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こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
グレンダイザー、日本でなまじ人気がなかったせいでヨーロッパ始め海外に叩き売りされたがために、ロボットアニメが存在しなかった国と文化圏で燎原の火の如く広がってしまったという話を聞いたことある。日本での知名度との落差はそのせいだと

お前は何を言っているんだ?

嶋野夏樹 @72ki_s
@MyoyoShinnyo 私も引用RTさせていただきましたけど、他の方もいろいろリアクションされています。あらためて「日本でグレンダイザーが人気なかった」というお説の根拠を教えて下さい
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
説の根拠もなにも書いてある通りただの伝聞だから、「いや人気在りましたよ」ってなら「そうですか。人気在ったんですね」以外に言う事は無いよ
中崎まこと @makutu555
まぁ~た「グレンダイザーは不人気」と云う「歴史の改竄」が行われてる・・・・「マジンガーZはど根性で起死回生するロボット」「量産型という概念をアニメに導入したのはガンダムが初」「ガンダムブームはガンプラが生んだ」「あしたのジョーはアニメになって成功した」> togetter.com/li/1199331
ツイートまとめ 3962 view 64 2 サブカル方面で虚言を繰り返すこなたま(myoyoshinnyo)氏の発言まとめ 随時追加したいと思います 情報提供はコメント欄にお願いします
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リンク sen-ti-nel.co.jp 2 株式会社千値練 ー Sentinel co.,ltd / 商品情報 ー RIOBOT 株式会社千値練は、玩具・フィギュア・雑貨等の企画、原型製作、製造及び生産管理をしています。
㈱千値練・センチネル @SENTINELcoltd
【スタッフブログ更新】本日よりご予約開始!宇宙の王者 RIOBOT グレンダイザー & スペイザー 登場!! ameblo.jp/sen-ti-nel-inf… #千値練 pic.twitter.com/9taGy6P27r
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あみあみ @amiami_figure
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でじたみん @digitamin
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「グレンダイザー=不人気」は本当か?(当時の資料など交えて)

ふりーく北波 @nami_happy
この御発言ですか、グレンダイザー不人気説の"発信源"は。 1. 日本での「人気がなかった」という時の「人気」とは? 日曜19時枠で74話、いわゆる夏枯れを除いて20%前後を基本キープしており、極端な上下はなかったです。劇場映画もあり玩具点数も充実、「ココから落ちた」様子は確認できません。 twitter.com/MyoyoShinnyo/s…
ふりーく北波 @nami_happy
2. 「叩き売り」という表現の微妙さ グレンダイザーはキャンディ・キャンディなどとパッケージされて、フランス・イタリアなどのラテンヨーロッパへ。そこから表裏のルートを通じて東欧、アラブの流れで拡大しました。当時はまだ著作権意識が低かったせいで非常に安く販売されたのは事実です。一方…
ふりーく北波 @nami_happy
(続き)フランスやイタリアなどにおいては、テレビ放送が始まったばかりで、ロボットアニメどころかコンテンツそのものが不足していた時代です。加えてグレンダイザー初放映は夏休みに行われたのですが、この年は記録的な雨で、子供たちが出かけられずテレビに向かったという事情もあったと聞きます。

注:民営化・カラー化が始まったばかり、と云う事のようです→テレビ放送が始まったばかり

ふりーく北波 @nami_happy
