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リンク yomiDr. / ヨミドクター(読売新聞) 43 users 894 妊婦の外来受診 なぜ負担増? : yomiDr. / ヨミドクター(読売新聞) 検査や薬 妊娠への配慮評価 今春の診療報酬(医療の公定価格)改定で、妊婦が医療機関の外来を受診した際の負担が増えました。妊婦加算という仕組みで、病名や診療科にかかわらず、通常の基本診療料(初診料と再診料または外来診療料)に上乗せされます。
きゅーさん産婦人科 @kyusan_obgy
妊婦加算は、実際には処方料に上乗せするべきだったと思うのは自分だけでしょうかね? 色々検査されて、結局薬は産婦人科で相談してね! ってケースが増えそう‥
きゅーさん産婦人科 @kyusan_obgy
なんと妊婦加算がトレンド入り また相当批判的な書き込みが多い 批判してる人は 妊娠中でも大丈夫ですか? 赤ちゃんに問題無いですか? って外来で聞いたりしてない? 当該産婦人科は必ず聞かれますが、そんな質問や訴訟リスクを避けるために一般診療科で妊婦を診ない流れが加速したわけ #妊婦加算
きゅーさん産婦人科 @kyusan_obgy
100%胎盤移行しない薬は無いし、安全な薬も無い。 妊婦は病気じゃ無いが産科が存在する訳で他科からすれば専門知識が必要で、その中で様々な処方をしてる。 実際総合病院だと産科に問い合わせが来る事も多い。 それなのに、妊婦加算有り得ない、逆に安くしろボケ!ってのはあまりに民度が低く無いか? twitter.com/kyusan_obgy/st…
きゅーさん産婦人科 @kyusan_obgy
妊婦加算については他科が診療に積極的になるように設定された要素が強いけど、受診する側が妊婦加算有り得ないわボケってスタンスだと、正直そんなに点数も稼げない加算取るくらいならウチは妊婦さんは診ないわってなる診療所が増えると思う。 #妊婦加算 twitter.com/kyusan_obgy/st…
きゅーさん産婦人科 @kyusan_obgy
自己負担ベースで、初診約200円、再診約100円ですね。 twitter.com/meimei881/stat…
きゅーさん産婦人科 @kyusan_obgy
うーん 日本が他の国に比べて、どれだけ手厚い検査をして、助成もしているのかをもう少し調べて欲しい twitter.com/yukkorin225/st…
きゅーさん産婦人科 @kyusan_obgy
正直妊婦加算に強い嫌悪感を持っている人はかなり少数だと思っているけど、まあ疲れたね。 そもそも産科では普通に処方はしてるけど、こんな反対意見が出るようじゃ近隣他科の先生が妊婦さんを敬遠する流れは加速するよな。
きゅーさん産婦人科 @kyusan_obgy
妊婦加算 妊婦お断り! の病院が多くて、妊婦加算が打破の1つの試みかと思っていたが、差別だ!安くしろ!の反対意見を見ると、理想的な未来は見えないな さらに東医の受験問題で医師の労働環境改善に、集約化!フリーアクセスの制限!っていってる人も多かったが、やはり理想論と思わざるをえない。
きゅーさん産婦人科 @kyusan_obgy
人は1度得た利便性は、簡単には手放せないし、さらに利便性を失った時の喪失感はとても強い。 だから医療の集約化、フリーアクセスの制限 理想論だ そう実感したよ twitter.com/kyusan_obgy/st…
レ点 @m0370
#妊婦加算 については医療機関側の言い分も患者側の言い分もわかる。国の立場としては、加算を付けるというのは医療機関に妊婦を見る体制を整えるよう誘導するってことだから長い目で見ると妊婦に利する方向なはずなんだけど、短期的には妊婦の負担が増えるから現妊婦からすれば反発を感じるだろね。
レ点 @m0370
夜間救急だって高度医療だって精神疾患だって緩和ケアだって、手間も人員も費用もかかるのにそれを診る医療機関があるのは相応の加算があるから。加算がない=人員を割けない=医療機関は手を出さない。逆に妊婦加算を付けるのは、今後は行政が医療機関に妊婦を積極的に診るよう促してゆくということ。
レ点 @m0370
ただ、加算が設定されて妊婦診療の環境が整うのには数年かそれ以上かかるだろうから、将来の妊婦にとってプラスになり得る制度でも今の妊婦にとっては負担だけ増えて恩恵がないということになるだろうね。出産費用もばかにならないので妊婦の医療費扶助が必要だというのは、またこれとは別の話。
ゆとり皮膚科医 @yutori_hifukai
「妊婦加算?子どもを増やす気ないなこの国は💢」 とか言っている人たちの中に、その程度の額で子供つくるかつくらないか決める人はどれくらいおるんやろうか? それぞれの診療科が専門性をもって、妊婦と胎児を守る風潮を医療界全体で作るほうがよっぽど妊婦のためやと思うが #妊婦加算
高橋怜奈 @renatkhsh
