えても知らせる義務はないよ。「混乱狙って…」とか言う奴ってどこまで社畜精神旺盛なんだよ。
空弁者 @scavenger0519 2018年9月3日
「社内テロリストやな」とかいう奴も社畜精神旺盛だな。
空弁者 @scavenger0519 2018年9月3日
katsuasada まともな会社はね。ブラックな会社は出さないこともあるよ。実質解雇なのに自己都合と書く会社もある。自己都合と解雇では待機期間が随分と異なる。
空弁者 @scavenger0519 2018年9月4日
そんなん辞める奴なんて毎日365人くらいいるわ。特定できないよ。バカか? → 「本人は何も吹聴してないのに、ネットに放流されて、RTファボ稼がれ、棘にまとめられ、元会社バレして引っ越し前に突撃されるかもしれないリスク背負わされてるのかわいそう」
空弁者 @scavenger0519 2018年9月4日
「退職の通知は2週間前まで」との部分も、「即日にやめたい」と申し出て、それを経営者がOKすれば、元上司が駄目と言っても通らない。
空弁者 @scavenger0519 2018年9月4日
こいつも「知ったか」だなぁ→ darks508
空弁者 @scavenger0519 2018年9月4日
ibaranika とかmaki_miquette とかChiether とかDonbe とかkanbaru とかCNANGyukke とかhundred_smile って正しい知識を持っている人がいるのでほっとしているよ。(^_-)
ヘタレさん @hetare_rider 2018年9月4日
[c5365793] 退職金制度って必ずあるとでも思ってるんですか? 給与は未払いだったら法的に対処することも可能なので会社が不利になるだけです。
20160528 @cr30323v 2018年9月4日
普段だったらイキり嘘松扱いされそうな話なのに妙にノってる人が多いな。ブラック企業への嫌悪感の方が上回ったのか。
FIN @rightsandduties 2018年9月4日
kn39504691 システムにとんでもないバグ遺した挙句に引継ぎも碌にせずに辞めていった奴が後日来社した時今起業してるとかで会社に名刺残していったが即ゴミ箱に放り込んだわ。本当に信用って大事
よーぐる @Seto_yasu1987 2018年9月4日
やめる日付合意してそれまでに引き継ぎできてないなら、管理者の仕事の管理の問題だよね。文句言われる筋合いもないと思う。 諸々の書類なら住所に送ってもらえばいいんだしどうにでもなりそう
ヘタレさん @hetare_rider 2018年9月4日
円満退社などクソくらえ上司の顔も見たくねぇし声も聞きたくねぇ! しかも有給が14日以上余ってんだ!! って人は内容証明で出社せず一方的に退職届+有給消化の旨を叩きつけるという手段もありますね。e内容証明なら24時間自宅からぶっ放せる。(ただしMicrosoft Word2010以降が必要とかいうクソ仕様)
ヘタレさん @hetare_rider 2018年9月4日
hetare_rider 但し書き。14日前は民法の規定ですが、これは期間の定めのない労働契約の場合です。期間の定めのある労働契約の場合は違ってくるので心当たりのある方は、まずは自分で調べてみましょう。
ВИК @qb_vick 2018年9月4日
「立つ鳥あとを気にせず」と言うてな……
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2018年9月4日
一応法律では2週間だけど、福岡労働局のQAには就業規則で1月前に言えど定められている場合は裁判例で民法より就業規則が優先されたみたいなことを言っているので1年とか言う非常識な期間じゃなければ就業規則は守った方がええみたい。 https://jsite.mhlw.go.jp/fukuoka-roudoukyoku/hourei_seido_tetsuzuki/roudoukijun_keiyaku/hourei_seido/qa02.html
腐ってもエビ @kusattemoevill 2018年9月4日
無責任云々の以前に、部外者になる予定の人間に「引き継ぎわからないことがあったら電話して」という明らかにリスクが高い行為を避けなかった時点でこの社長の脇が甘かったというだけでしかないでしょ。引き継ぎ目的の就業規則(一ヶ月〜前から退職する旨を伝える)も拘束力がない可能性はあると法律事務所のサイト等でも言及されてるのに、なお分の悪い“退職後の自主協力”に頼ってる時点でリスクヘッジヤバヤバ案件。迷惑をかける云々の話ですらない
すんすけ @tyuusyo 2018年9月4日
まだ誰も書いていないのでちょっと驚いていますが、この手の件では有名な判例がありますね。 ケイズインターナショナル事件(東京地判平成4・9・30労判616-10)。 訴訟になったケースがあります。裁判所は会社側の損害賠償を一部認容している。 https://www.loi.gr.jp/knowledge/businesshomu/homu04/houmu09-01-04.html
どんちゃん @Donbe 2018年9月4日
いや、早期退職つってもいきなり明日退職することにしました、てわけじゃないんでしょ? 引き継ぎなんか、長くても一週間あれば済むじゃん。辞めるのわかってるなら最優先だ。早期退職決めたのも会社は知ってたはずだ。 だったら、引き継ぎやらせなかった会社の落ち度でしょ。まさか、通常業務やらせてたのかな?