その意味では、日本における鉄腕アトム(1963)に近い位置という面はあるでしょう。加えて、グレンダイザーの騎士モチーフや悲劇の王子物語といった要素が欧州の人々にフィットし、SFよりもファンタジー寄りに受容されたのかもしれません。いずれにしてもそれらはグレンダイザーに有利に働きました。
ふりーく北波 @nami_happy
3. もう一度国内に話を戻しますが、グレンダイザーは『海のトリトン』とともに、主に女性ファンによって二次創作としても今も楽しまれる作品です。小松原一男、荒木慎吾という「美形」を得意とした方々が腕を振るったためでしょう。このファンがコミケ第一世代と重なるのは重要だと思われます。
ふりーく北波 @nami_happy
4. 補足。東映動画は第一回作品『白蛇伝』(1958)制作時から北米や欧州、香港といった海外市場を意識し、ベネチア、ベルリン、メキシコで賞を取っています。その後の『わんぱく王子の大蛇退治』(1963)もベネチアの映画祭へ。当時の国内新聞には「外貨獲得産業」としてこれらが紹介されています。
ふりーく北波 @nami_happy
(続き)そういう意味では、1970年代後半にテレビアニメが格安で海外へ売られたのは、劇場作品と違う商業モデル、作品とスポンサー玩具や雑誌とのメディアミックスでおカネを稼ぐ方式なので、劇場作品と違って既に日本国内市場で「減価償却が終わったモノ」とみなされた面はあると思います。
ふりーく北波 @nami_happy
5. グレンダイザー最終回は1977年2月27日。この年のロボットアニメとしては10月の『無敵超人ザンボット3』があり、以後『無敵鋼人ダイターン3』『機動戦士ガンダム』へ。まだ日本に劇場・テレビ以外の映像市場がない時代だったため再放送が少なく、結果的に振り返られにくかったのかもしれません。
ふりーく北波 @nami_happy
「荒木伸吾」氏のお名前を誤っております。大失態です。申し訳ありません。 twitter.com/nami_happy/sta…
ふりーく北波 @nami_happy
「戦後における北海道馬産の歴史(上)」 sapporo-u.repo.nii.ac.jp/?action=reposi… 興味深い(・ω・)1975年、農用馬の本州最大生産地は長野県だったんだ。ハイセイコーによる戦後最高の競馬ブームもあり、馬産牧場が農家の兼業から専業化した時期でもあると。『宇宙円盤大戦争』の舞台もこのご時勢受けてたのかしらん。
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コメント

ヘルヴォルト @hervort 2018-09-12 10:22:39
グレートはなんだかんだZと組まされてマジンガー系というまとめ方されやすいけど、グレンダイザーはサイズも出自もマジンガー系じゃないからそこがネックになって露出がすくないんだろうね。出てる時はちゃんと出てるし
メー @haruhiz 2018-09-12 10:35:30
香川では放送されなかった。当時フジ系放送局がなかったのにZとグレートは放送されてた。
君津区 @Dr_KIMMiK 2018-09-12 10:52:06
グレンダイザーの存在はある音ゲーの外伝作で知ったけど、マジンガーシリーズというわりになんで主題歌水木一郎アニキからささきいさおさんに変えたんだろう?と疑問に思った
臼沢沙英 @Sae_anime 2018-09-12 10:53:22
よくわからんけど、「対マジンガーZ比」「対海外比」だったら不人気なんじゃないの?
君津区 @Dr_KIMMiK 2018-09-12 10:58:17
Sae_anime それなら最初に「マジンガーと比較して」と言えばいい。こなたま氏は「叩き売られた」という点から人気がなかったと推察し、断定しちゃったのが問題。国内視聴率の件とかも出てるんだし、一言言う前にググるなりWikipediaなり見とけば防げた話だけど、当人はそれしなかった。と
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-09-12 11:04:28
マジンガーZ、グレートマジンガー、グレンダイザーと普通に見ていた。円盤ロボ面白かった。永井豪さん系の怪獣のデザイン大好き。
kyk @0_kyk 2018-09-12 11:06:00
最近グレートのためにマジンエンペラーGなんて書き起こしたんだしダイナミックプロはグレンタイザーの強化型も作ろ?ね?
