Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。
2018年9月7日

EM菌と水からの伝言とウィキペディア

EM菌のウィキペディア記事に大規模な編集が行われました。第三者による客観的評価が削除され、EM菌に肯定的な記事になってしまいました。その後一部訂正されましたが、記事編集をめぐる混乱が続いています。 2018年9月14日追記 EM菌同様に代表的なニセ科学「水からの伝言」のウィキペディア記事も大規模に編集され、肯定的内容になっていました(2018年9月13日時点)。関連ツイートを追記し、タイトルを「EM菌とウィキペディア」から「EM菌と水からの伝言とウィキペディア」に変更しました。
155
KokyuHatuden @breathingpower

EM菌のwikipedelia有用微生物群が凄いことになっています。 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89… 2ヶ月あまり続いた編集の結果、ほとんどEM菌に肯定的な内容になっています。 2ヶ月前の記事はこちらです→ ja.wikipedia.org/w/index.php?ti… #EM菌

2018-09-07 14:57:53

2018年7月2日時点の過去記事は、Togetterから直接リンクできませんので、上記ツイートの2番めのリンクからご覧ください。

2018年9月9日1時12分追記
EM菌が肯定的に書かれた版は次のツイートのリンクをご覧ください。

KokyuHatuden @breathingpower

まとめ作成直後からWikipedelia有用微生物群の編集合戦が起きて、EM菌が肯定的に書かれている状況がわかりにくくなっています。まとめ作成直前の版はこちらです→ ja.wikipedia.org/w/index.php?ti…

2018-09-09 01:09:09
KokyuHatuden @breathingpower

冒頭の有用微生物群のほとんどがEM側サイトや本からの引用です。EM菌が非科学的だというのは過去のこととか、EM側に都合の好いことが書かれいます。EM菌に警鐘を鳴らす人たちを批判者として糾弾する意図もあるかも知れません。初めて見る人はEM菌の問題点を見誤りそうです。twitter.com/breathingpower…

2018-09-07 16:47:50
KYM @HRHSKYM

【注意】WikipediaがEM菌(自称・有用微生物群)に汚染されました。近付かれる方は十分ご注意を。 twitter.com/breathingpower…

2018-09-07 17:07:12
KYM @HRHSKYM

EMは株式会社EM開発機構の登録商標であり、いち商品です。Wikipediaはいち企業の商品の宣伝の場であってはならないはずです。 twitter.com/breathingpower…

2018-09-07 17:09:40

注)EM関連の商標を管理している企業の正式名称は「株式会社EM研究機構」です。

KokyuHatuden @breathingpower

恐ろしいことですが、EM議連で与野党国会議員に影響力を持ち世界各国に進出しているEM菌推進者にとって、Wikipediaを乗っ取るのは容易いことなのでしょう。 twitter.com/HRHSKYM/status…

2018-09-07 19:01:38
俺はペンギンをやめたぞジョジョーっ! @namaurako

EM菌に親しい人たちが おそらく ウィキペディアにも 手を入れているんだろうけれど ウィキペディアに EM菌について肯定的に書かれていても EM菌は ニセ科学なので みなさん 気をつけましょう #EM菌はニセ科学

2018-09-07 19:05:45
俺はペンギンをやめたぞジョジョーっ! @namaurako

裏に 世界救世教がついていようと 世界で展開させていようと EM菌はニセ科学 なので 気をつけましょう #EM菌はニセ科学

2018-09-07 19:08:12
Mtodo 酒のつまみに年中「おせち料理」を @Mtodo

@breathingpower @hirorin0015 ここまで来れば学士院や学術会議は一言言った方がいいと思います。 微生物を散布することにより、放射性物質が除染できるという主張が正しいとするなら、明日にでもノーベル賞がもらえます。

2018-09-07 19:53:43
田口たつみ @tag_tatsumi

@breathingpower 「逸話・思想」の所まで読み進めてもらえばおかしいとわかりそうなもんですが、そこまでたどり着くのがたいへんですね……

2018-09-07 20:16:22
KokyuHatuden @breathingpower

EM菌は過去のものではなく、いまだ社会に対する脅威であることを示す新たな証拠です。 twitter.com/kuwamitsuosamu…

2018-09-07 22:20:13
桑満おさむ @kuwamitsuosamu

「批判者は、2010年ごろでもEMは非科学的だとか科学的に検証されていないと言うが、比嘉によればそれは過去の状況である」との一文が非常に気になりますね。 twitter.com/breathingpower…