妊婦加算について色々なご意見があります。妊婦だけひどい!というご意見も多いのですが、実は色々な所で加算はあるんですよ。例えば肥満の方は手術時の麻酔で加算されますし、がん患者指導管理料とか認知症ケア加算とか時間外加算とか、医療の質を保つために色んな管理料や加算が存在するわけです。
ねむ @ofutoondaisuki
妊婦加算の話題で「産婦人科以外の医者も薬のリスクを知ってて当たり前だろ!」みたいな意見を見てちびりそうになりました
ねむ @ofutoondaisuki
@v8x96p9ErPWc8n1 でもそういう人たちにとっては妊婦加算おかしい!ってなるのも理解できました
ねむ @ofutoondaisuki
@v8x96p9ErPWc8n1 妊婦さんから加算をとること自体が正しいのかはわたしにも分かりませんが、本来の意図とはかけ離れたところで避難されてますよね
ねむ @ofutoondaisuki
@meimei881 まぁ…なりますよね…ずっと診てる患者さんが妊娠した場合と初診の患者さんが妊娠している場合でも異なるかもしれないですけどね
ねむ @ofutoondaisuki
@meimei881 もちろん勉強するべきですけど…そう思われてるんだなって思うと怖いです
TK Resp. @neotrf
@yukankmr 妊婦の喘息も診療している呼吸器内科医です。申し訳ないのですが、やはり妊娠中の患者さんを診察すると言うことは本来は難易度が高いのです。それを認識して診療している医師が多いかどうかは別ですが😢
TK Resp. @neotrf
@yukankmr もしご自身が妊婦になられて、妊婦加算をとられることが嫌で妊娠していることを隠すのは止めてください。花粉症の薬でも妊婦に避けた方がいい薬があります。また高血圧の場合はたくさんあります。腹痛の場合のCTとかいろいろ不具合があります。
TK Resp. @neotrf
@figue225 @levtrotstruck @yukankmr 今も昔も妊娠可能な女性の場合の腹痛等は妊娠を疑えと指導はされてますよ。ちなみに、平成16年度から研修が必須化されてますので平成16年度以降の研修をされた方は産婦人科医でも上気道炎とか診察できるはずですよ。
TK Resp. @neotrf
@yukankmr 産婦人科医さんから内科は内科へって言われても、処方薬の妊娠への影響は調べればわかりますが、細かいことまではわからないことがあるため、わざわざ確認することがあります。
TK Resp. @neotrf
@yukankmr じゃあクリニック行かずに市販薬を買えばいいか、って思っても薬局ではやはり医師に相談してくださいと言われて何も進まない。
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コメント

影山影司 @apto117 2018年9月9日
少子化対策のためにも妊婦や子供の診療費をなるべく安く、というのは同意するんだけどこの手の問題にコメントしている人の大半は半ギレだし値段が増えるという一面しか見ていなかったので、医療側からこういう風に説明してくれているのはありがたいね。
雑兵A @_zhy_a 2018年9月9日
相応の手間と慎重な対応が必要な妊婦対応に、相応の報酬を支払うために妊婦加算することに特に不満を持たないことを前提に、自己負担額への同額補助を公費負担しないことは、人口抑制策という他にないのでは。
kn @darks508 2018年9月9日
「批判してる人は 妊娠中でも大丈夫ですか? 赤ちゃんに問題無いですか? って外来で聞いたりしてない?」って聞いたりしていないこれから妊娠する人に加算されるようになったことが問題だと思う。今までの妊婦がそうやって医師に負担をかけていたことのツケであるなら、それは今までの妊婦も等しく負担すべきでは?これから妊娠する人に今までの妊婦のツケ負担させるのがおかしい
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018年9月9日
医者が受け取るのに反対する人はいないんじゃない?妊婦から取るのが非難されてるんだと思う。妊娠経験ないけど短期間のことだし少子化対策に国が出してもいいのかなと思わなくもない。
kn @darks508 2018年9月9日
あと「妊娠中でも大丈夫ですか? 赤ちゃんに問題無いですか? って外来で聞いたり」してるような顧客の像をぺらぺらネットに書くような医療従事者はコンプライアンスが低い
ちょちょまる @sakuya_little 2018年9月9日
100円程度の加算でギャーギャー言う人に子供を産んでもらいたくない。 モンスターの再生産は少子化より厄介だ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年9月9日