すんすけ @tyuusyo 2018年9月4日
会社側と争いになることを覚悟するのであれば、万全を期したほうが良いと思いますよ。これは労働者の権利を守る上で大事なことです。つけ入るスキを与えてはダメですよ。
すんすけ @tyuusyo 2018年9月4日
リンク先の「転職ブームに悪乗りした一部の常識外れな従業員による一方的・突然の退職に使用者が翻弄される事態が多発することとなり、裁判例においても従業員に対する損害賠償を実質的には認めるものが出て来ました。」というのがあり、アフィサイトがとにかく転職をあおりまくったおかげでメチャクチャな退職をする人がいるんですよね
すんすけ @tyuusyo 2018年9月4日
転職とか会社に復讐系の話はアフィサイトがメチャメチャに盛っていることが多いですね
𝙨𝙩𝙖𝙮-𝙝𝙞 𝘽𝙇𝘼𝙉𝙆𝙎 @pscotsh 2018年9月4日
こんなん逃げたもん勝ちだろ。何が「責任」だバカヤロウ。雇用側が責任持って運営してれば誰も逃げんわ。潰れろクソ会社。
やまだ @eien0213 2018年9月4日
なにがあってん笑
なんもさん @nanmosan 2018年9月4日
Donbe 1週間で引き継ぎ終わる仕事ばかりだったら2週間前の事前通告なんて法律があるわけないんですよ。それで終わらないこともあるから区切りも決めておかなければならないだけ。まあそもそも「こんな仕事誰でもできる」って考えは仕事を続ける側が自戒として心がけておくべきものであって、辞める側が捨て台詞的に使ってもみっともないだけなんですよね。
ここは死にました @book_end_hshs 2018年9月4日
これって引き継ぎ完璧に終わった体で話してるよね?電話番号教えておくと社長がかけてくるような会社だってわかってたから速攻で解約したんじゃない? 引き継ぎは完璧に出来て、分からないこととかないと思うけど体裁上一応教えとくけどかけてくるの関係ない人とかだと思うから速攻で解約しても問題ナシって判断したのでは
やまだ @eien0213 2018年9月4日
自分は、辞めさせてもらえず 一年近く会社のため会社のためで引き伸ばされた上に有給消費させてもらえずバックレることになったなー( ´・ω・` )
Fatalwedge @Fatalwedge 2018年9月4日
tyuusyo 個人の能力に頼っての受注に加え入社すぐだの念書だのと特殊事例すぎませんかね。逃げ得が絶対ではないと言いたいのは理解できましたが。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年9月4日
nanmosan それ仕事の引き継ぎのための期間じゃなくてあくまで「退職のために書類等の手続きをすませるための期間」なんですけどそれは。
toge_come @TogeCome 2018年9月4日
退職することを決めたら日記かメモを取りましょう。いつに何が起きたか、退職届はいつ誰にだしたかをはっきりさせておくこと。相談した相手の名前とかも書いておくと有利にたてますよ。法律は覚えておきましょう。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年9月4日
maki_miquette そして企業側が解雇通告する時には30日前かその日数に当たる賃金を払えってのは『賃金を払う側が収入をいきなり途絶えさせる処置をとるんだから最低限再就職の準備ができる処置をとれ』って意味なんだよ。仕事の引き継ぎ云々は全く関係ない。
ざわ @zawayoshi 2018年9月4日
1人の退職で小動もしない会社ってうらやましい…。中小零細企業なんて1人バッくれるのなんてフォローが大変なんだから…(だからこそ人間関係が重要なんだけど)
佐藤 誠 @madao007madao 2018年9月4日
katsuasada それも会社によるとしか・・・ブラックだと送ってこない(遅れる)などもあり、転職先の提出期限に間に合わない場合もあるからなぁ・・・
佐藤 誠 @madao007madao 2018年9月4日
OffBlack1 仕事してるし、転職経験あるから言っとるんじゃ。それくらい理解しろな。
はまー@今年もイベント参加しますん @hamer_tkr 2018年9月4日
引き継ぐ体制がない会社が悪いって言うけど1月前に退職届出して有給全消化とかだと無理じゃないですかね… 詳細わからんとなんとも言えん
佐藤 誠 @madao007madao 2018年9月4日
ここまでコメ読んで大体理解した。自分恵まれてるわ。ちゃんと円満退職してるし、ハロワのお世話になったことないから、知らんかったね。勉強になりました。とりあえず、逃げようと思えば、全然逃げれるわけね。じゃあ皆こうやってブラックから抜け出せばいいね。
佐藤 誠 @madao007madao 2018年9月4日
単純に疑問なんだが、例えば就業規則に退職時には業務をちゃんと引き継ぐ義務がある。みたいに書かれていて、雇用契約にちゃんと就業規則を守ること。とか書かれている場合でも、来月辞めます、明日から有給全部使います。引継ぎなんて知りませんさようなら。とか言っても特に法律上は問題ないってことで就業規則に違反したとかで訴えたり何らかのペナルティをもらったりすることはないってことなのかな?ブラックとかモラルとか一旦置いといて。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年9月4日
というかね、引継ぎでごたつくってのは、それだけ普段からブラック寄りな経営してる証拠なの。有給消化が長期化するのは普段有給取らせてないからだし、引継ぎがすぐ終わらないのは業務の属人性が高すぎるせいだし。さらに言えば企業からの訴訟にしたって、ブラック寄りであればあるほど反訴によるダメージがでかくなるの。ぜーんぶ企業の日頃の行いが反映してるの。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年9月4日
madao007madao 契約内容が法律に違反している場合、その部分は無効になりますからね。契約書ってそこまで絶対のものではないですよ。
spin_out @spin_over 2018年9月4日
nanmosan ま、日本人はもっと労働者の権利使うべきだね。リストラで正社員切りまくった企業側のおかげでだいぶ転職=悪いことみたいな意識も無くなったし、プロフェッショナルを求めるなら雇う側がそれ相応の待遇と労働環境整えるのを当たり前にするべき。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年9月4日
損害賠償って「もう給料も払ってない元従業員をタダで働かせようとしたら連絡取れなくなっていて損したので訴えます」って真顔で言うの?
ポッカ @pokka80 2018年9月4日
嘘はいかんな。会社側が以前不履行があったとしても、それはそれこれはこれだから。個別で対応せねば
spin_out @spin_over 2018年9月4日
madao007madao ないよ。就業規則は内規であって法律の枠を出るものではない。退職は労働者側が意思を示してから最短二週間(解釈によっては一ヶ月)でやめるということ以外に制限はない。退職の意を示し、合意して辞めた以上、退職後その諡号とがどうなろうが責任は労働者側にない。もちろん退職者が何かしら法律違反をして会社に損害を与えたと言うなら別だが。