2018-09-07 22:21:44
KokyuHatuden @breathingpower

WikipediaがEM菌を用いた除染を書くのであれば ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89… EM除染により内部被曝が増える可能性があることも書くべきだと思います。健康被害が起きるかも知れないのですから。 togetter.com/li/375201

2018-09-13 14:11:33
まとめ 大切なお知らせ、EM菌と米のとぎ汁乳酸菌で除染している皆さんへ EM菌及び組成の良く似た米のとぎ汁乳酸菌で除染をしている皆さんに、大切なお知らせがあります。EM菌または米のとぎ汁乳酸菌の散布を行ったことで、受けなくて済んだ筈の放射線被曝が起きた可能性があります。EM菌除染提唱者と米のとぎ汁乳酸菌除染提唱者から安全を確認できる証拠の提示があるまでは、EM菌と米のとぎ汁乳酸菌での除染を止めてください。 92191 pv 2947 32 users 313

2018年9月8日22時48分追記

本まとめ作成後、Wikipedia有用微生物群の一部がEM菌に批判的な内容に書き換えられ、冒頭に編集保護され現在の内容が正しいとは限らないことが追記されました。

また注意事項が3点追記されました。主旨部分を抜粋します。

1.この記事は、検証可能性のために医学に関する信頼できる情報源を必要としています。あるいは過度に一次資料に基づいています。

2.この記事の参考文献は、一次資料や記事主題の関係者による情報源に頼っています。信頼できる第三者情報源とされる出典の追加が求められています。

3.この記事は広告・宣伝活動のような記述内容になっています。
ウィキペディアの方針に沿った中立的な観点の記述内容に、この記事を修正してください。

saebou @Cristoforou

#jawp これ、冒頭文からして既におかしい…でもこの状態で保護されてるから誰も編集できないし。 twitter.com/breathingpower…

2018-09-08 00:25:07
ホルモンの人 @musetosix

世界救世教信者のの無償労働には感心するとともに、あれがご商売であることについて確信が深まったのであった。 エビデンスをドグマで上書きする態度はカルトに極めて近い行動原理なので、心ある岡田茂吉系団体の穏健信者の皆さんは声を上げて批判していただきたい。特にいづのめ教団。 twitter.com/breathingpower…

2018-09-08 02:40:19
Dr. φ@旧黒服 @dr_tknk

>RT EM菌界隈はこんなことになってたのか。情報操作と文献汚染の好例として推移は保存するべきだろうな。 常識というテクスチャの張替え、ミーム汚染につながる行為なのでは?

2018-09-09 08:26:53

2018年9月14日、ウィキペディアのEM菌の記事の編集保護が解除されました。今後の編集推移を見守ります。

2018年10月14日付けの関連記事を見つけました。
有用微生物群の記事に関する不正を報告した人がいるのですが、報告者のほうがウィキペディアからブロックされました。

KokyuHatuden @breathingpower

“ 報告 Philosin(会話/投稿記録/記録)さんは目的外利用者として無期限ブロックに処されました。--Nami-ja [会話 履歴] 2018年10月14日 (日) 07:58 (UTC)” 凄いことになってますね。。。因みに私はWikipediaの記事編集を行ったことはありません。 ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia…

2018-10-22 12:49:19
KokyuHatuden @breathingpower

“少しでも良心の欠片があるのなら、疑似科学で人は簡単に死ぬという現実をもう一度見つめなおして欲しい。” / “利用者‐会話:Philosin - Wikipedia” htn.to/XW9veQ3

2018-10-22 13:26:59

2018年9月11日12時20分追記

ウィキペディアのEM菌の記事で、論文が重要なポイントになると思います。論文関係のツイートを追記します。

KokyuHatuden @breathingpower

EM菌の論文が世界中にたくさんあると言っても、評価されているのはEM菌に否定的な論文の方です。Wikipedia編集者は論文の評価も考慮していただきたい。 twitter.com/breathingpower…

2018-09-11 09:20:43
残りを読む(24)