nagoshimaru とはいえ妊婦検診が実質無料なのも国や自治体や健保がお金出してるからなんですがそれは(健康診断だから本来は自己負担)。そしてツイの途中にある様にがん患者とかの治療や経過観察の検査にも加算あったり当事者が払ってる加算って種類沢山あるよ。自分がもらった診療明細見ると分かると思う。
saku @sakuuuuuuune 2018年9月9日
サービスに対して加算されることに異議はないんだけど、その分が相殺されるような公的な補助があってしかるべきでは?と思う
kokomaro @kokomaro11 2018年9月9日
すでにけんぽ=国が7割負担してますけどね
まあ @666maamaa 2018年9月9日
たかだか一回300円…とは思うけど、金額ではないんだと思う 賃金も上がらないし、妊娠したら仕事復帰できないし、夫は育児に参加しないし…でも少子化!産め!女性の社会進出!みたいなフラストレーションが蓄積してる中で、まだ金取るよ〜!って言われたら金額がいくらでも燃え上がるわ まだ金取るよ〜!でもめちゃくちゃ快適になるよ〜!なら納得しただろうけど
東雲さん @chiloriam 2018年9月9日
妊娠中の方には特別な配慮が必要って当然でないの…?催奇形性が指摘されてる薬なんていっぱいあるよ。妊婦さんの体調にも配慮して、より安全性の高い薬を処方するのに加算取るのってあんなに批判される程許されない事なのか…。
超icbm @ssicbm 2018年9月9日
chiloriam まず、少子化少子化言ってるくせにそれかよというのが1つ。薬が云々は薬代に反映されるので関係ない、併用禁忌な薬はいくらでもある、だからといって加算されるとは限らない、よって一律加算はおかしい。 むしろ医療費1割で良いわ精神科だと長期通院で1割になったりするんで、まじで薬価120円とかふざけてんのかと思ったよ、効いたけど。
御白羽ナナ@Switchちほー @misiraha77 2018年9月9日
サリドマイド児の事件とか知らなさげ
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018年9月9日
妊婦側の言ってることもまぁ解るんだけどね。しかし医者も慈善事業でやってるわけじゃないから、ハイリスクローリターンだとやり手そのものが居なくなってしまう。実際それで小児科医や産婦人科医が減ってる現状を考えると、医者が妊婦から多くお金を取るのに文句を言うのではなく、それを税金でどうにかするように行政に働きかけるのが良いのではないだろうか。
こめだやすのり(実名主義)🚴© @comedyfluid 2018年9月9日
10年前は5,000まで補助が出た 今は5,000円×14回補助が出るらしい 助産師をしている妻が言うてた 知らない人も多かろう
ping凡愚 @nyorvana 2018年9月9日
darks508 じゃあ今まで出産した人は遡及して払ってくださいねってなるのが正しいと思うの?バカなの?バカは子供作らないほうがいいんじゃないの?
ping凡愚 @nyorvana 2018年9月9日
気を使ってもらうのは当然。でも自分がコストを負担するのは嫌。バカじゃない?まとめにもあるけど、批判してる人はあくまで一部だとは思う。でもその一部のバカがそれなりに存在するのは害だと思うな。バカは子供を産むなよ。社会に迷惑だから。
ルル @after_zero 2018年9月9日
母子保護のための措置だと理解するが少子化対策とか言うなら国が負担すべきだとは思うな 絶対数からいって高齢者福祉より安いもんだろ
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018年9月9日
sakuuuuuuune 割とだいたいの都道府県で、こどもと母親の為の医療費助成があると思うけど。東京なんかは負担なしや一割負担(負担上限あり)。
うみ⋈グンマOUTPOST @umi_tweet 2018年9月9日
医療側からすれば、二人分見てる訳だからねえ。おかしい話じゃ無いよね(ただし、ならばそこを補助できないか?というのはわかる
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018年9月9日
医者は「笛吹けど踊らず」なので、適切なインセンティブを診療報酬としてわたす事で具体的に動いてもらうというのが厚労省の今のやり方。おかげで、保険点数ルールがとにかく難解になった。
きたあかり @kita_akari0420 2018年9月9日
負担増が嫌だから、妊婦であることを隠す人が既に出てる→妊婦への処方を避けるべき薬が出されてしまう っていうツイートを見て数百円の為に地獄スパイラルだなぁ、と……。
kartis56 @kartis56 2018年9月9日
少子化対策ではなく少医療者対策でしょ
うにら @riafeed 2018年9月9日
今更数百円×妊婦の患者数程度のカネじゃ少子化対策に影響なんてねぇよ、数十兆は動かないと話にならない。
