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八卦掌64LAB @0054_yokohama
私の母も菜食主義者。肉食ダメ!残酷!動物可哀想!って毎日ウザいので去年「植物だって命だろ、動物は尊くて植物は尊くないんか?生命に順位をつけれるほどアンタ偉いんか?神にでもなったつもりか?」って反論したら、少し考えた後に「そうか……私が神……」とか言い出したのでもう関わりたくない。
💩ゆうまる🥚 @yumaru_oct1
@0054_yokohama そっちかーい!!ってめちゃくちゃ言いたくなりますね()
八卦掌64LAB @0054_yokohama
@yumaru_oct1 むかしからこのノリなので死ぬほど疲れますよ!
深家彩乃/イリガサ @hukaie2014
@0054_yokohama はじめまして。こういう人がいるのを知るたびに、お肉を美味しそうに食べる人が天使に見えてしまいます… 「肉うめえマジで感謝!」って気持ち忘れちゃだめですね…
八卦掌64LAB @0054_yokohama
@hukaie2014 お肉に感謝、お肉を腹一杯食べれる健康にも感謝です!🍔😊
ポスティア @uncul4season
@0054_yokohama 動物性も植物性も、どちらも程よくきちんと取る・・・それが一番、良いんですがね~(´-ω-`)その後のお母様はどうですか?
八卦掌64LAB @0054_yokohama
@uncul4season タンパク質の不足からか、年齢相応でない老けかたをしてます。
マハ@はざまの女神の歩き巫女 @MmJb3qD4RthbR3K
@0054_yokohama 生きる為に食べ、また食べる為事により生きている。 生命に貴賎はないし序列などない。 だからこそ全ての私達が口にする生命に感謝。 押しつけは良くないけど、野菜や穀物以外は食べない人にも権利はあるし、同じく肉を食べたい人にも権利はある。 親が子に押しつけると子は従うしかなくなるのダメ
養神館合気道 板橋同好会 @itabashiaikidou
@MmJb3qD4RthbR3K @0054_yokohama 体調の関係で菜食してましたが、肉もバランス良く食べないとダメだよと言われ余計なお世話で一々体調の事を説明するのが面倒でした。押し付けは本当にイヤ
マハ@はざまの女神の歩き巫女 @MmJb3qD4RthbR3K
@itabashiaikidou @0054_yokohama 食への押しつけは本当に余計なお世話でしかないですね。 菜食主義が悪い訳ではないし、肉を好んで食べる事を悪とする攻撃的なヴィーガンは本当にめんどくさい存在です。
Sz73 @Sz73B
@0054_yokohama 私も肉は大好きなんですけど、肉食忌避のディストピアを描いた「フォルカスの倫理的な死」(カクヨム)という作品が傑作なのでオススメです。
八卦掌64LAB @0054_yokohama
@Sz73B ほほう、ひまなときにチェックしてみます
養徳継心 @e4MlgtK3XLu2M3L
@0054_yokohama 昔のアメリカで、植物にも命があることに気づいた菜食主義者が何も食べなくなり、心配して食事をもってくる周りの人達に「よるな!この悪魔どもめ‼︎」と叫んで最後は病院に運ばれたという話があったと何かの本で読んだ記憶があります。 お母様がそうならなくて良かったです。
八卦掌64LAB @0054_yokohama
@e4MlgtK3XLu2M3L いやぁ、最終的にはそうなりますよね~。思い込みは恐ろしい……
命の価値とは…
ヤミツキテレビ@怪談朗読 @tv_yamituki
命を奪わない天使は、牛乳とハチミツだけを食べるそうです twitter.com/0054_yokohama/…
none @last_alterego
この先にフルータリアンという地に落ちた果物のみを食べるという主義の連中がいるんだけれど、その果物は種子を芽生えさせるために実を栄養を蓄え地に落としたんだぜ… twitter.com/0054_yokohama/…
豆腐メンタル(絹) @delicacyZERO
同じ様な事を言ってる人を見て、同じ事を思った。どっちも生きてるのに動物食べない事が地球に優しいんだって。薄っぺら過ぎて呆れた。 twitter.com/0054_yokohama/…
あいころもち @aikoromochi
イルカショーが炎上して、ふくろうカフェは炎上しない。絶滅危惧種の爬虫類にはパンダと違って資金が集まらない。弱者を思っているようでいて選別してる意識がないのは傲慢だよなー。 twitter.com/0054_yokohama/…
Reeco @Reebit
むずかしい、、 感覚的に植物を食べるのと動物を食べるのは同列に扱えないのもわかる気がするし、かといって肉食べないで生きることはできない気がする。当たり前だけど犠牲なしでは生きられないんだなぁ。 twitter.com/0054_yokohama/…
噛みぞのさん @Calmirra
そこまで言える菜食主義者なら正直すこ 他人にとやかく言う権利はないって致命的な疵を除けば twitter.com/0054_yokohama/…
ジャイナ教をどうぞ
じんふぁ @jinfa_eyn
ジャイナ教位の徹底はして欲しい() twitter.com/0054_yokohama/…
うえびれ 健全 @lRqTp5VaQxTyblu
そんな人にお薦めなのがジャイナ教 なにせ「物質って基本命宿ってるから修行終えたら飢え死にした方が良いよね」を教祖が実践し教団幹部もそれに続いたという 現代においても家畜を食われないよう肉屋から買い取るなど欧米のヴィーガンと違って現代に順応した対応を見せてるあたり本当に偉いと思う twitter.com/0054_yokohama/…
おまけ
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コメント

nob_asahi @nob_asahi 28日前
人が自らの価値観に基づいて生命の優先順位を付けるのは当たり前、「生命は平等」とか言う方が傲慢で夢想的で感情的で低知性な発言。ゴキブリもアカイエカもサルモネラ菌もインフルエンザウイルスも人の生命と等価なのかい?
緑川だむ @Dam_midorikawa 28日前
ジャイナ教は「自分は殺さないが他の人が殺した生き物や自然死した生き物はもう生き返らないからしょうがないので食べる」というあたりの落としどころが現代まで存続してるミソじゃな。たぶんヴィーガン真理教は長期的には存続できない
agegomoku @nekofurio 28日前
菜食主義は倫理ではなく宗教でしかない、って言ったの誰だっけかなあ…。ハチミツ食べるなら蜂から奪うんじゃなくて自分で集めて自分で精製しろよと言いたい。
ろんどん @lawtomol 28日前
まあ私も「矢ガモ可哀想だなぁ」とか言いながらフライドチキン食ってたりするわけだし、人様に偉そうなことは言えぬ
蔓草 @kusappoi 28日前
人間や動物に食べられることは植物の生存戦略の一つだから、菜食主義者への反論としてはそぐわないんじゃないかな……。BBC Earthとか観てると植物スゲーってなる。
rainy season @jkgkikllh 28日前
揚げ足取るための方便だからな。これ言う人はみんな肉食べてるから説得できない。
Hussam Kahn @bbyfut 28日前
nekofurio そもそも倫理は宗教と不可分というか依拠するものなのでそこを線引きする意味はないのでは。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 28日前
植物にしてみたら、種さえまいてくれたらどうでもいいのではないだろうか。この話しhttps://togetter.com/li/1266856 だってそういうもんだろうし。
rainy season @jkgkikllh 28日前
草刈りと同じ感覚で首を刈れる人だけがこの発言ができる。
幻夕貴 @youkimaboroshi 28日前
まあ、八百万の神の国ですし。オカンが神なら祟らんよう祀っとき。
sonemi @sonemi3 28日前
別に順列つけていいと思うけどな、他人に強制しなきゃ。トルストイは菜食主義だったけど付き合わされる奥さんは懐疑的で、黙ってスープに肉汁を混ぜていたらしい
サディア・ラボン @taddy_frog 28日前
ぼくは昨日、台風で倒れた木が沢山ある場所を通ったので、植物も痛みを感じるかどうかが気になってましたけど、木が無い場所に出たとたんに忘れてたなど、いい加減な性格です。
将軍 @syougun 28日前
放っておけば早死にの可能性高くなって本物の仏様に近づけると思う。
nop666 @nop666 28日前
とんでもねぇあたしゃかみさまだよ
コン蔵 @konzopapata 28日前
人生で一つ二つくらいどうでもいいこだわり作っても良い気がするけど 他人の事に口出さない我慢とかも発生するからな
真改 @shinden406 28日前
やっぱ肉食わないと人って狂うんだな
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 28日前
ピザは野菜である小麦を練った生地の上に同じく野菜のトマトソースをかけてあるから実質野菜食
ふひひひひひひ @satoda3104s2 28日前
ただでさえ危険思想の菜食主義者が神になるとテロ行為を起こす感じしかしないわ。
エコ袋の中はからっぽ @ecobukuro_free 28日前
ヴィーガンの子供ってどうやって生きてるんだろうと思ってたけど、やっぱり軋轢を生むことはあるんだなと…(あの界隈からは綺麗事しか聞こえてこないので)
ふぁむ氏 @phantom0730 28日前
別にベジタリアンやらヴィーガンが自分の信念貫いて勝手に栄養失調で死ぬぶんにゃ全く構わないんだが、その思想を他人に押し付けるつもりなら目の前でフライドチキンを食ったるわ
真改 @shinden406 28日前
nameriizumi チーズもサラミも草食動物由来なので大本を辿れば植物。つまりピザは野菜
ひろ @hr_tugetter 28日前
大切なのはたった一つ、「強制すんな」ってことだけよねぇ
---------- @yukiokurosaki 28日前
菜食主義の皆さんは「動物かわいそう!」の一点張りで植物ばかり食べるので、動物も植物も両方食べる人間からしたら「じゃあ植物はええんか?」「なんで植物はええんや?」という疑問が湧くのは当然だと思う。
藤吉 @swnfjys 28日前
悟りを開くための修行に肉食忌避がある理由がなんとなく分かる気がする事例……栄養不足とかそういうことが脳に何かの影響を及ぼし、違う世界とのチャンネルが繋がったような気持ちになってしまう状態になるんだろうな。
コン蔵 @konzopapata 28日前
ベジタリアンと言えば「フレンズ」のフィービーが真っ先に思い浮かぶから いいイメージしかないんだろう私は
kokomaro @kokomaro11 28日前
菜食主義者のキノコの取り扱いはどうなんだろう
イチロー @sbzkichi 28日前
ベジタリアンなんて体臭治療者と体臭治療の言い訳を真に受けて真似してるアホだと思ってる。 仏教の下地があるアジアより欧米でベジタリアンが多いのもそれだと思う。
moxid @moxidoxide 28日前
肉食わないからイライラすんだよ。肉食え肉
こちら4丁目 @kotira4tyoume 28日前
『肉食主義者は全部食うか全部食わないかのオールオアナッシング。私たち菜食主義者はできるだけは命を奪わないようにしてるだけ。あなた達の言ってることはただの屁理屈』という主張をしてるベジタリアンがいたけど、結局の所他の命を糧にしてるという部分は変わって無いんだよね。押し付けるのが悪なのであって、肉食・菜食・雑食いかなる食生活も尊重されるべきじゃないだろうか。
こちら4丁目 @kotira4tyoume 28日前
kotira4tyoume 余談だけど、たんぱく質の量はともかく、アミノ酸スコアで言うと動物性たんぱく質並にアミノ酸スコアが高い植物性の食品って大豆ぐらいしかないから、菜食主義で健康を維持する為には、結構な量の大豆製品を食べることになりそうなんだが……
冶金 @yakeen4510 28日前
犬猫だけやたら可愛がって「里親探してー」とかよく見る。気持ちはわからないでもないが、豚や牛は平気で喰われるわけだし、人間だって育てられない・産めないから中絶する(殺す)のは女性の権利ですとかいう主張をみると、たかが犬猫ぐらい処分されても騒がなくていいんじゃないかてな気持ちは起きる。だが愛護する人たちはもちろん「自分は神」(自分は絶対間違っていない)と信じきっているので、説得することはできない。
おさるのGeorge @george_hitomane 28日前
母はバーチャルウォーターとかで説明すればよかったのでは? 家畜を育てるには、その動物にも餌(命)を食わさなければいけないと。 突き詰めていくと、その食べ物を作るまでにどのくらいの水を使ったかで、大体食べ物の命の軽重は量れる。
なんもさん @nanmosan 28日前
ある種の宗教に対して素人が安易に理屈でぶつかろうとしても、相手の側はとっくに理論武装済ませてるものなので、自分が相手にもされなかったことに気づかずイキってるだけ、という無様な状況になっちゃうのが関の山なんですけどねえ。そもそも万物が平等な近代宗教なんかないですよ。だいたい人間は特別扱いだし脊椎動物からして輪廻転生する上での最上ランク。草木にまで魂が宿るって考えるのはよほどプリミティブなものくらいですよね、たとえば日本神道とか。
なんもさん @nanmosan 28日前
nanmosan つまりはこの話、自分がさして真剣に信じてもいない原始宗教をもってして近代宗教に立ち向かうというアホな顛末を得意げにしてるだけで、すごく幼稚に見えてしょうがないのですよねえ。
カカオ50% @hyakusiki1017 28日前
guendhinho お前だったのか……。
Rogue Monk @Rogue_Monk 28日前
「神の代理人になろうとするだけでも凄いし、おまけに苦労するだけですよ」  バチカン市国にお住まいのFさん(81歳男性)にお話をうかがいました。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 28日前
そうか私が神の部分だけいい声の男性声優に読んでほしい。
ヘリオドール @heliodor_ruby 28日前
動物も植物も命を持っていて貴賤はない、ただ、私の好み(エゴ?)により動物を優先したいから植物のみを食べる! とかだったら主張も破綻してないし、どうせならここまでいって欲しいな。
ガンタンク南雲@BBPS4始めました @RX75GUNTANK 28日前
地球に優しいという言説を見るたびに、地球表面で何をしたって地球の本質はマントルと地核だから、地球はそんなにヤワじゃない。水星や金星だって同じ星だけど、もっと厳しい表層だろう?と思うことにしてる。
DCコミックスファン @cortsofowls 28日前
誰だって騙してるなにかを騙してる 都合で変わるアンサーだからね
DCコミックスファン @cortsofowls 28日前
極論、食べるという行為そのものが本質的に差別だからぶっちゃけ押し付けさえなければ肉も菜もにたものどうしでしょ
宇 宙@space_in_space @space_in_space 28日前
yukiokurosaki 植物は食べられるために実をつけてる面が大きいですし…… 食べられるために身をつける動物は見た事ない
緑川だむ @Dam_midorikawa 28日前
nanmosan ヴィーガン真理教は近代宗教とは言えないにわかカルトでしか無いんじゃないかな
おさるのGeorge @george_hitomane 28日前
牛肉を作るには、まず飼料作物を育てる必要があり、さらに飼料作物を作るためには、自然の森林を開墾して畑にしなきゃいけないわけですよ。それなら、肉ではなく作物を食べておけば破壊される自然は最小限で済むわけですよ。そのあたりの事を無視して「肉も野菜も全部命!平等!」とか言われてもねぇ・・・。
CD @cleardice 28日前
人間が食べてる植物の部位で「食べられるためにつけた実」ってものすごく少ないけどね。自然の状態で種が成熟するのを待っていたら食用に適さない状態になるケースの方がはるかに多い。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 28日前
肉食うの可哀想とかヴィーガンの押し付けは嫌いやが、「四つ足は穢れ!」言いまくってた日本人がヴィーガンにあれこれ言うの本当はものすごいブーメランなんじゃないかな(実際はこっそり食ってたっての置いといても)
cinefuk 🌀 @cinefuk 28日前
yukiokurosaki 食べられたくない植物は多いですよ。加熱してない豆やジャガイモは毒ですし、毒やトゲを持たない植物の方が少ないのじゃないかな https://ww1.fukuoka-edu.ac.jp/~fukuhara/keitai/4-6.html https://info-of-info.com/archives/3552
グレイス @Grace_ssw 28日前
george_hitomane ダイレクトに畑作っても森林伐採はされる。面積単位当たりのカロリー生産量で言えば食肉の方が都合が良い面もある。更に言えば草食動物は人間が分解できないセルロースなどを分解して摂取可能なカロリーへと変換してくれる面もあり、栄養価の側面でも菜食主義が肉食より優れているという点はほぼ無い。
マシン語P @mashingoP 28日前
生物として見ると動物は植物に比べ、生命力・繁殖力・再生力が劣るので植物はどうでもいいが動物は慈しまなきゃ思想に至るのも理解できなくはない(共感はしない)
maryuw@糖質制限 無断転載お断り @maryuw 28日前
ヴィーガンにハマる人は極端から極端に走るって印象しかない
xxx @nonameuserxxxx 28日前
動物性のものを食べる人は、植物性のものを食べること自体は否定しないよね?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 28日前
私は大阪の神です。今あなたの心に直接呼びかけています。あなたは東京スカイツリーや上野でパンダを見ている場合ではありません。大阪ちゃんねるです。大阪ちゃんねるを見るのです!