コメント

@maroni_chang 2018年9月7日
日本語版Wikipediaは各国語版Wikipediaの中でも特に恥さらしであり、例えば「ユダヤ人」の項目には信じがたいほどの反ユダヤプロパガンダが並び、韓国の最大手WikiであるNamuwikiなどには「我々の反面教師」と名指しされる程です。Sysopは軒並み気違いの無職鉄道オタクばかり。この記述が気持ち悪いと思うなら40代無職鉄道オタクと会話しなければなりません。会話が成り立つかどうか私には極めて疑問です。
26
@maroni_chang 2018年9月7日
一応上記のような表現には問題があるのを承知していますが、しかしながらまともな常識を持ち合わせた管理者が異様に少ないのが日本語版Wikipediaの現状です。40代無職引きこもり職歴なし鉄道オタクは「管理者の一部を揶揄しているだけ」と思えるかもしれませんが、Wikipediaを知る人からすれば「そういうのばかりだ」と思われることでしょう。一度書かれたが最後、削除には常識の完全に通じない人々との異様に時間のかかる交渉が必要でしょう。
5
こなみひでお @konamih 2018年9月7日
EM菌の項目が、EM支持者によってすっかり書き換えられたそうです。
39
KYM @HRHSKYM 2018年9月7日
カルト信者による布教活動の一環でしょう。ご熱心な事です。
27
KokyuHatuden @breathingpower 2018年9月7日
まとめを更新しました。ツイートを追記しました。
0
KokyuHatuden @breathingpower 2018年9月8日
まとめを更新しました。ツイートを追記しました。
0
KokyuHatuden @breathingpower 2018年9月8日
毎回「作者のオススメ」選びに迷いますが、今回は特に迷いました。EM菌の問題点を知ってもらうにはどのまとめを選ぶべきか...
0
飯島明子 @a_iijimaa1 2018年9月8日
Wikipediaがダメな理由を学生に説明する時の例になりそう。
56
Mtodo 酒のつまみに年中「おせち料理」を @Mtodo 2018年9月8日
EM菌だけでなく、「疑似科学」「江戸しぐさ」「水からの伝言」「親学(親学推進協会)」といわゆる「トンデモ系」全般に記事を書き換えていて、ウィキペディアのある種青臭い民主的ルールを逆手に「オルタナティブ科学」宣伝を進めている。シスオペのみなさんには同情を禁じ得ない。
48
reesia @reesia_T 2018年9月8日
wikipediaに嘘が書かれるなら対抗してアンサイクロペディアにEM菌のページ作って事実だけを書いてまとめるしかないな
35
汎関東主義東京派 @overdeadwork 2018年9月9日
さすがMuyoペディアは伊達じゃないな アニメ漫画系に切り替えていこう
0
神凪あゆり @kry_nng 2018年9月9日
wikipediaが駄目というより、声のでかい一学説派があたかも主流かのようにいっているのが編集の力を持ってるならwikipediaでも定着しやすいってだけの話やねんな。真偽にかかわらず。
18
KokyuHatuden @breathingpower 2018年9月9日
まとめを更新しました。ツイートと説明文を追記しました。
0
× (゚∀゚ ))))∈ @cv45ValleyForge 2018年9月9日
確かに「気違いの無職鉄道オタク」と『罵る記述をする人物』は気持ち悪いと思う。
5
フローライト @FluoRiteTW 2018年9月9日
なんかどっかが組織的にやってる可能性は?
3
鼈甲 @tortoisebekkou 2018年9月9日
五味一男や出口汪のページもたいがいだ
0
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018年9月9日
新幹線好きに悪い人はいない。はい、論破
0
ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996 2018年9月9日
「Wikipediaを信じるな」なんて言っても無理なんだよ。現代はネットに書かれている情報の真偽を検証する方法がない。複数の情報を比較すればと言ったところで、それらが同じ情報源を転載している場合も珍しくない。本能寺の変陰謀論みたいなもので、学術界がアカデミックな問題じゃないと放置していたら、いつの間にか奇説の方が世間知としての正になりかねないんだよ。
15
遊栗とに子🌰🖋/ StrangeNEET(スト兄) @StrangeNEET_ 2018年9月9日