ぃめ @ime07 2018年9月9日
ちゃんと説明があれば納得できる話。 よく知らないと不満に感じるのもおかしくない。
ねひ@うさまらー @shimo_k 2018年9月9日
無料またはその分国が負担しろって意見があるけど、既に色んな補助があるし、これで出生数が増えたりするわけでもないからね。
うにら @riafeed 2018年9月9日
shimo_k 本気で少子化対策するんなら完全無料化レベルでばら撒かないと話にならないから今の対策は規模的に単なるやってますポーズなんだよねぇ事実結果もお察しくださいだし。
おちゃづけ @kusarechazuke 2018年9月9日
これ「問診票でも診察でも妊娠の有無は訊かれず、当然、胎児への配慮だなんだもなく、会計の時になって初めて妊婦と気づかれて妊婦なら加算しますね〜と金取られた」、という、本来なら制度上でも算定不可の案件が発端なので、まず初手が「それ払う必要ないじゃん」から「そもそも払いたくないよね!?」という流れになっちゃった部分はあるんだよね。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018年9月9日
妊婦加算を算定している診療報酬請求書からは、病状と年齢がわかる。例えば妊娠している若年者でどのような疾患が多いかとか、精神遅滞のような患者では、どのような疾患が現れやすいかなどの情報収集がこれまで以上にしやすくはなってきていると思う。妊婦に対する配慮以上に、効率的な診療報酬の配分を今後していく為の布石なんじゃなかろうかと。
the loyaltouch @theloyaltouch 2018年9月9日
医者に手当が必要なのはわかります。消費者に転嫁するからだめなんでは?一般に消費者への転嫁にはモラルハザードを防ぐ効果があるのですが、妊婦だからって自己責任の範囲を超えて余計に薬を貰おうとする人がそんなに沢山いるとは思えない。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018年9月9日
theloyaltouch そうではなく「あんたの治療のせいで妻だけでなく子供まで!」といって訴えられることを恐れて妊婦を見なくなった医者や、そもそも匙を投げた医者が増えたことにたいしての対処策なので。消費者に転嫁するモナにも消費者が医療を求めてきているのだから払うのは当然で。問題はどこから出すか。という話になってくるのではないでしょうか。
ひろ @hr_togetter 2018年9月9日
加算、って言い方が良くないのかなぁ……得点とかどうだろう?点数って言うしな
レょ゛ @rgb4096 2018年9月9日
国の負担分はメリットを直接教授しない男性や独身女性が支えるわけで、妊婦の側が怒るのはよくわかんないなぁ… 制度化されて数百円増しで責任持ってもらえるのはいいことのように思えるけど。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018年9月9日
美容院でロングヘアは料金割増みたいなものかなあと思ってました。
kumonopanya @kumonopanya 2018年9月10日
子供のためには高品質なサービスを求めるくせにカネは出さない、税金から出せとは驚き、いちばん大切な宝物であろうと金は出したくないという人たち。お金出さなかったらサービスの低下を招くのにそのことを理解できてない。
ぽんた @ponta1117 2018年9月10日
発端の病院の対応はどう考えてもアウトだけど、制度自体は必要かと 「医師が配慮して診断したので加算します」だとピンとこないのかもしれないけど 「国公認の専門職が仕事を行った対価」と考えたらちょっと印象も変わってくるんじゃないかなぁ まぁその対価を支払った分、きっちり仕事はしてもらわなきゃ困るって話になるわけだけど あと大前提として妊婦に禁忌な治療や薬はごまんとあるという情報はもっと広まって良い
@door06764388 2018年9月10日
現場の負担軽減ともいえるし妊婦の自己責任の強化ともとれる。特別な配慮を要する(けして重病難病に限らずいる)人間への配慮をサービスで成り立たせないというのはわかるけどね。持病持ち(アレルギーや肌荒れ等も含めて)の人や妊娠時の時期ごとの理想の通院頻度について考えるとなぁ……
@door06764388 2018年9月10日
あと今は持っていかないとちょっとだけ高くなるが昔はお薬手帳持参で料金がちょっとだけ高くなるシステムだったことを思い出す。
ぐりとぐら @guriro1504 2018年9月10日
上の方でサリドマイドの話があるけどあれはラセミックスイッチの話だからこの件とは関係ないだろ
味噌カッツ @freakykombat 2018年9月10日
自分と胎児の命に関わる事なのに100円をケチっちゃう思考レベルの人が子供持っちゃダメだよ