野良馬 @nobody_oyaji 2018-09-12 11:09:15
まあZに比べれば…なんだろうけど、不人気と言えるほど人気が無かった訳じゃないしなぁ。
やし○ @kkr8612 2018-09-12 11:11:03
スペイザーとドッキングすると完全に生首円盤で現代基準だとあまりにスットコデザインなのでマジンエンペラーよろしく強化型を新規に起こして円盤の意匠も巧く処理して欲しい
野良馬 @nobody_oyaji 2018-09-12 11:13:32
Dr_KIMMiK それはグレンダイザー(の叩き台というか原作)が本来マジンガーとは全く無関係だったから。  元は「宇宙円盤大戦争」って映画で、そっちの方の主題歌(TVでは歌詞少し変えてエンディングで使われてた奴)をささきいさお氏が歌ってた流れ。
野良馬 @nobody_oyaji 2018-09-12 11:15:56
kkr8612 かと言ってガッタイガーみたいな無理矢理感満載のデザインも…合体すると一体感あるけど顔が平面だし。
柏木彰二 @GmailShoji 2018-09-12 11:22:58
放送話数、視聴率、劇場版作成というわかりやすい数字が提示されてまで否定する人たちは何を根拠に話をしているのだろう?
深紫 @purple_d_101 2018-09-12 11:38:08
誰かからの伝聞なら間違えるのもしゃーないけど、間違えてた事を指摘された後の伝聞なんだから仕方ないだろとばかりの態度はおかしいと思う
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-09-12 11:45:19
もし、マクロスの続編が作られることがなければ、「不人気アニメをセットで海外に投げ売られた結果、思いがけずロボテックとして大ヒット」という偽史を語る人が出てきたのかな……知財ビジネスが発達してなかった時代の事情を、今の常識だけで(資料に当たらず)面白おかしい物語として組み立てるのは危険だね
R335 @R335_ARC 2018-09-12 11:48:02
最近スパロボに出てないな…
君津区 @Dr_KIMMiK 2018-09-12 11:52:29
nobody_oyaji おお、そんな事情が。ありがとうございます
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018-09-12 11:52:34
ちなみにタイトルも「グレンダイザー」だけではなくて「UFOロボ グレンダイザー」だよね。このころすでにUFOという言葉が原義(未確認飛行物体)から「空飛ぶ円盤」の意味にシフトしていたことがよくわかる
あいしー★ @aicm2 2018-09-12 12:31:05
グレートの後期の不振でマジンガー三部作構想を打ち切って始めた作品なんだから、20%では「期待ほどではなかった」かな。
zc @R19961997Zc 2018-09-12 13:22:40
いや、しかし個人の発言に対して、「歴史改ざん」とまでいうのはどうなんですかね。最初の発言者が「人気なかった!」と断固誇示するならわかるが、別に「そうだったんすか」くらいですし。
中崎まこと @makutu555 2018-09-12 13:25:13
原因は多分十中八九でスパロボ。「スパロボ史観」です。
ざわ @zawayoshi 2018-09-12 13:29:54
「自分に刺さらなかった」「自分の周りで人気がなかった」「非常に安く販売されたと聞いた」ってことで人気はなかったと推測されたのはしかたないかと。まぁ人気があった層から突っ込まれて「人気はあったんですか」と書いたんでそれ以上突っ込む必要はないかなxと
ひょろ @ihyoro 2018-09-12 16:04:32
ただの伝聞なのに「歴史の改竄」とまで言って叩くのは気持ち悪いです。
君津区 @Dr_KIMMiK 2018-09-12 16:25:07
伝聞垂れ流しするんじゃなくて調べてからどうぞって話でもある。特に別まとめでもあるけどこなたま氏はそういうクセがあるようなんで、見た人はちゃんと調べなきゃなという教訓を得たらいいんです
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018-09-12 16:35:24
うーちゅーのおーおーじゃー がーったーいがー♪
野良馬 @nobody_oyaji 2018-09-12 16:57:31
grayengineer グレンダイザーが1975年だし、多分「謎の円盤UFO」と日テレの木スペの影響だろうねー。
tamama @tamama666 2018-09-12 17:07:26
zawayoshi まあ件の方はいつも自分は適当なこと書いてる割に他人がナチスについて正しい歴史認識(彼女にとっての)でなく書いてるといきなりナチスをレッテル張りで使うな うろ覚えで物事を書くな!って噛み付いてくる人なのでw 今回はブーメランなので叩かれたんですよ
本坊ゆう @homboyu 2018-09-12 19:44:21
確かにZやグレートに比較すれば、ブームは収束に向かっていたとは思う。続編(後番組)は作られなかったわけだしね。グレンダイザーの超合金を持ってた。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-12 19:46:42
量産型ロボの投入はガンダムが最初じゃない!については何かあったっけ?とつらつら考えてみると、「新造人間キャシャーン」くらいしか思いつかない。ただあれは、ジャンル的にはロボットアニメではないので、アンドロ軍団のメカはどっちかというと、ショッカー戦闘員的な位置づけ。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-09-12 20:43:12
UFO戦士ダイアポロンを混同しているのではないか?