怖い話だな~。「私がエビデンス」式の話なので信じる信じないは自由なんですが、僕が中学の時、うちの学校は掃除にEM菌を使いましょう、ってやってたんですけど、EM使って雑に掃除してる人の廊下と窓より、EM無しで僕が根性入れて掃除した廊下と窓の方が綺麗だったと未だに思っている。もう10年ちょっと前の話ですが。
12
HANATARAY @hanataray 2018年9月9日
いい感じに悪目立ちしてるので、カルトっぷりが知れ渡るといいなあ。
3
ニコラス☆鮭児 @yomoyamasaka 2018年9月9日
WATERMAN1996 一部のジャンルにおいて、そういう俗説の蔓延をぶっ潰すために日夜努力しております。敵も多いですが。(´・ω・`)
4
レ点.bot💉💊🧬 @m0370 2018年9月9日
これ、EM菌だけでなくあらゆる反科学・トンデモに同様の問題が蔓延してるよな。
8
アルフィア@なんということでしょう @alfia 2018年9月10日
この件に限らず、Wikipediaは記事の関係者にとって不都合な内容が消される、虚偽の内容が追記されることは当たり前で、個人が捨て垢取って、自分の記事を個人所有物のように好き勝手書き換えまくる みたいなことが平然と行われていたりするから、Wikipediaを見た後で改めて裏取りが必要になることがザラなんだよな・・・
18
杏里次郎 @anri_jiro 2018年9月10日
一時期Wikipediaで新興宗教のページめぐってたことあるけど、内容がそれらと大差なくて笑った(関係者による肯定的、抽象的、主観的かつ詳細な記述)。一般に"布教"するのが目的なら逆効果では?
2
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2018年9月10日
そもそも未だにこれ信じてる層が居るのが信じられない。微生物フローラ舐めんなとしか言えん。EMとか名前出た時点で失笑されるレベルで、それがもう十年近く前の出来事だぜ。記事書いてるやつも鵜呑みにしてる奴も揃ってプークスされてるのにどうして気が付かないのかねえ。議員がこれ持ってきたらどんな人格者でも一瞬で信用できなくなるよ。
8
紗那 @rare_shana3 2018年9月10日
該当記事のノートページが更新されていますね 助っ人は現るか
2
しわ(師走くらげ)@GW多忙でしんでるマン @shiwasu_hrpy 2018年9月10日
実はEM菌使ってぼかし肥料作ってる勢ワイ家。実際ワイ畑の土壌改良は劇的に進んだのでそれは良いとして置いておくとしても、別添説明書にあった「消臭効果」「沼地の浄化」には何ら効果は無かったどころか悪化した覚えが。あとトーチャンが何度か廃油とEMで石鹸作ろうとしたけど、さっぱり固まらず失敗したんだよな結局。結局ぼかし肥の種菌程度にしか使えないという結論がワイの中では出来上がった。因みにEM1でも3でも同じ結果でした。
13
しわ(師走くらげ)@GW多忙でしんでるマン @shiwasu_hrpy 2018年9月10日
普通のぼかし肥の種菌としては割と作りやすい部類なのに(原液を廃蜜と水で増やす→ゴミ袋に入れた糠に液を混ぜ混んで密封して放置→糠床の香りがしたら完成)、なにゆえ反化学やトンデモプラセボ的効果がくっついたのか、甚だ疑問である。因みに腐敗臭や猫臭(糞尿)などの消臭はコーヒー滓や木灰石灰撒いた方が圧倒的に早いし確実だった。
14
KokyuHatuden @breathingpower 2018年9月11日
まとめを更新しました。論文関係のツイートを追記しました。
0
やし○ @kkr8612 2018年9月13日
shiwasu_hrpy EMはそもそもぼかし肥料の種菌としての効用については否定派も虚偽とはしていなかったはず(他の微生物資材との顕著な差までは認められないって程度で)。どう考えても汚濁の原因になるだろってのを平気で水質浄化に役立つ、とか言うから危険視されてるんだもんね
12
ねこはしballoonballoon @c60fullerene_ 2018年9月13日
まあ直接関係はないけど某自分で本書いたりもする出版社社長が、自分について絶賛した記述を自分でこっそり書いてそれを宣伝材料に使ってたりもするからなWikipedia。仁義の問題で誰のことかは言わないが。
0
長峯明子 @xshochanx 2018年9月13日
似非科学がwikiを乗っ取ったらしい。
4
左巻健男&理科の探検RikaTan @samakikaku 2018年9月13日
Wikipediaは人間として可笑しげな人を判断する試験紙にしていた。何せ自画自賛して自分の記述を出す人らがいる。例えば某女性文筆家は下卑黒歴史を抹消して偉ぶっているし、某氏本名しずかを「じょー」にして自画自賛。EM菌もか…。
4
狆猛 @SINTAKE 2018年9月13日