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 2018年9月10日
しっかり看てもらえるなら数百円惜しくないし妊婦加算そのものには賛成だけど 「妊娠は病気じゃありません!だから検診は実費ね!検診チケットや助成金は各自治体でよろしく~」ってしてる現状の建前と違いすぎてモヤモヤはする。結局保険で加算するんかい。 あの建前ほんとなんなんだろう。保険の金はこれ以上出せないってことなのか、国からお金が降りてくる際に自治体が吸いたいからなのか。
すんか @sunka_ 2018年9月10日
ponta1117 「妊婦に禁忌な治療や薬はごまんとある」という点も大変だけど、それ以上にそもそも情報が少なくて胎児や妊婦に影響があるのか分からない薬や、使用経験が少ないからとりあえず禁忌とか有益性投与にしてある薬が大量にあるので、添付文書見ただけでは分からず下手すると文献に当たらなければいけない例がざらにあるっていう状況も。
isaたんショぽ@テンボスった @bycake 2018年9月10日
母体と子供に関わる事なのに妊婦加算ていう思考レベルの国が少子化がとか言っちゃだめだよ。
isaたんショぽ@テンボスった @bycake 2018年9月10日
今回の大元になるのが、診察の時はきかなかったのに、支払いの段で妊娠してるとわかるや妊娠加算、てなことで、結局注意する為の制度として役だってないとこもあるんだもんなあ。
旭町旭 @dondondondon2 2018年9月10日
病院は簡単に値上げできるからね。ホントこの国は政治力が全てやで。
将軍 @syougun 2018年9月10日
きゅーさん産婦人科さんにリプライしてる人たちは加算そのものが許されない!みたいな意見の人がちらほら。少子化対策なら全額無料にしろ!みたいなのも、0か100って感じですね。出産一時金とかほかにも色々あるのに、一回多くて数百円の妊婦加算許されない少子化解消する気あるのか!というならそれこそ子供にかかる一切がっさい、義務教育終わるまで全部国が金を出せといっているも同じ。違うというなら線引きはどこ?ですし。声のでかい妊婦様()及びその支持者めんどくさい、が可視化された感ありますねぇ。
うにら @riafeed 2018年9月10日
syougun 少子化対策に関してはいい加減諦めて0にするか、経済福祉行政そっちのけにして何が何でも湯水のようにカネつぎ込んで100にするのか、はっきりしてくれないとやってますポーズだけのために無駄に税金浪費してるような状態なんだよなぁ。
ソフトヒッター99 @softhitter99 2018年9月10日
まあ100%完成されている制度はないってことで。
tantal @tantal073 2018年9月10日
>初診約200円、再診約100円 あ ほ く さ
まあ @666maamaa 2018年9月10日
払えばきちんと対応してもらえるって確証がないのが現実なのがまずい。実際に加算代金払っても「妊婦?使える薬ないから我慢してね〜ハイ次」もあるわけで
ネワノ @One_of_Engineer 2018年9月10日
妊娠対応診療加算として医療者への報酬増加は別に構わないし、その原資の為なら、税金上昇も多少はやむをえないとも思う。でも、窓口負担増加であれば、それは市場原理的には需要抑制にあたり、少子化推進淘汰圧となることが理解できない?あと、あくまできちんと対応したときの加算であるべきで、未対応時の加算は詐欺扱いすべき。
出汁こんぶ @Asakabelen0s 2018年9月10日
今生きてる人間は100パーセント妊婦から生まれてるんだけどな。それを妊婦(経産婦)だけが負担するのは自己責任だから当然っていうのは疑問を感じる。
the loyaltouch @theloyaltouch 2018年9月10日
Sakura87_net お医者さんに対する対処だって話には合意します。消費者に転嫁するのを「求めているから当然」と言い切るのは同意しきれません。医療はそういう自由経済の思想と相性が悪いので、そこで日本では国民皆保険なんかがあるんじゃないでしょうか
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018年9月10日
独身税をとってそこから補填しようぜ。
UMAUMA @UMAUMA77370249 2018年9月10日
医者視点で妊婦の相手なんか他の患者よりめんどくさいだけだし、何かあれば訴えられやすいし何もメリットなさそうなのがね。
腹デカM @haradekaemu 2018年9月10日
10数回も検診をただにしてくれてるだけでも正直ありがたいなって思ってたわ。半分くらいの回数ならまだしも。あれは妊娠中のお母さん腹の中の子に会える機会でもあるから。酷い額でなければ文句言うのは如何なものか。つーかいつものノイズィマイノリティってやつなのでは?
