青識亜論氏と小宮友根氏による、フェミニズムと議論の誠実性を巡る対話(あるいは、単なる「言葉のやりとり」、もしくは「論争」、その判断は読む人次第)

九月二日から始まった青識亜論氏と小宮友根氏の対話を時0系列順に、双方の発言に絞って(一部例外あり)、まとめています。 概略としては、まだまともなやりとりっぽく見える序盤、(だが終盤の展開の布石は既に敷かれている)、エンドレスエイト的悪夢感のある中盤、突然話が大きくなったり過去に溯ったりしたあげく「突然の終局」になだれ込む終盤。かなり長いですが、「議論」とは何か、を考えたい人は参考になると思う。 ちなみに、どちらが勝つか、という観点は、あらゆる意味で「議論」の本質を見損ねます。議論とは本来そうしたものではないのです。 (「終局」以降の双方の動きを「追補編」的に付け足しました。本編ではないので対話形式にはなっていませんが、双方の立場と認識はより鮮明になるかと思います。外部リンク―TwitLongerというらしい―も横着せずに読みましょう。)
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青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

ん? つまり、「貞節でなければならない」という価値観は否定されるべきだ、ということを前提にお話しされているんでしょうか。ではむしろ、「日本の女性はすぐやらせてくれる、これは素晴らしいことだ」という言明であれば、小宮先生は肯定的に評価されるんでしょうか。 twitter.com/frroots/status…

2018-09-02 22:01:54
KOMIYA Tomone @frroots

洋の東西で多少の違いはありますが「女性は貞節でなければならない」という価値観のもとで女性が性的にアクティブであることを否定的に評価し、そうした女性を卑下してきた歴史があり、「簡単にやらせる」という言葉はその価値観を表現していると理解できるからです。 @dokuninjin_blue

2018-09-02 21:48:55
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

よくわかりませんが、「女性は貞操でなければならない」という価値観の表明それ自体が問題なのであれば、なぜ「あなたの国の女性はなぜすぐやらせてくれるの」という言葉に対して、「それってあなた自身が馬鹿にされてるんだよ」と前置きしたのでしょうか。 twitter.com/frroots/status…

2018-09-02 22:04:34
KOMIYA Tomone @frroots

だから別にそのために元発言が「簡単にやらせるどうか『だけ』」で女性を評価しているかどうかを「確定」させる必要もありません。問題はそういう価値観が表明されていると理解可能かどうかですから。 @dokuninjin_blue

2018-09-02 21:49:02
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

「貞操観念がないことこそ素晴らしい」という価値観自体はありうるものですが、そうであるならば、「馬鹿にされている」という評価自体が出ようがないものだと思いますが。

2018-09-02 22:05:10
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

なにが「無知」なんでしょうか。先生、詳しく教えてください。 twitter.com/frroots/status…

2018-09-02 22:07:40
KOMIYA Tomone @frroots

第一に、件の発言を差別的なものと理解させるような性差別の歴史的文脈を知らず、本気で「どこが差別的なんですか」と言っているなら性差別の問題についてちょっと無知にすぎるという点(そしてその割に「フェミニスト」の評価に積極的すぎる点)。 @dokuninjin_blue

2018-09-02 21:49:04
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

ん? 「最善の相」で解釈するとして、私の批判のどの点が問題なんでしょうか。 twitter.com/frroots/status…

2018-09-02 22:08:21
KOMIYA Tomone @frroots

第二に、件の発言が性差別的である可能性をわかって(=元ツイートの趣旨が「差別的価値観に乗るな」である可能性をわかって)あえて「他の可能性」を強調しているなら、「批判相手の発言は最善の相で理解する」努力を放棄した不誠実な批判になっている点。 @dokuninjin_blue

2018-09-02 21:49:04
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

私は青魔道士。受けた技をラーニングして撃ち返します。特技は反転可能性テスト。

2018-09-03 06:18:10
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

「簡単にやらせてくれる」が価値中立的であるとすると、「「あなたの国の女性はなぜ簡単にやらしてくれるの」なんて聞く」ことが「喧嘩売ってるのと同義」になる理由がなくなりますよね。

2018-09-03 09:18:14
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

自らの側が利用した批判の武器を逆用されたときに、「価値中立」に逃げるロジックが最近のアカデミック界隈では流行りのようですが、「吐いた唾は飲めませんよ」

2018-09-03 09:20:07
KOMIYA Tomone @frroots

「あなたの国は…」という女性評価の前提には「女性は貞節でなければならない」という考えがあると理解でき、「女性は貞節でなければならない」という考えには女性差別的な価値観が含まれていると考えられるという話をしています。 twitter.com/dokuninjin_blu…

2018-09-03 16:25:43
KOMIYA Tomone @frroots

けれど青識さんはどうやら「女性は貞節でなければならない」という考えには女性差別的な価値観が含まれているという考え方が(その考えに賛同するかどうか以前にそもそもどんな考えなのかが)理解できておられないように見えます。 @dokuninjin_blue