いやしかし、この内容はむしろ胡散臭いカルトの手合いだと自白してると思うんだけど、鵜呑みにされちゃうのかなあ
1
Osahiro Nishihata @_Osahiro 2018年9月13日
ひととおり読んできたが、必死だなって感じがする。
0
KokyuHatuden @breathingpower 2018年9月14日
まとめを更新しました。代表的なニセ科学「水からの伝言」も大規模に編集され、肯定的内容になっていました。
5
こなみひでお @konamih 2018年9月14日
集合知が集合愚に反転するとひどいことに。民主主義がポピュリズムに転落するのと同じ現象が起きている。
7
KokyuHatuden @breathingpower 2018年9月14日
まとめを更新しました。ツイートを追記し、タイトルを変更しました。変更前のタイトル「EM菌とウィキペディア」
0
しわ(師走くらげ)@GW多忙でしんでるマン @shiwasu_hrpy 2018年9月14日
kkr8612 やはりそうですか。他の種菌も一通り試してはいたので、それらと作る手間を考えるとEMが比較的楽、ということでうちは数年ずっとこれになりました。 細菌叢が云々、と一瞬聞けば首肯しそうになる理論を述べてはいますが、果たして日本全国津々浦々「その菌で自然界がどうにかなっている」のか?と考えると、生態系の崩壊を招く危険行為なのではと疑念が出てきますよね。他の理論(仮)も割と突拍子もないものが多々あり(烏避けって何なんだ)、いよいよマルチに近い何かになりつつありますね…
0
Mtodo 酒のつまみに年中「おせち料理」を @Mtodo 2018年9月16日
一応、wikipediaのルールに「厳格」にしたがって、オーソドックス科学からの視点をかんぜんひていしないかきかたにはなってますよね。 いわゆる、「両論併記の罠(http://www.webchikuma.jp/articles/-/1115)」になっています。
2
KokyuHatuden @breathingpower 2018年10月22日
まとめを更新しました。ツイートを追記しました。
0
ztak @zmmtak 2018年10月25日
ここに書いて読んでもらえるかな、、実験結果より、はっきりと「疑似科学」で有るの一言が欲しいんです。 なぜならば、アグレッシブに書き換えているのがほぼ一人っぽいんですね。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Philosin
0
ztak @zmmtak 2018年10月25日
で、彼は「疑似科学」の一言をもの凄く嫌っている。出典が無いからとこの一言を削るついでに恣意的に編集していく。↓履歴です https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Xmimn
0
ztak @zmmtak 2018年10月25日
↓で、「疑似科学」の定義を狭めるために、ここまで書き込む。編集者も疲弊して彼の好きなキーワードの「水」関連の編集を見逃している。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6
0
ztak @zmmtak 2018年10月25日
もう、ホームページの片隅で良いんです。書籍に前後関係なく唐突に入っているのでも良いんです。twitterは難癖付けてくるかな、でも無いよりいい。研究している方に「EM菌は疑似科学」と一言 言って欲しい。
0
ztak @zmmtak 2018年10月25日
↓ブロック原因はたぶん「水」の編集でやりすぎたからでしょうか。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%B0%B4
0
ztak @zmmtak 2018年10月25日
Xmimnの履歴追うの辛いです!無償のボランティアであるウィキペディアの編集者の方々に全てお任せにも無理が!目的が有るから追うけど!
0
ztak @zmmtak 2018年10月25日
EM菌は宗教って宗教研究か宗教家の方(お坊さんでも)が発言したらwikipedia上では宗教になっちゃうのか、、、
0
ztak @zmmtak 2018年10月27日
↓どなたかドイツ語版にEM菌を日本として正式に否定していると伝えてはもらえないでしょうか? https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Effektive_Mikroorganismen
0
ztak @zmmtak 2018年12月4日
今度は「水素水」のコピーを「水素」に書き加え始めましたよ... https://ja.wikipedia.org/wiki/水素
0