えんぞ @jinsei_febreze 2018年9月10日
サービスはその質に見合った支払いが必要というごく当たり前の知識も身についてないようなのに子供産ませるくらいなら少子化でいいです
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年9月10日
望まれない妊娠とかもあるから、その検査費用もバカにならないからじゃないですかね?その分の負担までしたくないってことでしょう?(適当 それでソレが認めたくなくてってひとは、全額負担で、母子手帳をもらったらその気があるなら優遇する&手助けするよ?以降ってなっていると思われ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年9月10日
しかも 初診約200円、再診約100円 ってなってるってことは、補助してるじゃんしっかり。 この程度のことでゴタゴタ文句言う連中がいるっていうの? そういう連中は子供生むなよ。 これ以降にかかる子供育てるのにいくら掛かると思ってるんだよ(呆れ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018年9月10日
theloyaltouch だから国民健康保険が適応されて数百円になっているのでは。
ねぎた&茶々丸 @chachamaru3 2018年9月10日
日本の医療制度は素晴らしいけど、患者としては負担が増えるのに、説明が全く無い印象。政府が信頼出来ないからなぁ…( ・᷄ὢ・᷅ )
ペッコ科 @QuruPecco 2018年9月10日
これから子供を産む人間としてはこれで騒いで妊婦お断りが本当に起こる世界の方が辛いから
瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2018年9月10日
数百円を惜しむ奴が妊娠なんかするな!と得々と語る連中は、なぜその数百円「ぽっち」を国が惜しむのかと考えないのだろう……と思うに、やはり少子化で滅びるにふさわしい国だなーと思いながら見ている。
瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2018年9月10日
あとまあ失礼を省みずに言うならば、ご自分の専門領域で非ハイリスクの妊婦を診られないという医師はやはり勉強不足なんじゃないですかね。その他のリスク患者は診るであろうに、どうして女性であれば誰もがなり得る生理的な状態だけを除外できると思っているのか。
UZIRO @UZIRO 2018年9月10日
そもそも医者は薬に関して案外無知だとか薬剤師さん言うとったね
ぬこぬこ @3nyan_geboku 2018年9月10日
「妊婦?じゃ我慢してねーはい次の方どーぞー」 になった場合は加算しない、薬処方になったら加算する、なら別に加算してもいいと思うけど。 「我慢してーはい次ー」を食らった経験がある人があんな対応されたうえ加算されたらやってられん!みたいになってるのもあると思うw
the loyaltouch @theloyaltouch 2018年9月10日
Sakura87_net 現時点で保険から相応の補助が出て、医師には数百円を上回る手当てがなされているという認識ですかね?であれば、もう少し積み増しして全額保険から相応の出しても皆さんの負担は変わらないのでは。たった数百円ぽっちなんですよね?
うにら @riafeed 2018年9月10日
segawashin みんな少子化対策のために自分が犠牲になるのはまっぴらごめんってはっきり表明してるようなものだからね、しょうがないね。まぁさすがに滅びそうになったら人権そっちのけで何が何でも産ませようとするでしょうが。
無式MT @MxxTxxxx 2018年9月10日
少子化っていうけどG7だと我が国はまだまだダントツで人口密度が高い 問題は人口ではなく地方のやつらが都市に一局集中すること 妊婦だからって甘やかす必要はない
べるへる @beru2007 2018年9月10日
「民度が低い」ってお医者さんでも使うんですね! 煽り言葉だと思ってました
流れるまま @1habataki 2018年9月10日
segawashin 個人だと数百円でも国レベルなら数百円×妊婦の数になるから同じように考えることはできないかと
frisky @friskymonpetit 2018年9月10日
segawashin これが原因で少子化になるとして、本当にそれは妊婦加算の200円のせいなのかな。そうではなくて、200円程度で上げ足を取って「ほらみろ、この国はこんなにひどいんだ」と呪いの言葉をまき散らす人たちのせいだったりしないのかな。 妊婦加算で怒ってるお母さんに必要なのは、一緒に怒ることじゃなくて、加算の理由と安心を与えることなんじゃないのかなぁ。
べるへる @beru2007 2018年9月10日
segawashin この方、プロフィールはお医者さんですね。まとめのお医者さんの方々とは違うご意見のようですね。
frisky @friskymonpetit 2018年9月10日
200円程度で赤ちゃんもあわせて診てもらえる、と受け取るのか、妊娠したら200円も負担が増える、と受け取るのか。解釈の違いでしかないし、その解釈で常に悲観的な方を選ぶのが正しいと信じるなら、そりゃ世の中には悲しいことが多いだろうね。でもその責任を社会に持っていくのはおかしいと思うよ。
えんぞ @jinsei_febreze 2018年9月10日
segawashin 1人なら数百円ぽっちですが妊婦全体分で考えたら「たかが数百円」じゃ済まないからですけど。 小学校の算数からやり直したら?