Daregada @daichi14657 28日前
「同志、天使が雌牛から乳を、蜜蜂からハチミツを搾取しています!」「なるほど、シベリア送りだな」
点面悪鬼百之助 @x743 28日前
頭のおかしい人に矛盾を指摘してはいけない。更におかしくなってしまう
将軍 @syougun 28日前
ヴィーガンの中でも食物連鎖コスパ持ち出す人と命かわいそう論持ち出す人と別れてて(ハイブリッド型もあるが)かわいそう論の場合の人で見かけた意見は、植物は細胞クローンが動物より容易で同じものを栽培していける(同じ命を用意できる、減らない)から植物は食べてもかわいそうじゃない、でした。狂科学者みてぇだなと思いました。
将軍 @syougun 28日前
あと肉はその分植物を食べてカロリーや水を使うから~って食物連鎖コスパ論の人が言うんですが、それ養殖にしか通用しないだろうに、自然まんまの鯨や魚釣って食うのまで否定するんですよね。人間が食おうが食いまいが海の中の食物連鎖は止まらないのに。
文里 @wenly_m 28日前
このミステリーシリーズの最新作の謎の胆が実は菜食主義者の闇だったな。→ 紅のアンデッド 法医昆虫学捜査官 川瀬七緒 著 http://bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0000190750
PPOR @Psyp 28日前
とんでもねえあたしゃ神様だよ
マガミ@今年の野菜相場は荒れそうだな… @ryuya_magami 28日前
人の本質は「生物」だというのに、自分はそうじゃないんだと理由をつける、謂わば信仰だわな
和菓子 @nkltsl2 28日前
「私だ」 「お前だったのか」
@dondakehero 28日前
しれっと神々が遊んでるのがじわじわくる
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 28日前
命可哀相を考え始めるとこれ以上自分以外の命を犠牲にしないために今すぐ死ぬじゃないと理屈として成り立たないと思うんだよなあ…
トケイネコ @tokei1974kuro 28日前
(全く気づかなかった)
はやし・しのぶ @Hirarinmac 28日前
ここにコメント寄せるオクラはきっと肉を食うからオクラは肉(棒読)。
おさるのGeorge @george_hitomane 28日前
Grace_ssw そうなんですか? ソースとか出してもらえると助かるんですが、ありますか?
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 28日前
でもまあ「私が神…」とか言い出す人の方がまだなんかコミュニケーション自体は図れそうな気がするの不思議。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 28日前
そういや生産者である植物を崇め植物を食う悪魔である草食獣ばかり食う人って居ないんだな。ビタミンは植物様が下賜される果実で賄うとして
nob_asahi @nob_asahi 28日前
nekofurio 話が逸れるんでなんなんですけど、蜂蜜は花蜜と違って蜂にしか生成できないんですよね。花蜜って簡単に腐るんで、蜂による濃縮と酵素添加が不可欠なんですよ。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 28日前
ヴィーガンは正直一緒にいると困る場面も多い(経験済)し押し付けにかかられたら傍迷惑(こっちは経験無い)なのもわかるけど、変に理屈づけてる反論の多くが反論になってなくて困惑するわ。単純に肉うめー、だから食いたい!なら良いんだけどね
roadrocket @roadrocket66 28日前
あー、こういうのはほんと当人の嗜好や感覚でしかないので、理屈なんか関係ない。人間は進化の過程から雑食性だったので、肉も野菜もどっちも食うのが自然。ベジタリアンが「私は野菜しか食べません」というなら勝手にさせればいいだけなんだが、なんでか連中は肉食をする者を蔑みベジタリアン化しようとする。はっきり言って「大きなお世話、お前は野菜だけ食っとけ」って話にすぎんので、「命を奪うなんてかわいそう」とかいうヘ理屈を連中がとってつけても無視するに限る。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 28日前
長生きしたいがために菜食で行くという人もいる。ただ、肉を食べる人を不要に卑下はしない。神様気取りと菜食が結びつくと悪魔様がうまれる。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 28日前
ナマコ半分とかなら残りは死なずに元に戻ったりするのでヴィーガンでも食えるかもしれない 苦痛は感じる? せやな
spin_out @spin_over 28日前
ある意味、オクラが正しい。今の農産物はかなりの割合で動物由来の肥料も使ってるし。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 28日前
syougun ちょっと話がズレるけど海産物の減少は乱獲が大きな原因の一つなんで、海の食物連鎖・生態系に関しては人間が簒奪者。だから食うのを止めようと言えなくも無いぞ(賛同はしない)
---------- @yukiokurosaki 28日前
個人的には肉食する私が叩かれるのは別にいい。付き合わなければいいだけだから。でも肉食動物にまで菜食強要する奴はマジ糞だから速やかに死ねと願っている。ペットの犬猫が主な標的にされる。
佐藤 誠 @madao007madao 28日前
何を食おうが背負ってる業は同じだから、最終的に好きすればいいと思う。命って平等じゃなくて順位じゃなくてただ、そこにあるものとして考えればいいだけ。みんな生きてて、命は命を食って生きてる。ただ、それだけだし、生まれ持った業は何食おうが変わらない。みんな好きに食って生きればいい。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 28日前
逆に近代的文脈においていかに肉食を正当とみなすかの論理……というか倫理は誰か考えていないのかな 神話的文脈なら狩猟採集民の神からの贈与、牧畜民なら神からの権利っていうのが有名だけど 神なき近代では? あとジャイナ教は真似できる気はしないけどすごいと思う
たまたま @tama2tamago 28日前
よのなか選択の自由が許されているので菜食主義でもご本人がそうしたくてやっている分にはぜんぜん構わないのですが、他人に強要するのはNG。これは菜食肉食うんぬんではなく、すべての事柄においてですね。
Cook⚡ADHD啓発月間!まとめ紹介中☆ @CookDrake 28日前
ツイ主さんには肉と野菜をバランス良く食べて長生きして欲しい。神亡き後を強く生きるのだ。
てのひら @TOan_canth 28日前
ニーチェ 「神は死んだ」
九銀@半bot @kuginnya 28日前
いつかどうせ死ぬんだから好き勝手生きれば良い
フルバ @furubakou1 28日前
nob_asahi ウイルスは生物じゃない(クソリプ)
星川月海 @hosikawatukimi 28日前
度を越した自己陶酔型には何を言っても無駄か…(疲)
権中納言明淳 @mtoaki 28日前
ナムコ「悪魔は去った」
惑星探査機 @zualtu 28日前
自分が食われる側だったらって想像したら「生物の犠牲に感謝」「命をいただく」「いただきます」みたいな欺瞞が気持ち悪いな~。挙句の果てに「おいしく食べてあげるのが最大の供養」みたいな意味不明なこと言われたらもう…
†紅暗† @tentakuan 28日前
植物しか食べない派の人…というのは時々見るけど逆に肉しか食べない派の人というのはいないのだろうか
白山風露@kazatsuyu@qiitadon.com @kazatsuyu 28日前
人に菜食主義押し付けようとしてくる人はクソだが菜食主義者に肉食押し付けようとする人もクソだと思うぞ
永遠の初見さん @Eternal_NewMan 28日前
これが邪神の誕生の瞬間である
吉祥天 @sarutas2000 28日前
食べるために殺生なんてていうのより、命を頂いて生きています生かされていますありがとう。って考え方の方が好き。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 28日前
とりあえずヴィーガン向け料理を提供してない店であーだこーだ言うのはやめてほしいかな。日本は遅れてる?まあ確かに遅れてるのかもしれないが、現状そういうものなので我慢してほしい。自炊すれば理想のヴィーガン料理に毎日出会えるのだから、自分の信念のために努力してほしい。自分の信念のための努力ならできるでしょうよ。
naruto,tousen @narutousen 28日前
この人母親のせいで今も肉食ってない? そんなことないのに「菜食主義押しつけるな!」ってむしろ自分に自信が無い人がヒステリー起こしている感じ。それでもココはまだマシ。「菜食主義は身体に悪い」というデマまとめもあるし。もっとも「じゃあ何で菜食主義者は死に絶えていないの?」と聞くと「隠れて肉食ってる」とか矛盾することを平気で言うんだよね。つまりアタマに「オマエの食生活は間違っている」という電波受信したヒトだけがイキっててむしろ肉はアタマに悪いと宣伝してるみたい。
ふーこ👾 @fukuchi0606 28日前
肉がダメで野菜ばかり食べてる外国人がいて、宗教か思想的なもんかと思ったら、単なる好き嫌いだった事がある。(なので肉由来品は食べてる) 本気の菜食主義者に隠れて、そう言う人も多いかも。
名無しのえまのん @477_emanon 28日前
この母親の話でそこらじゅうで菜食を喚き散らして押しつけてくるやつの感覚の一端がわかった気がする、菜食主義者頭おかしいの多そう
山吹色のかすてーら @sir_manmos 28日前
生命に順位付ける神って、あの神的だけど、あの神って肉しか食わないやん。野菜食わないやん。野菜食わんから、殺人事件おきてるやん。
杉子 @0401Sn 28日前
何食派であろうと、全ての人間は数多の命を犠牲にした上で日々食事をしているという現実からは目を逸らさないほうが良いよね。難しく考える必要はないだろうけど、少なくとも「私は菜食主義だから殺生なんてしてない、肉を食べる奴らのせいで命が犠牲になっている」と自分の生活を棚に上げて他人に責任を求め悪と戦うアタシちゃんをやってる内は気付かないことなんだろうなぁ。
木犀劇場 @former_TY 28日前
親が狂った時が一番辛いと思う
木犀劇場 @former_TY 28日前
菜食主義者ってキチガイとしか思えないことたくさんやってるから、やっぱり人類は肉を食うべきだと思う。
Hussam Kahn @bbyfut 28日前
周りには、自分は肉を食わないが君は食ってくれ。一緒に楽しめなくてすまんな。というヴィーガンしかいないので、攻撃的なヴィーガンもヴィーガンに攻撃的な人もよその世界の出来事のように感じる。まさに宗教みたいなものなので大抵は押し付けても来ないし互いを尊重しあうもんだよ。
🌑此花Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 百合杏🌎 @2009yurien 28日前
自然を大事にしているように見えて一番、自然に逆らった生き方してる。
鳥公 @crow_tori 28日前
narutousen 菜食主義が寿命を縮め、しかも攻撃的にさせるという報告や検証も山程あるので、反論になってませんよ。 菜食主義から肉食に戻って、健康や穏やかな生活を取り戻したというブログは山程あるが、戻したせいでより健康を崩したという報告はほとんどないしね
鳥公 @crow_tori 28日前
野菜からハンバーグとかソーセージやステーキとか、見た目まで似せて作ってるあたり「結局、食べたいんやんけ!」といつも思ってる。 食いたくない、ではなく、食いたいけど我慢してる、が真実だから、食ってるやつに攻撃的になるんだよなあ。
鳥公 @crow_tori 28日前
植物から、完全に肉と同じ味・栄養素をローコストで作れるようになったら、移りゃいいと思うよ。それまでは時代が速いね。
a7R2Lj @a7R2Ljtm 28日前
100%化学合成で本物と区別のつかない「豚肉」「牛肉」ができたら、こういう人は食べるのだろうか。
名無しさん5号 @Hgxvuda6UCT7hRo 28日前
牛や豚は普通に食べるけど、犬食には違う感情が湧くから菜食主義者の感情が全く分からない訳ではない。
Mongyang @taisyo_2015 28日前
インド旅行した時はベジタリアン用のメニュー揃えてるところ多かった。ヒンズーが牛NGでムスリムが豚NGってんで、タンパク源が卵と大豆メインというのがよくある。これらを日本は安価で安定的に入手可能なので、そういう飯屋はエコにこだわらずとも割とすぐできる
コロッケそば @tikuwatensoba 28日前
まとめ内で紹介されていた「フォルカスの倫理的な死」は全世界で肉食を禁じ、人工肉以外の肉は違法となったディストピアを書いた短編小説なんだけど、小説も面白ければこの作者(まくるめ Twitter→@MAMAAAAU)の他の作品も面白いので是非
ephemera @ephemerawww 28日前
ヴィーガンの理想って土と水と空気と光で生存できる植物になることだと思うんだが。理想像を食うなよw
ヘボピー @hebop_ 28日前
グラタンコロッケバーガーは小麦とレタスでできているので実質野菜
カシス子 @idki34 28日前
豆腐ハンバーグとか、ダイエット目的で食べるならまあ分かるけど菜食主義さんが肉と変わらない食感!とかいう豆腐ハンバーグ食べてるのはもう我慢せず肉食えば?食べたいんでしょ?と思う
フルグラ美味しい @frugura 28日前
インドの輪廻転生だと、植物は生まれ変わりの対象には入ってないよね。だからこそ修行者も食べることが出来る訳で。そうじゃなきゃ、ジャイナ教は生まれてこれなかったろう。
諏訪真@デジゲー博F09-ab @liarsuwa 28日前
nanmosan 肉屋に石投げるバカの理論武装って何?