K.Kawazoe @_____zoe_____ 2018年9月4日
離職票その他の書類は郵送させればいいでしょ。転居先郵便局に届けておけば、ちゃんと転送されてくるんだから。
spin_out @spin_over 2018年9月4日
例えば退職後同業他社に転職する場合、多くの会社で就業規則で禁止してるけど、役員でもない一般社員が実際には退職した後に別途そういう契約をしなければ意味をなさない(退職金とは別に社内の機密情報の守秘義務契約を結びお金を出す等)。入社時の同意も退職後には何の縛りにもならない。こういう事を知らない人が多すぎる。
佐藤 誠 @madao007madao 2018年9月4日
spin_over hundred_smile ありがと。ということは、「就業規則に退職時には業務をちゃんと引き継ぐ義務がある。」「雇用契約にちゃんと就業規則を守る」って「契約内容が法律に違反している」ことになるの?別にそういう事例の話ではない?退職後は確かに関係がないのはわかるんだけど、その前は退職してないわけで、上記契約や規則があるにも関わらず、引継ぎとか知りません!有給消化で後はさよならってできるのかなと・・・できそうだな。
佐藤 誠 @madao007madao 2018年9月4日
なんか大抵、機密保持契約書とかも雇用前に結ぶし、その契約書には大抵、退職後も契約書は有効。と書かれているよね。法律以上の就業規則なんてないのはわかるし、ブラックから抜け出すのは大事だけど、なんでもできるってわけじゃないと思うんだよな。だからこそ「円満退職」って大事だと世間一般から言われていると思うんだけど。
spin_out @spin_over 2018年9月4日
madao007madao 単純に、法律による退職の権利と、有給取得の権利が優先され、内規でしかない就業規則が後回しにされるだけです。日本の労働基準法は適正に使えば本来労働者有利。今までは終身雇用制による会社の損は自分の損という意識と、買い手市場だったために会社側の論理が通って、本来の権利を放棄してきただけです。今回のような場合、どうしても引き継ぎしてほしかったら、(辞めた社員が望むなら)短期の引き継ぎの為の雇用契約でもするしか無いですね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年9月4日
源泉徴収票をなかなか発行しない会社はホント嫌な思いをします(経験談 どのみち源泉徴収票については所属の市に連絡が行くんですけど、確定申告が出来ないので、その金額で健康保険と年金の支払いの判断がされますから、源泉徴収では結構やきもきします。 税務署に連絡して催促してもらう等ができますけど、 離職票は、失業保険を貰う場合の(自主退職は3ヶ月待機はありますが)だので、すぐ就職する場合は離職票はさほど影響しないかもしれませんが、再就職手当をもらうことを考えた場合とかに困る。
佐藤 誠 @madao007madao 2018年9月4日
spin_over ということは退職に関してはいくら不義理しようとノーリスクということでいいの?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年9月4日
離職票がもらえないと で検索したところ、 離職票が届かない!あなたが、辞めた会社に連絡しなくてもOKな方法があります。 というのを見つけました。 長い人生そういうことは起きるかもしれませんので 一読をおすすめします。 https://mono96.jp/lifehack/13098/
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年9月4日
madao007madao 辞めると決めたら就業規則に目を通すことはしないと、変な項目が盛り込まれている場合があるから、その場合はそれが後に賠償責任とか絡んでくる場合があるので、それを見つけたら所定の機関に相談することは最低限心得たほうがいいのは確か、 やめる権利は確かにあるけど、準備期間を持って、問題を潰して引き継いでから、 が理想なのは言うまでもありません。
spin_out @spin_over 2018年9月4日
madao007madao 労働者にとって不利益な内容を強制させる誓約書には法的効力はありません。これが大原則なので、たとえ誓約書があっても労働者側に不利益を与える内容になっていれば争えます。円満退職が大事なのは、再就職や同業で仕事をするために自分の悪い噂が広まったりするのを避けるためというのが大きいと思うんだけど、辞める人の悪い風評広めたりしたら逆に訴えられるよ。そもそも雇用関係に義理人情持ち出すのはブラック化の第一歩だと思う。
のらえもん @nora_emon95 2018年9月4日
madao007madao ここ tyuusyo の判例に出てる。訴えられたら損害賠償を被る可能性はあるけど、ばっくれた上に実損出てる状況でも微々たる物なようだ。ばっくれじゃなくて事前申告ありなら引き継ぎなし全部有給とかでもノーリスクと考えても差し支えない。
spin_out @spin_over 2018年9月4日
上でもコメントあったけど、誰が抜けても業務を引き継げるように準備するのが経営者の仕事だし、個人に依存しなきゃならないような特殊な仕事は、それ相応の報酬ちゃんと出すべきなんだよ。それを怠っていたほうが悪い。経営改善のためにリストラを手段として用いる企業と義理人情でつながるとか幻想だと思うよ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年9月4日
tyuusyo お?さすがすんすけさん、 良い資料を提示だ。 この手の話は感情も大事だけど、起きうるだろう訴訟での訴えを想定して、行動しないといけませんからねえ。 すんすけさんの提示されたケースはレアだけど、関わっていた案件が巨額案件であった場合は途中でそれを無視したやめ方は、損害賠償を求められても仕方ありませんね。 最もまとめ話題のケースはそういう巨額プロジェクトに関わっていたかどうかは、それをつぶやいた人は同僚なんですから?こたえてくれるかですけどね(意味深
乾也春海 @kanbaru 2018年9月4日
基本的には引継ぎくらいしてもいいと思わせる規則作りを考えたほうが良いかと。 例えば1.離職の際は引継ぎを行えるだけの余裕をもって届をすること。2.有給が残っている場合は原則それを踏まえた日数とする。3.諸事の事由により上記の期間、就業できない際は社で有給を買い上げその分を引継ぎに当てる。など。上記は全て労基法上無視できますが、全ての有給を消化ないし現金化可能とするルールなので労働者側にも利があるのかなと。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年9月4日
spin_over 不利益を与える内容になっていれば争えます。 といっても 確実に勝てるかどうかは別問題じゃないのか?と、肝心なことは知っていそうで知識は並べているけど、そのあたりの想像力においては欠ける気がするし、あなたはソースを一切提示していない。ネットで拾ってきた一端の知識得をそれっぽく述べているに過ぎない。  私は源泉徴収においては自ら経験してるけど、あなたはどうなの?
