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青識亜論氏と小宮友根氏による、フェミニズムと議論の誠実性を巡る対話(あるいは、単なる「言葉のやりとり」、もしくは「論争」、その判断は読む人次第)

九月二日から始まった青識亜論氏と小宮友根氏の対話を時0系列順に、双方の発言に絞って(一部例外あり)、まとめています。 概略としては、まだまともなやりとりっぽく見える序盤、(だが終盤の展開の布石は既に敷かれている)、エンドレスエイト的悪夢感のある中盤、突然話が大きくなったり過去に溯ったりしたあげく「突然の終局」になだれ込む終盤。かなり長いですが、「議論」とは何か、を考えたい人は参考になると思う。 ちなみに、どちらが勝つか、という観点は、あらゆる意味で「議論」の本質を見損ねます。議論とは本来そうしたものではないのです。 (「終局」以降の双方の動きを「追補編」的に付け足しました。本編ではないので対話形式にはなっていませんが、双方の立場と認識はより鮮明になるかと思います。外部リンク―TwitLongerというらしい―も横着せずに読みましょう。)
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青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

興味深い主張なので思わずキャプチャしてしまいました。このような言説が少なくともフェミニストの陣営から批判されず、単純に受容される限りにおいては、HeForSheは正義構想として不成立であると考えざるをえません。 pic.twitter.com/XlykkDp5Ga

2018-09-02 12:40:08
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青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

「日本人男性は思いやりがない」などの海外における批判を根拠に構成された主張については、「日本人女性は貞操観念がない」という言葉に対してこの方が要請した倫理的態度をもって応酬すれば事足りるように思います。

2018-09-02 12:41:24
KOMIYA Tomone @frroots

これは「あなたの国の女性は…」という発言に含まれるレイシズムなりセクシズムなりオリエンタリズムなりに乗るなという話ではないのかな。「日本人男性は思いやりが…」というのがどんな話を想定してるのかわからんけどそうした差別的要素を捨象して単なる「悪口」として対称化するのは雑だと思う。 twitter.com/dokuninjin_blu…

2018-09-02 13:41:27
KOMIYA Tomone @frroots

「簡単にやらせてくれる」かどうかだけで女性を評価することにはセクシズムが、また「日本人の」女性に対してことさらそうした評価が向けられるのであればそこにはレイシズムやオリエンタリズムが含まれているのではないかと疑うことはそんなに不自然ではないと思いますが。 twitter.com/dokuninjin_blu…

2018-09-02 13:50:02
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

セクシュアルな傾向性に言及することが即座にセクシズムなんですか? であれば、日本の男性はロリコンだとか、海外と比べて痴漢が多いとか言うのもセクシズムですよね。「「簡単にやらせてくれる」かどうか『だけ』で女性を評価」しているかどうかは、この言及からは不明では。 twitter.com/frroots/status…

2018-09-02 17:35:26
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

あと、「日本人」に対して評価的な判断をすることがオリエンタリズムでレイシズムであるというのであれば、外国の文化と日本を引き比べて、「日本人は(たとえば男女平等の面で)遅れている」というのもオリエンタリズムでレイシズムになりそうですが、それはいいんですか? twitter.com/frroots/status…

2018-09-02 17:42:15
KOMIYA Tomone @frroots

女性に向けられる「簡単にやらせる」という言葉は、単に「セクシュアルな傾向に言及」してるのではなくて、否定的評価をおこなって卑下をしていると理解するほうが私は自然だと思います。 twitter.com/dokuninjin_blu…

2018-09-02 21:48:54
KOMIYA Tomone @frroots

洋の東西で多少の違いはありますが「女性は貞節でなければならない」という価値観のもとで女性が性的にアクティブであることを否定的に評価し、そうした女性を卑下してきた歴史があり、「簡単にやらせる」という言葉はその価値観を表現していると理解できるからです。 @dokuninjin_blue

2018-09-02 21:48:55
KOMIYA Tomone @frroots

実際元ツイートに出てくる、「自国の女性」に対して「貞操観念を持ちましょう」と注意する人は、まさに「あなたの国の女性は貞操観念がない」と否定的に評価されたと理解したからこそ「貞操観念を持ちましょう」と言っているのでしょう。 @dokuninjin_blue

2018-09-02 21:48:56
KOMIYA Tomone @frroots

しかしこの「貞操観念」からの評価というのは、女性にだけ貞節であることを要求する(男性が性的にアクティブであることは逆に英雄譚にすらなる)点で、女性の性的自己決定権を軽んじ男性と対等に扱わない性差別的なものです。 @dokuninjin_blue

2018-09-02 21:48:56
KOMIYA Tomone @frroots

「ロリコン」や「痴漢が多い」という言葉が男性に向けられることが「簡単にやらせる」と同程度に差別的と言えるかどうかは、その言葉で男性のみが特定の価値観に従うことを求められその価値観から外れたら卑下される歴史が同程度に存在してきたと言えるかどうかによるでしょうね。 @dokuninjin_blue

2018-09-02 21:48:58
KOMIYA Tomone @frroots

またオリエンタリズムないしレイシズムかどうかも、単に「日本人に対して評価をする」かではなく、文化的ないし人種的に自分たちとは異なるとみなすことによって、対象を自分たちと対等ではない、異質で劣った存在として扱っているかどうかによります。 twitter.com/dokuninjin_blu…

2018-09-02 21:48:58
KOMIYA Tomone @frroots

上で説明したように「あなたの国の女性は…」という発言はそれだけで性差別的だと理解できるので、その性差別が特定の人種や国や地域の女性に対してより強く向けられるなら、そこには同時にオリエンタリズムやレイシズムもあると考えることができます。 @dokuninjin_blue