@nue_dotter 2018-09-12 20:49:56
0_kyk 強化版ではないですが、御大によるリメイク版コミック&アニメPV「グレンダイザーギガ」でしたら2014~2015年に出ていました。 https://www.youtube.com/watch?v=tTjN6gC35t0
シウニャン@絲絲是我的女菩薩 @koiuds 2018-09-12 21:46:45
ロボットアニメや特撮、昔のアニメについて(無知から)変なことを言ってしまうとすぐ、物知りから凄まじい勢いでボコボコにされる。 だからオイラはこの手の作品について「しゃべる」のイヤなんだよな~。
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2018-09-12 21:50:03
アニメPVは良い出来だなぁ・・・・アニメPVは・・・・パタッ>リメイク版コミック&アニメPV「グレンダイザーギガ」nue_dotter
春山春斗 @halt_haru 2018-09-12 22:57:15
フランスのグレンダイザーにせよ、フィリピンのボルテスにせよ、なぜマジンガーやコン・バトラーじゃないのかという違和感はないでもない。グレンダイザーの玩具は買ったけど、マジンガーZほどの時代の勢いはなく、後半のスペイザー三種のテコ入れも今から見ると、やや辛いものを感じる。
春山春斗 @halt_haru 2018-09-12 23:14:24
グレンダイザーの頃は、日本ではロボットアニメが山のように作られていた時期なので、ヒット時のフランスのように、ワン・アンド・オンリーのアニメではなくて、ワン・オブ・ゼムにすぎない存在にはなっていたと思う。タカラが参入し、東映&サンライズが参入し、日アニ&葦プロが参入しとドッタンバッタンの大騒ぎ。
3dozen @tyusanda 2018-09-13 01:10:55
homboyu 桜多吾作版グレートマジンガー(漫画)に量産型グレートが出てきます、アニメじゃありませんが。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2018-09-13 03:51:11
「ゴルドラックが仏伊で大人気」というのは70年代のうちに耳にしていて(多分78年に口コミ、79年に新聞記事)、「日本での放送終了後いつの間にか海外で有名になっていた」というイメージが当時あったのだけど、77年2月末までの放送! それほど間を置かずに海外で放送されてのヒットでしたか。ついでに「ダンガードA」は「劇場版ヤマトの大当たりから東映動画ロボットアニメも松本零士を起用」ではなく、77年3月という夏休みのヤマト公開よりも全然先に放送開始だったことを再確認(年数を経ると記憶曖昧)。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-13 05:25:27
Yabe_MiHiRo 当時のリアルチルドレンの感想としては、あれが松本零士原作だとは全く気付かなかった。「父と息子の関係/相克」は松本零士作品に一貫して流れる主旋律だけど、当時の感覚としてもその部分は「巨人の星」っぽくてすごくダサかった。松本零士からメカへの偏愛と西洋趣味を取り除いた感じ。おおむね当時のチルドレン的には不支持層が多かったと思う。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-13 05:28:35
koiuds 自分は、近過去の状況、実態が、悪意も無くこんなに伝わりにくいのかっていつも思っている。そろそろ本格的に、何人かのプロがちゃんとしたサブカル通史を書いた方がいいような気がする。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-13 05:30:02
homboyu 考えてみれば「うる星やつら」「タッチ」のコアファンになる世代だしね。安保世代のルサンチマンには付き合いきれない。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-13 05:36:42
homboyu homboyu 少なくとも軍事戦術兵器としての量産型ロボットの投入は、ガンダムが嚆矢ではないかと思う。トリビアな事例で過去の類似例があったとしても、エポックメイキングな意味ではガンダムが最初なのは間違いないと思う。以降、エピゴーネンだらけになったわけだから。乗り込み型巨大ロボットは前例はあるかも知れないけど、史実的な重要性から言えば「マジンガーZ」が嚆矢というのと同じ。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-13 05:41:22