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年9月4日
kanbaru そうですね。労使間で合意があれば大抵の事は通りますからね。辞めるのが決まった人は条件面で譲る必要がないから、それでも呑んで貰える条件を提示すればいい。円満退職の為の努力は労働者だけがするものじゃない。
佐藤 誠 @madao007madao 2018年9月4日
zairo2016 特にブラックでもないなら、それが普通ですわね。というのが自分の感覚だったので、ここまで強権に出れるコメ蘭に少々驚いている次第。
佐藤 誠 @madao007madao 2018年9月4日
spin_over 言ってることの正しさは理解できる。一旦ブラックという前提は抜いたとして、仕事って義理人情あるところないかなぁとも思ったり。一緒に仕事してきた仲間のためにちゃんと引き継ぎするって普通だと思ってたんだけど、それすらしなくてぶっちぎろうが、法的には問題ないってことところが、理解できるけど普通はあんましないなぁと思ったりしてモヤってますわ。
spin_out @spin_over 2018年9月4日
zairo2016 棘で個人の背景に踏み込む必要があるの? ところであなた、以前PCデポの炎上の時に非弁行為の件でトンチンカンな事言ってた人でしょ? あのまとめ見て以降、あなたの法律関係の発言は眉唾で読んでるので。人に難癖つけるならまず間違いを指摘して証拠のソースでも出したら? というか就業規則と法律の関係なんてこんなの現場では常識の範疇だがそれを知らない人が多いってだけでしょ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年9月4日
この問題は自分に当てはめて、逃げる知識として心得ておく。 と考えるのもひとつの考えですが。 そうならないように、そういう会社を避けると言う警戒も 差し迫った状況の人では出来ない時があります。なかなか正社員になれない。派遣ばかりの人だと?正社員にするからうちにおいでの誘いに乗ってしまい、 入社したら?なにかとめんどくさい会社だった。 それで辞めた人は誰? 私だよ(爆
佐藤 誠 @madao007madao 2018年9月4日
nora_emon95 なるほどなぁ。まぁそう考えても良いのか。それでもあんま人の恨みは買いたくないなとは思うし、訴えられたら実損は少ないけど、訴えられた事実自体が、その人の市場価値に対して著しくマイナスな気もする。。。。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年9月4日
spin_over  あんた非公開でしょ? そういう事は非公開解除してから言えよ。あなたが胡散臭いのは、その指摘で十分なんだけど?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年9月4日
非公開にしてるくせに、自分の論理性が疑わしいと指摘したら、切れる承認要求の強い人はこのコメント欄によくいます。 そういうやつに限って、相手のことを容赦なく くそみそにいう くそみそカッツとか、実に共通している。
20160528 @cr30323v 2018年9月4日
コメントの上の方でも指摘されてるけど、この話って復讐とか報復としては弱いよね。多分この程度じゃ会社が潰れたりはしないし、これで困るのはむしろ現場の社員とかなんだから。復讐するのに弱い立場の無関係の人を巻き込む、とかそういうのって復讐譚だと大抵クズのやることだし。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年9月4日
で トンチンカンな事言ってた と言う印象操作はするけど、具体的にどこが不備だったのか?は言わない。なぜならそれを言えば、実は別垢でなじっていたこともばれてしまう危険があるから?(笑 その程度の印象操作で黙る程度のメンタルではない(笑
spin_out @spin_over 2018年9月4日
madao007madao もちろん両者納得して円満に済ますのが一番いいのは確かなんだけど、例えば引き継ぎを続ける上で働く側が苦痛を覚える状態でも、引き継ぎをするのが人間として正しいと言えるかどうか。そういう話だと思うのですが。あと、こういう場合に争えるという知識は知っておいて損はないので。
spin_out @spin_over 2018年9月4日
cr30323v 会社へのざまぁではなく、逃げ切った人への称賛だと思うけどな。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年9月4日
ざいろ氏には悪いけど、スピンアウト氏の言ってる法的知識は全て私の知識と合致する。法律、それも労基法なんてネットで誰でも検証できるんだから、わざわざソース出す必要性薄いと思うよ。私はスピンアウト氏を信用に足る人物だと思うけどね。
20160528 @cr30323v 2018年9月4日
spin_over 会社から逃げ切るだけならいいんだけど、罪の無い人を巻き込んで露骨にシワ寄せが行ってそうってのがね……。それともブラック企業なんかに勤めてたらこんな扱い受けて当然ってノリなのかなぁ。
くすき @kusuki_xx 2018年9月4日
同僚が「逃げた方が良い」「恨まれて当然の会社」という位酷い会社に、「義理人情を重んじて筋を通せ」というのは、過労・心労で心身共に弱っている人に対して自殺へのプッシュしている感じがして日本人ってこれだから自殺者が多いのかな?とか思ったり。 逃げなきゃ行けない場所にいる人に逃げる手段があるなら、なりふり構わず逃げるのをお勧めするよね。公的機関を使えば離職票等の書類は集められるんだから。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年9月4日
spin_over はっきり言おうか? 穴を指摘されて 非公開垢で切れてるんじゃねえですよ。 あんたの論理で勝てないケースがあるのは、すんすけさんの持ち出した例で十分検証できるだろう? 頓珍漢なのはあなただということ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年9月4日
hundred_smile こら ざいろじゃねえぞ 失礼だな?意図的に過去の名前を使っていらつかせるんじゃねえよ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年9月4日
hundred_smile で?法的に一致するとしても、判例ですんすけ氏が例を出して、確実じゃないって否定できたのだから、ソースは必要ないって言うあなたの論も、暴論でしかない。 ないよ合ったほうがいいに決まってるじゃん。 エビデンスなし と開き直る 朝日新聞社員ならともかく。 そうじゃないでしょう? 無いよりソースは提示するのが無難なの。
spin_out @spin_over 2018年9月4日
cr30323v 同僚に気を使うのは人間として正しい。それは前提ね。でも辞める人が迷惑かけてるんじゃなく、引き継ぎをきちんとさせられない会社が従業員に迷惑かけてるんだって意識持つべきだと思います。気の弱い人は周りに気を使って退職できないってこと意外とありますよ。
くすき @kusuki_xx 2018年9月4日
「残った従業員に負荷が」って意見も的外れ。引き継ぎや仕事の割り振りでその後大変な事になろうと、その責任は企業側にある。いきなりバックれしたわけでもなく、企業が了承した上での退職なのだから、残った従業員に負荷がかからないよう退職日までに準備してこそで、従業員を「辞めないもの」として雇用し続けるリスクマネジメントもできていない企業が問題。残った従業員が退職者を恨むのは企業側からの洗脳。
佐藤 誠 @madao007madao 2018年9月4日
spin_over あーなるほどね。だから揉めるのか。その苦痛の定義がふわっとしとるし、どこまで引き継げば?とかの線引きも曖昧なことが多いよなぁ。私もだけど辞めると一度決めると結構どうでもよくなってしまって一秒でも早く辞めたいって思うものだから、引継ぎガー!とか言われてもできるだけ円満目指して努力はするけど、有給全部使ってから辞めるのは変わんねーからな。くらいの感じにはなるな。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年9月4日
zairo2016 あの判例見ましたけど、相当な特殊事例ですよ?特に損害賠償に対する念書を一度は提出してるあたりとか。反証として弱すぎると思いますけどね。
のらえもん @nora_emon95 2018年9月4日
madao007madao まあ相手が今まで法律を守ってたからといって、これから先も守るとは限らんのは確か。何が相手のスイッチを入れるのかはわからんから、余計な挑発はしない方がいいとは思う。
佐藤 誠 @madao007madao 2018年9月4日
spin_over ちなみに、損害額が大きくなっちゃうような場合はぶっちぎったら訴えられて一部責任があると言われてしまうところはやってる仕事によっては法的に問題なくてもリスクあるってことだよね?あと、争うことができても、争ったらそれは結局その人のキャリアにとってはマイナスな気もするのよね。だって自分が経営者だったら面倒くさい人だなと思って雇いたくなくないと思ってしまう。まぁ何が言いたいかっていうと、普通はやっぱり円満退職が理想だし、あんまりマネはしない方がいいのではないか?ということです。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年9月4日
hundred_smile そうですよ? まれだよ? それでも 労働者に不利になる判例と言う事実ではあるし、そういうケースは当てはまる労働者が今後はいないとも断言できない。  だからこの手のケースは実例のソース提示がいるし、面倒でもソース提示を怠ってはいけない。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年9月4日
法的に一致していると言う論が通るなら? 何で労働問題はこんなにおこる?  それは 法がザル法だから、それは著しい罰則規定が無いからおき得る。という前提をもっている。 とことん裁判でやれば多くは勝てるが、そうなる前の段階で歯止めが利かないことを その手間を避けたいと思っているんですよね。法はそうだからと述べる人は そこを想像できていないと思う。 つまり法的に厳しい罰則規定があれば、裁判するまでも無く自制するだろうが、そうではないからブラック企業問題が起きているとは思っている。
佐藤 誠 @madao007madao 2018年9月4日
hundred_smile あと、自分にはどうしても「就業規則に退職時には業務をちゃんと引き継ぐ義務がある。」「雇用契約にちゃんと就業規則を守る」って「契約内容が法律に違反している」とは思えないし、労働者にとって不利益な契約とも思えないんですが・・・仕事してたらまぁ普通だよねくらいの感覚なんだけど、違うの?