やまだ @eien0213 2018年9月10日
常識的な人→子の為なら…(何万円じゃないし) 非常識な人→ただただ文句を言い責任押し付けて悪用するだけ(偽装の母子家庭、美容の為に偽装で保険医療受けるとか一日中家にいるのに勉強教えず不正ナマポが少ないとか)
@D9hV1M7YOI3PZCj 2018年9月10日
こういうの見るたび人工子宮とか試験管ベイビーにすれば産休の問題とかも全部解決するのにって思う
ハドロン @hadoron1203 2018年9月10日
妊婦健診が実質無料?どこの国の話してるんだ?妊娠は病気じゃないから健康保険きかないし、自治体からの補助があってもトータルで最低でも5、6万円の自己負担かかるんやぜ。何かあったら10万は飛ぶ。
いこ @oociicoo 2018年9月10日
薬剤師へのリプで「全ての女性に妊娠の可能性があるんだから医療者は妊婦が使っても安全な薬だけ黙って出せ」的な意見がぶら下がってて絶望した。催奇性ゼロの薬がいくつあるか知ってて言ってるのかな。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年9月10日
oociicoo 胎児への影響を気にするのは分かるんですよね、とはいえ『ベネフィットのみで副作用がない薬はこの世に存在しないし副作用が転じてベネフィットとして使われる場合もある』って事実は分かってくれてるのかな…と暗澹たる気持ちになる。今日本で保険認可されてる薬の中で催奇形性だけじゃなく胎児に対するリスクゼロとされてる薬出せとか…医師も薬剤師も頭抱える様な注文を付けられるともう『受診するな、薬飲むな』としか…
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018年9月10日
これゲーム設計でもよく知られている設計ミスだな。「経験値倍増イベント。ただし無課金プレイヤーは経験値半分」とやると文句が出るけど「課金すると特典として経験値倍」にすると同じことなのに文句が出にくい。人間は損害や後退に悪感情を持つように出ている。
まるめん@下級底辺SOCIO @SOCIO34050 2018年9月10日
こんだけ医療従事者の声が上がっており、「実情はこうなんだよ!みんな理解して!」と言っても声のデカイ人にかき消される。 先日の大病院で待たされる記事もそうだけど少子高齢化の前にどんだけこの国の医者を減らしたいんだと思うわ。
Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2018年9月10日
妊婦加算について審議の議事録 https://t.co/Hz4PnQQjjc 個別改定項目について[2月7日] https://t.co/xRJWjtwhme 新聞報道はこれだけ https://t.co/ncc4ebiUdX 一般に対する事前の周知がほぼないまま実施されている、というのが医療側の妊婦に対する意識を物語っていると受け取られても仕方ないのではないか。
Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2018年9月10日
国会議事録も調べたけど、「妊婦加算」という言葉は出てこないし、これに関する質疑もなさそう。
うにら @riafeed 2018年9月10日
Tuba56 少子化対策を国も国民も言うだけで本気でどうにかする気はないのは予算規模でもわかるし少子化対策を本気でする気が無い以上は妊娠しようがしまいが個人の自由だしぶっちゃけコストだからね、しょうがないね。
the loyaltouch @theloyaltouch 2018年9月10日
実際1診療数百円の加算てそこまで負担でもないと思うんだけど、であれば保険加入者全体で負担すればより軽いので、なぜここまで反発してるのか引っ掛かる。インターネット界隈、「育児世帯は優遇されてるのにさらに得させようとするのか」って意見が強くないか
the loyaltouch @theloyaltouch 2018年9月10日
この反発が上のほうの方のコメントであるとおりリベラル界の呪いへの呪詛返しなんだったら非常に悲しい
那珂川美奈(RT多め) @nakagawamina37 2018年9月10日
comedyfluid そう、10年くらい前は妊娠前後期に1回ずつしか無料で検診受けられなかった(うちの市町村だけかもしれんが)。 今は14回も無料かいいな~、と思ったらまた後退かいな。なんだかな~
えんぞ @jinsei_febreze 2018年9月10日
hadoron1203 5万でも10万でもいいけどそんな端金惜しむレベルの収入でなんで妊娠したの?
うにら @riafeed 2018年9月10日
theloyaltouch 少子化対策で優遇するなら何をおいても最優先で徹底的に優遇するべきだしできない/やる気ないならポーズだけの無駄金だから他に回すべき、現に今の中途半端な優遇で結果は全く出ていないわけだし。
the loyaltouch @theloyaltouch 2018年9月11日
riafeed まとめトップのツイートの人はこの制度の必要性訴えてるわけで、必要だと思う人が出始めてるなら全く効果がないわけではないのでは?