にゃふらっく @nya_hu 28日前
植物も命だから自然に落ちた果実しか食べないみたいな究極の菜食主義者もいるって聞いたような。
アルーネ @Alnequhlan 28日前
将来的に訪れるという食料難。 過激な彼らはいったいどうするんだろうな。 そんな時代では菜食主義なんてきっと無理だろう。 死ぬのかな。
佐藤 誠 @madao007madao 28日前
どんなに肉食わなくても、お前らの罪は消えないし、かわいそうなこともしてないわけじゃないので、好きにしたらいいけど、その行為は思想的にも科学的にも無意味だからね、とだけは言っておきたい。
カミ @kami2805 28日前
菜食主義者「動物かわいそう!」 肉食動物「人間美味え!」
たぬちゃん @torch546 28日前
ベジタリアンのAETの先生はたぶんこういうやり取りが面倒だからか 「肉の味が嫌いだから」で通してた 押し付けはよくない
ディー @DDcmdd 28日前
自分に強要されなきゃ人がどういう信念で食事してようがどうでもいいけどな…身近に菜食主義の人がいないからか、ネットで菜食主義を叩く人ばかりがやたら目につくなど
りんこ・エレオスキー @linco_motte 28日前
kotira4tyoume 大豆のプロテインスコアは低い上に過剰摂取は害になるので、最近ではソイフリーのベジタリアン向けプロテインが出ているそうよ。ヴィーガンのビルダーはそれでムキムキになってるとか。
りんこ・エレオスキー @linco_motte 28日前
narutousen いや菜食主義はメチャメチャ身体に悪いよ何言ってんの…? わたしベジタリアンに育てられたせいで重篤なたんぱく質不足に陥り、10代の頃から立ちくらみ、抜け毛、貧血に悩まされたんだけど。糖質制限やって初めて健康な身体がどんなもんかを知ったよ。 人に押し付けられて辛い思いをしたので自分も人には押し付けないようにしてるけど、菜食主義だけは自分の健康を蝕んだ恨みがあるので許さん。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 27日前
あの、菜食主義者の人はちゃんと種を食べたり捨てたりせずに回収して植えてますか?あと、大半の根菜と葉物は食う時点で再生産不能のはずでは。 植物の命のサイクルを無視してるのに命を大事にしてるとか冗談やめてください()
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 27日前
そういえば知り合いに「肉嫌い」って人がいたけど、実はヴィーガンだった可能性もあるかもしれないな…。
和田名久司 @sysasico1 27日前
日本においては牛や馬は労働用、豚は資料が人間の食うものと重なるで等々で、食肉用家畜というのが廃れて、家畜を食べるのは悪徳とされていたけど、狩ってくるなら熊でも野犬でも食べていた模様。 アイヌにはイヨマンテというのが有りまして。
和田名久司 @sysasico1 27日前
西洋、欧米でも冷蔵技術が発明されるまで、貴族や富裕層以外は豆食っていた。肉を食うと勢がついてムラムラするから肉食は悪徳!とかされていた時代も有ったという説を聞いたことが有る(信憑性は今一)
murodu @murodumi10 27日前
細食主義(胃弱)
DjangoAlBisturi @DjangoAlBisturi 27日前
「わたし、神様になってしまったのだ!」 などと供述する、ン十年前の女子中学生が出没したのか
とくある @tokuaru 27日前
肉は×で植物はOKなのってキリスト教要因だよねぇ。だって聖書の創世7日間のうち3日目の海と大地を作った環境整備デーに草木含まれてるし。人が生きるための環境としてか見てないっぽい。 神の祝福入ってるのは5日目以降。(5で動物。6で人。7で安息日)
Husetsu @husetsu126 27日前
家畜に神がいたッ!
和田名久司 @sysasico1 27日前
tokuaru なのでウィーガンは兎も角、「魚に魂は無いから食べてもOK」なベジタリアンが多かったのです。
yadamon @yadamon11 27日前
narutousen 健康にいいか悪いかを息絶えているかどうかで判断するのはさすがにギャグだよね? 酒もたばこも体に悪いし人類史の中で文化として長く親しまれているが人類は絶滅してないよ。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 27日前
Alnequhlan マジレスすると「日本では」肉食が難しくなって全国民半強制的にヴィーガン+魚なメニューしか食えなくなると思いますよ。飼料の殆どが海外産ですから、禁輸が掛かればそうなります アルゼンチンとかは知らん。大豆が食えるかも知らん。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 27日前
linco_motte 子どもにはなるたけ動物性たんぱく質を食べさせるべきだと思います
シーライオンneo @sealion_neo 27日前
ヴィーガンは何億もの菌の命を奪うことになる発酵食品もだめなのかな? だとするとパンもチーズもヨーグルトも納豆もお酒も醗酵調味料もダメか。和食調味料ほぼ全滅じゃん。きのこ類も菌だからダメだな…待って除菌もNG? 料理前の手洗いもまな板除菌も小バエホイホイもできないの?
Ayako.Y @Symbiodinium_a 27日前
sealion_neo 微生物は腸内で生きられることもあるのでなんとも…… ジャイナ教の方は少なくとも小虫レベルでは殺さないみたいですね。微生物の方は水中のを顕微鏡で見せられた人が水も飲まなくなって亡くなったという話を聞きました
ひろ @hr_tugetter 27日前
narutousen 目の前でギャーギャー言われたら相当なストレスですよ。十分強要の域に入る。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 27日前
kami2805 仏様の前世ですね。本人が納得してるならそれはそれで良いのでは
緑川だむ @Dam_midorikawa 27日前
なんぼ寝言こね回したところで、ヒトと言う哺乳類って雑食性なんだよねえ
barubaru @barubaru14 27日前
「生命に順位をつけれるほどアンタ偉いんか?」とか言ってると犬や猫やウミガメのスープ出されて「じゃあ食ってみろや!」と返されるから悪手だと思います。
ありえない @tkr_nkn 27日前
菜食主義者って書くだけでワラワラと
Daregada @daichi14657 27日前
Symbiodinium_a 草上仁の短編で、「すべての生命体は等価値」的なドグマを持つ異星人とコンタクトした地球人が、微生物その他色々虐殺したと責められてピンチに陥るのだが、話を理解してない船員が自家発電して射精する事で難を逃れる、という話があったな...精子一つ一つも等価な生命体として扱うので
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 27日前
本格的に神を名乗り出したら、あとはもうチェンソーで真っ二つにするくらいしか対策が思いつかない(魔界塔士脳
yadamon @yadamon11 27日前
こういう差別的思想がみえかくれするから菜食主義者なんてのは一切信用できないんだよなぁ。
lion5557 @lion55571 27日前
大豆やら肉っぽくして食って「おいしい」とか書いてるの見ると、無理するなよって思うよね。
ミネ骨 @3nehone 27日前
知り合いの面倒くさがりのベジタリアンが野菜も食べないでパンとかうどんとか糖質ばっか食って糖尿になって何やってんだかって思った事はある
Ayako.Y @Symbiodinium_a 27日前
Alnequhlan おっとうっかり。ただ虫食が広まるかはちょっとわからないですね…… ついでに完全肉無しは言い過ぎたかも。ただこれ見る限りhttp://www.maff.go.jp/j/wpaper/w_maff/h18_h/trend/1/zoom_04.html 肉食は結構大変そうなので国産品だけで生きる場合ヴィーガンの方が食料調達楽なのではまである
タボロ@広報部長 @sekken58 27日前
ビールは植物由来だから野菜ジュースと一緒 野菜ジュースは健康的だからビールは飲めば飲むほど健康になる。いいね?
出葉(てには)@ラクイラ愛好会 @te_2_ha 27日前
私の友人(イタリア人)が理由は知らないが菜食主義らしい。 菜食主義は欧米諸国では案外身近らしい。 だから何だという話だが。
野獣後輩 @yaju5123 27日前
Symbiodinium_a 肉が流通しなくなると健康面での問題は増えそうですね。動物性たんぱく質を手軽に摂取出来るのって結局肉ですし……。
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 27日前
なお、今ほぼ存続してないマニ教が菜食主義的なのは、動物が可哀想だからじゃなくて肉を喰うとより物質に縛られるからなんだとか。そもそも悟れるなら弱って死んでもいいという考え。
野獣後輩 @yaju5123 27日前
linco_motte しかも大豆(大豆タンパク)は必須アミノ酸が足りて無いので、結局ホエイか卵白を摂取しないと不健康になるんですよねー。 日本人は古来から精進料理や粗食で健康を維持出来てたという論調を良く見ますが、現代の基準に照らし合わせたら、多分普通に不健康の部類に入ると思います。
野獣後輩 @yaju5123 27日前
菜食だろうが、そうでなかろうが屠殺や解体については、知識や教養、自覚の類としては覚えておいて欲しい物ではある。 家畜って近くで見ると、結構可愛いんだ。でも食べる為には殺さないと行けないし、バラして肉に加工しないといけない。家畜だから、食用だから殺す事に罪悪感が生じない訳でも無いし、苦しまない訳でも無い。
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 27日前
食べる事とは即ち殺す事であり、殺す事は常に残酷な事であり、生きとし生けるものの命を自らの血肉とする事だと思うので、その観点で命の序列を設けて残酷だの残酷じゃないだの言うのはおかしな話じゃないかなと
阿弥ちゃん具 @AMICHANG_DEATH 27日前
農家の大半は肉食ってます。
阿弥ちゃん具 @AMICHANG_DEATH 27日前
非菜食主義の農家が栽培した野菜食いながら肉食批判とか超ウケるんですけど。
naruto,tousen @narutousen 27日前
crow_tori 【菜食主義が寿命を縮め、しかも攻撃的にさせるという報告や検証も山程あるので、反論になってませんよ】じゃあ道元禅師は攻撃的か隠れて肉食ってると仰るんですね? 曹洞宗に対する誹謗中傷と取ってかまわないですよね?