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年9月4日
zairo2016 労働者に不利ったって、一度は損害賠償に応じるって念書を交わして、それを反故にしようとしたら一部支払いを命じられたわけでしょ?既に労働契約の範疇から出てる部分でしょうに。この事例において不利になっているのは労働者としての部分じゃないでしょう。現にあのページの解説にも念書がなければ支払い命令が無かった可能性が指摘されてるし。
北邑直希 @naoki_ng08 2018年9月4日
退職日のわずか2日後に電話している時点でまともな引き継ぎができていないのは明らかなんだが、ではどちらに責任があるかとなるとおそらく会社側。社長自ら電話しているあたり、きちんと後任を定めた引き継ぎ業務は行なっていなかったのだろう。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年9月4日
madao007madao えーと「就業規則を守る」という契約は「就業規則が法律の枠内である」場合のみ成り立つわけです。で「引き継ぎの義務」は法律上存在しないので、在職中しか効力がない上に、法律で認められた権利が優先されるわけです。私が違反って言っちゃったからややこしくなってますけど、この場合より正確には「引き継ぎの義務を労働者の権利より優先させたら違反」になります。ややこしくて申し訳ない。
北邑直希 @naoki_ng08 2018年9月4日
仮に「業務の引き継ぎを完璧に行うこと」を労働者の義務にしてしまうと、会社側は「業務を引き継がせる人間がおらず、引き継ぎができないため退職は認められない」という手法が成立してしまうんですよね。なので法律にそのような義務はないわけで。
20160528 @cr30323v 2018年9月4日
spin_over kusuki_xx そうだね……理屈の上ではその通りだと思う。でもあんまりこの話からはそういう教訓を感じないんだよなぁ。命からがら逃げだした人の話じゃなくて、仕返しの感情が混じってるっぽく見えるのが良くないのかな。
asada134 @asada1236 2018年9月4日
元ツイートだけだとブラック企業かどうかわからんな
spin_out @spin_over 2018年9月4日
madao007madao やめることによって会社に損害があっていくら被害が大きくても、退職者が不法行為なり個別契約に違反してない限り賠償責任なんて発生しないし、そういう損害を出さないために経営陣が居るんですよ。それとキャリアにとってマイナスかどうかは別の話なんですし、キャリアがマイナスになることで、原因となった企業に逆に反訴もできます。会社の縛りに抵抗したということで色目で見るならそんな会社自身、ブラックだと自白してるようなもんでしょう。
Amts @amts1 2018年9月4日
まともな会社なら従業員だって辞めますからの即有給消化で出社せずに退職なんてしないんだよなぁ。何人も退社した人見たけどみんな数か月前から周知して引き継ぎしてたぞ
佐藤 誠 @madao007madao 2018年9月4日
spin_over 賠償が発生した判例があるのですが、それは・・・?軽微でも責任が生じているのは確かなので、そこまで強権的には行けないなぁと思うんだけど。。。あとね、だから反訴したところで傷ついたキャリアは戻らないって思うんだけど・・・まぁそれで雇わない会社はブラックだ!!と言っても確かにそうかもだけど、確実に普通より生きにくくならないかな?個人的に自分がその立場なら嫌だなと思うわけで。
spin_out @spin_over 2018年9月4日
退職時の引き継ぎのポイントは、「退職者が引き継ぎを拒否していない」事で、退職後の損害からは免責されるし、「経営者は引き継ぎ未了を持って退職者を引き止めることはできない」「引き継ぎ者未定でも退職者は引き継ぎ完了を言える」ついでに「上司や引き継ぎ者に引き継ぎ資料の確認を取る必要はない」というのは抑えておきましょう。期間が短くても残業してまで引き継ぎ資料を作る義務は退職者にはありません。
佐藤 誠 @madao007madao 2018年9月4日
hundred_smile だから在職中に退職前にその義務を怠ったということが明確なら損害賠償で訴えられてもおかしくはないってことですよね?(原告が勝つかは知らんけど)そういうことがないように頑張って円満を装うがいいよって言ってんだけど。。。
spin_out @spin_over 2018年9月4日
madao007madao そこはもう個人の思考でしょう。自分を犠牲にしても周りと上手くやりたいというのはそれはそれで美徳だとは思います。あと、あの判例は個別契約が存在した上での争いですからね。ついでにいうと退職時に会社側が掲示した個別契約にサインする義務もないんですよ。
佐藤 誠 @madao007madao 2018年9月4日
なんとなくなんだけど、法だ!法的に問題ない!とか法律違反をしてるのは企業だ!とか言うのは至極ごもっともで、何の反論もないんだけど、その法は万能ではないし、さらにその法を運用するのは感情を持った人間ということを忘れてないかね?とか思ってしまうんだけど・・・どうにもご意見聞く限り。
佐藤 誠 @madao007madao 2018年9月4日
spin_over 自分こそが一般とは思わないけど個人の思考とも言えないくらいの感覚値だとは思いますよ?逆にそこまで強権的にイケイケできる方がまれかなと。でも、ブラック企業をいち早く抜けるために、今の法律は大切だし、否定もしないけどね。ブラック抜けるためにはこれくらい必要だ!!とか言うんはわかるけどね。一般化されるとちょっと・・・円満が理想だし、それ目指すのが普通でないの?となる。
spin_out @spin_over 2018年9月4日
madao007madao 同じことをリストラされた社員と経営者に言って合意取れるかな? なぜ非対称に社員だけが会社に人道的措置を行う必要があるのでしょう。
佐藤 誠 @madao007madao 2018年9月4日
spin_over ごめん、ちょっと何言ってるかわからない。別にあんさんの言うことは否定はしとらんし、ブラック抜けるためには必要だと思うけど、ならなんで一般的に円満がいいと言われてるんですかね?好き勝手に辞められる法律でもそうしないのはなぜなの?そこに私の主張の根拠があるんだけどね。何度も言うけど、否定はしとらんよ?
