小宮友根「小宮主張再説」とその反響。

ゆーにー @yunijuni_

@karnel_81 小宮氏は語の説明義務を果たしていると思いますし、時間のある際にでも議論を読み返してご自身で確認していただくのがよいですね。しかしやはり、小宮氏は批判の前に必ず語義を明らかにしていたのに対して、青識さんはそれを怠り、結果として「最善の相」を誤用しています。よろしくないと思いますね

ゆーにー @yunijuni_

@karnel_81 小宮氏が最善の相とは何か十分に説明していたにも関わらず、批判に際し意味の確認を怠ったまま誤読・転用した、青識さん側の責と理解しています。ここも同意を得るのは難しいでしょう。お互い直接関わっていない議論で睡眠時間を削るのも哀しいので、この辺りで終わりましょうか。おやすみなさい

北守 @hokusyu82

小宮さんのまとめを受けて相手が何をやっているか覗きに行ったら、全くカウンターにもなっていない根拠も脈絡もないツイートした後に「これは使いたくなかったのだが……戦争だから……」とか言って取り巻き大絶賛みたいな、何なの青メガネとその取り巻きって全員中学生なのという事態になってた。

まるがお @maru_tetsugaku

小宮さんと青識さんの論争、小宮さんが「最善の相」って言ったのは単純に「相手の意見を解釈するときは筋の通った解釈をすべき」っていう「思いやりの原理」(principle of charity)を求めただけだよね？最低限の思いやりの原理は議論に必要なんだから「最善の相」って言葉を茶化すのはいかがなものか。

椪柑🍊 @PopNKK_

青識陣営の謎の勝利ムードクソワロタ　キマってんな

まつしまオレオ/potaore@急性骨髄性白血病 @potalong_oreo

この 青識-小宮論争（？） 「最善の相」という言葉で盛り上がってるけど、小宮さんは「議論において」相手の発言を最善の相で理解する必要性を訴えているだけで（当たり前だよね）、表現物の解釈について「差別的ではないと一応解釈できれば問題ない」なんて考えてるわけないし、言ってないよね。 twitter.com/frroots/status…

KOMIYA Tomone @frroots

これは「あなたの国の女性は…」という発言に含まれるレイシズムなりセクシズムなりオリエンタリズムなりに乗るなという話ではないのかな。「日本人男性は思いやりが…」というのがどんな話を想定してるのかわからんけどそうした差別的要素を捨象して単なる「悪口」として対称化するのは雑だと思う。 twitter.com/BlauerSeelowe/…

2018-09-02 13:41:27

nowhereman134 @nowhereman134

@ttxp_fctn7007 つまり、 青識：考えざるを得ない 小宮：考えざるを得ない、ことはない というのが対立ポイントです。青識氏が断定した時点で、ツイートの「最善の相」を無視しているということではないでしょうか。 2/

キヌヲ @kinuwo21

@dokuninjin_blue 果たしてこれが青識さんに届くかどうかは分からないが届いてほしいと思い記しておきます。小宮さんが青識さんに「論」を立てるようにと求めているのは、論を立てることは自分が相手の言っていることを理解していると伝えるための、そして自分の考えを相手に理解してもらうための有効な方法だからです。

キヌヲ @kinuwo21

その手順を踏まずに「反論」すると、（とくに論争的な場面では）相手が言ってもいないことに対して批判する「藁人形論法」に陥りがちです（これは先に出ていた「多重質問の誤謬」）。青識さんはこのツイート以降で「人工知能学会の表紙絵」をはじめとして twitter.com/kinuwo21/statu…

キヌヲ @kinuwo21

論点を集約させているわけですから、この「論争」を本当の意味で「論争」にするために、ぜひ青識さんには「小宮主張再説」をモデルにして「論」を立てて「反論」してほしいと思います。 twitter.com/kinuwo21/statu…

キヌヲ @kinuwo21

いくつか実例を挙げて「反論」していますけれど、それは「藁人形論法」になっていて、小宮さんの立論に対する「反論」にはなっていません。これでは論点が拡散するばかりで、小宮さんは応答しようがないでしょう。ですから、小宮さんがあれだけ丁寧に「論」を立てて、 twitter.com/kinuwo21/statu…

2018-09-10 23:56:39

キヌヲ @kinuwo21

もう一点。青識さんは小宮さんの「最善の相で理解する」という文言を誤解していると思います。これは「相手の論が複数の相で理解しうるなら、その最善の相で、つまり自分にとってはもっとも都合の悪い相で理解すること、自分にとってもっとも高いハードルとして理解すること」です（おそらく元ネタは twitter.com/kinuwo21/statu…