naruto,tousen @narutousen 27日前
linco_motte 【いや菜食主義はメチャメチャ身体に悪いよ何言ってんの…? わたしベジタリアンに育てられたせいで重篤なたんぱく質不足に陥り、10代の頃から立ちくらみ、抜け毛、貧血に悩まされたんだけど】だから本当にそうなら菜食主義者死に絶えてるはずでしょ。なんでそうなってないか聞いてるの? そもそもアナタの言うベジタリアンはどうなったの? 菜食主義者は肉で取れない栄養素他で取るようにしてるし、肉食わないだけならそりゃ栄養も偏るよ。
naruto,tousen @narutousen 27日前
kamiomutsu 【さすがにいろんな電波受信しすぎでしょ…】ワタシは「オマエの食生活アホ」と言う電波受信して狂ったように「ヴィーガンがオレを攻撃してくる」とは思っていませんが、アナタがそれが正常だとお思いならそうなんでしょ。アナタの中では。
灰色 @haiiro081 27日前
牛は草食って生きてるから実質野菜
naruto,tousen @narutousen 27日前
yadamon11 【健康にいいか悪いかを息絶えているかどうかで判断するのはさすがにギャグだよね? 酒もたばこも体に悪いし人類史の中で文化として長く親しまれているが人類は絶滅してないよで、】アナタは酒やタバコ自体を「ヤメロー」って目の色替えて攻撃するヒトですか? キット「タバコや酒を摂取するヤツは狂ってるぞー」と叫ぶヒトなんでしょうね。直ぐ論破されることを偉そうに言うと「ああバカなんだな」と思われて尊敬されませんよ。
kero @kero1209 27日前
yaju5123 仏教伝来して肉食文化が廃れると平均身長が一気に減ったと言う考古学の調査結果がありますね。
naruto,tousen @narutousen 27日前
hr_tugetter 【目の前でギャーギャー言われたら相当なストレスですよ。十分強要の域に入る】「菜食主義者はイカレている」とギャーギャー言われても平気なのに「菜食主義者イジメは自分に自信のない人間」にストレス感じるのは電波受信しているだけなのでは? そう言う訳で中立の人間はこんなこと言いません。こんな直ぐバレる似非中立なコメントをすると「肉食ってるとバカになる」と思われるので止めた方がいいですよ。
あまのだい∬天橙@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 27日前
とりあえず野菜だけだとヤバい人間になってしまうということはわかった 主に↑の人のおかげで
野獣後輩 @yaju5123 27日前
narutousen 道元禅師の性格なぞ知る由も無いが、曹洞宗の総本山の永平寺では、肉を食べない&白米中心の食で脚気になる僧侶が多発してたんだよなあ……。 でも永平寺で普通に新人イビりみたいな事やってる以上、性格は多少なりとも攻撃的になるんじゃねえの?(適当) そもそも肉食わないのって大乗仏教の一部だし、上座部仏教や原典の仏教では肉食ってる。というか、仏陀が提婆達多の菜食主義を否定してるくらいだし。
野獣後輩 @yaju5123 27日前
菜食を仏教やその他宗教の伝統として説明する人いるけど違う。アレは殺生を禁じてる(アヒンサーという)だけで、別に菜食を推奨してる訳じゃない。 ジャイナ教とかいうアヒンサーを突き詰めた方々がいるのだが、畑を耕すと虫が死ぬから、断食して死のうぜ!が至高の生き方と説いてる。アヒンサーはそういう文脈の代物だと理解して欲しい。 むしろ、菜食を勧めるなら台湾素食について語れや。
りんこ・エレオスキー @linco_motte 27日前
菜食主義を擁護する割には体重0.1トンあったのねこの人。菜食でデブとか糖尿病予備軍やん…。
おきぐすり @1985oronine666 27日前
草ばっか食べてるとどうなるか、非常にわかりやすい米欄。関わらないのが吉ですね!
かない @Can_I_Use 27日前
個人の信条で実践する菜食はどうぞどうぞなんだけどそういった習慣って清貧でいることや他人が嫌がることをしないことと同レベルの自分の良心や信仰に従った心がけだから押し付けは駄目だよねえ
かない @Can_I_Use 27日前
でも棘やツイの筋肉は全てを解決する理論やゼロカロリー理論と似た文脈でリアル菜食主義者にイライラしてないで肉食えよ!w肉うめーw(ムシャア)と言い放つ行為はどうかと思う
teragossa @teragossa 27日前
家族や仲間が全員仲良く助け合うのが「共感」の目的だが、食物連鎖・生命の循環としての”仲間”である他の生物を「食べない」ことを選択するのはただの「共感」の誤作動で、同情を投影してはいけない相手に投影し「共に死に、共に食べ、末永く生きていく」という生命の大前提を忘れてしまった、いわば心の病気の一種かも知れない。それとも「一切他生物を食べることなく存続できる進化の可能性」の端緒なのか。巻き込まれると面倒だがストーリーとしては面白い。
湯飲み @sencha_inYunomi 27日前
結局のところ菜食主義の目標は、他の生命(とされるもの)を奪わない事で自分の生き様、魂を高潔なものにしようって方向の考えだし、やっぱ宗教なんやな
島村鰐 @wani_shima 27日前
ていうかこの話の肝は菜食主義がどうなのかということじゃなくて「そうか…私が神…!」の部分だと思うんですけど
島村鰐 @wani_shima 27日前
「そうか」じゃないがっていう
西羅@タウイ引っ越し提督 @nishira1 27日前
まあ別に肉食おうが野菜だけ食おうが好きにしたらいいと思うけど「他人のメシの趣味に口出すんじゃねえよ!」につきるわ。神様に止められようが、俺は好きなもん食う。
Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 27日前
まぁ牛乳のんで果物食って蜜を飲むのが無難ですわ。食されることが前提の形質だからな。種(豆)は食べちゃダメ。
Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 27日前
それにしたって弱肉強食適者生存の血塗られた罪の歴史の末にあるものだから、きっとこの世界に生きる限り、罪からは逃げられない。
araburuedamame @rpdtukool 27日前
人はパンのみにて生くるにあらず。麦ジュース(発酵)が大事。超大事。
naruto,tousen @narutousen 27日前
yaju5123 【道元禅師の性格なぞ知る由も無いが、曹洞宗の総本山の永平寺では、肉を食べない&白米中心の食で脚気になる僧侶が多発してたんだよなあ……】まさかコレネットの情報を鵜呑みにしているわけじゃないんでしょうね。ネットde真実を信じてるヤツがここにいる! それに「多発していたんだよなあ」って何? 今は違うから証拠は出せないってコト? そこまでして事実捏造して「オレEREEEE!」がヤリタイって実生活がミジメだからネットではせめて偉ぶりたいってコト?
イチロージロー @ichirotojiro 27日前
george_hitomane ほうほう。確かに命には軽重がありますな。草を食う動物は食われてる草の方よりたくさんの水を使っているから命が重い。これは当然です。重い命を殺してはいけないが、軽い命は殺して食ってもいい。当然でしょう。ところで、菜食の人間の命の重さは草を食う動物とだいたい同じくらいということになるし、肉食の人間の命はそれより重いということになりますな。草を食う動物よりたくさん水を使いますから。さて、命の軽い草にはなにが起こったんでしたっけ…
Ayako.Y @Symbiodinium_a 27日前
誰とは言わないけど暴走ヴィーガン(なのか本当に?)が現れウンザリ…… ichirotojiro そこまで言うならもちろん食べるんですよね(ニッコリ)
Ayako.Y @Symbiodinium_a 27日前
てか過激ヴィーガンは苦手で動物実験もするような立場で実際迷惑かけられた経験もあるのになんでヴィーガン擁護みたいなツイートばっかりしなきゃなんないんだ……もうちょい納得いく肉食擁護意見を聞きたいですよ
Ayako.Y @Symbiodinium_a 27日前
とりあえず人間は雑食で本来は肉も食うものである、無いと栄養上きつい(特にこどもに肉食わせないのは問題)が近代文脈における理由かな……ただこれ消極的理由なんで、仮に肉無しの完全なタンパク源がもっと普及した際、あえて肉食する理由にはならないんですよね
Ayako.Y @Symbiodinium_a 27日前
個人の好みで美味しいから、が最大の理由になりうるか
おさるのGeorge @george_hitomane 27日前
ichirotojiro 殺して良い悪いというか、コストの重さなんですよ。植物を大量に食わせて育てなきゃならない以上、肉食(特に牛肉)はどうしたって植物食より高コストなんです。そのコストを端的に水換算で表したのが、バーチャルウォーターです。
タム @inthe7thheaven 27日前
美味しい野菜や栄養価の高い野菜を作るのに農家がどれだけ苦労してるかを考えたら、水換算で肉より低コストなんて簡単に言ったら農家だってブチギレそうだし酪農家は言わずもがな
おさるのGeorge @george_hitomane 27日前
inthe7thheaven バーチャルウォーターで換算されるのって農家さんにとってそんなに屈辱的ですか?どうしてそう思うんですか?
おさるのGeorge @george_hitomane 27日前
牛肉を食って殺してるのは牛だけじゃなく、牛の飼料作物、飼料作物を作るために伐採された森林の野生生物も含まれるんですよって話で、それを表す指標としてバーチャルウォーターを例示しただけなのに、どうして農家さんのお気持ち案件になるかねぇ・・・。
タム @inthe7thheaven 27日前
ローコストハイカロリーこそが正しいなら一生イモかモロコシでも食ってろ。美味くてもハイコストな野菜はヴァーチャルウォーター的にはただの贅沢で水の無駄だからな。
おさるのGeorge @george_hitomane 27日前
inthe7thheaven いや実際、有機栽培やら何やらで作った「美味しい野菜」は贅沢品でしょ? それをハイコストと言われて怒る農家はいないのでは?
おさるのGeorge @george_hitomane 26日前
「牛は植物を大量に食う、その植物を育てるにも土地は必要」という事を考えれば、常識的に Grace_ssw の言う「面積単位当たりのカロリー生産量は肉食のほうが高い」は無いと思うんだよなあ・・・。いや、それはぼくが知らないだけかもしれないのでソースをくれと言ってるんだけど、出してくれないんだよ。
Chariot @BLACK_RX_24 26日前
生きるっていうのは、他の誰かの命を喰らうって事だ!間接だろうと直接だろうとな。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 26日前
葉緑体を持つなり藻類と共生するなりできるようになったら、ヴィーガンの人はその施術を受けるのかな
ふぁむ氏 @phantom0730 26日前
ヴィーガンが狂暴なのって栄養足りてない以上に「自分たちは我慢してるのに呑気に肉食いやがってズルいぞ…!」的な逆恨みじゃないのかな。頼まれてもいないのに好きで肉食を断ったのに、それを善行として評価して欲しがってるというか。
naruto,tousen @narutousen 26日前
phantom0730 「ヴィーガンが狂暴」っていうヤツって栄養足りてない以上に「自分たちが肉食ってるのを批判されている」的な逆恨みじゃないのかな。頼まれてもいないのに好きで肉食ったのに、それを善行として評価して欲しがってるというか。
naruto,tousen @narutousen 26日前
Amanodai ワタシはフツーに肉食べてますよ。100グラム原則140円以下という制限はありますが。つまりアナタは【とりあえず肉食ってるとヤバい人間になってしまうということはわかった】とおっしゃるわけですね? ホラこの人が菜食主義をおとしめたいだけだということがよく分かりますよね。「ワタシは論理的におかしいことが許せないだけなんだよ!偏見野郎!」失礼、男だと分からないので言い直します、「このクズ人間!」アレ、コイツ人間?(以降永遠にループ)
タム @inthe7thheaven 26日前
>「自分たちが肉食ってるのを批判されている」的な逆恨み   実際批判してくるヴィの字がいるから逆恨みじゃないんだよなぁ
あまのだい∬天橙@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 26日前
とりあえず暴走ヴィーガン扱いされてるから一回落ち着いてほしい というか俺はそもそもヴィーガン叩きがしたい訳じゃないんだがな、ただ自分が食ってるモンにケチ付けられたら反感買うのは当然なわけで
おさるのGeorge @george_hitomane 26日前
Grace_ssw さんじゃなくてもいいから、誰か「単位面積あたりのカロリー生産量」で肉食の方が高いってソース出せませんか? ここがはっきり分からないと議論にならないと思うんですが。
おさるのGeorge @george_hitomane 26日前
てかそもそも、家畜って動くじゃん? 植物動かないじゃん? 動くものの方が食べられるようになるまで育てるのにたくさん面積必要なんて自明な気がしてならないんだけど、それでもホントに「肉食の方が単位面積あたりのカロリー生産量が高い」なんて説あるの?w
Kodox @kodokujinsei 26日前
菜食主義者の食事の栄養バランスは、健康を害さない程度には大丈夫なのだろうか。
あまのだい∬天橙@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 26日前
単位面積あたりのカロリー(熱量)は植物のほうが高くなるはず(成長とかにエネルギー持ってかれるから次の消費者に引き継がれるエネルギーは減っていくから) ただ、人間が食べられないものを食べているなら話は変わってくるかな
柳川弥生 @pibililaspa 26日前
他人に思想を押し付けるなってことが問題であって、「生き物の命に貴賤があり、人間が上下を決められる」って思想自体を否定はできないと思うんですけどね。(自分の好き嫌いや間違っていると考えるかはともかく)
おさるのGeorge @george_hitomane 26日前
「肉食の方が単位面積あたりのカロリー生産量が高い」はデマ確定でいい? 菜食主義者だろうが肉食主義者だろうが、デマを垂れ流す輩は信頼できないってことがよく分かるね。
おさるのGeorge @george_hitomane 26日前
何度でも言うけど、肉が野菜よりも上なのは「貴賤」ではなくて「環境に対するコスト」なの。お気持ち案件ではなく、定量的に示せるものなの。そこを理解せずに、相手を非論理的・非科学的と決めつけてかかるのは批判されるべき態度だと思う。
naruto,tousen @narutousen 26日前
Amanodai 【とりあえず暴走ヴィーガン扱いされてるから一回落ち着いてほしい というか俺はそもそもヴィーガン叩きがしたい訳じゃないんだがな、ただ自分が食ってるモンにケチ付けられたら反感買うのは当然なわけで】へえ、元のツイートのドコに肉食ってるヤツをdisってる描写あります? いつも理由もなくヴィーガンdisってるのはアナタでしょう。それを【ヴィーガン叩きがしたいわけじゃない】って、じゃあドコでケチ付けられたのか言えますよね? さあドコですか? さあ?