spin_out @spin_over 2018年9月4日
madao007madao 無用なトラブルは不必要なのは当たり前なんだけど、この場合会社も退職認めてるよね。その段階で退職者には後で起こる事柄について心理的負担を感じる必要はないんですよ。ブラックとか言う前に、退職自体が「悪いことではない。当たり前に認められる権利」「よりよい待遇を求めて転職するのは当たり前」って認識され無いことに繋がりかねないのが問題かなぁと。嫌がらせをはされたほうが悪いんじゃなくてしたほうが悪いんです。会社は、接触拒否される程度には退職者に恨まれてたってことですよね。
佐藤 誠 @madao007madao 2018年9月4日
spin_over あ、うん。そうだね。その場合はね。このツイの場合はほんとにその会社と縁切りしたかったんだろうし、それでいいと思うけど、普通はマネスンナよ。くらいの話をしてるだけやで?
spin_out @spin_over 2018年9月4日
madao007madao 普通は真似してもいいんだって。「普通」を明確なハードルとして定義しないと、退職者の不利益につながるって話ですよ。「会社と別にトラブルなく、有給の消化も認められて、やめることによるパワハラ等もなく、通常業務から外れた上で引き継ぎ資料の作成に注力できる、あるいは通常業務をしながら期間内で出来る限りは資料を作る事が認められる」これが最低限の「普通」です。
佐藤 誠 @madao007madao 2018年9月4日
spin_over ( ゚Д゚)?そう言ってんだけど?チミは今まで何を読んできたの?
spin_out @spin_over 2018年9月4日
spin_over 会社側の「普通」に対して、従業員が「自らの能力の及ぶ範囲で引き継ぎ資料等をまとめ、引き継ぎ者、上司にそれらの資料を渡す」までが従業員の「普通」で辞めてからのフォローは不必要なんですよ。やるなら好意になるし、必要なら賃金請求できるんですよ。って「常識」を知らず、道徳論に持っていくのが害悪だと思います。
spin_out @spin_over 2018年9月4日
madao007madao 私も自分の言ってること繰り返してるだですよ。だけど道徳論に持っていくのは害悪なんですよ。 spin_over ここで書いている通り。
佐藤 誠 @madao007madao 2018年9月4日
spin_over 私の認識ではYOUは別にどんな不義理しようが、法的に問題ないしそれが普通という主張に読めるから、いやいや、それは一般的ではなくね?って言ってんだけど。どこでどう迷ったの?
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年9月4日
感性の部分は、これまでどういう企業に属して、どういう働き方をしてきたか等にもよるんだろね。私は9回も転職してる上に引き運が恐ろしく悪くてブラック遭遇率が高すぎたから、いかに自分の身を守るかにまず考えが行っちゃうんだよね。円満退職ができるならそれに越した事はないのは私も一緒だよ。
佐藤 誠 @madao007madao 2018年9月4日
spin_over えーとてもそうは読めなかったのだけど?私が馬鹿なのか? spin_over これとか、 spin_over これとか。。。
spin_out @spin_over 2018年9月4日
madao007madao あなたが言う「不義理」をしても法的にはOKならば、法的にOKなものは「不義理」ではない。法的な根拠もなく、当たり前、普通と言い始めたらただの同調圧力だし、ブラック企業がサービス残業させる理屈と全く一緒ですが。
佐藤 誠 @madao007madao 2018年9月4日
hundred_smile それは引き運ではない気がする。。。一回自分の企業の評価の仕方を見直した方がいいと思うけど。。。
佐藤 誠 @madao007madao 2018年9月4日
spin_over 法的にOKなものは「不義理」ではない。つまり法的に問題なければ何をしてもいいと思ってるってこと?それは考え方が根本的に私とは違うな。。。変わる可能性があるものを拠り所にしてて、きわめて不安定だと思ってるんだけど。極論かしら?なんか話する度、疑問に思うけど、YOUは1回でも働いたことあって転職や退職って経験してる?
佐藤 誠 @madao007madao 2018年9月4日
spin_over あ、でも法的な仕事でそういう困った人の助けをしてるとかなら、そんな考え方になるのもなんかわかる気もする。。。悪い意味でなく。
のらえもん @nora_emon95 2018年9月4日
9/1付けで辞めたってことはまだ最後の給料貰ってないよな? 相手がブラック企業とはいえ9割9分円満に辞められてる状況で、残りの1分をひっくり返されるような挑発じみた真似をするのは頭悪くないか?って気がするんだが。まあその1分が面倒なことになったとしてもかまわないくらい嫌な目にあった、というのならわからんでもないけど。
spin_out @spin_over 2018年9月4日
madao007madao 何をしてもの内容が少なくともここでは「退職後の連絡無視」「会社に認められての退職の前倒し」と口頭で「なにかあったら連絡ください」という社交辞令のぶっち程度なら全然問題ないと思いますが。これでなにかトラブルあって損害出てもも会社の責任です。従業員がいきなり職務放棄してこなくなったとかを認めろって話は最初から誰もしてませんよ? 一応言っときますが。
spin_out @spin_over 2018年9月4日
nora_emon95 会社の給与形態によるけど、4月に入社して4月分を当月のうちに給料として払い、残業等の差分を翌月に回す会社は普通に存在します。というかある程度古い企業で正社員待遇ならそういうところのほうが多いと思うのですが。
spin_out @spin_over 2018年9月4日
madao007madao 少なくとも学校卒業してから転職期間以外は労働と納税の義務は怠ったことがないはずですね。ついでに年金も。
佐藤 誠 @madao007madao 2018年9月4日
spin_over なんかさっきから「個別のケース」→「一般化」→「個別のケース持ち出す」にループしてるから、なんかもういいっすw議論になってないし・・・もう少し相手の主張とか前提とかくみ取って話してくれるといいんだけど。。。会社でそれだと相手苦労するな・・・
佐藤 誠 @madao007madao 2018年9月4日
spin_over おぉ。そうですか、それは失礼しました。それにしちゃずいぶんと柔軟性というか、まぁ平たく言うとかてぇなとは思うけど。
くすき @kusuki_xx 2018年9月4日
cr30323v 助言してツイートした人と、助言に従って逃げた人は別人だから、同じ従業員でも感じ方・表現の仕方は違うので、読み手も同じ事象であっても違う印象を持つ事は仕方ない。 「恨まれて当然の会社」と発言したのはツイート主であって、逃げた人は逃げたいだけであって恨んでいたかは書かれていないしね。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年9月4日
例えば上司や同僚にすごく世話になってたり、職場の雰囲気が良かったり、自分の仕事に誇りを持ってたりする人が「最後までキチンと引き継いで辞めたい」って思うのは自然だと思う。ただ過去の私みたいに「んなこと言ってられっか!ダメージを最小限にしつつ一刻も早く辞めるんや!後の事なんざ知った事か!」なんてとこまで追い詰められてる人も珍しくないんだろね。意見というか感想の食い違いはその辺が原因じゃないかな。
spin_out @spin_over 2018年9月4日
madao007madao あなたが言ってるのは、柔軟にって言えば聞こえはいいけど、まんま、従業員側に負担を強いる言説で、しかもその犠牲の結果による利益が「周りの目」なの。キャリアの話にしても要するに世間体の話しかしてないわけ。世間体のために多少譲歩しろよって言う話が「当たり前」になるべきではないと思うし、今の労働問題ってほとんどがそういう従業員側の譲歩からはじまって重症化してるんだよ。
佐藤 誠 @madao007madao 2018年9月4日
spin_over ??ワイ一言もそんなこと言ってないけど?どうしたの?誤読してなぁい?