キヌヲ @kinuwo21

J.S.ミル）。ですから「作者自身による『解釈』」を額面通りに受け入れることが「最善の相で理解する」ことでは必ずしもないわけです。ここでも「藁人形」を攻撃してしまっています。青識さんが「すっきり」することも大切ですが、 twitter.com/kinuwo21/statu…

尾崎 日菜子 @hinakoozaki

ある程度、理想や、人間が生きるべき前提条件が共有できる人たちと、フェミニズムについて話すのは楽しいし、それぞれの見解の差異があってもきちんと互いの差異を了解もできる。 こういった積み上げと、青識と小宮さんとの途方も無い議論との違いは何なんやろうかと分からなくなる。

harmony @lovebody3939

@dokuninjin_blue 小宮氏はフェミニズムに対するものについてのみ書いていたのではなくて、批判相手に対するもの、と書いています。 青識さんは、ミスリードなさっていますよ。

glgl @gl7015

問題提起の大元となる発言解釈における我田引水ぶり、意図の過剰読み込みっぷりをこれでもかと詳らかにされた青識さん、「最善の相」一点突破でオセロひっくり返したった！みたいにはしゃいでるのは滑稽だね。このまま戦線拡大するフリして小宮さんとの議論からはフェイドアウトするのかな

尾崎 日菜子 @hinakoozaki

青識亜論vs小宮友根の議論の評価をサーチしてみた。 青識亜論の擁護者たちは、どうやら小宮さんの議論におけるマナー的な部分だけを取り出して、勝利宣言しているようだ。 議論の内容を吟味せずに、議論している人間のキャラや議論の態度で評価するって、愚かやと思ったね。

尾崎 日菜子 @hinakoozaki

議論の内容を吟味せずに、議論を合わす人がどの党派にいるか、議論を交わす人の人格がどちらがナイスか、という判断だけでフェミニズムをやっている人を、青識亜論たちは「お気持ちフェミニズム」と揶揄していたが、自分たちも「お気持ち」で擁護したり批判したりしているね。

尾崎 日菜子 @hinakoozaki

青識亜論についてもそうやけど、相手の議論を否定するが最終目的になっているから、そもそも議論が積み上がらんし、互いの問題設定の違いを共有したりもできないし、議論を成立させるためには相手の問題設定だけに延々と付き合うしかなくなるんよね。みんなどこでこのテクを習うんやろうか？

Nyanya @HelloNyanya

@autobahncop @frroots @dokuninjin_blue これは、小宮さんの懇切な解説に対して、青識さんが「反論らしき反論をせずに、今回の議論と無関係にフェミニストに毒を吐いて、信者とお友達の意見をアップして満足している」ということをリストアップされたという解釈で良いですよね。

Nyanya @HelloNyanya

@informataker 全く賛成。失望しました。青識さんからの立論を期待していただけに、超ショック。↓これが現在の青識さんのpinですよ。スピリチュアルか。 twitter.com/dokuninjin_blu…

Nyanya @HelloNyanya

@chasyan @redqueenbee1 @dokuninjin_blue 青識さんが「この発言に全てのフェミニストが反論するべきだ」と主張し、小宮さんがその否定である「フェミニストが全員反論する蓋然性はない」と主張をしているだけで、アンフェアな要素はありません。青識さんも今日まで「発言主がフェミニスト」であることを論拠に自説を繰り広げていません。

Nyanya @HelloNyanya

@trochilidae ほんとです。僕は多分ヘテロ男性でこういう問題を「どうでもいい」と思うタイプのはずなのですが、この話で「女性（男性）の性道徳の自己決定権無視」について怒り狂って眠れませんでした。「男性に『女性が貞節を守れるよう』女性が依頼している」という青識さんの解釈も耐え切れませんが、今日は寝る

熱め @informataker

青識さんや借金玉さん界隈のはしゃぎっぷりは割りとドン引きした…そこではしゃいでも小宮先生への反論になってないし、肝心の本論での反論は結局全然述べられてないやん

ばんきら @darknnn

@nowhereman134 @redqueenbee1 この含みが今を予測してはいたんだろうなぁ。と気にはなってて、最悪だと詭弁を弄した退却戦はあると思ってましたが、青識さんが否定し続けたツイフェミと同質化するとまでは、考えても見ませんでした。 twitter.com/dokuninjin_blu…