うにら @riafeed 2018年9月11日
theloyaltouch まとめの制度はむしろ当事者への負担要求という優遇の否定なんでまぁそれが必要と思われるなら優遇は不要ということになりますね、まぁいずれそうなるだろうとは思いますが。
the loyaltouch @theloyaltouch 2018年9月12日
riafeed んー、まとめトップの人が制度として必要としているのは「医師への補助の割当」であって「妊婦への負担要求」ではないように思えます。私がこのまとめとコメントを読んで思ったのは「医師への補助は必要」「その原資は保険加入者全体で負担したほうが軽い」「負担の絶対額はいずれにせよそれほどでもない」「妊婦への補助の嫌悪感からくる不公正感が強く、そちらの世論の方が怖い」です
うにら @riafeed 2018年9月12日
theloyaltouch むしろ妊婦の負担増やすなと言う声のほうが圧倒的に強いからその必要性を説くこのまとめがあるんだと思いますが(優遇が不公平だという世論のほうが強いならこの流れは歓迎できるのでわざわざ必要性を訴えなくてもいい) そもそも医師への補助だけなら患者負担にすることもないし
the loyaltouch @theloyaltouch 2018年9月12日
riafeed なるほど、医師への補助はこの際もう論点じゃなくて、(恐らく金額の量も問題じゃない)優遇され過ぎな妊婦に対して「もう少し諸問題の負担になってることを自覚せよ」という公平感が論点の中心なんすか。そんなに負担になってる気はなかったんですが厳しい。
うにら @riafeed 2018年9月12日
theloyaltouch 金額の量も問題じゃないどころか金額の量の問題ですが何か。中途半端では結果が出ないのは少子化問題が言われてからここ数十年の対策の結果でもう分かりきってるんで、経済福祉行政よりもさらに優先して圧倒的な量をつぎ込むのか、つぎ込むのを諦めて他にまわすかはっきりしろと言ってるんですよ。
the loyaltouch @theloyaltouch 2018年9月12日
riafeed ううむ、少子化と関連付けられてるコメントはここ以外もいくつかあるのですが、例えば子供が十分に増えたら妊婦加算は不要になるとか、そんな風に考えられてます?私は子供の数がどうであろうと、医師には手間分の補助があるべきだし、その原資は妊婦以外からも広く徴収すべきだと思います。もちろん別の立場もありだとおもうんですが、子供の数の多寡で方針は変わらないだろうし、今回の話でそこは枝葉の部分なんじゃないでしょうか
うにら @riafeed 2018年9月12日
theloyaltouch 医師には手間分の補助があるべきなのは当然ですしその原資は妊婦以外からも広く徴収すべきなのも当然ですが少子化問題を考えるならやりようがいくらでもあり結局当事者以外にも負担させるのにさらに当事者に負担を見える形で徴収するのは愚作中の愚策ですからね、少子化問題を諦めるなら妊娠出産は自由意志なんで負担増は当然なんですがそこを曖昧にしてるからなぁ。
LCO @f_lco 2018年9月12日
「タダだと碌でもないやつが群がるから100円取るようにした」って設定金額にしか見えんのだけど、違う?
the loyaltouch @theloyaltouch 2018年9月12日
riafeed そうですね、少子化対策を考えるならこのまとめの話題はあんま意味ないんじゃないかと思います
the loyaltouch @theloyaltouch 2018年9月12日
f_lco 私にもそう見えます。それを踏まえて思うのが「妊娠中も妊娠前と同じくらいの頻度で病院にかかりたい」というのはそこまで碌でもない行動なのかという疑問です。今の所ここの米欄では「好きで妊娠したのだから碌でもない、少額でも払って妊婦としての覚悟を見せろ」という主張が大きく、なんか公正感が私とずれている
うにら @riafeed 2018年9月13日
theloyaltouch 意味を問うならそもそもここにコメすること自体…って話になりますんで、まぁ少子化対策を大義名分に政策批判しようとする人はけっこういますからねぇ。
b9b9c2b9 @b9b9c2b9 2018年9月15日
theloyaltouch かかりたいなら自費でかかればいいじゃない。何でその費用を他人が負担するのが当然と考えてるのか理解できないんだけど
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2018年11月9日
こんなに分かりやすくまとめてあるのにまた騒いでる…。少子化なんてどうでもいいし、その程度の負担が嫌なら産まなければいいよ。
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2018年11月9日
……って言っても産むんだろうね。 産んで愚痴愚痴文句言って、その上で少子化ガー。少子化の原因があるとしたらあんたらじゃなくて、そもそも結婚も出産も出来ない女性の増加が問題なのにそっちは絶対に触れようとしないね
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