わりあい離れた過去から、数字や史料のみで過去を把握しようとすると、実態からかけ離れた印象になってしまうことが多い。同時代人のオーラルチェックが必要。例えば、小泉今日子は2枚、中山美穂も2枚、ミリオンシングルがあるわけ(小泉の一枚はなんとトリプルミリオンだ)。対して中森明菜には一枚もないけど、80年代90年代の存在感において、明菜がキョンキョンの下だったかと言えばまったくそんなことはないわけで。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-13 05:43:38
homboyu 同時代人の感覚と評価で言えば、聖子と明菜が10点だとすれば、キョンキョンはせいぜい6点くらいであって、聖子と明菜のプレゼンスは圧倒的に隔絶しているのに、数字だけを見ていたらそれがまったくわからなくなる。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2018-09-13 08:01:50
homboyu 放送開始時は私も見てなかったんですけど、佐渡先生がいて、松本零士のコミック単行本が店頭に出たので。ただ、グレンダイザー最終回&ダンガード第1話いつなのか意識してなかったので、いまさらながら意外と早かったな……と思いました。2月末で3月第1週というのは。
ds.man @dsjpman 2018-09-13 09:54:18
ガイジが喚いてるぐらいにか見えん
佐吉 @sakichi01 2018-09-13 13:31:02
マジンガーZ、グレートマジンガーは地上波の再放送で見たことあるけどグレンダイザーは見たこと無いな。人気の有無には関係ないけど。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2018-09-13 15:30:19
渡辺久美子さん(声優)に対する熱い風評被害。ってゆーかマジで本人もしくは関係者かと勘違いする人も出かねないしこのハンドルネームはいい加減やめたほうがいい気がするが。
kartis56 @kartis56 2018-09-13 15:39:14
自分の周りだとライディーン、鋼鉄ジーグのほうが人気あったなぁ。特にジーグはあの合体が受けてた
本坊ゆう @homboyu 2018-09-13 19:58:41
homboyu グレンダイザー末期とコンバトラーVの放送はほぼ重なっていると思うけど、コンバトラーの方が「新しい感じ」がしたな。ギミックも斬新だったし、キャラデザインも抜きんでて魅力的だった。安彦良和。
karlsruhe2 @karlsruhe24 2018-09-13 20:05:30
こなたま氏の意見に賛同できないけど、フリーク氏の70年代にフランスでテレビ放送が始まったばかりとかいうのは、歴史改ざんがひどすぎですな。
利尻島 @Rishiri_10 2018-09-14 03:41:11
マジンガーは知ってたけどグレンダイザーはスパロボやるまで全然知らなかったしファーストインプレッションでうわダサ!ってなった
nekosencho @Neko_Sencho 2018-09-14 03:59:29
マジンガーZ以来のシリーズがそこで終わったのだから期待されてたほどの人気はなかったのだろうけど、映画「宇宙円盤大戦争」がテレビシリーズ化されたくらいだから、それなりの高い人気はあったはずだよ(なけりゃテレビシリーズ化はされない)
nekosencho @Neko_Sencho 2018-09-14 04:05:30
全74話通じての平均視聴率20.9%という話なので、昔は視聴率が高めだったのを考慮しても「人気がなかった」ってほどの数値ではないのではないかな。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-09-14 04:13:08
ちなみに「仮面ライダー」(初代、1号&2号)が関東で平均21%らしいので、この数値で人気がないなら仮面ライダーも人気がないってことにはなりますね
本坊ゆう @homboyu 2018-09-14 06:34:26
Neko_Sencho 映画はまず東映動画なので、「東映まんがまつり」のコンテンツとしての需要があったことと、永井豪作品のアニメ化はルーチン化していたので、グレンダイザー単体の話として切り離すのは難しいかと。「宇宙円盤大戦争」はそもそもパイロット版の性格なので、話は逆なのではないかと。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-14 06:39:55