佐藤 誠 @madao007madao 2018年9月4日
hundred_smile だから、ほんとにそこに転職して大丈夫?とあれほど・・・www
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2018年9月4日
逃げれて良かったとしか。ほんと辞めても当然のごとく縛ってくる会社なんなの?引き継ぎが不十分という事は、引き継ぎ相手が微妙(もっとしがみつけ‼︎)or業務自体が社長のごり押しかどっちかなんちゃう?仕事してても社長がバカだと利益出ないもの。うん、あったよそんな会社🤭
spin_out @spin_over 2018年9月4日
madao007madao いやあ、自覚してないだけだよ。きっと。 madao007madao これとかそのものじゃん。
ぴーえる🔞 @PL_Marconi 2018年9月4日
私もお前クビって言われたから「だったら2週間後には来ないから」って強引にスピード退社したけど「会社によっては前の職場でどうだったか連絡する所もある」って脅されたやで
涼宮 @butterfly_ppyn 2018年9月4日
少なくとも、従業員が「恨まれてもしゃーない」と言う程の会社から法律を盾に逃げ切ったら「不義理」などと宣う奴に義理も持たねぇし信用しようとも思わねぇなwwww
16tons @16tons_ 2018年9月4日
ただの平社員のくせに経営者目線の奴がいて笑う(´・ω・)
HILANDER @VR747TYPEA8 2018年9月4日
つーかさ、退職代行に払う5万をケチる奴がそんなに偉いの?
ユーコン @yukon_px200 2018年9月4日
madao007madao やりたくない仕事をさせるのは憲法違反なんだが。公序良俗に違反する、つまり憲法違反となるような契約は無効。会社は担当者が退職するしないにかかわらず業務のマニュアルを作成しておけばいいだけの話。
ユーコン @yukon_px200 2018年9月4日
kanbaru 知ってると思うけど有給買い取りは違法。有給買い取りを認めると日本国中の会社が一挙に「有給引当金」を計上して赤字になるからなかなか難しいかと。
八潮@元旦刀ステ @yashio_kuyo 2018年9月4日
そもそも、雇用契約がすでに切れてる相手に業務の話したらダメじゃない???????
佐藤 誠 @madao007madao 2018年9月5日
yukon_px200 一回、会社入ってから言おうな。
spin_out @spin_over 2018年9月5日
madao007madao 自分のことは客観視できないからしょうがないね。
佐藤 誠 @madao007madao 2018年9月5日
spin_over そりゃ君も同じことやで。
spin_out @spin_over 2018年9月5日
madao007madao そうだね。あとは見た人がどう思うかだね。
spin_out @spin_over 2018年9月5日
yukon_px200 ちょいと補足しておくと、組織に属しているからと言ってその組織の命令に完全に従うことはない。しかし、その組織の中で活動する上で、違法性のない縛りに従わないことで、組織からの処分を受けることは有りうるし、これは合法。ただし、組織の命令だからといって法律等に背くことは無いし、従わないことでもし組織側からなんらかのペナルティがあってもこれは裁判により無効化出来る。というか企業の違法行為の告発は告発者が保護されるように法整備が一応されている。
空弁者 @scavenger0519 2018年9月5日
[c5366273] それもこみこみで雇用者は「9/1で退職OK」したんでやめた人なんら責任は無いよ。
空弁者 @scavenger0519 2018年9月5日
この人の考え方が極端で現実には周囲にいて欲しくないタイプだな。→madao007madao
空弁者 @scavenger0519 2018年9月5日
離職した時にハロワに届け出て再就職手当金受給の手続きをするけれど、これって手続きをした日から始まるの。で元の勤め先がすぐに離職票を送ってこないからということで手続きをしないで置くとその分再就職手当受給の日も遠くなるの。だから手元に離職票がなくても退職の翌日には手続きしたほうがその分だけ早く受給日が来るの。離職票が手元になくてもハロワの手続きは出来るの。
空弁者 @scavenger0519 2018年9月5日
給料未払いがどの程度の騒ぎになるのか想像つかない人なのかな?期日に支払いがないと翌日から利息付で債権となるのだよ。そして「働いたのに賃金が支払われない」案件は一番労基が動いてくれるよ。賃金未払いは罰則のある刑事事件でもあるからね。民事としても弁護士も「とりはぐれ難い案件」なので動いてくれるぞ。ということで社長がよっぽどのアウトローじゃない限りそんな心配事は起きない。雇用側にとってリスクありすぎ。→nora_emon95
空弁者 @scavenger0519 2018年9月5日
なんか「法的にOKでも倫理的にどうなのよ?」で語っている人がいるけれど、「法治主義では法的にOKなら(個人の気持ちがざわついてても)なんら問題はない」よ。「法的にOKでも倫理的にどうなのよ?」が通ったら人治主義ジャン。議論相手の人も良く相手をしてあげているねぇ。僕ならブロックだな。
空弁者 @scavenger0519 2018年9月5日
人生で初めて勤めた会社は社長に辞表を出したら即日でやめさせてくれたぞ。経営者がOKを言ったから直属の上長は「二週間前に…」と文句・嫌味たらたらだったけれど。二番目の企業はお互い相談の上で一ヶ月前申告で2週間出勤し二週間は有給消化の筈だったけれど、意地悪されて有給扱いで無く、給与明細も来なかったのでやめた後に揉めたぞ。弁護士相談に行ったら弁護士の動きは早かったな。(^O^)/ 入社後1週間で辞めたことも二度あるぞ。ブラックだったし。
空弁者 @scavenger0519 2018年9月5日
フリーランスになる直前の最後の会社員をした企業は、みなし残業代よりはるかに残業の多いところで、業務中に怪我して半年入院したら「解雇!」と社長が言うので、二年間の未払い賃金請求の裁判を東京地方裁判所に起こしたぞ。労基にも相談ではなく告訴状を持って行ったぞ。そんな不幸なことにであったからソッチ方面のことはやたらと詳しくなってしまった。知らないでいられる人生は幸せかも知れないぞ。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年9月5日