如月あきら @6u9A3Kh7hottYYV 26日前
「神さん・神がかり」神重徳・連合艦隊参謀と、「作戦の神様」辻政信・関東軍参謀を思い出した。 関係ないけど。
てす子 @momimomitest 26日前
まあ果物は「ほーらお前らこれ食ってクソ出して存分に俺の子孫ばらまいてくれよww」っつって植物の方から食べるように差し出されてるものだから命可哀想マン理論に対してはOKなんじゃね(適当)
あまのだい∬天橙@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 26日前
narutousen コメント遡ってみようね、元ツイじゃなくてコメントだから。たぶん君の事だと思うよ。 あとケチ付けた云々は「肉食は野蛮(意訳)」とかは肉食ってる人全員に喧嘩売ってると思うんだ。 あと個人的に気になったんだが、「いつも」ってなんだ。そんなヴィーガンのことばっか言ってた覚えはないんだが
湯飲み @sencha_inYunomi 26日前
とりあえず普通に肉食ってる人間が思想としてのヴィーガンを目の敵にしてる所を見た事は無いけど、ヴィーガンが思想的に肉食ってる人間を目の敵にしてるのはよく見るので、まぁそういう事やろなって。菜食が悪いのか、菜食に固執するような奴がヤバいのか、断定はできないけど
おさるのGeorge @george_hitomane 25日前
で、結局Grace_ssw さんはデマを垂れ流したことに対する釈明は無しですか・・・。「肉食の方が単位面積あたりのカロリー生産量が高い」んでしょ? ソースがあるなら今からでも出してくれば?
おさるのGeorge @george_hitomane 25日前
何が問題って、棘の論調的には菜食主義者ってのは、「非科学的で、頑迷で、愚かな人たち」っていう先入観があるんですよ。このまとめのお母さんが小馬鹿にされているように。そこで、僕自身は菜食主義者じゃないけど、その肩を持つような発言をしたから、相手は非科学的な事を言っているに違いないと高を括ってGrace_ssw のように批判をしてくるわけ。
おさるのGeorge @george_hitomane 25日前
でも、その批判の中身と言えば少し考えれば分かるようなデマなんだけど、論調的に「菜食主義者側の方が非科学的」っていう先入観があるから、デマをデマと見抜けない人が出てきちゃう。このGrace_ssw の発言、いいねが結構付いてるでしょ? 多分、いいね押した人はデマを信じちゃってますよ。だから、この人は、デマを広げたことを認め、発言を訂正して落とし前をつける必要がある。
yadamon @yadamon11 25日前
george_hitomane 両者ソース掲示できないならこの話は両者ともに無意味で終わるのかなと 家畜動くじゃんとかそんなものがソースだというつもりはないですよね? それと菜食主義者が「非科学的で、頑迷で、愚かな人たち」でないとするソースもありませんよね。
yadamon @yadamon11 25日前
george_hitomane 牛さんの食べる牧草は人間ではカロリーに変えられませんよってのはデマじゃないですし、必要なエネルギーや水の量は云々の話をすればいいのか、うまいまずいを考慮に入れるべきなのか等々計算するにしたって無限のパラメータが存在するので公平に計算しての比較なんて不可能ってのが正解だと思われます。 もちろん。単純に太陽光と水の量で比較すれば自明かもしれませんが、原始時代じゃないのでコストの概念はそんな簡単じゃありませんよ
yadamon @yadamon11 25日前
george_hitomane 環境に対するコストで一番自明なのは人類なんか絶滅することだってのはソースなしでもいいかもね。 もちろん俺は死にたくないし環境コストより楽しく生きる方を取りますが、そんなに環境へのコストの過多が大事だというのなら多少は考慮に入れてみてはいかがかな
ありよし/コアロン @TnrSoft 25日前
ヴィーガンていうと肉喰わないだけがとりあげられるけど、革製品や絹製品の使用もできないんだぜ。いくら野球選手やサッカー選手になりたくても、ヴィーガンの家に産まれたらあきらめるしかない。
おさるのGeorge @george_hitomane 25日前
yadamon11 この場合「お前もソース出してないじゃん」は流石に筋悪では? ぼくも「単位面積あたりの生産カロリー」なんていう指標のデータは無いですが、そのかわり、より一般的な指標であるバーチャルウォーターを例示しています。環境省調べでは、牛肉1kgを生産するのに必要な水は、トウモロコシ1kgの約20,000倍だそうですよ。これを質量換算を熱量換算にしても、水換算を土地換算にしても、この差を覆す結果にはなり得ないでしょうね。
おさるのGeorge @george_hitomane 25日前
yadamon11 人類が滅亡するのが一番地球にやさしい!ですか? 反論する気も起きないので勝手に言っててください。
yadamon @yadamon11 25日前
george_hitomane そのバーチャルウォーターが絶対の指標ではないといっています。一生懸命説明したのにまさかそんな返しされるとは思わず悲しいです。
yadamon @yadamon11 25日前
george_hitomane 反論できませんものね。
おさるのGeorge @george_hitomane 25日前
yadamon11 ぼくはバーチャルウォーターを絶対視するつもりもバーチャルウォーター真理教に入信する気もありません。ただ、「肉食の方が単位面積あたりのカロリー生産量が高い」がクソデマであることを説明するにはバーチャルウォーターで事足ります。
yadamon @yadamon11 25日前
george_hitomane 事足りないという話を説明したつもりなんですが。。。牛肉1キロとトウモロコシ1キロは等価じゃありませんよ。
おさるのGeorge @george_hitomane 25日前
yadamon11 だから、質量を熱量に換算した所で20,000倍の差は覆らんと言ってる。100gあたりトウモロコシ92kcal、牛肉298kcal。せいぜい3倍だ。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 25日前
何事もバランスが大切。中庸という考えが適切だと思うがね。ま、何をもって中庸とするかってのは難しい話でもあるのだが。。。
タム @inthe7thheaven 25日前
VW真理教かはともかくカロリー真理教ではあるな。環境を守りコスパを優先してまでメシの質を落とさなきゃならない理由がない。平均寿命が伸びても平均健康年齢が落ちたら人は不幸せになるので、人類のメシの質を落とすのは断固反対だな。
おさるのGeorge @george_hitomane 25日前
inthe7thheaven 「メシの質」とはなんでしょうか。ぼくは、上でも言った通り菜食主義者ではありません。強いて言えば、アンチ・ファストフードです。何故そうしているかと言えば、食育的観点から、子供たちにハンバーガーや牛丼に片寄った食生活を送らないように説いています。その際の根拠として、バーチャルウォーターを話しています。
おさるのGeorge @george_hitomane 25日前
inthe7thheaven そしてカロリーにこだわっているわけでもありません。この議論のなかでカロリーにこだわるのは、「単位面積あたりの生産カロリー」なるデマを垂れ流す悪質な輩を批判するためです。
タム @inthe7thheaven 25日前
george_hitomane ファストフードに偏ってはいけないという食育自体は重要ですが、その説得材料にVWを用いるのは偏向教育に繋がってる可能性もあるので頂けないですな。反原発の放射脳と揶揄される輩と大差ないので。
タム @inthe7thheaven 25日前
肉のほうがカロリー効率が良いとまでは思いませんが、実際に農業や畜産業を営む上で無視できない要素をごっそり無視して水に換算したものがVWなわけで、必要な水の量以外のことは何も計算に含めてないこともお考えいただきたい。
おさるのGeorge @george_hitomane 25日前
inthe7thheaven バーチャルウォーターは模式化された概念なので、実際の農業がそんな単純じゃないというのはその通りでしょうね。ただ、この概念の良いところは、先に挙げた環境問題を考えるきっかけになる事に加え、食料輸入出量を水換算することで日本の自給率を考えさせることなど、教科横断的な学びにも繋がるという点で、有用だと考えてます。
yadamon @yadamon11 25日前
george_hitomane そんな話してるんじゃない 金額だったり諸々何もかも違う カロリー換算の話なら太陽光エネルギーそのままが最大効率ですよ。
yadamon @yadamon11 25日前
george_hitomane 意図的に無視したんだろうけれど 牛が食べる牧草はどこまでいっても人間のカロリーにはならない。つまり牧草のみで育てられた牛はカロリー効率としてとうもろこしより優秀だということになる。 これは極端な話だがVWも同じくらい極端な話できるあるということ
タム @inthe7thheaven 25日前
模式化された概念であるならば、それは現実性を考慮されておらず科学的な根拠にはならない。早い話が取らぬ狸の皮算用です。
おさるのGeorge @george_hitomane 25日前
yadamon11 価格なんてどうでもいいです。ここで言ってるのは「肉食の方が単位面積あたりのカロリー生産量が高い」はデマである、それだけです。
おさるのGeorge @george_hitomane 25日前
yadamon11 牧草&牛にせよ、トウモロコシにせよ、ここでは水換算or面積換算にする話ですよ。牧草&牛で牛肉1kgを作るのに必要な面積は、トウモロコシ1kgの面積より小さいんですか?
おさるのGeorge @george_hitomane 25日前
inthe7thheaven ぼくがここでバーチャルウォーターを根拠に農業改革とかをいい出したら、それは雑にすぎると思いますが、そこまでは言ってないので。あくまで「ぼくが子供に説明するなら」&「表題のお母さんが息子に反論するなら」です。
なんもさん @nanmosan 25日前
ヴィーガンも一種の宗教ですけど日本人の食い意地も宗教みたいなもの。おそらく宗教論争にしちゃうと理論武装してるヴィーガンには勝てないと思いますし、実生活でヴィーガンに絡まれる機会なんてめったにあるものじゃないので、とりあえず放置しておけばいいのにとは思いますな。まとめのテーマですと、たとえば親がヴィーガンでそれが嫌ならまず家を出るのが正解なわけで、親を簡単に折伏できると思っちゃうあたりが不毛なんですよね。
タム @inthe7thheaven 25日前
貴方はヴィーガンではないとのことですが、それとは別として発言するたびに、非科学的で、頑迷で、愚かな人だとの私の認識を強めつつあります。お気をつけくださませ。
yadamon @yadamon11 25日前
george_hitomane いいえ、人間が食べられるカロリーという試算にだって意義はあります。 既にいってる通りカロリー換算の極論は太陽光になるんだよ。それは認められずにトウモロコシに固執するなら、自分の意見を補強するためだけに恣意的に条件設定してるだけ、その上で他人の発言をデマの拡散ですよ。は横暴ですな
おさるのGeorge @george_hitomane 25日前
yadamon11 えーと、つまりあなたが言いたいのは、「人間に消費できるエネルギー」でいうと0kcalである牧草を、少なくとも100gあたり298kcalに変換できる装置である牛さんは、変換装置として有能!みたいな話? 牧草を作るための土地面積&水&太陽光エネルギーのことは気にするな!みたいな?
タム @inthe7thheaven 25日前
それが模式化された概念ってもんだろ。水と土地以外のコストは気にするな!のVW論を持ち出しといてよく言うよ。
おさるのGeorge @george_hitomane 25日前
inthe7thheaven 「太陽光エネルギー」と「ヒトが消費可能なエネルギーへの変換」の話を始めたのこの人ですやん。水でも土地でもなく、太陽光からの変換効率の話に置き換えても、牛さん全然効率よくないですよって話ですけど・・・。
おさるのGeorge @george_hitomane 25日前
ていうか、捨て台詞吐いて帰ったのにまだ議論に参加してこれるって、すごい勇気ですね! 尊敬しちゃう!