2018-09-03 16:25:44
KOMIYA Tomone @frroots

「貞節でなければならない」という価値観の「否定」として青識さんが提示されている価値観が「すぐやらせてくれる、素晴らしい」であることがそのことを示しています。 @dokuninjin_blue

2018-09-03 16:25:44
KOMIYA Tomone @frroots

私は「女性にだけ貞節であることを要求する点で、女性の性的自己決定権を軽んじ男性と対等に扱わない」という点において「貞節でなければならない」という価値観のもとでの女性評価は差別的だと述べました。@dokuninjin_blue twitter.com/frroots/status…

2018-09-03 16:25:45
KOMIYA Tomone @frroots

しかしこの「貞操観念」からの評価というのは、女性にだけ貞節であることを要求する(男性が性的にアクティブであることは逆に英雄譚にすらなる)点で、女性の性的自己決定権を軽んじ男性と対等に扱わない性差別的なものです。 @dokuninjin_blue

2018-09-02 21:48:56
KOMIYA Tomone @frroots

「性的自己決定権を軽んじ」というのは要するにいつ誰とどのような性的関係を持つのが望ましいかについて当人の決定を尊重せず「女性であればこうであるのが望ましい」という規範から女性を評価することです。 @dokuninjin_blue

2018-09-03 16:25:45
KOMIYA Tomone @frroots

「男性と対等に扱わない」というのは、性的自己決定権を軽んじることで、女性を男性と対等の性的主体として尊重しないということです。 @dokuninjin_blue

2018-09-03 16:25:45
KOMIYA Tomone @frroots

このことを踏まえれば、「貞節でなければならない」の否定が「すぐやらせてくれる、素晴らしい」にならないことはわかるはずです。どちらも「すぐやらせる/やらせない」のどちらかを、当人の決定を尊重せず女性にとって望ましいものとして扱っていることに変わりないからです。 @dokuninjin_blue

2018-09-03 16:25:46
KOMIYA Tomone @frroots

そもそも「やらせる」という言い方自体、男性が求める側で女性が求められる側という、性に関する非対称な主体性を表現していますから、そうした表現を残したまま「貞節でなければならない」という価値観の差別性を否定することは難しいでしょう。 @dokuninjin_blue

2018-09-03 16:25:46
KOMIYA Tomone @frroots

したがって青識さんの問いかけの仕方からは、こうした問題の所在に対する理解も、私が書いたことからそれを読み取ろうとする努力もうかがうことができないと感じています。 @dokuninjin_blue

2018-09-03 16:25:46
KOMIYA Tomone @frroots

フェミニズムの文脈だと、この問題は「性道徳の二重規準」と一般に呼ばれ、女性を父ないし夫に従属する存在とみなす家父長制的思考や、「貞節ではない」とみなされた女性に対する性暴力の不可視化、性暴力被害者への二次加害といった問題との関連で広く論じられる主題です。 @dokuninjin_blue

2018-09-03 16:25:47
KOMIYA Tomone @frroots

なので繰り返しになりますが、仮に直観的に件の発言を差別的だと感じずとも、性的自己決定権についてフェミニズムがどんな問題を訴えてきたか少し知っていれば、元ツイートが「差別的な価値観に乗るな」という趣旨で言われている可能性に思い至ることはできたはずだろうと思います。 @dokuninjin_blue

2018-09-03 16:25:47
KOMIYA Tomone @frroots

もちろん「性道徳の二重基準はどの程度本当に存在するのか」とか「それはどのような意味で差別的なのか」と問いを立てることは学術的にも思想的にも意味のないことではありませんし、フェミニズムに批判的な立場からそうした問いを立てることもできるでしょう。 @dokuninjin_blue

2018-09-03 16:25:48
KOMIYA Tomone @frroots

けれど、それに対する賛否はどうあれ、性道徳の二重規準の差別性に関してはフェミニズムの中で一定の議論があるという事実を知っていたら、やはり元ツイートが「差別的な価値観に乗るな」という趣旨で言われている可能性に思い至ることはできたはずだろうと思います。 @dokuninjin_blue

2018-09-03 16:25:48
KOMIYA Tomone @frroots

つまり、これも繰り返しですが、スクショ撮って「興味深い」とまで言いながら「この発言をフェミニストが批判しないのはおかしい」と評価するような対象として元ツイートを理解することはなかったはずです。 @dokuninjin_blue

2018-09-03 16:25:48
KOMIYA Tomone @frroots

結局、私はこの思いを強くしています。 twitter.com/frroots/status…

2018-09-03 16:25:49
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

「あなたの国の女性はなぜ簡単にやらしてくれるの」という言明から「貞節でなければならない」というような考えを読むのは飛躍がある気がしますが。むしろこの言明に「喧嘩売っている」といっていることの方が、貞節を求める観念を前提とした反発が読めると思いますが。 twitter.com/frroots/status…

2018-09-03 22:02:51
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