2018-09-02 21:48:59
KOMIYA Tomone @frroots

それに対して「日本人は男女平等の面で遅れている」という発言が、それがおこなわれる通常の文脈で、「日本人は外国人と対等ではない、異質で劣った存在である」ということを表現していると考えるのは難しいと私は思います。 @dokuninjin_blue

2018-09-02 21:48:59
KOMIYA Tomone @frroots

以上は私の理解ですが別にすぐ同意していただく必要はありません。発言が複数の理解可能性を持つのは普通のことだし、理解を確定させることは今は重要ではないからです。 @dokuninjin_blue

2018-09-02 21:49:00
KOMIYA Tomone @frroots

いま重要なのは次の点です。すなわち、件の発言が性差別的であるという理解は、たとえばフェミニズムが「貞操」という価値観にどう抵抗してきたかを少しでも知っていれば(同意するかどうかは別にしても)思いつくことができるということ。 @dokuninjin_blue

2018-09-02 21:49:00
KOMIYA Tomone @frroots

そして、そうした理解を思いつくことができるのであれば、元ツイートは「差別的価値観に乗るな」という趣旨かもしれないということにも思い至るはずだということです。 @dokuninjin_blue

2018-09-02 21:49:01
KOMIYA Tomone @frroots

注意しておきますが、これらのことは実際に「あなたの国の女性は…」という発言をした人や元ツイート主がどんな意図を持っていたかにかかわらず思い至ることができる可能性です。 @dokuninjin_blue

2018-09-02 21:49:02
KOMIYA Tomone @frroots

だから別にそのために元発言が「簡単にやらせるどうか『だけ』」で女性を評価しているかどうかを「確定」させる必要もありません。問題はそういう価値観が表明されていると理解可能かどうかですから。 @dokuninjin_blue

2018-09-02 21:49:02
KOMIYA Tomone @frroots

そしてこの可能性に思い至れば、スクショ撮って「興味深い」とまで言いながら「この発言をフェミニストが批判しないのはおかしい」と評価するほど元ツイートがおかしなものではない可能性は当然考えられるはずです。 @dokuninjin_blue

2018-09-02 21:49:03
KOMIYA Tomone @frroots

したがって青識さんの現在の議論の仕方は以下の二点においてダメな議論の仕方になっています。 @dokuninjin_blue

2018-09-02 21:49:03
KOMIYA Tomone @frroots

第一に、件の発言を差別的なものと理解させるような性差別の歴史的文脈を知らず、本気で「どこが差別的なんですか」と言っているなら性差別の問題についてちょっと無知にすぎるという点(そしてその割に「フェミニスト」の評価に積極的すぎる点)。 @dokuninjin_blue

2018-09-02 21:49:04
KOMIYA Tomone @frroots

第二に、件の発言が性差別的である可能性をわかって(=元ツイートの趣旨が「差別的価値観に乗るな」である可能性をわかって)あえて「他の可能性」を強調しているなら、「批判相手の発言は最善の相で理解する」努力を放棄した不誠実な批判になっている点。 @dokuninjin_blue

2018-09-02 21:49:04
KOMIYA Tomone @frroots

いずれにしても「雑な仕方で『ためにする』フェミニスト叩きしてるな」というふうに見えます。 @dokuninjin_blue

2018-09-02 21:49:05
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コメント

とーま @vicy 2018年9月13日
「外国でお前の国の女はビッチだらけだって言われて悲しい」 ↓ 「だから女性は貞操を」 まずこの流れがイミフ過ぎて、こいつらが、なに話してるのかわかんない
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卵って怖い(震) @sizukumizu 2018年9月13日
私のレベルでは到底理解できない会話をしている。
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Maind @weare7man 2018年9月13日
結局両方ともぼろ出さないようにアゲ足取りに必死になってるのがみっともない
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真空亭 @sinkuutei 2018年9月14日
中途半端で放っておくのもなんなのでとりあえずまとめを更新し、「突然の終局」(これの由来がわかる人が一体何人いるだろう)までどうやら辿り着いた。もう少し見やすい形にしたらいいのかもしれないが、今日はここまでとします。
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いもQ @imoq_tw 2018年9月14日
青識氏が行った「日本人男性は思いやりが…」という反転に小宮氏が突っかかったのが発端ですが、レイシズムやオリエンタリズムの指摘は的外れです。日本人男性への反転はそれらをちゃんと含んでいるからです。残るはセクシズムですが、セクシズムの問題ならそもそも(外国人)男性が(日本人)男性を馬鹿にするという話にはなりません。雑だったのは反転した側ではなくそれを評価した側だったということです。
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ゆゆ @yuyu_news 2018年9月14日
男同士のヤリチン自慢の会話を、特定国家/民族の女性の貞操観念に対する中傷の問題として扱った時点でずれてるのに。
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のび @Novifam 2018年9月14日
そもそもフェミニズムは反転対称な世界を作りたいわけではないので最初から全く的外れなので
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2018年9月15日
vicy 貴方ら貞操論持ち出すのか?フェミニズム信奉しててそれは拙いのでは?と言う話ではないかと思います。
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モノ @mono_rubber 2018年9月16日
武道の高段者が対峙するとフェイントの掛け合いで見てる側は何をしているのか理解できない、的な話なのかなこれは。
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moore @megazines 2018年9月24日
将棋で言う「詰めろ」からの打ちまわしと、逆に相手に「詰めろ」があると思わせる手管の豊富さを披露しただけで終局。それはそれで良いまとめ。
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