タム @inthe7thheaven 25日前
気を付けろと忠告はしたが帰るとか引っ込むとか言った覚えはないし、むしろ忠告した以上は気を付けてるかどうか経過観察するぐらいは当たり前だろ。というわけで残念ながら愚かポイント加算だ。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 25日前
とうもろこしが主食は嫌だなぁ。戦時中じゃあるまいし。魚や野鳥もダメなんだろ?ムリムリ、ヴィーガンには賛同出来ない、此方に迷惑をかけずに勝手にやっててくれ。 美味しくて一杯取れるF1種使わないと、それはもう広大な農地開拓しないといけない気がするんだよね。家畜由来の肥料無しでどうやって肥やす気なのか。後野生動物と昆虫、細菌の根絶を急がねばならんね。 いやぁ、クソ高くなるのに今のとうもろこしとは比べ物にならないくらい不味く小さな飯が食べたいとは奇特な人だ。
yadamon @yadamon11 25日前
george_hitomane 色々な価値観からどうにでも恣意的に操作できる数値を使ってあなたの主義主張でマウントする道具にするなといっているだけです。 発端はあなたの一方的なデマ拡散の決めつけと謝罪要求だったことお忘れですか?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 25日前
100g140円以下って安いクズ肉しか食わない奴はあれか?化学物質とステロイドにまみれたお前らの言う不健康の塊食ってんのか? 流通と保存に石油資源と電力と水を無駄遣いする、科学的に改良された人工野菜しか食ってないヴィーガンとはなんなのか。
@mouth0717 25日前
菜食主義関係ない。真面目な意見に対してちゃんと取り合わずにふざけた反応してるのがダメ。それだけの話。
@mouth0717 25日前
野菜からでもタンパク質は摂取できるし、栄養価をちゃんと考えてれば問題ない。
@mouth0717 25日前
命の順位など考えなくても、動物の屠殺と違って植物の収穫はその植物に対して"苦痛を与えていない"という考え方はある。このへんは動植物などの生命が生来もっているべき"権利"がどのようなものかによって菜食主義者の中でも立場の違いがありそうだけど。
おさるのGeorge @george_hitomane 24日前
yadamon11 操作できてないじゃん。あなたが恣意的に持ち出した「太陽光」と「人間が消費可能なエネルギー」を持ってしても、あなたの意見おかしいですよって言ってます。ていうか、あなたは「肉食の方が単位面積あたりのカロリー生産量が高い」はデマではなく事実と思ってるんですか?
野獣後輩 @yaju5123 24日前
narutousen 道元禅師の話持ち出す割に、曹洞宗の事何も知らないのな。情報の出所はネットもそうだが、駒沢大から永平寺行った知り合いから。 三厭五葷を禁ずるのが大乗仏教(正確には中国伝来の仏教)の基本的な考え方だが、些事に拘っては悟りは得られないという批判も仏教内部であったぐらい。 正直な所、仏教的なニュアンスの菜食って超あやふやなの。
野獣後輩 @yaju5123 24日前
動物同士だって肉喰いあったり、シャチみたいに獲物を痛め付けて嬲り殺しにする事は多々あるのに、そういう点に触れずに人間の肉食が悪ってなんなの。 コスト云々で言うなら、それは国家や世界ぐるみで思案したり対策すべき話であって、個人レベルの主義主張に落とし込むべき話ではない。
野獣後輩 @yaju5123 24日前
それはそうとして、台湾素食のうなぎは一度食え(迫真)
Ayako.Y @Symbiodinium_a 24日前
yadamon11 でも日本人草だけで育てられた牛嫌いですよね(茶々を入れる) 真面目な話モンゴルの遊牧とかそれこそ草しか生えないとこでの牧畜はエネルギー変換としては大変に良いのですよ。まあそういうとこだと肉食うとそこでお終いなんで大抵は乳メインになるわけなんですが。問題は先進諸国で多い穀物飼料の肥育でして。輪作の一部とかなら良いんですが、そうじゃなければエネルギー効率は確かに悪くなりますねー。でもこっちの方が味は日本人好みではあるんですけど
Ayako.Y @Symbiodinium_a 24日前
yaju5123 まあ逆に言うとその嬲り殺しを酷いと思えるかがヒトとケモノの境目なんじゃないですか。よくわからんけど。最終的には全生物の食物を合成食品で賄うことを目標にしてた人もいた気がします
naruto,tousen @narutousen 24日前
yaju5123【 情報の出所はネットもそうだが、駒沢大から永平寺行った知り合いから】またネットde真実ですか?それ以外は知り合いって友達でさえなく、あえて検証出来ない人ワザと選んでません?まあ【そもそも肉食わないのって大乗仏教の一部だし、上座部仏教や原典の仏教では肉食ってる。というか、仏陀が提婆達多の菜食主義を否定してるくらいだし】ええとコレ「十戒に『汝殺すなかれ』とあるから十字軍はデマ」と言うくらい歴史の事実をねじ曲げた発言なのでそう言う人なんでしょうね。
naruto,tousen @narutousen 24日前
linstant0000 【化学物質とステロイドにまみれたお前らの言う不健康の塊食ってんのか? 流通と保存に石油資源と電力と水を無駄遣いする、科学的に改良された人工野菜しか食ってないヴィーガンとはなんなのか】なるほど肉は野菜より冷蔵庫使ってないと言うんですね?しかも改良された野菜を人工野菜ってアンタジビエしか食わないの?こんな支離滅裂な反論寄こしてくると肉食う人はアタマおかしいと思われるから止めて欲しいんですけど。
naruto,tousen @narutousen 24日前
inthe7thheaven 【貴方はヴィーガンではないとのことですが、それとは別として発言するたびに、非科学的で、頑迷で、愚かな人だとの私の認識を強めつつあります。お気をつけくださませ】なんの根拠も示せないくせに、自分の気に入らない意見を言う人に「愚か」と平気で言えるクズのご機嫌を取るために生まれたわけではありませんからどうぞご自由に。
naruto,tousen @narutousen 24日前
Amanodaiコメント遡っても【「肉食は野蛮(意訳)」】と言ってる人見当たらないんですけど。 【この人母親のせいで今も肉食ってない? そんなことないのに「菜食主義押しつけるな!」ってむしろ自分に自信が無い人がヒステリー起こしている感じ】コレで発狂するなんてやっぱ菜食を叩きたいだけでしょ、何中立ぶってるの?【じゃあドコでケチ付けられたのか言えますよね?】に答えられないから「いつも」にいちゃもん付けてるだけでしょ。こんなの指摘するだけだから答えない方が難しいでしょ。
タム @inthe7thheaven 24日前
「ヴィーガン論者はやたら短気でやたら攻撃的だな」って思われるの、こういうとこやぞ。俺はちょっと肉食ってるからヴィーガンじゃない!なのにヴィーガンと決めつけたお前は浅はかだ!この肉食信者め!ってのも前に見かけたけど、流行ってんのかな。
ヴァラドール @_Vorador_ 24日前
どちらかというと殴ってくるのは菜食主義の方のような気が…… わたしは肉が好きですけど菜食の方と一緒に食事をすることについては特にそれぞれで好きなものを食べればいいと思いますよ
おさるのGeorge @george_hitomane 24日前
ヴィーガンというのは完全菜食の人のことですよ。多少は肉を食べていると言うならヴィーガンではありません。自分の知識不足を棚に上げて、他人を攻撃するのはやめましょう。
おさるのGeorge @george_hitomane 24日前
ぼくの身の回りにいる菜食主義者はインド人の友人なのですが、彼はヒンドゥー教徒なので教義上の理由で肉食をしません。ただ彼の宗派では乳製品は禁止されていないため、それらは普通に食べます。なので、彼も菜食主義者であってもヴィーガンではありません。
naruto,tousen @narutousen 24日前
inthe7thheaven 【「ヴィーガン論者はやたら短気でやたら攻撃的だな」って思われるの、こういうとこやぞ。俺はちょっと肉食ってるからヴィーガンじゃない!なのにヴィーガンと決めつけたお前は浅はかだ!この肉食信者め!ってのも前に見かけたけど、流行ってんのかな】オイオイここまでヴィーガン攻撃しておいて「ヴィーガン論者はやたら短気でやたら攻撃的だな」って言えば攻撃的なのはどっちか明らか。こうやって捏造を平気でするヤツがヴィーガン攻撃しながら「ヴィーガンは攻撃的」とデマ飛ばすんだな。
naruto,tousen @narutousen 24日前
inthe7thheaven だからこのツイート、コメントのドコで肉食を叩いてるんだって聞いてるだけなのに「ヴィーガンは攻撃的」としか言わない。ハッキリ言って根拠なんてないんだろ!ただ「オレがコメントオナニーしてるのに邪魔するヤツは許さない」ってだけだろ。腹が立ったらドコがそうなのか答えてみろ!まっそれが出来ないから「ヴィーガンは攻撃的」と決めつけているんだろう。かわいそうなヤツだ。
naruto,tousen @narutousen 24日前
george_hitomane 【ヴィーガンというのは完全菜食の人のことですよ。多少は肉を食べていると言うならヴィーガンではありません。自分の知識不足を棚に上げて、他人を攻撃するのはやめましょう】ヴィーガン以外は反論禁止って誰のルールですか?コメントオナニーは他でヤッテ下さい。それともサルだから止らなくなってる?
タム @inthe7thheaven 24日前
欺瞞を指摘されることさえ攻撃と受け取ってるから四方八方攻撃者だらけに映るし、それに対してそうやって容赦なく反撃に出るから「攻撃的」って言ってるんだぞ。
タム @inthe7thheaven 24日前
だからわざわざ「ヴィーガンは攻撃的」じゃなく「ヴィーガン論者は攻撃的」って書いたんだけど、そこは都合よく見落としてくれたようで、まぁいつも通りだなと。
おさるのGeorge @george_hitomane 24日前
narutousen ファッ!? 反論禁止とかぼくはそんな事一言も言ってないんですけど・・・。
おさるのGeorge @george_hitomane 24日前
inthe7thheaven ヴィーガン論者ってなんだよwヴィーガンを論じたらヴィーガン論者になるなら、お前もヴィーガン論者じゃんw
なんもさん @nanmosan 24日前
ヴィーガンのことはよく知りませんが、このまとめとコメント欄から読み取れる客観的事実は、日本人は食い物に関する話題ではときとして非常に攻撃的になる、くらいでしょうな。
darkwood @major_oaks 24日前
神を創造したのは人間だから、理屈としては、人間は万物のメタ創造主、結果、人間がメタ神なのは、事実だよな〜と。
Hydra @Hydra_118 23日前
肉の方が飼育にかかるエネルギーが多いけど、それは資本主義においてはちゃんと経済的対価として反映されてるんで問題ないのでは?
おさるのGeorge @george_hitomane 23日前
Hydra_118 そうなんですが、持続可能性という観点では肉食は環境負荷が大きいんですよ。持続可能じゃないなら地球はすぐに滅ぶのか!?と言えばそれもNOですが、教育としてはそこを子供に教える意義が大きいと思ってます。
タム @inthe7thheaven 23日前
「コーラを飲みすぎると歯が溶けるよ」みたいな戒め話としてなら有効ですね
おさるのGeorge @george_hitomane 23日前
inthe7thheaven お前はヴィーガンを批判してるくせにそもそもヴィーガンが何なのかも分かってなかった致命的馬鹿なんだから議論に入って来るんじゃねえよ。しかもその知識不足を指摘されたら「ヴィーガンなんて言ってないです~ヴィーガン論者って言ったんです~」とか意味不明な言い逃れして恥ずかしくねえのか?
タム @inthe7thheaven 23日前
george_hitomane 言ったと思うがこっちは「ヴィーガン論(ヴィーガニズムを推進するのに適した、或いは都合よく解釈した理論)を振りかざして非ヴィーガンを非難する自称非ヴィーガン」とかいう変な奴との邂逅は初めてじゃないんだよ。初めてじゃないからそういう変人をヴィーガンと区別してヴィーガン論者と呼ばせてもらった。
タム @inthe7thheaven 23日前
ちゃんとここまで説明するべきだったという落ち度はあるが、非ヴィーガンをヴィーガンと呼んだことも、ヴィーガンだけを指してヴィーガン論者と呼んだこともないので、そのやたら攻撃的な指摘はそちらの早とちりで的外れだ。
evacuated_man @evacuated_man 23日前
売りことばに買いことば、これはつらい。
evacuated_man @evacuated_man 23日前
菜食主義、それが可能なら僕も転がるなあ。何一つとして命を奪わないのならばそれがいい。でも転がれない理由がいまいち説明できない。いまいちできないけれど、なんとなくそっちを選んでいる。言えるのは、潔癖だと人間は生きていけないので、清濁飲んだうえで良い方を選び続けましょう、ってことかなあ。
野獣後輩 @yaju5123 23日前
george_hitomane 環境負荷を考えて美味い飯が食えるか!(暴論) とは言っても、畜産はそれはもう水と資源を使うモンなので、環境に対する負荷を考えるとコスト的には悪いのは間違いないですね。 個人的には、環境負荷を考えて肉食をやめよう、ではなく、環境負荷が低いか、リカバリーできるように技術を発展させようという方向性になると思います。
a+*o-*i @aoiharuhanai 23日前
菜食主義は自分で実行するのは別に構わないけど、他人に押し付けたり攻撃したりしてはいけない。 何にでも言えることだけど攻撃するとコミュニティの評判を下げるだけなんだよね…
Kodox @kodokujinsei 23日前
菜食主義者、動物同士で喰い合うのは容認しているのだろうか。それとも、それとこれは別という事か。俺なんぞは、自然の摂理と割り切って肉とか魚を食べまくっている。
a+*o-*i @aoiharuhanai 23日前
菜食主義の人は雑食主義より正しいなんてことはない。どっちだって対等の立場だと思うよ
Ayako.Y @Symbiodinium_a 23日前
狩ならともかく肥育した後殺すのは人間だけですし……
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 22日前
江戸時代の日本人の体格や寿命が示すように、タバコどころでなく体に悪いですわな。あと仏教は生存への執着を絶つことが修行なので健康に配慮しないのは当たり前。
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 22日前
普段は家畜に安い穀物を食わせておいて、有事のときは家畜を諦めて飼料用だった穀物を人間用に切り替えるシステムが安全なんですよ。最初からカツカツの穀物しか生産していなければ脆弱。
naruto,tousen @narutousen 21日前
george_hitomane 【ヴィーガンというのは完全菜食の人のことですよ。多少は肉を食べていると言うならヴィーガンではありません。自分の知識不足を棚に上げて、他人を攻撃するのはやめましょう】「多少は肉を食べる」人が他人を攻撃するとアナタおっしゃっていますがコレ誰ですか? それともしかしてヤ○ザに「お宅の×△幼稚園に通ってるサル子ちゃん可愛いサカリですよね」と言われて「ワーイ、娘ほめられた」って素直に喜ぶ人ですか? ああサルでしたっけ? だったら日本語勉強し直してから来い!