homboyu 平均視聴率20.9%は放送時間が非常に恵まれていたことを差し引いても、当時としても異常に高いけど、根拠がウィキペディアにしかないよう。実感としてはそこまでの人気でも無かったと思うが(人気作であったのは間違いないが)、世代によっても少し違うのかも知れない。複雑なストーリーは、リアルチルドレンを結果として遠ざけたと思うが、当時萌芽期にあったハイティーンのアニメファンを掴んだ側面もある。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-14 06:42:52
homboyu 今日的な評価としては、エピゴーネンを産まなかったことがすべてだと思う。
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2018-09-14 07:56:27
こなたまさんが間違った認識を改めてくれればそこで(こなたまさんへの)お話は終わりのはずなのに必要も無いのに罵倒する意味が解らんのだけど。
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2018-09-14 07:58:55
余計な罵倒なんかよりも如何に人気があったかを資料を並べたり当時の状況を語ったりした方が素直に認識を改めるだろうし相手の感情を不必要に煽る様なやり方はコスト的に無駄だと思う。見ててつまらんし。
中崎まこと @makutu555 2018-09-14 10:54:20
この辺、ちょっと気になったので調べてみた karlsruhe24 フランス・イタリア共に公共(国営)放送がテレビ放送を担い、フランスでは1974年に民営化で幾つかの局に分割。イタリアでは分割民営化ならず?PAL・SECAM方式によるカラー化は1967年。
ざわ @zawayoshi 2018-09-14 11:02:18
tamama666 発言の内容よりご本人に叩かれる要素って奴ですか…
中崎まこと @makutu555 2018-09-14 11:03:35
グレンダイザーはフランス局の民営化・カラー化の普及と共に入っていったと。SECAM方式と他の西欧諸国(PAL方式)とカラー化の方式が違ったのも幸い(災い?)したかな?ちなみに日本(NTSC方式)では1957年にカラー放送試験開始で1960年には本放送開始している。
中崎まこと @makutu555 2018-09-14 11:07:26
makutu555 「民営化で幾つかの局に分割」民営化前に放送チャンネル自体は幾つかに分かれていたけれども、民営化で資本が分かれた、ということです。
中崎まこと @makutu555 2018-09-14 11:29:46
日本では1959年は「皇太子殿下御結婚」で「テレビを買おう」、1964年には「東京オリンピック」で「カラーテレビを買おう」というブーム。白黒放送は徐々に駆逐されカラー放送に取って代わった時期。フランスでは1970年代後半に「カラーテレビを」という流れか・・・。
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2018-09-14 13:07:50
tamama666 まあそれならばそれを平板に諭せばいい話であって折角のオタク話を殺伐とさせる必要はないと思いますがねえ^^
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2018-09-14 13:14:47
リアルタイマーなんだけどグレンが終わる年にザンボット3が始まったというのは何か改めてびっくり。そうだよなあ。うちのVHSデッキで録ったビデオにダンガードAとボルテスⅤ、ザンボット3のOP、EDが並んでるものなあ。()
農民 @no_mi_n 2018-09-17 12:17:23
半可通をタグに追加しておいた
み(Togetter) @Togetter11 2018-09-18 14:22:34
Yabe_MiHiRo そもそもテレビ版ヤマトに松本零士が参加したのメカより前にタイタンの魔女とかセクサロイド描いた美女絵師としてだろうからなあ。参加して戦艦そのまま飛ばしましょうって言ったのは大功績だけど。ダンガードもイケキャラ絵師枠だったのではないかな
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