いえもう議論は終りです。

当まとめ(5) は、次のまとめ(4) での「議論」の続きです。  →▼さあ、炎上させてきたものたちを炎上させましょう。燃やしてきた者たちを、今こそ燃やしていきましょう。 - Togetter https://togetter.com/li/1265495 小宮友根さんは自らの議論を、TwitLongerを用いて文章にまとめています。  →▼小宮主張再説 〔2018/09/10〕 http://www.twitlonger.com/show/n_1sqlclu 続きを読む
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KOMIYA Tomone @frroots

法と心理学会第19回大会のプログラムが公開されていました。 jslp.jp/taikai/jslp201… ワークショップ「評議において裁判員は常識的推論をどのように行うか―近時の模擬裁判の分析を中心に」で報告します。

2018-09-12 21:53:24

 →▼法と心理学会 第19回大会 https://web.archive.org/web/20180902184812/http://jslp.jp/taikai/jslp2018.html

 

青識亜論さん と 小宮友根さん

青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

@frroots 素人なので、先生にひとつお伺いしたいのですが、ここでいう「合理的」とはなんでしょうか。多くの人差別的でない合意している表象でも、フェミニスト批判の対象になることはありうるわけじゃないですか。「合理」とは根拠として、どう判断されるものなのでしょうか。

2018-09-12 21:53:32
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

@frroots この論点であれば、私も非常に興味深く意見を拝聴することができます。先生がお答えする手間がなければ、文献をお示しいただくだけでも結構です。

2018-09-12 21:54:29
KOMIYA Tomone @frroots

@dokuninjin_blue 脇道に逸れたくないので、その質問今の議論どう関係していて、その答えがないと反論できないのか、だとしたらなぜか教えてください。

2018-09-12 22:15:05
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

@frroots 脇道と言いいますか、ここ本質のように思うのですが。解釈合理性とは、誰にとっての合理性なのでしょうか。あるいは、誰かの主観ではなく、別の外部的な規範から調達されるものなのでしょうか。

2018-09-12 22:16:59
KOMIYA Tomone @frroots

@dokuninjin_blue ですからそれがご自分のなすべき反論どう関わっているとお考えなのか教えてください。 「合理的」の意味がわからないから「フェミニストはJ発言を批判すべき」という自分の主張の合理性を示せと言われても具体的に何をしてよいかわからない ということですか。

2018-09-12 22:36:27

  

青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

@frroots ? 私のなすべき反論? もう反論すべきしていますが。

2018-09-12 22:37:08
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

@frroots 合理性意味とは、例えば逆に、「ふともも写真展」においてフェミニストが「ふともも写真は性的モノ化で差別だ」と例えば主張したい場合において、調達すべき合理性」の根拠とは何か、先生のお考えを聞いています。

2018-09-12 22:38:35

 ※返信先ツイート; 『? 私〔青識亜論〕のなすべき反論? もう反論すべきは していますが。』(青識亜論) https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039870527202947074

 ※青識亜論氏に向けて示された画像テキストは 先掲『小宮主張再説』からの引用。(画像は2日前 (2018-09-10 22:00) に示されたものと同じ。 →https://twitter.com/frroots/status/1039136537387003904

だから 次は青識さんが、私の理解と対立している点について 自分の理解のほうがやはり正しいと考える根拠を丁寧に説明してください。

私がお願いしたいのは、「論」を立てることです。すなわち

  • フェミニストはこれを批判すべきという私の主張の根拠は○○である
  • ○○であることはJ発言のこことこことここから示すことができる
  • J発言の当該箇所について小宮は異なった解釈をしているが、小宮解釈は誤りである
  • 小宮解釈が誤りであると言える根拠は△△である

といったことを、筋道だてて述べることです。
 
もちろん私のような説明の仕方をお願いするのは難しいと思いますが、少なくとも ご自分でツリーをつくって「論」を立てる努力 をしてください。 散発的で何のためだかよくわからない質問で時間を浪費するのはもう勘弁です。

私の主張で根拠がわからないところがあったら 「なぜですか?」と尋ねる のではなく、「小宮の主張のここは然々の理由で根拠薄弱であり、私の主張のほうが然々の理由で説得力がある」という論立てをしてください。

私がこれだけ丁寧に説明した後でなら、その努力をお願いすることは十分にフェアだし、逆に それをしてくれないのであれば、もはや 議論の放棄である と受けとめます。

 ※全文は次のリンク。 →▼小宮主張再説〔2018/09/10〕 http://www.twitlonger.com/show/n_1sqlclu

 

青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

@frroots 小宮先生の解釈誤りであるとは主張していませんが。それは私の解釈とは異なる、一つの解釈としては成立するかもしれない。しかし、問題は、その解釈成立するとしてだからなんなんだ、と聞いています。

2018-09-12 22:41:19

 ※青識亜論氏への返信として示された画像テキストは、小宮氏の 『整理しましょう』 からの引用。 →https://t.co/km6oCv0dNM

ところで青識さんは「フェミニストはJ発言を批判すべきだ」と主張されたのですから、そこには「フェミニストも自分と同じ解釈を採用するはず(or すべき)だ」という前提があるはずです。 なぜ そのようにお考えなのか をあきらかにしてくださいというのがずっとお願いしていることです。

 ※全文は次のリンク。 →▼整理しましょう。〔2018/09/12〕|TwitLonger http://www.twitlonger.com/show/n_1sqlev4

 

青識亜論さん

青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

@frroots ええ。私は、フェミニストの倫理では、差別性を見出しうるある任意の解釈あれば批判可能なのだと思っていたので、「性の二重規範に基づくマッチョイズムに基づく発言」と解釈可能なJ発言を批判しました。しかし、フェミニストが「最善の相に基づく批判しかできない、とするなら別の話です。

2018-09-12 22:49:45
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

@frroots 私も、私の解釈が唯一のものだとは思っていませんから。しかしそうであるなら以後、(少なくとも小宮先生の提唱する倫理規範に依拠する)フェミニストは、ある表象の差別性を批判するに際して、あらゆる解釈よりもそれが合理的であることを示さなければならない、ということになるでしょうね。

2018-09-12 22:50:58
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

@frroots つまり、小宮先生謹製最善の相バットフェミニストしばき放題というわけです。大変ありがとうございます。

2018-09-12 22:51:22

 

小宮友根さん「確認です」

KOMIYA Tomone @frroots

@dokuninjin_blue 確認です。 ・フェミニストは他者の発言を批判するときに、他の合理的な解釈があってもフェミニスト解釈に従うことを他者に要求してきた従って青識さんもJ発言に対して、他の合理的な解釈があっても青識解釈に従うようフェミニストに要求した ということですか。

2018-09-12 23:04:18
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

@frroots ええ。私はそのように思っています。ある表象差別性告発するときに、その表象が「差別的でないほかの解釈あるか」ということを、フェミニストが十分に検証してきたとは思えません。>他の合理的な解釈があってもフェミニスト解釈に従うことを他者に要求してきた。

2018-09-12 23:12:51

  
小宮友根さん

KOMIYA Tomone @frroots

@dokuninjin_blue え、じゃあ「フェミニストがおかしな議論の仕方してるように見えたから同じようにやり返したった」ということなのですか。

2018-09-12 23:16:45
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

@frroots それを「おかしな議論の仕方」と小宮先生が承認するのであればそうでしょう。

2018-09-12 23:19:03
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