naruto,tousen @narutousen 21日前
aoiharuhanai 【菜食主義は自分で実行するのは別に構わないけど、他人に押し付けたり攻撃したりしてはいけない。 何にでも言えることだけど攻撃するとコミュニティの評判を下げるだけなんだよね…】反論を攻撃と捏造している時点でアナタがコミュニティの評判を下げているのは明白です。もし違うというのなら「他人に押し付けたり」「攻撃」しているのはドコですか? 何度も聞いてるのに誰も答えられません。当然アナタは答えてくれますよね?
naruto,tousen @narutousen 21日前
SeisenNossov 何が言いたいのかよく分かりませんが農水省のデータによればカロリーベースの自給率は40%切ってます。それに【有事のときは家畜を諦めて飼料用だった穀物を人間用に切り替えるシステムが安全なんですよ】って家畜用の飼料は菜っ葉以外そもそも輸入じゃん。飼料輸入できるならそもそも穀物や肉輸入すれば良いだけの話。ハッキリ言ってカネもコネもないワタシら六割の人間には全く響かない話です。
Scally@⛰️🌧️男 @scally_westjp 21日前
ウシ、ブタ、トリ、ウマ、ヒツジ、ヤギ、基本的な飼料は植物。 つまり、植物で作られたもの(肉)は、ほぼ植物由来の産物なので植物みたいなもんだからどんどん食べていこう!
yadamon @yadamon11 20日前
george_hitomane そんなもん計算の定義次第だと何度も言っているでしょう。つまりデマかデマじゃないかと言えばデマではないのでデマと決めつけることか間違いです
naruto,tousen @narutousen 20日前
scally_westjp 【ウシ、ブタ、トリ、ウマ、ヒツジ、ヤギ、基本的な飼料は植物。 つまり、植物で作られたもの(肉)は、ほぼ植物由来の産物なので植物みたいなもんだからどんどん食べていこう!】つまり肉も植物ならヒトだって植物と言うことですよね? アンタヒト喰うんかい? なんか『食人族』『食人大統領アミン』って映画思い出しちゃった。さすが肉食べるヒトは言うことが違っていらっしゃる。これが肉食のなれの果て、ってオレも肉食べてるからコイツと同じなんカーイ?
おさるのGeorge @george_hitomane 20日前
yadamon11 定義は明らかじゃないですか。(生産する熱量)/(利用する土地面積)ですよ? 僕は最初から、その定義ならばどう計算しても肉食の方が高くなることなんてあり得ないんだから、デマを言うな、と言ってるんですが。
yadamon @yadamon11 19日前
narutousen 人の食文化に口出しするなとしか言ってない。迷惑かけずに好きにしてるだけならそもそも反発なぞされるはずなかろう
yadamon @yadamon11 19日前
george_hitomane はい、ダウト言質いただきました。 あなたがかみついたのはこのコメントです。以下引用 ダイレクトに畑作っても森林伐採はされる。面積単位当たりのカロリー生産量で言えば食肉の方が都合が良い面もある。更に言えば草食動物は人間が分解できないセルロースなどを分解して摂取可能なカロリーへと変換してくれる面もあり、栄養価の側面でも菜食主義が肉食より優れているという点はほぼ無い。
yadamon @yadamon11 19日前
yadamon11 この意見に対して勝手な妄想で一方的に(生産する熱量)/(利用する土地面積)と単純に定義づけをしています。この時点でデマ認定は完全なねつ造だということになります。どこの誰が(生産する熱量)/(利用する土地面積)に対して菜食主義が優れていないといっていますか?
yadamon @yadamon11 19日前
yadamon11 さらに言えばこの生産する熱量というものをあなたが勝手に定義しています。人間が食べられない牧草が肉に化けるなら生産する熱量は0から意味のある値に変換されますのでこの視点を入れると定義する場合は肉食がカロリー効率が良いということもできます(もちろん途中で指摘していた人がいらっしゃるように完全牧草のみでの飼育なんて普通に口に入ることはまずないので極論ですが必ずしもあなたが勝手に決めた定義が絶対ではないというたとえです。)
yadamon @yadamon11 19日前
yadamon11 このように勝手な定義ではお話にならないということです。 引用コメントに対して最初からあなたの反論は的外れもいいところだったわけです。せっかく長々説明してあげましたのでご理解いただければこれ幸いです。
おさるのGeorge @george_hitomane 19日前
yadamon11 ??? そのツイートに「面積単位当たりのカロリー生産量で言えば」と書いてありますよ? 熱量/面積ですよね?
おさるのGeorge @george_hitomane 19日前
yadamon11 いやいやいや、あなたの中では、牧草は突如空から降ってくる物なんですか? 牧草育てるのに水も土地も太陽光も使ってますよね?
おさるのGeorge @george_hitomane 19日前
途中のコメントで(皮肉であることは分かってますが)「牛も植物を食べてるから、牛も野菜と同じ」というのがありましたが、まさにその通りですよ。その食べた植物を育てるコストが無視できる訳がない、っていうか、ぼくが最初に例示したバーチャルウォーターの意味わかった上で反論されてます?
naruto,tousen @narutousen 19日前
yadamon11 【健康にいいか悪いかを息絶えているかどうかで判断するのはさすがにギャグだよね? 酒もたばこも体に悪いし人類史の中で文化として長く親しまれているが人類は絶滅してないよ】それなら菜食主義者だって絶滅してませんよ。アナタこそヒトの食生活に口出ししてんじゃん。【迷惑かけずに好きにしてるだけならそもそも反発なぞされるはずなかろう】それがいるんですよ、そういうクズ見たけりゃ鏡もってこいよ。「オレが反発しているからオマエは間違い!」って言ってるヤツが拝めるから。
おさるのGeorge @george_hitomane 18日前
yadamon11 まあ折角長文で反論してくださったので、こちらも改めて、自分の意見をまとめて互いに誤解しているかもしれない点を洗い出していきますよ。まず根本的にぼくが最初に言った意見は、このトピックの表題の親子の会話の「食べ物の命に順位はあるのか?」という息子の問いに対する答えです。すなわち「ある。それは環境負荷の重さだ」と。そこで例示したのがバーチャルウォーター(環境負荷の重さ=食べ物を作るために費やされた自然の生命の重さ)です。
おさるのGeorge @george_hitomane 18日前
yadamon11 このバーチャルウォーターについて補足します。先にも言ったとおり、この指標は環境省のサイトにも掲載されている内容で、決してぼくの「勝手な定義」ではありません。牛肉とトウモロコシ、同じ1kgを生産するのには、牛肉のほうがより多くの「水」を使います。この水とは、牛さんがゴクゴク飲む水ではなく、牛の食べる飼料を育てるために使われる水も含むものです。つまり牛肉の環境負荷を計算する上で、「牛のみ」ではなく「牛+飼料」で計算するのは前提条件で、環境省もそれを採用しているのです。
おさるのGeorge @george_hitomane 18日前
yadamon11 それに対してついた反論がGrace_ssw「面積単位当たりのカロリー生産量で言えば食肉の方が都合が良い面もある」でした。これは「バーチャルウォーター」を持ち出したぼくに対する反論なのだから、ここで言う「面積」とは「牛+飼料を育てる面積」であるという前提条件を揃えなければ、反論としての意味を成さないことになります。そして、この発言が事実ではないというのは、再三主張した通りです。
おさるのGeorge @george_hitomane 18日前
yadamon11 なお、肝心要の大前提である「面積・水ともに牛+飼料の合算基準で考える」を無視してですら、「面積は食肉の方がが良い」は怪しいです。「牛は動くけどトウモロコシは動かないじゃん」がそれです。だから、この反論は全てがハチャメチャです。はっきり言ってデマ以外の何物でもない。
おさるのGeorge @george_hitomane 18日前
yadamon11 そして、あなたが拘っているGrace_sswにおける「単位面積あたりの熱量」以外の部分について。これについてあなたは「意図的に無視している」と言いましたが、ぼくは無視しているのではなく、反論する必要がないから反論しないだけです。ここでは、それ以外の部分についても、反論を要さない理由を含め、あらためて言及します。
おさるのGeorge @george_hitomane 18日前
yadamon11 「ダイレクトに畑作っても森林伐採はされる。」→その通り。しかし「トウモロコシ畑」と「牛の農場+牧草の畑」でどっちの面積が広いのかが問題です。 「草食動物は人間が分解できないセルロースなどを分解して摂取可能なカロリーへと変換してくれる」→その通り。しかしバーチャルウォーターでは、そのセルロースを生産するためのコストを含めて計算することが前提条件です。
おさるのGeorge @george_hitomane 18日前
yadamon11 「栄養価の側面でも菜食主義が肉食より優れているという点はほぼ無い」→現代人の食生活を考えればある程度菜食中心に切り替えたほうが栄養面では健康に良いのではないかと思いますが、「完全菜食主義」に限定して言うのであれば、概ねその通りだと思います。
おさるのGeorge @george_hitomane 18日前
yadamon11 つまりぼくは、誤解が生じている原因は「ぼくによる定義の捏造」ではなく、「議論の前提条件が十分共有できていない」ことだと考えています。そこのところを改めてすり合わせていただくと、ぼくの主張していることもご理解いただけるのではないかと思います。
yadamon @yadamon11 18日前
george_hitomane 人間にとっての定義が入れば0になると何回言わせるのですか?以下読む気にもなりません
yadamon @yadamon11 18日前
環境負荷を軽くしたいなら人類なんぞ絶滅すればいいという話は最初にしましたよ。人類の作り上げてきた食文化より環境負荷の低減とやらが大事なら率先して人類削減を促進されればいかがでしょうかね。
おさるのGeorge @george_hitomane 18日前
yadamon11 いや読めって。その点も全部説明してるから。
おさるのGeorge @george_hitomane 18日前
yadamon11 それからもう一つ、元のツイートに「面積単位当たりのカロリー生産量」と書いてあるけど、それを「(生産する熱量)/(利用する土地面積)」とは書いてない、と言ってましたよね? ぼくは前者と後者は同じことが書いてあると言っているわけなんですが、あなたの中では違うと言うなら、どこが違うのか説明してもらえませんか?
おさるのGeorge @george_hitomane 18日前
yadamon11 「食文化の保護」については、ぼくは「反ファストフード」の立場ですから、その観点から物申したい点もあるのですが、それをやり始めると議論がとっ散らかるので止めておきます。
お茶漬け @cha_zuke_ 18日前
多様性の話で、多分なんか突然肉食うと死ぬ、でも原因が肉だとなかなか気付けずに人類が絶滅寸前になる、みたいな世界になったときでも種の存続ができるように保険として肉を食わない道を知らないうちに選んでる人間が一定数いるんじゃね…知らんけど。他人に強要しないなら好きにしたらええ
yadamon @yadamon11 18日前
george_hitomane 自分の意見に都合のよい恣意的で余計な定義を付け足すなといっている
yadamon @yadamon11 18日前
george_hitomane だれもヴァーチャルウォーターが勝手な定義だなんかいってない。発端のコメントでは触れてないのに勝手に前提に置くなと言ってるわけ
yadamon @yadamon11 18日前
george_hitomane 都合がよい面もある。がどう解釈したらそんなトンマな理解になるのか理解できない
おさるのGeorge @george_hitomane 18日前
yadamon11 「恣意的で余計な定義」とはどの部分を指しているかを、改めて明らかにしていただきたいと思います。「面積」の定義に、「牛だけ」ではなく「牛+牧草」を育てる面積であると定義した点を指している、と考えてよろしいですか?
おさるのGeorge @george_hitomane 18日前
yadamon11 つまり、「面積単位当たりのカロリー生産量」が「(生産する熱量)/(利用する土地面積)」を指しているのは確かだが、「都合が良い面もある」というのは、「その値がより大きい事」を必ずしも意味しない、というわけですか?