労働者が法律に疎い上に権利意識も低いとどうなるかっつーと、経営側がいくらでも増長してとんでもない社内規則で運営するようになるんだよね。私の知る最悪のケースだと「残業しても割増賃金なし」「早出は無給」「休憩時間の半分は無給労働」「明文化した就業規則を見せない」極めつけは「遅刻したら就労時間にかかわらず時給5時間分のみ(大抵10時間労働)プラス有給一日没収、有給が底ついてたら一日無給」だった。社長は真性の阿呆だったけど、あまりにも無抵抗な従業員にも原因はある。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年9月5日
本人達が納得してるなら良いって意見もあるだろうけど、こういうブラック企業と競合しなきゃいけない同業他社はどうしても不利になる。で、対抗手段としてブラック化する。さらに取引先、特に下請けはやはりブラック化する。ブラック企業って癌細胞みたいなもんなんだよね。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年9月5日
で、こういうブラック企業が従業員を丸め込むのによく使う言葉が「義理人情」「世間の常識」「業界の慣習」「職業倫理」等々なんだよね。私がそういう言葉を警戒する背景がこれ。たぶん、似たような事考えてる人は他にもいると思う。
ケイ鳥 @try_kei 2018年9月5日
GmailShoji 給料が出てる間は働いて、給料が出なくなった途端に音信不通になったんでしょ? 給料分は働いてるじゃん
ヘタレさん @hetare_rider 2018年9月5日
yukon_px200 有給買い取りは条件によっては違法ではない。ちゃんと調べてから書こうね。
ヘタレさん @hetare_rider 2018年9月5日
そういや就業規則に拘ってる人がいるけど、従業員10名以上の会社は就業規則を労基へ届出する義務があるし、周知義務に反している場合は就業規則が無効扱いされる、というのは覚えておこう。あなたの会社、違反していませんか? ちなみに閲覧拒否は禁止されているぞ。
ユーコン @yukon_px200 2018年9月6日
madao007madao 【第十八条 何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。】←これを声を出して100回読め、低能w
ユーコン @yukon_px200 2018年9月6日
hetare_rider 後学のためにその条件を教えてくれないか?
佐藤 誠 @madao007madao 2018年9月7日
yukon_px200それを私に強いるお前が読め。それと人に低脳呼ばわりできるほど自分が上等なのか?自己を省みろ。
佐藤 誠 @madao007madao 2018年9月7日
なんか言ってることに対して全く背景を読まず、主張を理解しようとせず、違う視点の意見について、一切受け入れない状態を柔軟性がないっていうと思うんだけど、理解できないみたいね。あと的外れなことで噛みついて来たり、ほんと、○が多いわw
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年9月8日
『法的にはOKでも倫理的にはどうなの』『残された人の事を考えないのか』…あくまでまともじゃない職場に対してだけど今までさんざんこちらの倫理と義理を食いつぶした場とそこ残ってる人間の事なんて辞める時まで考えるわけないじゃないですかーやだー(数回転職してるけどまともな職場は元々マニュアルがあるから途中の業務口頭と念のため文書一枚作って引き継ぎ+マニュアルに軽くポイント書き足しで十分引き継げた。職場からの連絡はあくまで退職に必要な書類送付したから程度)。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年9月8日
maki_miquette まともじゃない職場に対してはあくまでドライに法的手続きのみで済ませたよ。引き継ぎ?毎日申し送りしてる内容すらろくに聞いてない人間に必要なの?って思ってたし。
f。 @_ffff 2018年9月8日
なんか一部誤解がありそうというか、当人からも一部訂正含みの補足が出てますが、就業規則での引き継ぎ義務規定自体は違法ではないですよ。あくまで法が定めた労働者の権利と就業規則がバッティングする場合に就業規則側は優先されないというだけでその規定自体が違法だとかで無効だなんてことではない。
f。 @_ffff 2018年9月8日
で実務的には就業規則として引き継ぎ義務を定めているのに「二週間後に辞めます残りは有給休暇で引き継ぎしません(これ自体は全く問題なし)」みたいなことにならないように普段から有休消化率を高めにして場合によっては退職の届け出期限を1ヶ月前にしておいて「1ヶ月後に辞めます最期10日間は有休、その前の二週間程度の期間で引き継ぎします」みたいになる。
f。 @_ffff 2018年9月8日
問題になるとすれば上の例のように引き継ぎ義務規定があり引き継ぎできる状況も整っているにも関わらず当人の怠慢なりなんなりで引き継ぎ義務が果たせなかったとかの場合で、とはいえこれもいきなり賠償請求とかではもちろんなくて、大抵は懲戒規定があるのでそれにしたがっての処分になる。こういった退職絡みなら退職金減額とかが一般的なのかな?
spin_out @spin_over 2018年9月10日
_ffff 「退職の届け出期限を1ヶ月前」これの文書自体が無効になる可能性があるので難しいですね。退職金自体の減額は内規で設定できるでしょうが。例えば会社の承諾を得ずに退職すること自体まったく問題のない行為なので、引き継ぎが(会社にとって)満足行くものでなくても、規程の退職金を減額する事はできません。というかそれで減額された人が居たら、弁護士の無料相談利用して取り返すことをおすすめします。あるいは労働局へ相談・通報を。
spin_out @spin_over 2018年9月10日
spin_over 会社の内規で「辞める○ヶ月前に届けなければいけない」は、従業員は守る必要がないルールです。これが有効だとすると、会社のルールで半年前とか一年前とかの退職の縛りがかけられてしまうので。
smiru @C5UAvhReNSOHz0h 2018年12月11日
yukon_px200 有給の権利が時効で消滅する分などを会社の裁量で金銭で買い取るのは特段違法ではないはず。 退職する時も同様。もちろん普段の有給を休みの代わりに金で買い取るのは違法
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