諏訪真@デジゲー博F09-ab @liarsuwa 18日前
nanmosan 人間は腹が減ったら攻撃的になる、特に飢饉に何度も見舞われたら特に神経質になる、ということに今更気づいたのをさも感慨深いように語られても。俺からは「え? 今更?」としか言えない。
諏訪真@デジゲー博F09-ab @liarsuwa 18日前
「生き物を殺すのなんか嫌だ」なんて極論したら気持ちの問題でしかない。個人の快不快の問題でしかないのに、その不快さを消すためかどうか知らんが正義の領域まで持ち込んでいるということに苛立ってんだよ。
諏訪真@デジゲー博F09-ab @liarsuwa 18日前
俺だって生きてる牛をいきなり屠殺するとか、慣れてないうちにいきなりできるかというとまず躊躇するよ。極論すりゃ不快だ。それくらい分かるよ。 だけどそれだけの話で、牛の所有者が屠殺することを止める権利も、解体された牛肉を売る店を避難する権利も理論もどこにもありゃしねえよ。何が理論武装だ。権利問題以上の理屈なんかどこにも見当たらねえよ、アホか。
諏訪真@デジゲー博F09-ab @liarsuwa 18日前
なんかざっと上を見返してみると牟田口みたいなのがいる。。人間が食えない牧草のカロリーが云々って。。
yadamon @yadamon11 17日前
george_hitomane 全然違います。  カロリーを人間が食べられる最低限のなんでもいいとしていること、まずくてどうしようもないけど飢えて死ぬよりはましなものまで含めるかどうか、味による満足度等が一切加味されてませんよね? 逆に熱量そのままである太陽エネルギーでは認められないと、このように上と下を勝手に定義してるんですよ。
yadamon @yadamon11 17日前
わかりやすく極端な条件二つ並べますが 野菜食べるくらいなら死を選ぶなんて人がいればその人にとっては肉以外カロリーになりません 「単位面積当たりのカロリー生産量」であれば太陽光を太陽電池で蓄電してヒーターで発熱させるだって考慮に入れてもいいはず でもあなたはこんなものは考慮に入れてませんよね。そういうところが恣意的というのです。
おさるのGeorge @george_hitomane 17日前
yadamon11 すみません。このトピックは「食べ物」に関する話ですから、少なくとも太陽電池は検討すべき範囲外かと思います。また「食べ物の命の重さ」でもありますよね。ここに、味の好みの問題はどのような関係があると考えるのか、もう少しご説明いただけますか?
おさるのGeorge @george_hitomane 14日前
yadamon11 返信がないが、ここまで議論を引っ張っておいて、今更逃げる気じゃねえだろうな? お前が答えないならこっちで議論は進めるぞ。
おさるのGeorge @george_hitomane 14日前
Grace_sswの「面積単位当たりのカロリー生産量で言えば食肉の方が都合が良い面もある。」がデマである、という件について。これを検証するに当たり、その「定義」が問題になっている。では、何についての定義が明確であればいいのかと言えば、(1)「面積」の定義 (2)「カロリー」の定義 (3)「良い面もある」の定義 の3つに集約される。
おさるのGeorge @george_hitomane 14日前
(1)「面積」の定義について。ぼくはこの面積を、牛肉を育てる場合は「牛のみ」ではなく「牛+牧草」を育てる面積と定義した。理由は既に説明した通り。この定義に意義があるのかという問いについてyadamon11は「違う」と答えているので、この定義には特に異議がないものとする。
おさるのGeorge @george_hitomane 14日前
(2)「カロリー」の定義について。yadamon11曰く、カロリー=熱量のことを議論するのには、太陽光エネルギーを発電に使った場合も考慮すべきと言う。…今は「食べ物のカロリーの話」なのに? 意味不明すぎるので、明確な説明がない限りこの疑義は一旦無視する。
おさるのGeorge @george_hitomane 14日前
同じくyadamon11は、このカロリーに「味の満足度」の要素を加味すべきだと発言している。味の評価がどう関係するのか? 美味しいと「価値が高い」のか? すると、表題の親子の問答で言えば「命の価値は美味しいほうが高い」となるのか? 価値が高いと、食べて良いということになるのか? それとも食べてはいけない事になるのか? そしてその美味しい不味いは誰が決めるのか? さっぱり意味不明である。ぼくは彼に説明を要求している。
おさるのGeorge @george_hitomane 14日前
(3)「良い面もある」の定義について。yadamon11曰く、「面積単位当たりのカロリー生産量」を「(生産する熱量)/(利用する土地面積)」と解釈するのは「トンマ」なのだそうだ。「良い面」とは何か? 問題のデマツイGrace_sswは、そもそもgeorge_hitomaneに対する返信である。「牛肉を作るには自然の森林を潰さなければならない」に対する反論である。
おさるのGeorge @george_hitomane 14日前
そして、Grace_sswでもその前に「ダイレクトに畑作っても森林伐採はされる。」とも書かれている。終始、主張は「牛肉だって森林をあまり潰さず作れる」というものなのだ。要するに「良い面」とは「(生産する熱量)/(利用する土地面積)」の値が大きい、と言っていることにほかならない。yadamon11はそんな事も読み取れないのか? トンマなのか?
おさるのGeorge @george_hitomane 14日前
総じて言えるのは、yadamon11は、デマツイであるGrace_sswを拡散させた責任があり、加えて「太陽光発電」や「味の満足度」など議論と全く関係のない要素を定義に加えろと主張しているのである。どちらが「恣意的で勝手な定義」をしようとしている人間なのか、議論を最初から見ている人ならばはっきりと判断できるのではないか?
yadamon @yadamon11 14日前
george_hitomane 命の重さをコストで判断するのは勝手なあなたの宗教観念です。
yadamon @yadamon11 14日前
george_hitomane 少なくとも経済性は環境負荷なんかよりはるかに大事な概念として世界は回っていますね。 無視をしていいわけじゃないけれど、VW的に高コストなので畜産は禁止とはなりません。食の多様な文化をあなたのお気持ち案件で同行できるはずもありませんのでね
おさるのGeorge @george_hitomane 14日前
yadamon11 ぼくは「畜産を禁止するべき」なんて言いましたか? いつ言ってますか? ぼくのお気持ちまで捏造するんですか? ぼくの主張は終始「表題の議論は環境負荷で反論が可能」、そして「Grace_sswはデマである」ですよ?
おさるのGeorge @george_hitomane 14日前
yadamon11 ではまず、あなたにとって「宗教観念」とは何かを定義していただきたい。
おさるのGeorge @george_hitomane 14日前
yadamon11 そんなことより質問に答えろや。(1)「面積」の定義 (2)「カロリー」の定義 (3)「良い面もある」の定義 の3つの定義のうち、(2)と味がどう関係あるのか、(3)は「(生産する熱量)/(利用する土地面積)」の値が大きい事以外にどういう意味があるのか、お前は質問に答えていない。
Scally@⛰️🌧️男 @scally_westjp 13日前
narutousen 法や自分の倫理観に反しなきゃ食えば良いんじゃない?そういうことよ。
yadamon @yadamon11 13日前
george_hitomane 環境負荷で命に順位つけるな。そんなもんはお前のお気持ち案件でしかない。無意味に野菜上げしないならお好きにどうぞ george_hitomane 宗教なんか糞くらえ 命に順位なんかねーよ
yadamon @yadamon11 13日前
george_hitomane (1)面積は物の広さのことですが、東京と北海道じゃ土地の値段も違います。絶対的に広さだけを比較することに実はそんなに意味はありません。そこで面積の定義は使用するたびに使用者が定義づけしないと意味を成しません。ここの解釈が人によって変わるといってるんですが?そこまでは理解できます?
yadamon @yadamon11 13日前
(2)熱量のことです。あるものを燃やした時に出てくるエネルギーなんて言いかたされることもありますね。
yadamon @yadamon11 13日前
(3)上記二つの値をどう評価するかは人によって異なるというだけの話です。 あなたがVWで比較して順位付けするのは勝手ですが、私は私のものさしやはかり使うので同じ順位にはなりません。 VWでの比較自体は無意味なことではないですが絶対のものではありません。 肉100キロカロリーと野菜100キロカロリーは等価ではないし、肉どうしでも味が変われば同じことです。
yadamon @yadamon11 13日前
良い面もあるというのは上の話とは少し違って(そもそも発端の方がどういう意図で使ったかは僕の想像にしかなりませんしね)人間が食べるカロリーとして牧草はどれだけあってもゼロだけど肉になるという計算もできるという話です。この場合カロリーの定義を限定し少し狭くしてるわけです。 逆に拡大すればそもそも地球に到達するエネルギーのもとは太陽光だったりしますね。 というような話はすでに何度もお伝えしていますが。。。。。。 これ以上説明しようがないのでもう少し具体的な質問をお願いします。
おさるのGeorge @george_hitomane 13日前
yadamon11 バーチャルウォーターという概念が、どういう風に利用されているかはご存知ですか? ぼくはこの議論の中では、主に環境負荷の指標として利用していますが、それだけでなく、この指標は食料の輸出入量を「水換算」に置き換えて、食料自給率を示すことで、食料政策を議論するような場合にも使われています。
おさるのGeorge @george_hitomane 13日前
yadamon11 そしてここでは、「水換算」ではなく「土地換算」とした場合の議論です。あなたは地価を問題にしているようですが、日本のように自給率の低い国の場合、それは輸入元の国における、農地利用政策の問題になります。要は、日本人に肉なり野菜なりを売るため、その国の限られた農地面積を、何を作るのに使うかの問題になります。その場合、土地の使い方の問題であって、地価自体は議論に絡める意味はあまり無いと思いますがいかがですか?
おさるのGeorge @george_hitomane 13日前
yadamon11 ここでは「食料をヒトが消化したときに得られる熱量」ですよね? 食糧問題や農地の利用方法を話すのに太陽電池は関係ないですよ。
おさるのGeorge @george_hitomane 13日前
yadamon11 「バーチャルウォーター」にしろ「単位面積あたりのカロリー」にしろ、どちらもコストを表す指標の一つです。どの指標を重視するかは人それぞれの評価というのはそのとおりです。しかし「バーチャルウォーターの量はトウモロコシより牛肉の方が小さい」と言ってしまったら、それは事実に反するので「デマ」です。Grace_sswは「牛肉」の方が「単位面積あたりのカロリー」という指標で「良い面がある」と言っているので、指標自体の評価とは無関係に「デマ」だとは思いませんか?
おさるのGeorge @george_hitomane 13日前
yadamon11 あなたはどうも「牧草は0カロリー」という所に拘っているようですが、その条件は無意味なんですよ。何故なら、バーチャルウォーターにせよ、Grace_sswの言う「単位面積あたりのカロリー」にせよ、「牧草を育てる水」「牧草を育てる面積」という形で、それぞれの指標に反映させることは前提条件なんですから。
おさるのGeorge @george_hitomane 13日前
yadamon11 どうも良く分からないなあ。あなたの中では「家畜の牛や豚は、元から人間の手で産ませて育てたものだから、殺して食べるのも仕方ない」とか「でも、絶滅の危機に瀕してる野生のゾウとかトラを殺したらヤバい」みたいなのは無いの?
yadamon @yadamon11 13日前
george_hitomane その前提条件に付き合わなきゃいけない理由がないといってるんだ
yadamon @yadamon11 13日前
george_hitomane VWではって使ってるのはあんただけなんだ。冷静に見直してごらん VWの算出による大小の否定は少なくとも俺はしてない
おさるのGeorge @george_hitomane 13日前
yadamon11 無いんですか? じゃあ、「場合にもよるがヒトが動物を殺すのはある程度仕方ない」、「でも、殺人を犯すのは絶対ヤバい」は?
おさるのGeorge @george_hitomane 13日前
yadamon11 よく読めって。バーチャルウォーターの大小を入れ違えて主張してるのは、ただの例。「単位面積あたりのカロリー」の大小を入れ替えて主張してるのは、実際に Grace_sswがやってることでしょ。
yadamon @yadamon11 13日前
george_hitomane いいえ、ここからあなたが勝手に自分の定義が絶対だと暴走はじめただけです。
yadamon @yadamon11 13日前
george_hitomane 法律なり条例なり条約なりは守りなさいよ。当たり前でしょうが。
おさるのGeorge @george_hitomane 13日前
yadamon11 あのねぇ・・・ Grace_sswがぼくのどの発言に対して反論をしているかだけでいいから確認して。ぼくと彼が何について議論しているか確認してどうぞ。
おさるのGeorge @george_hitomane 13日前
yadamon11 そんなこと言ったら野生動物を保護する条約だってあるんですがそれは。そうじゃなくて、家畜と野性動物で、保護される手厚さに差があることについて、あなたは合理的だと思うの思わないの?
yadamon @yadamon11 13日前
george_hitomane VWは命の価値とは関係ないって話ですね。ええ無関係ですよ。
yadamon @yadamon11 13日前
george_hitomane 人間の主観で決めるものが合理的なはずないよ
naruto,tousen @narutousen 12日前
scally_westjp 【法や自分の倫理観に反しなきゃ食えば良いんじゃない?そういうことよ】うん、何故自分が言ってることが自分自身で出来ないんでしょう? 菜食主義はどの法律に反していますか? 自分の倫理感に反しないように植物食べることの何が悪いんですか? そもそも元ツイートが事実だとしても菜食主義者が自分を神だと考えますか? 神なら何で肉を食わないんですか?
おさるのGeorge @george_hitomane 11日前
yadamon11 総じて、あなたは「命に価値なんかない」ということなのかな。それとも、そうではなくあなた独自の価値基準があるの?
おさるのGeorge @george_hitomane 11日前
yadamon11 「植物と動物の命の価値に差なんて無い」というのと「植物も動物もそもそも命に価値なんて無い」というのでは違う。あなたが後者だというなら、確かにぼくの自説であなたを説得することは不可能だ。
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